Citazione di: italicbold il 19 Giu 2025, 10:53
Aronne Piperno era ebreo, non israeliano.
Non possiamo e non dobbiamo fare questa confusione.

era una battuta, che evidentemente non è arrivata. 

Citazione di: Warp il 19 Giu 2025, 10:56
era una battuta, che evidentemente non è arrivata. 

Non credo che sia il topic giusto per fare battute no ?
Intendiamoci, le argomentazioni le condivido in toto, ma la distinzione tra ebrei e stato d'Israele è una necessità assoluta in ogni scambio di idee. Come quella tra mussulmani e Isis, per dire.
Senno' è il medio evo.
Io credo anche che sia la sola chiave possibile per arrivare, forse un giorno, a trovare una soluzione.

Citazione di: Warp il 18 Giu 2025, 23:18
ma scusa eh, ma come fai a fare questi paragoni?  La guerra con Hitler non è stato un regime change ,Hitler ha invaso mezza europa e URSS e occidentali hanno combattuto una guerra. non sono andati ad abbattere il nazismo prima del 1939 invadendo la germania.
franco è morto nel suo letto nel 1975 e mussolone è stato abbattuto da un movimento di resistenza interno.

qui siamo nelle mani di un terrorista genocida e di un bambino egomaniaco bipolare e delle loro menzogne che hanno per ora come unico risultato ottenuto la saldatura del popolo iraniano anche quello all'estero.

Perdona, ma le tue sembrano più provocazioni buttate per attizzare che discorsi seri.

In questi giorni ti devono aver hackerato l'account, visto che ne hai scritte di cotte e di crude, una su tutte

Citazione di: Warp il 15 Giu 2025, 11:32
Io tifo atomica su Gerusalemme

Gli storici, poi, la pensano in maniera diversa.
La caduta del fascismo è stata causata dalla guerra, dall'esercito alleato.
Il movimento di liberazione, i partigiani hanno dato un importantissimo contributo ma, da soli, non ce l'avrebbero mai fatta a sconfiggere il nazifascismo.
Senza la guerra Mussolini avrebbe fatto la fine di Franco, il fascismo sarebbe collassato, spegnendosi lentamente, negli anni sessanta o settanta, come in Spagna.

Citazione di: Lativm88 il 18 Giu 2025, 17:59
Finora i cambi di regime non sono stati particolarmente favorevoli per le popolazioni che li hanno subiti:

Iraq= Isis
Libia = Chaos
Siria = Al qaeda
Libano = Hezbollah (per via dell'occupazione illegale Israeliana negli anni 80)
Yemen = houti(per via della carestia indotta dall'Arabia e dagli alleati USA)
Afghanistan= talebani come prima

Ti dirò di più... Questi regimi fanno solo comodo all'Occidente. Quasi a pensare che lo facciamo volontariamente a favorire le fazioni radicali così da poter destabilizzare e approfittare di risorse geo strategiche.

Il regime iraniano doveva cadere, ma scommetto quello che volete che verrà qualcosa di peggio. Doveva cadere per mano degli iraniani.

A questa lista manca l'esempio più significativo, forse perché sei giovane e non puoi ricordare: l'Iran stesso.

Quando postate le foto degli iraniani vestiti all'occidentale, foto scattate negli anni sessanta e settanta, non si ricorda o non si è a conoscenza di cosa fosse l'Iran in quegli anni: un regime brutale che violava i diritti delle persone.
Per questo noi progressisti salutammo con favore la rivoluzione del 1979, non si poteva prevedere quello che sarebbe successo dopo.
E quello che è successo è riuscito nell'impresa di far rimpiangere il regime precedente, ce l'avessero detto non ci avremmo creduto.
Ma, come detto, la differenza con gli esempi citati è la società civile iraniana.
Speriamo e vedremo quel che accadrà.

