Guerra in Medio Oriente

Aperto da anderz, 03 Ago 2016, 19:52

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Tarallo

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Una delle tante manipolazioni della realtà a fini propagandistici ("aa propaganda palestinese" (cit.)) che si sentono su questa storia.
Qui dentro sono insopportabili più che la' fuori.


genesis

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Citazione di: FatDanny il 28 Ott 2023, 20:51
E vedrete che se il resto del mondo spingerà ancora di più sul nostro isolamento tornerà pure il vecchio colonialista apertamente razzista che decanta la sua superiorità.
Garantito.
Ci vuole un attimo a passare da "ONU inutile" a "resto del mondo civilmente inferiore"

Ma qual è, cos'è il resto del mondo ?
In questo caso specifico i maggiori oppositori sono questi

https://www.repubblica.it/esteri/2023/10/28/news/iran_armita_gerawand_e_morta-418993366/?ref=RHLF-BG-I418837480-P14-S1-T1

E' non questione di razzismo o sentirsi superiori.

Citazione di: Fiammetta il 28 Ott 2023, 20:22
In Indonesia c'è stata una manifestazione oceanica.
Fiammetta, hai citato diversi paesi in cui si sono svolte manifestazioni, alcuni dei quali hanno poca credibilità.
L'Indonesia ? Quelli di Timor Est ?
Abbiamo presente la situazione dei diritti umani in Indonesia e Malesia ?
E poi la Turchia.
Il termine genocidio è stato creato per descrivere quello che i turchi hanno fatto agli armeni, popolazione non serie B ma di serie Z, visto che non se li fila nessuno neanche adesso (gli azeri ci danno il gas).
Genocidio che i turchi non hanno mai riconosciuto.
E c'è anche la questione curda.

Questo per dire che l'Occidente sarà l'impero dell'ipocrisia, ma non è che il resto del mondo possa dare lezioni al riguardo.







LaFonte

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Citazione di: genesis il 28 Ott 2023, 23:18
Questo per dire che l'Occidente sarà l'impero dell'ipocrisia, ma non è che il resto del mondo possa dare lezioni al riguardo.

Quindi, se gli altri sono merde ci dobbiamo adeguare a loro?
Quindi, se gli altri fanno genocidi siamo autorizzati a farli anche noi o quelli che riteniamo 'democratici'?
Qui non si tratta di farsi fare la morale dall'Iran o dalla Turchia. Io giudico con la mia testa. A me fanno ribrezzo i regimi teocratici islamici e mi piace pensare che 'noi' siamo un bel pò meglio. Appunto per questo certe azioni nell'anno del signore 2023 me le aspetterei da Erdogan per un attentato a Istanbul, non dagli inglesi, dagli americani o dagli israeliani per un massacro a casa loro. Non ho bisogno di sentire che ne pensano gli ayatollah per decidere se i bombardamenti di Gaza sono una porcheria o no.
Se loro non avessero fatto proteste e ci lamentassimo solo noi occidentali, cosa cambierebbe? Sempre crimini di guerra sarebbero.

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Fiammetta

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Citazione di: genesis il 28 Ott 2023, 23:18
Ma qual è, cos'è il resto del mondo ?
In questo caso specifico i maggiori oppositori sono questi

https://www.repubblica.it/esteri/2023/10/28/news/iran_armita_gerawand_e_morta-418993366/?ref=RHLF-BG-I418837480-P14-S1-T1

E' non questione di razzismo o sentirsi superiori.
Fiammetta, hai citato diversi paesi in cui si sono svolte manifestazioni, alcuni dei quali hanno poca credibilità.
L'Indonesia ? Quelli di Timor Est ?
Abbiamo presente la situazione dei diritti umani in Indonesia e Malesia ?
E poi la Turchia.
Il termine genocidio è stato creato per descrivere quello che i turchi hanno fatto agli armeni, popolazione non serie B ma di serie Z, visto che non se li fila nessuno neanche adesso (gli azeri ci danno il gas).
Genocidio che i turchi non hanno mai riconosciuto.
E c'è anche la questione curda.

