http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/01/12/news/elezioni_roma_renzi_giachetti_romanista_conosce_la_citta_meglio_degli_altri_-131086735/
"Candidato sindaco a Roma lo decideranno le primarie, secondo me Giachetti conosce Roma meglio di chiunque altro, ha fatto il capo di gabinetto e ha fatto uno sciopero della fame per la legge elettorale. E' romano e...romanista". Matteo Renzi a Repubblica Tv definisce così il deputato dem
Eh beh! Allora siamo a posto...
Se dico quello che penso di questa "uscita" bannano me e la mia famiglia per le prossime 5 generazioni .
Sarà un bel derby con Di Battista, allora...
:since :since :since
Citazione di: zorba il 12 Gen 2016, 20:11
Sarà un bel derby con Di Battista, allora...
:since :since :since
ma anche no
il derby è una cosa seria
Bene, visto che è destinato a prendere una sveglia di quelle...
romanista, radicale e fra i fondatori della margherita
tre ragioni serie per non votarlo
vediamo che succede a sinistra
Ottimo motivo per votare M5S
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Citazione di: reds1984 il 12 Gen 2016, 20:20
Ottimo motivo per votare M5S
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mai nella vita. e nell'ultimo mese li sto conoscendo davvero i M5S romani...
Citazione di: Monsieur Opale il 12 Gen 2016, 20:19
vediamo che succede a sinistra
qualcosa potrebbe farsi sentire. qualcosa abbiamo già fatto. ci stiamo provando ma le ruote sono molte e i bastoni ancor di più
Io non voto a Roma, non ho per fortuna questo dubbio/problema
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Più che giachetti il vero 'mbecille mi pare proprio sto pupazzo de Renzi.
Citazione di: purple zack il 12 Gen 2016, 20:27
qualcosa potrebbe farsi sentire. qualcosa abbiamo già fatto. ci stiamo provando ma le ruote sono molte e i bastoni ancor di più
spero in un nome autorevole, importante, competente e in grado di aggregare
Esiste? Ndo sta? Chi è? Di chi è figlio?
Citazione di: anderz il 12 Gen 2016, 20:35
Più che giachetti il vero 'mbecille mi pare proprio sto pupazzo de Renzi.
Gufo Laziale . 8)
Citazione di: anderz il 12 Gen 2016, 20:43
Esiste? Ndo sta? Chi è? Di chi è figlio?
Nkoulo :)
Patetico DiBattista nelle giustificazioni per Quarto. E vorrebbero governare Roma. I 5 stelle hanno assaggiato il potere da due mesi e già brigano con la camorra.
Hanno sbraitato tanto contro il PD, che governa in migliaia di comuni, e questi, co' solo quatrro sindaci, già ne hanno collezionato uno sostenuto dalla camorra.
E parlano, parlano, ...
i 5s?
torniamo alle cose serie, ma sto giacchetti? questa uscita del tuo segretario?
checcedici?
Bambocciate da fiorentino
Comunque Giachetti, a parte il romanismo, politicamente non è tremendo
Citazione di: Zanzalf il 12 Gen 2016, 21:21
Comunque Giachetti, a parte il romanismo, politicamente non è tremendo
Per favore poi però non te ne uscire con chiamate alle armi contro lo sssadio se la prima cosa che farà da sindaco sarà sbloccare la mega speculazione, eh?
È l'unico nome spendibile dal Pd, ahimè.
Una curiosità: qualcuno ha la minima idea su quale fosse la squadra del cuore di Luigi Petroselli?
No, eh?
A me Giachetti non piace, non mi è mai piaciuto. Concordo parzialmente con Zanzalf che forse politicamente non è tremendo, ma non ha la personalità per fare il sindaco a Roma, imho. La cosa che mi piace meno comunque non è tanto il suo arcinoto romanismo ma l'endorsement ricevuto.