Citazione di: genesis il 19 Giu 2025, 11:07
In questi giorni ti devono aver hackerato l'account, visto che ne hai scritte di cotte e di crude, una su tutte

ti sei andato a capare la frase estratta da un post più lungo scritto in un momento di rabbia.

ok apposto. ho capito chi sei.
stai bene cosi

Citazione di: genesis il 19 Giu 2025, 11:07
Senza la guerra Mussolini avrebbe fatto la fine di Franco, il fascismo sarebbe collassato, spegnendosi lentamente, negli anni sessanta o settanta, come in Spagna.

senza er catzo mi nonno era mi nonna

Citazione di: genesis il 19 Giu 2025, 11:31
A questa lista manca l'esempio più significativo, forse perché sei giovane e non puoi ricordare: l'Iran stesso.

Quando postate le foto degli iraniani vestiti all'occidentale, foto scattate negli anni sessanta e settanta, non si ricorda o non si è a conoscenza di cosa fosse l'Iran in quegli anni: un regime brutale che violava i diritti delle persone.
Per questo noi progressisti salutammo con favore la rivoluzione del 1979, non si poteva prevedere quello che sarebbe successo dopo.
E quello che è successo è riuscito nell'impresa di far rimpiangere il regime precedente, ce l'avessero detto non ci avremmo creduto.
Ma, come detto, la differenza con gli esempi citati è la società civile iraniana.
Speriamo e vedremo quel che accadrà.

Ti ricordi male.

il regime change in IRAN del 1979 fu proceduto da un altro GOLPE nel 1953, voluto da USA e GB per poter rubare meglio il petrolio iraniano e metter al potere il fantoccio Phalevi che poi fu rovesciato nel 1979.
Leggiti la storia di Mossadeq qui

https://en.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Mosaddegh

E Mossadegh, che non era "ultrareligioso" ed aveva portato "l'occidente"  era stato eletto normalmente e aveva la grave colpa, per noi occidentali, di aver nazionalizzato i pozzi di petrolio...

Mi fermo per non fare uno contro tutti, ma diciamo che "non tifo per quello che stai arzigogolando"

Chiedo scusa per il doppio post, ma ho trovato questo sulla storia "di quelle parti"
E' in tedesco ma con i sottotitoli in inglese - ed è molto interessante

https://www.youtube.com/watch?v=57fMqUl-sng

Citazione di: genesis il 19 Giu 2025, 09:46
Stai scherzando ?
Io e te in Israele potremmo vivere, in Iran la durata della nostra vita coinciderebbe con il primo giorno, il giorno dopo saremmo incarcerati, torturati o assassinati.

Parla per te. Io so di non poter convivere con una comunità che applica lo sterminio sistematico a due passi dal baretto in cui Genesis prende l'aperitivo, godendosi il panorama e raccontandosi favole che gli concilino la buonanotte, perché la vita è tanto bella e la pelle in gioco non è la sua. Stai scrivendo cose di una violenza insopportabile però pacatamente, perché la sinistra di cui ti fai interprete è così: distante, serva, agghiacciante e indifferente. Comunque stai sereno, la Palestina sarà rasa al suolo con tutta la sua gente, e sul sangue di milioni di persone costruiranno resort di lusso dove potrai andare a riposarti dopo un anno di lavoro e a fingere che tu e tutti quelli come te stiano dalla parte giusta della storia, dalla parte dei liberatori. Spero che durante il soggiorno ti arrivi l'eco delle urla strazianti di un popolo intero, ti svegli la notte e ti faccia sudare freddo. Potrai dare la colpa al vento, al destino cinico e baro o al fastidioso riverbero di un popolo di animali che in fondo merita di morire e non si sa perché si ostini a resistere, ma stai sereno, la sopravvivenza sarà un "dono" elargito a pochi perché così è stato deciso anche grazie a quelli come te. Gente che parla di liberazione e sottintende sottomissione, che sospira di sollievo quando arrivano i nostri a piazzare bandierine di stati di merda su macerie e corpi smembrati e si appropria di ogni risorsa presente, passata e futura. Sogni d'oro, ma non ti azzardare mai più a dirmi che io vivrei in quel luogo di morte e indecenza. Pensavo mi conoscessi almeno un po', ma noto che di me non hai capito niente. Capita.