Questo per dire che l'Occidente sarà l'impero dell'ipocrisia, ma non è che il resto del mondo possa dare lezioni al riguardo.
Genesis, capisco il tuo strazio nel difendere una posizione indifendibile. Malgrado avessi deciso di non intervenire più (ieri sono scoppiata per ovvi motivi), ho letto l'evoluzione del topic.
Stai dicendo cose insensate, perché (Turchia a parte, che ho nominato perché la manifestazione c'è stata ed era oceanica, ma non ti azzardare ad accollarmi Erdogan perché ti mando a cagare) le manifestazioni di piazza sono di popolo, non di governo. Quindi, in linea con quanto dici, in UK paese atlantista la gente dovrebbe stare a casa, in USA la gente dovrebbe addirittura vergognarsi anche di gridare Free Palestine, in Italia (astenutasi dal voto ONU ieri) dovremmo correre tutti presso il primo specchio a sputarci in faccia. Lascia stare, davvero. Se proprio ti senti così in linea coi valori occidentali, il 4 novembre a Milano c'è il corteo di Salvini per la difesa dei principi di questa fantastica parte del mondo. Partecipa. Almeno troverai qualcuno che è d'accordo con te. Ma pensa te, sono basita.

genesis

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Citazione di: Fiammetta il 28 Ott 2023, 23:38
le manifestazioni di piazza sono di popolo, non di governo.
Appunto, sono di popolo e non di governo.
E credo che chi è sceso in piazza sulle questioni armene, curde e in genere sui diritti umani la pensi diversamente da noi.
Tutto qui.
Che poi non difendo nulla, ragiono e analizzo.
Come ho scritto, l'obiettivo è zero morti da entrambe le parti.

LaFonte

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Citazione di: genesis il 28 Ott 2023, 23:45
Appunto, sono di popolo e non di governo.
E credo che chi è sceso in piazza sulle questioni armene, curde e in genere sui diritti umani la pensi diversamente da noi.
Tutto qui.
Che poi non difendo nulla, ragiono e analizzo.
Come ho scritto, l'obiettivo è zero morti da entrambe le parti.

Verissimo. La pensano diversamente da noi. Ma perchè ce lo chiediamo mai? Al di là del nostro più o meno fondato senso di colpa occidentale, ci chiediamo mai chi manovra quella masse e perchè NOI intesi come occidente non lo facciamo (o se lo facciamo lo facciamo a nostro stesso danno)?
Guarda come una certa narrazione della guerra in Ucraina domina i media. Guarda come sui social e sui media tra bot e disinformazione e influencer si plasmano le idee.
Perchè, per decenni, nulla di simile è stato fatto per smussare gli angoli, per contrastare i seminatori d'odio, per evidenziare anche altri conflitti (per mettere in prospettiva questo)? Perchè invece è stato fatto di tutto anche da parte occidentale per potenziare proprio i più violenti tra i gruppi islamici, da Al Qaeda a ISIS ad Hamas, invece di stroncarli sul nascere?
Perchè? E perchè di questo non si parla mai?

Fiammetta

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Citazione di: genesis il 28 Ott 2023, 23:45
Appunto, sono di popolo e non di governo.
E credo che chi è sceso in piazza sulle questioni armene, curde e in genere sui diritti umani la pensi diversamente da noi.
Tutto qui.
Che poi non difendo nulla, ragiono e analizzo.
Come ho scritto, l'obiettivo è zero morti da entrambe le parti.
Questa me la devi spiegare. Noi chi? E cosa penseremmo noi?

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pan

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Genesis, nell'articolo che hai postato io leggo: Morta Armida Garaward (cittadina iraniana, aggiungo). Gli attivisti iraniani: era stata picchiata dalla polizia, il governo nega.

la gente lotta, o prova a farlo, contro i loro oppressori. sono i governi, a essere sbagliati, sono gli uomini di potere a fare guerre e leggi. dagli usa, all'iran, da israele alla turchia. nessuno è immune da nulla, nessuno è diverso.

Fiammetta

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Ok, io vado a letto perché devo recuperare la nottata di ieri. Volevo solo aggiungere due cose, Genesis:
1. Questa non è un'analisi, perché se tu non hai manifestato pro armeni e curdi, io sì, quindi ribadisco, noi chi? In quale calderone mentale mi stai trascinando?
2.  Ma quand'anche non lo avessi fatto, se credi che una cosa escluda l'altra, sei molto più confuso di quanto pensassi.