E' comunque un politico preparato, amante della democrazia, si è speso molto per cambiare la legge elettorale, conoscitore della realtà locale.
Ma, ripeto, non il mio candidato.
Citazione di: Valon92 il 12 Gen 2016, 21:38
È l'unico nome spendibile dal Pd, ahimè.
Questo non è vero affatto.
Il problema, ripeto, è l'endorsement ricevuto. Se Renzi ha deciso che il candidato deve essere lui, sarà lui. Non è il tipo che si fa mettere i bastoni fra le ruote...
Citazione di: Neal il 12 Gen 2016, 22:02
Una curiosità: qualcuno ha la minima idea su quale fosse la squadra del cuore di Luigi Petroselli?
No, eh?
altri tempi, altro calcio
e non c'era all'orizzonte una speculazione edilizia
e poi Petroselli era Petroselli, per me poteva essere pure lo zio de totti
Citazione di: Rugiule il 12 Gen 2016, 22:20
Questo non è vero affatto.
Il problema, ripeto, è l'endorsement ricevuto. Se Renzi ha deciso che il candidato deve essere lui, sarà lui. Non è il tipo che si fa mettere i bastoni fra le ruote...
È l'unico profilo spendibile contro il M5S, secondo me. Non vedo altri candidabili.
Citazione di: Valon92 il 12 Gen 2016, 22:45
È l'unico profilo spendibile contro il M5S, secondo me. Non vedo altri candidabili.
Io qualcosa vedo, anche se trattasi di nome minore, ma sicuramente ben conosciuto su Roma e spendibile contro il M5S, il problema è che non ha ricevuto l'endorsement...
Giacchetti sarebbe perbene e affidabile.
Ma io negli anni ho imparato dolorosamente che la militanza riommica guasta anche gli spiriti migliori ......
Citazione di: Rugiule il 12 Gen 2016, 22:51
Io qualcosa vedo, anche se trattasi di nome minore, ma sicuramente ben conosciuto su Roma e spendibile contro il M5S, il problema è che non ha ricevuto l'endorsement...
A chi pensi?
Citazione di: Rugiule il 12 Gen 2016, 22:51
Io qualcosa vedo, anche se trattasi di nome minore, ma sicuramente ben conosciuto su Roma e spendibile contro il M5S, il problema è che non ha ricevuto l'endorsement...
te prego no.
ma poi davvero non lo capite che il problema non è il NOME?
Citazione di: purple zack il 12 Gen 2016, 23:56
te prego no.
ma poi davvero non lo capite che il problema non è il NOME?
Ciascuno ha le sue opinioni
Citazione di: purple zack il 12 Gen 2016, 23:56
te prego no.
ma poi davvero non lo capite che il problema non è il NOME?
Secondo me invece proprio il nome è un bel problema...
Citazione di: Zanzalf il 13 Gen 2016, 00:07
Ciascuno ha le sue opinioni
non è un'opinione. ma vi rendete conto in che stato versa questa città?
chi sarebbe il nome? Iron Man? Capitan America?
Citazione di: purple zack il 13 Gen 2016, 00:13
non è un'opinione. ma vi rendete conto in che stato versa questa città?
chi sarebbe il nome? Iron Man? Capitan America?
Quindi dici che il problema è irrisolvibile?
Citazione di: Zanzalf il 13 Gen 2016, 00:14
Quindi dici che il problema è irrisolvibile?
dico che il problema non si risolve col nome. né tantomeno col partito brancaleone o con quello commissariato.
le destre vorrei neanche considerarle
serve un movimento, partecipato, condiviso, per Roma. serve recuperare il senso di cittadinanza, di comunità urbana.
il nome serve a poco, non si risolve uno stato del genere appresso a una persona. schiavi del concetto politico di berlusconi
Citazione di: purple zack il 13 Gen 2016, 00:17
dico che il problema non si risolve col nome. né tantomeno col partito brancaleone o con quello commissariato.