Citazione di: pandev66 il 19 Giu 2025, 11:46
Ti ricordi male.

il regime change in IRAN del 1979 fu proceduto da un altro GOLPE nel 1953, voluto da USA e GB per poter rubare meglio il petrolio iraniano e metter al potere il fantoccio Phalevi che poi fu rovesciato nel 1979.
Leggiti la storia di Mossadeq qui

https://en.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Mosaddegh

E Mossadegh, che non era "ultrareligioso" ed aveva portato "l'occidente"  era stato eletto normalmente e aveva la grave colpa, per noi occidentali, di aver nazionalizzato i pozzi di petrolio...

Mi fermo per non fare uno contro tutti, ma diciamo che "non tifo per quello che stai arzigogolando"

grazie, stavo per dirlo io.
I fremiti sionisti di genesis se so svegliati tutti de botto dopo mesi di vergogna assoluta.
Il sionismo è il male assoluto della nostra epoca. Va combattuto con ogni mezzo e senza dargli alcuna tregua.

Citazione di: pandev66 il 19 Giu 2025, 11:46
Ti ricordi male.

il regime change in IRAN del 1979 fu proceduto da un altro GOLPE nel 1953, voluto da USA e GB per poter rubare meglio il petrolio iraniano e metter al potere il fantoccio Phalevi che poi fu rovesciato nel 1979.
Leggiti la storia di Mossadeq qui

https://en.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Mosaddegh

E Mossadegh, che non era "ultrareligioso" ed aveva portato "l'occidente"  era stato eletto normalmente e aveva la grave colpa, per noi occidentali, di aver nazionalizzato i pozzi di petrolio...

Mi fermo per non fare uno contro tutti, ma diciamo che "non tifo per quello che stai arzigogolando"

Ecco.
Magari una ripassatina di storia contemporanea , prima di ergersi a esperti di Iran, sarebbe opportuna.

usciamo da questo tristissimo loop

Il segreto di Pulcinella su chi finanzia Israele
di Alessandro Volpi

Vorrei provare a fare una riflessione razionale, basata sui numeri. Israele ha un Pil di circa 500 miliardi di dollari, appena più grande di quello della Lombardia, ha sostenuto spese per le sue operazioni militari nel solo 2024 per quasi 70 miliardi, ha una spesa militare annua che è vicina al 9% del Pil ed ha entrate fiscali per circa 200 miliardi di dollari.

Il rapporto deficit/Pil ha superato l'8% e il debito pubblico è salito di oltre 15 punti in due anni. Dunque siamo di fronte ad un'economia molto piccola, con risorse limitate, che peraltro ha bisogno delle entrate del turismo e delle esportazioni verso l'Europa.

Se il governo Netanyahu può permettersi di fare continue guerre, compresa l'ultima con l'Iran, è chiaro che può farlo non certo per le risorse interne di Israele. Infatti, il debito pubblico israeliano è, in larga parte nelle mani delle grandi banche e dei grandi fondi americani ed europei (nel caso italiano figura la partecipazione di Bper banca, ora impegnata nella scalata della Banca popolare di Sondrio!), mentre per la tenuta del bilancio sono decisivi gli aiuti americani, che nel 2024, durante la presidenza Biden sono stati pari a quasi 20 miliardi di dollari, e le sovvenzioni a vario titolo provenienti dall'Europa, compreso il programma Horizon.

Con questi soldi Israele non sta facendo solo guerre, ma nel lavoro sporco è compreso il genocidio di Gaza. Alla luce di tutto ciò, è abbastanza evidente che, date le esigue risorse "proprie" dello Stato di Israele, la responsabilità di tutto quanto sta accadendo in Medio Oriente ha molto a che fare con il "libero" Occidente.