Tarallo

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Non è confuso, è un modo classico per evitare l'oggetto del discorso. Ne esiste uno uguale chiamato champagne socialist, cioè sei non sei povero in canna e sei comunista perdi ogni credibilità e quindi le tue argomentazioni si sgonfiano automaticamente. Qui invece se non posti la tua foto quando marciavi in difesa dei curdi non puoi parlare. Se quello che dici, l'oggetto del contendere, sia giusto o sbagliato è irrilevante, sei disinnescata. Il che prova che quello che dicevi era giusto, ma non posso certo ammetterlo.

arturo

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È un nuovo " e allora le foibe?"

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Aquila1979

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Citazione di: Tarallo il 28 Ott 2023, 22:05
Chi. Dove. Quando.

E certo che dici a pan di calmarsi. Si vede, che tu stai calmissimo.
Beato te.

Davanti al PC recupero un po' di post. Al momento ne ho presi 2/3 interessanti sull'antisemitismo, ma scrivete moltissimo.

Io sono calmo. Lo ero il 24/2, lo sono stato il 7/10 e lo sono ora.
Che vuoi che ti dica? Mi indigno per ogni conflitto nel mondo, se muore una mamma in sud Sudan, o un bambino in Nigeria, un uomo a Tel Aviv e un altro a Gaza per me sono tutti esseri umani.
Non mi indigno a giorni alterni, a seconda della causa che mi pare degna.

Mi interrogo su cosa renda questo conflitto così sentito. Ma non c'e dubbio che alberghi in voi una fortissima superiorità morale.

pan

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scusa, ma veramente dai tuoi interventi sembra che la fortissima superiorità morale alberghi in te.
se sottolinei che tu, anima nobile, ti indigni per tutti i conflitti e per tutte le morti, evidenziando come noi partecipiamo con maggiore intensità solo per questo, il santino di superiorità te lo sei appena affibbiato.
io, come anche altri, ho provato a spiegare motivazioni ed evidenze dei fatti anche abbastanza mortificanti da dover esporre, (dato che l'orrore è contemporaneo, continua, e comporta tragedie e soprusi che si trascinano da 75 anni) per cui questa vicenda assume delle connotazioni straordinarie. ma sembra che non basti, forse per la speranza che qualcuno/a dica una parolina sbagliata, un concetto travisabile, un auspicio per poter affossare motivazioni sincere e secondo la mia sensibilità anche ovvie, una parolina antisemita che non viene nemmeno elucubrata nell'ultimo recesso di cervello.
del resto, non mi invento niente.  nelle pagine addietro è stato dichiarato da un utente, in modo molto netto, che la massiccia partecipazione è dovuta al fatto che: o si è anti usa oppure si è antisemiti. ce deve stà per forza il sottotesto, se no il tutto appare poco credibile. mah.
e comunque è abbastanza strano come il focus, in questi giorni, si sia spostato sulla gente che si indigna o protesta o sui pacifisti. ma vuoi vedere che è colpa loro? che le sorti del mondo debbano essere rette da sti senza cuore che si applicano a questa tragedia mentre per altre il contributo emotivo non è stato il medesimo?
curioso, però. così facendo le persone che criticano questo exploit di indignazione a comando stanno facendo la stessa cosa che imputano agli altri. perché nel mentre si concentrano su questo aspetto secondario parole decise, lette in abbondanza in altri topic e per altri conflitti, non se ne vedono, i post latitano, le condanne pure, la conta certosina delle vittime manco a parlarne, netanyahu è stato criticato meno di Immobile, a differenza di altre sanguinarie figure, l'asetticità regna sovrana. qui dentro come fuori.