le destre vorrei neanche considerarle
serve un movimento, partecipato, condiviso, per Roma. serve recuperare il senso di cittadinanza, di comunità urbana.
il nome serve a poco, non si risolve uno stato del genere appresso a una persona. schiavi del concetto politico di berlusconi
No, in questo caso schiavi politici di berlusconi un par de palle. Le amministrative si giocano con il nome, non con le forze politiche e basta, il primo cittadino è eletto direttamente dal popolo, il nome è tutto. Poi intorno ci stiano tutti i movimenti partecipati e condivisi che vuoi, ma se non parti dal nome che aggrega, che ha a cuore la città, che ha capacità, che sa delegare non vai da nessuna parte.
Citazione di: Rugiule il 13 Gen 2016, 00:23
No, in questo caso schiavi politici di berlusconi un par de palle. Le amministrative si giocano con il nome, non con le forze politiche e basta, il primo cittadino è eletto direttamente dal popolo, il nome è tutto. Poi intorno ci stiano tutti i movimenti partecipati e condivisi che vuoi, ma se non parti dal nome che aggrega, che ha a cuore la città, che ha capacità, che sa delegare non vai da nessuna parte.
le parole sono importanti, ed evidenziano cosa uno pensa nel profondo.
vedi, tu da piddino quale sei, non come elettore ma evidentemente (non solo da questo post ma già da altri) tesserato, ragioni sul "giocare" le amministrative. certo, hai ragione, il NOME aiuta a vincere le elezioni
ma il problema è che qui non si tratta di vincere elezioni ma di governare efficacemente la città, e in quel caso il NOME non ti aiuta in nulla se non ha saputo creare un consenso partecipato, comune, condiviso, tra i cittadini.
le elezioni le vinci anche col 40% dei votanti, di cui ottieni il 30% al primo turno, quindi parliamo di un 12% di cittadini con te. nulla. il NULLA.
oggi Roma avrebbe bisogno di un movimento nuovo che pensi al governo condiviso della città, che coinvolgendo e ricostruendo comunità urbane, con un 20% che magari non sarebbe andato a votare, punti ad arrivare a un ballottaggio di almeno 60% di votanti.
altrimenti puoi vincere tutte le amministrative che ti pare, ma la città non la governi. e mi domando quale dovrebbe essere l'obiettivo di un partito serio.
Le parole sono importanti, ma le devi pure leggere :)
Non ho mica negato quello che dici, ho detto che se non trovi un nome che aggrega, che ha a cuore la città, che ha capacità, che sa delegare non vai da nessuna parte. Dove parlo di partito e di voler vincere le elezioni e basta?
Non essere prevenuto...
PZ dice cose sensate, ma la realtà oggettiva è altra cosa, secondo me
il movimento che auspica mi pare un bel desiderio ma non intravedo nulla, personalmente, all'orizzonte
sarò pessimista io, boh?
per cui, ritornerei sul nome, perchè col nome aggreghi e prendi voti (schiavi del concetto politico di berlusconi o no),
poi questi voti potranno essere utilizzati per bengovernare o per fare un nuovo patto con carminati
ma questo è un altro discorso
Citazione di: Zanzalf il 12 Gen 2016, 21:16I 5 stelle hanno assaggiato il potere da due mesi e già brigano con la camorra.
Questa è pesante.
Da http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/12/24/m5s-e-camorra-il-sindaco-di-quarto-non-denuncio-il-presunto-ricatto/2331898/
l'antimafia ha ricostruito una presunta compravendita di consensi in favore del candidato consigliere dei 5 Stelle e, indirettamente, anche della Capuozzo, la candidata sindaco da sostenere al ballottaggio
....
E conferma che De Robbio voleva far assumere il figlio di Mario Ferro (ex esponente Pd, ndr) al cimiteroIl garantismo serve solo a farsi belli negli appositi topic
http://www.lazio.net/forum/temi/la-cultura-garantista/
o va esercitato anche verso gli avversari?