Con una aggiunta, appunto, razionale. La guerra all'Iran può essere la fonte di una nuova, colossale ondata inflazionistica, generata dai prezzi dell'energia in grado di impoverire in modo drastico il potere d'acquisto degli europei e delle europee, mentre, rispetto agli Stati Uniti, non sembra in alcun modo in grado di risollevarne le sorti economiche, come avvenuto in passato.

Se le crisi del 1973 e del 1979, infatti, videro una vera e propria corsa dei capitali mondiali verso gli Stati Uniti, considerati paese rifugio, oggi l'attacco all'Iran da parte di Israele ha aggravato le sorti del dollaro e del debito Usa, segnando la scomparsa, di fatto, dei petrodollari. L'Occidente è complice di una strage che finirà per aggravare le condizioni di vita soprattutto delle fasce più povere dei suoi paesi.

Post Facebook del 19 giugno 2025

BRICS News
@BRICSinfo
·
32m

Commentary account
JUST IN: 🇷🇺🇮🇷 President Putin says hundreds of Russian nuclear experts will continue working at Iranian power plant.

"We are not leaving."

Citazione di: Fiammetta il 19 Giu 2025, 12:35
Parla per te. Io so di non poter convivere con una comunità che applica lo sterminio sistematico a due passi dal baretto in cui Genesis prende l'aperitivo, godendosi il panorama e raccontandosi favole che gli concilino la buonanotte, perché la vita è tanto bella e la pelle in gioco non è la sua. Stai scrivendo cose di una violenza insopportabile però pacatamente, perché la sinistra di cui ti fai interprete è così: distante, serva, agghiacciante e indifferente. Comunque stai sereno, la Palestina sarà è stata rasa al suolo con tutta la sua gente, e sul sangue di milioni di persone costruiranno resort di lusso dove potrai andare a riposarti dopo un anno di lavoro e a fingere che tu e tutti quelli come te stiano dalla parte giusta della storia, dalla parte dei liberatori. Spero che durante il soggiorno ti arrivi l'eco delle urla strazianti di un popolo intero, ti svegli la notte e ti faccia sudare freddo. Potrai dare la colpa al vento, al destino cinico e baro o al fastidioso riverbero di un popolo di animali che in fondo merita di morire e non si sa perché si ostini a resistere, ma stai sereno, la sopravvivenza sarà un "dono" elargito a pochi perché così è stato deciso anche grazie a quelli come te. Gente che parla di liberazione e sottintende sottomissione, che sospira di sollievo quando arrivano i nostri a piazzare bandierine di stati di merda su macerie e corpi smembrati e si appropria di ogni risorsa presente, passata e futura. Sogni d'oro, ma non ti azzardare mai più a dirmi che io vivrei in quel luogo di morte e indecenza. Pensavo mi conoscessi almeno un po', ma noto che di me non hai capito niente. Capita.

concordo col tuo post fiammetta...

mi sono permesso solo una correzione

dato che le poche immagini che arrivano da gaza dai droni purtroppo parlano da sole

Citazione di: pandev66 il 19 Giu 2025, 12:26
Chiedo scusa per il doppio post, ma ho trovato questo sulla storia "di quelle parti"
E' in tedesco ma con i sottotitoli in inglese - ed è molto interessante

https://www.youtube.com/watch?v=57fMqUl-sng

Anche in italiano

Israele blocca Al Jazeera e tv turca per nascondere i luoghi colpiti dai missili iraniani

https://www.ilfattoquotidiano.it/2025/06/19/censura-israele-aljazeera-missili-iraniani-notizie/8033000/


L' uniga demograzzia del medioriente

JUST IN: 🇨🇳🇷🇺 Chinese President Xi Jinping holds phone call with Russian President Putin to discuss Israel-Iran war.

BRICS News
47m

JUST IN: 🇷🇺🇺🇸 Russia warns the United States against joining Israel's war with Iran.

"This would be an extremely dangerous step with truly unpredictable negative consequences."