Metallazio

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Scusate visto che siamo su Lazio.net e non su La7 in prima serata ve la butto là così:
Israele è come la riomma (merda). so arrivati in una terra do ce stava già qualcun altro e j'hanno detto che era la loro, hanno pianto pe 75 anni sul torto subito e poi so diventati uguali ai loro carnefici, se t'azzardi a dije na parola contro non lavori più e non contenti de questo fanno le vittime sui media comprati col tacito assenso dell'amici loro, pennivendoli da du soldi e zoccole ben pagate. Poi se te rompi il cazzo de vedelli ballà al mare mentre te manco puoi usci de casa e je dai du sveje piantate bene bene sur grugno te dicono pure che er terrorista sei te. Dopo 75 anni che te rompono er cazzo sotto casa

PS. me tocca aggiunge sta cosa sennò domani me trovo er mossad sul pianerottolo. Stamo a scherzà (ma manco troppo)

kelly slater

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Citazione di: Warp il 28 Ott 2023, 21:15
Riporto quanto sentito sui media olandesi che hanno gente sul posto, che il discorso oggi di Erdogan è stato molto più brutale e aggressivo di quanto ho letto sui media italiani.
Ho trovato l'integrale, dategli una letta e a meno che il mio traduttore di Firefox si sia infarlocchito col turco, al di la della solita retorica patriottarda di Erdogan mi pare abbastanza incattivito. Parole forti.

https://www.hurriyet.com.tr/gundem/istanbulda-buyuk-filistin-mitingi-cumhurbaskani-erdogandan-onemli-aciklamalar-42352817
N'altro quaqquaraqquà.
Da fuori sembra che stia fomentando il popolo, invece lo tiene semplicemente buono co le belle parole.
Concretamente in tutti questi anni ha fatto una beata minchia per i palestinesi, anzi anche lui stava per firmare gli accordi di Abramo fottendesene altamente dello "Stato" dei palestinesi.
https://ilmanifesto.it/erdogan-riabbraccia-israele-e-di-fatto-aderisce-agli-accordi-di-abramo

Io non giustificherò mai le merde di hamas per quello che hanno fatto ma mi sembra evidente che il loro scopo politico sia stato raggiunto, e che l'unico modo per ottenerlo sia stato fare quello che hanno fatto.
O meglio: si ci sarebbe anche la nonviolenza gandhiana, ma è totalmente incompatibile con il concetto di Jihad.
L'orrore che abbiamo visto il 7 ottobre e che vediamo da 22 giorni a questa parte è tutto sulle spalle dei governi occidentali ma anche dei governi arabi e islamici, per i quali i palestinesi sono una grandissima rottura di c.olleoni.
Se sti palestinesi se rassegnassero e zitti loro sarebbero i più felici di fare affari con i sionisti.

FatDanny

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1) come detto la differenza nel modo di trattare i civili è evidente a tutti (eccetto chi vuole negarla)

2) nel caso del conflitto russo ucraino dibattemmo perché lì c'era chi diceva che Putin era Hitler perché come al solito tocca mettere il bene da una parte e il male assoluto dall'altra, tirando i piedi alla Storia.
Nessuno metteva in dubbio il diritto ucraino a difendersi, azov e il resto servivano a dire che la questione fosse più articolata
In questo caso che Hamas sia lammerda è stato subito detto e ripetuto da chi sposa la causa palestinese. Trova le differenze.
In realtà siamo sempre noi a riconoscere che c'è una complessità di situazioni e sempre i libbberali (non dico voi perché tu lo fai molto meno) a porre il bene (noi) contro il male (gli altri)

3) la Russia è una potenza che ha a lungo oppresso i vicini, israele è uno stato coloniale. Non è la stessa cosa.
La Russia può essere paragonata agli Usa, Israele al sudafrica


Dire che ci sono analogie rovesciate è perdersi un sacco di dettagli che fanno proprio la sostanza del discorso che viene contestato a chi ieri appoggiava l'Ucraina e oggi farfuglia sostegno ad Israele.
E Genesis, io invece non ti capisco affatto. Al contrario, penso che questo sostegno goffo ad israele da parte di chi più ha modo di criticarla sia una grossa responsabilità.
Responsabilità che si portano tutte le comunità europee (negli Usa la situazione è molto diversa). Colpa storica che si fa sempre più netta.

Tarallo

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Metallazio m'hai strappato una risata.

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geddie

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Ha detto che possiamo fornire gli ospedali da campo. Tante foto con i bambini in braccio. Dopo che hanno spianato tutto pero'. 

genesis

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Citazione di: Fiammetta il 28 Ott 2023, 23:56
Questa me la devi spiegare. Noi chi? E cosa penseremmo noi?
Buongiorno Fiammetta, mi riferivo alle manifestazioni citate: Turchia, Indonesia, Malesia.

Da parte del mondo occidentale noto uno scarso interesse per la questione armena.

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