Sparlate, sparlate, qualcosa resterà.
http://www.huffingtonpost.it/2016/01/12/quarto-grillo-m5s_n_8961042.html
be', punti oscuri ce ne sono, nel merito e nel metodo
ma questo giachetti è quel bambino tartassato dal maestro benigni in "non ci resta che piangere"?? :pp
Citazione di: cartesio il 13 Gen 2016, 08:34
Questa è pesante.
Da http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/12/24/m5s-e-camorra-il-sindaco-di-quarto-non-denuncio-il-presunto-ricatto/2331898/
l'antimafia ha ricostruito una presunta compravendita di consensi in favore del candidato consigliere dei 5 Stelle e, indirettamente, anche della Capuozzo, la candidata sindaco da sostenere al ballottaggio
....
E conferma che De Robbio voleva far assumere il figlio di Mario Ferro (ex esponente Pd, ndr) al cimitero
Il garantismo serve solo a farsi belli negli appositi topic
http://www.lazio.net/forum/temi/la-cultura-garantista/
o va esercitato anche verso gli avversari?
Sparlate, sparlate, qualcosa resterà.
Ma stai scherzando davvero?
Con i 5 stelle uso il metodo che loro usano con me.
Con la differenza che io governo decine di migliaia di amministrazioni e, quando c'è qualche scandalo so che è fisiologico.
Loro ne governano una manciata e già collezionano camorra, mafia, impresentabili, promesse disattese, caos. Gela, Quarto, Livorno, ....
Erano loro che dicevano di essere diversi, speciali. Ci hanno messo un paio di mesi per imparare.
E ripeto: qualche mela marcia su migliaia di sindaci ci può stare. Nel loro caso governano in pochi comuni, da pochi mesi, e già fanno collezione di merda.
statisticamente il dato 5s è preoccupante,
una sola amministrazione in zona a densità mafiosa ed ecco il risultato
Citazione di: Monsieur Opale il 12 Gen 2016, 19:14
http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/01/12/news/elezioni_roma_renzi_giachetti_romanista_conosce_la_citta_meglio_degli_altri_-131086735/
"Candidato sindaco a Roma lo decideranno le primarie, secondo me Giachetti conosce Roma meglio di chiunque altro, ha fatto il capo di gabinetto e ha fatto uno sciopero della fame per la legge elettorale. E' romano e...romanista". Matteo Renzi a Repubblica Tv definisce così il deputato dem
Scusate ma secondo voi un candidato che non fosse ben visto da
mafia capitale e dagli
speculatori edilizi avrebbe invece qualche chance di essere eletto?
E nel caso, di riuscire a governare questa città?
(Il capo del PD ha individuato il profilo giusto)
Ma scusate sul caso della "sindaca" di Quarto il M5S ha agito come tutti dovrebbero agire, appena ha saputo e verificato l'attendibilità delle fonti che denunciavano lo scandalo mafioso, ha espulso la "sindaca" dal movimento per il solo fatto di non aver denunciato il fatto, non ha neanche atteso di vedere se effettivamente è colpevole!!!!
Vi ricordo che la Boschi nonostante lo scandalo di banca Etruria è ancora saldamente al suo posto, avrei volto vedere cosa sarebbe successo se al suo posto ci fosse stato un pentastellato....
Mi sembra che la differenza politica del M5S sia sotto gli occhi di tutti!
Citazione di: Zanzalf il 13 Gen 2016, 10:08
Ma stai scherzando davvero?
Con i 5 stelle uso il metodo che loro usano con me.
Con la differenza che io governo decine di migliaia di amministrazioni e, quando c'è qualche scandalo so che è fisiologico.
Loro ne governano una manciata e già collezionano camorra, mafia, impresentabili, promesse disattese, caos. Gela, Quarto, Livorno, ....
Erano loro che dicevano di essere diversi, speciali. Ci hanno messo un paio di mesi per imparare.