Non so se vi sia sfuggito, ma sono giorni che Israele minaccia di passare al Pakistan, non appena avrà  "liberato" l'Iran. Inoltre oggi quell'essere non meglio specificato di Gvir, ha minacciato nemmeno velatamente l'uso dell'atomica.
Comunque c'è stato un colloquio USA-Iran, ma l'Iran subito dopo ha fatto sapere che non parteciperà ad altri colloqui finché Israele non smetterà di bombardare.

Citazione di: Fiammetta il 19 Giu 2025, 19:45
JUST IN: 🇨🇳🇷🇺 Chinese President Xi Jinping holds phone call with Russian President Putin to discuss Israel-Iran war.

BRICS News
47m

JUST IN: 🇷🇺🇺🇸 Russia warns the United States against joining Israel's war with Iran.

"This would be an extremely dangerous step with truly unpredictable negative consequences."

Non so se vi sia sfuggito, ma sono giorni che Israele minaccia di passare al Pakistan, non appena avrà  "liberato" l'Iran. Inoltre oggi quell'essere non meglio specificato di Ben Gvir, ha minacciato nemmeno velatamente l'uso dell'atomica.
Comunque c'è stato un colloquio USA-Iran, ma l'Iran subito dopo ha fatto sapere che non parteciperà ad altri colloqui finché Israele non smetterà di bombardare.

Federica D'Alessio
@federdale
·
1h
Hanno cercato in tutti i modi di fabbricare il consenso per compiere il genocidio a Gaza deumanizzando il popolo palestinese. Ora stanno provando in ogni modo a fabbricare il consenso per la guerra sull'Iran deumanizzando le popolazioni iraniane. Le deumanizzazioni avvengono in due modi: mostrificando, come nel caso palestinese, attraverso il topos del terrorismo in primo luogo; oppure minorilizzando tramite il paternalismo, spesso sessista, passando per la condizione delle donne. Lo hanno fatto già con l'Afghanistan 23 anni fa. E sappiamo come è andata a finire. 

Il giocattolo mediatico, però, è rotto. Queste rappresentazioni non convincono più nessuno davvero, diversamente da quanto accadde allora, quando la propaganda paternalista sulle donne faceva presa perché non c'era controparte altrettanto visibile a smentirla. Oggi non più. Oggi il popolo palestinese e quello iraniano si raccontano da sé e arrivano alle orecchie dei realmente curiosi direttamente. 
Silenziarne le voci sui media mainstream non è più sufficiente a silenziarle tout court.
Il tema qui non è il consenso infatti. Il consenso popolare gli Stati occidentali non ce l'hanno, per fare quello che fanno a questi popoli.
Il tema è come impedirglielo materialmente, come mettersi di traverso e come bloccare la macchina di morte fisicamente.

Fonti iraniane smentiscono le notizie diffuse dai media israeliani secondo cui un missile avrebbe colpito l'pspedale a Beersheba,. Secondo quanto riportato da Al Jazeera, l'ospedale è noto per fornire assistenza ai militari feriti durante le operazioni a Gaza.

Tuttavia, i media iraniani precisano che l'obiettivo del bombardamento non era il centro medico, ma le infrastrutture militari adiacenti, tra cui il quartier generale dell'intelligence e i sistemi digitali dell'IDF situati nel Gav-Yam Technology Park. Il Soroka, colpito solo indirettamente dall'onda d'urto delle esplosioni vicine, sarebbe dunque finito al centro di una strategia di "guerra psicologica" volta – secondo Teheran – a distogliere l'attenzione dai reali danni inflitti alla rete di comando militare israeliana.

Intanto, l'Iran denuncia il silenzio internazionale dopo i recenti attacchi israeliani contro due ospedali civili, a Teheran e Kermanshah.

Una guerra che si combatte non solo con i missili, ma anche con le narrazioni, ed in questo i propagandisti occidentali non sono secondi a nessuno.

https://www.tehrantimes.com/news/514637/Iran-denies-targeting-Israeli-hospital-says-missiles-aimed-at