E ripeto: qualche mela marcia su migliaia di sindaci ci può stare. Nel loro caso governano in pochi comuni, da pochi mesi, e già fanno collezione di merda.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
sei fantastico. a parte la giustificazione incredibile dello schifo ind.egno che proviene dal tuo partito di guano, ma quello che è veramente urticante è l'utilizzo dei verbi in prima persona... uso, governo... :o
in amicizia ma chi cazzo sei. sempre co sta propaganda a senso unico. ma scendi in strada e vai a volantinare, qui non è il posto per farlo.
per quanto mi riguarda resterò con la mia scheda elettorale in bianco anche a sto giro.
di certo non voterò uno sgherro del peggior primo ministro che lo pseudo partito di riferimento della sinistra abbia mai prodotto.
ma tanto sarà una questione a due: Marchini contro Di Battista. con buona pace degli
io governo io faccio io dico.
Citazione di: warren il 13 Gen 2016, 10:31
Ma scusate sul caso della "sindaca" di Quarto il M5S ha agito come tutti dovrebbero agire, appena ha saputo e verificato l'attendibilità delle fonti che denunciavano lo scandalo mafioso, ha espulso la "sindaca" dal movimento per il solo fatto di non aver denunciato il fatto, non ha neanche atteso di vedere se effettivamente è colpevole!!!!
Vi ricordo che la Boschi nonostante lo scandalo di banca Etruria è ancora saldamente al suo posto, avrei volto vedere cosa sarebbe successo se al suo posto ci fosse stato un pentastellato....
Mi sembra che la differenza politica del M5S sia sotto gli occhi di tutti!
due cose: la prima che pare non sia andata così, pare che i vertici fossero stati informati da tempo, la seconda è che cacciare (cacciare) uno senza sapere se è colpevole o innocente, cazzo, neanche Stalin...
ma davero davero?
detto questo anche io opzione Gesulio: quella domenica andrò a pescare
Citazione di: Monsieur Opale il 13 Gen 2016, 10:34
due cose: la prima che pare non sia andata così, pare che i vertici fossero stati informati da tempo, la seconda è che cacciare (cacciare) uno senza sapere se è colpevole o innocente, cazzo, neanche Stalin...
ma davero davero?
detto questo anche io opzione Gesulio: quella domenica andrò a pescare
L'espulsione del proprio politico dal M5S avviene per omessa denuncia ed è giusto che sia così perchè l'omessa denuncia è essa stessa reato di omertà.
Purtroppo il panorama politico Italiano degli ultimi 20 anni, ci ha portato a pensare che il modo di comportarsi del M5S sia dittatoriale invece è solo corretto, chi sbaglia paga come avviene sul lavoro di ognuno di noi!
Citazione di: warren il 13 Gen 2016, 10:44
L'espulsione del proprio politico dal M5S avviene per omessa denuncia ed è giusto che sia così perchè l'omessa denuncia è essa stessa reato di omertà.
Purtroppo il panorama politico Italiano degli ultimi 20 anni, ci ha portato a pensare che il modo di comportarsi del M5S sia dittatoriale invece è solo corretto, chi sbaglia paga come avviene sul lavoro di ognuno di noi!
per cui se si dimostrerà che fico e di maio furono avvertiti andranno cacciati per omessa denuncia
no, parla per te, a me non piace un mondo dove si paga solo per un sospetto, per come dici tu:
non ha neanche atteso di vedere se effettivamente è colpevole!!!!
E' come se vi foste addormentati dopo la notizia che Di Maio sapeva e non avete potuto leggere le rettifiche dei giornali, non ve pareva vero eh :)
Comunque, Di Maio non sapeva, le intercettazioni alle quali si fa riferimento riportando una singola frase fanno capo a tutt'altro (potete cercare voi stessi le rettifiche dei giornali).
Bene ha fatto il M5S ad allontanare prima il consigliere comunale (cosa avvenuta a metà dicembre) e poi il Sindaco, anche se a mio avviso avrebbe fatto meglio a dimettersi.
Intanto a Como altri 5 indagati per il PD, tranquilli, il primato è vostro e non ci teniamo a togliervelo! :beer:
Citazione di: Monsieur Opale il 13 Gen 2016, 10:50
per cui se si dimostrerà che fico e di maio furono avvertiti andranno cacciati per omessa denuncia
no, parla per te, a me non piace un mondo dove si paga solo per un sospetto, per come dici tu: non ha neanche atteso di vedere se effettivamente è colpevole!!!!
Certo che se Fico e Di Maio si dovessero rivelare anche loro omertosi, mi aspetto la loro cacciata!
Poi ripeto che non si parla di sospetto ma di reato di omertà, ti prego di non travisare le mie parole.
Citazione di: warren il 13 Gen 2016, 10:44
L'espulsione del proprio politico dal M5S avviene per omessa denuncia ed è giusto che sia così perchè l'omessa denuncia è essa stessa reato di omertà.
Purtroppo il panorama politico Italiano degli ultimi 20 anni, ci ha portato a pensare che il modo di comportarsi del M5S sia dittatoriale invece è solo corretto, chi sbaglia paga come avviene sul lavoro di ognuno di noi!
L'omessa denuncia è ipotizzata, al momento.
Trattasi di reato solo quando tre gradi di giudizio stabiliscono che sia così.
E' il principio fondante del garantismo, che il populismo pentastellato si mette sotto i piedi per solleticare la panza del suo elettorato e strizzare l'occhiolino ai PM( sostituendosi alla sinistra tradizionale in questo).
mah
Citazione di: Thorin il 13 Gen 2016, 10:56
E' come se vi foste addormentati dopo la notizia che Di Maio sapeva e non avete potuto leggere le rettifiche dei giornali, non ve pareva vero eh :)
Comunque, Di Maio non sapeva, le intercettazioni alle quali si fa riferimento riportando una singola frase fanno capo a tutt'altro (potete cercare voi stessi le rettifiche dei giornali).
Bene ha fatto il M5S ad allontanare prima il consigliere comunale (cosa avvenuta a metà dicembre) e poi il Sindaco, anche se a mio avviso avrebbe fatto meglio a dimettersi.
Intanto a Como altri 5 indagati per il PD, tranquilli, il primato è vostro e non ci teniamo a togliervelo! :beer:
mi sarei rotto le palle, se rispondi a me non citarmi il pd! chiaro?
a me stanno sul cazzo entrambi pd e 5s, non li voterei neanche sotto tortura
Citazione di: JoeStrummer il 13 Gen 2016, 10:57
L'omessa denuncia è ipotizzata, al momento.
Trattasi di reato solo quando tre gradi di giudizio stabiliscono che sia così.
E' il principio fondante del garantismo, che il populismo pentastellato si mette sotto i piedi per solleticare la panza del suo elettorato e strizzare l'occhiolino ai PM( sostituendosi alla sinistra tradizionale in questo).
troppo democratico per essere compreso, pare
Citazione di: gesulio il 13 Gen 2016, 10:31
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
sei fantastico. a parte la giustificazione incredibile dello schifo ind.egno che proviene dal tuo partito di guano, ma quello che è veramente urticante è l'utilizzo dei verbi in prima persona... uso, governo... :o
in amicizia ma chi cazzo sei. sempre co sta propaganda a senso unico. ma scendi in strada e vai a volantinare, qui non è il posto per farlo.
per quanto mi riguarda resterò con la mia scheda elettorale in bianco anche a sto giro.
di certo non voterò uno sgherro del peggior primo ministro che lo pseudo partito di riferimento della sinistra abbia mai prodotto.
ma tanto sarà una questione a due: Marchini contro Di Battista. con buona pace degli io governo io faccio io dico.
:clap: :clap: :clap:
Citazione di: Monsieur Opale il 13 Gen 2016, 11:05
mi sarei rotto le palle, se rispondi a me non citarmi il pd! chiaro?
a me stanno sul cazzo entrambi pd e 5s, non li voterei neanche sotto tortura
Scusa Opa', fermo restando che alla tua ultima affermazione non ci crederò mai (e lo sto dicendo col sorriso sulle labbra, niente astio), ma ti risulta che t'ho quotato? Stavate facendo un discorso ed ho detto la mia, scusa se esisto eh :)
Nello specifico non dico neanche nulla di falso, quindi che c'è che non va?
Citazione di: Rugiule il 12 Gen 2016, 22:51
Io qualcosa vedo, anche se trattasi di nome minore, ma sicuramente ben conosciuto su Roma e spendibile contro il M5S, il problema è che non ha ricevuto l'endorsement...
Chi?
Su Quarto il M5S secondo me ha sbagliato strategia comunicativa cambiando posizione ogni giorno.
Sull'espulsione poi, perché non è stato chiesto ai cittadini di giudicare?
L'unico nome spendibile, capace di aggregare anche a sinistra, che ha dimostrato capacità amministrative e schiena dritta nella gestione dei rapporti con lo scottante Pd romano, è Fabrizio Barca.
Curriculum eccellente, ottimo ministro (lo dico da addetto ai lavori), persona serie e preparata, lontano da cordate, parrocchie e conventicole tanto care al Pd ma leale sostenitore del suo progetto politico di grande partito riformista, coraggioso nel denunciare con un'indagine interna che non ha fatto sconti decine circoli pd infestati dalla gestione del potere per il potere, sostenitore della partecipazione dal basso e della costruzione di modelli gestionali trasparenti, nei partiti come nella pubblica amministrazione.
Profilo perfetto, autorevole, che restituirebbe dignità ad una proposta politica senza piazzare nella capitale il luogotenente di nessuno.
Infatti non sarà candidato.
Citazione di: arkham il 13 Gen 2016, 11:24
L'unico nome spendibile, capace di aggregare anche a sinistra, che ha dimostrato capacità amministrative e schiena dritta nella gestione dei rapporti con lo scottante Pd romano, è Fabrizio Barca.
Curriculum eccellente, ottimo ministro (lo dico da addetto ai lavori), persona serie e preparata, lontano da cordate, parrocchie e conventicole tanto care al Pd ma leale sostenitore del suo progetto politico di grande partito riformista, coraggioso nel denunciare con un'indagine interna che non ha fatto sconti decine circoli pd infestati dalla gestione del potere per il potere, sostenitore della partecipazione dal basso e della costruzione di modelli gestionali trasparenti, nei partiti come nella pubblica amministrazione.
Profilo perfetto, autorevole, che restituirebbe dignità ad una proposta politica senza piazzare nella capitale il luogotenente di nessuno.
Infatti non sarà candidato.
Chi, il ministro del governo Monti? Magari finisce pe' stracci.
Citazione di: Sliver il 13 Gen 2016, 11:31
Chi, il ministro del governo Monti? Magari finisce pe' stracci.
Guarda, forse ho dimenticato di precisare: l'unico nome spendibile
per il Pd.
E comunque non tutti i ministri di Monti hanno le stesse responsabilità sull'operato di quel governo e lui alla coesione territoriale lavorò bene, con quanto dato.
Citazione di: arkham il 13 Gen 2016, 11:24
L'unico nome spendibile, capace di aggregare anche a sinistra, che ha dimostrato capacità amministrative e schiena dritta nella gestione dei rapporti con lo scottante Pd romano, è Fabrizio Barca.
Curriculum eccellente, ottimo ministro (lo dico da addetto ai lavori), persona serie e preparata, lontano da cordate, parrocchie e conventicole tanto care al Pd ma leale sostenitore del suo progetto politico di grande partito riformista, coraggioso nel denunciare con un'indagine interna che non ha fatto sconti decine circoli pd infestati dalla gestione del potere per il potere, sostenitore della partecipazione dal basso e della costruzione di modelli gestionali trasparenti, nei partiti come nella pubblica amministrazione.
Profilo perfetto, autorevole, che restituirebbe dignità ad una proposta politica senza piazzare nella capitale il luogotenente di nessuno.
Infatti non sarà candidato.
Condivido la Tua proposta. Come condivido la spendibilità della stessa.
Conserva un'idea di partito che ormai appartiene al passato. Ahimé, purtroppo.
my tuppence worth...
se l'elettorato romano non è completamente idiota, a questo giro il PD non entra neanche al ballottaggio, e sarebbe giusto così. Orfini si è dimostrato un incapace, e la segreteria romana del partito... e meglio che non ne parli proprio. Mi aspetto (e mi auguro) un ballottaggio Marchini vs M5S e l'azzeramento del PD romano. Magari così qualcosa di decente dal PD, fra qualche anno, si potrà intravedere, perchè al momento sono impresentabili
Ma se ci fossero le primarie Barca-Giacchetti, secondo voi chi vincerebbe?
Citazione di: Kappa il 13 Gen 2016, 11:42
my tuppence worth...
se l'elettorato romano non è completamente idiota, a questo giro il PD non entra neanche al ballottaggio, e sarebbe giusto così. Orfini si è dimostrato un incapace, e la segreteria romana del partito... e meglio che non ne parli proprio. Mi aspetto (e mi auguro) un ballottaggio Marchini vs M5S e l'azzeramento del PD romano. Magari così qualcosa di decente dal PD, fra qualche anno, si potrà intravedere, perchè al momento sono impresentabili
io credo che il "bischero" questo lo sappia e lo temi.
E l'endorsement di ieri non è stato casuale.
Raschia il fondo del barile sperando di raccattare voti grazie al popolo bue.
Di solito questa cosa non riesce, mi pare che già il pupone si schierò sia con Veltroni(anche se in quel caso alle politiche) che con Rutelli con risultati nefasti.
Citazione di: arkham il 13 Gen 2016, 11:24
L'unico nome spendibile, capace di aggregare anche a sinistra, che ha dimostrato capacità amministrative e schiena dritta nella gestione dei rapporti con lo scottante Pd romano, è Fabrizio Barca.
Curriculum eccellente, ottimo ministro (lo dico da addetto ai lavori), persona serie e preparata, lontano da cordate, parrocchie e conventicole tanto care al Pd ma leale sostenitore del suo progetto politico di grande partito riformista, coraggioso nel denunciare con un'indagine interna che non ha fatto sconti decine circoli pd infestati dalla gestione del potere per il potere, sostenitore della partecipazione dal basso e della costruzione di modelli gestionali trasparenti, nei partiti come nella pubblica amministrazione.
Profilo perfetto, autorevole, che restituirebbe dignità ad una proposta politica senza piazzare nella capitale il luogotenente di nessuno.
Infatti non sarà candidato.
Citazione di: fish_mark il 13 Gen 2016, 11:42
Condivido la Tua proposta. Come condivido la spendibilità della stessa.
Conserva un'idea di partito che ormai appartiene al passato. Ahimé, purtroppo.
Citazione di: JoeStrummer il 13 Gen 2016, 11:49
Di solito questa cosa non riesce, mi pare che già il pupone si schierò sia con Veltroni(anche se in quel caso alle politiche) che con Rutelli con risultati nefasti.
Ma lì è perchè il pupone porta sfiga, è un'altra storia.
Citazione di: Thorin il 13 Gen 2016, 12:01
Ma lì è perchè il pupone porta sfiga, è un'altra storia.
Però in quanto a condizionamento delle menti labili del popolo bue dovrebbe essere il più efficiente ed efficace...
Citazione di: Zanzalf il 13 Gen 2016, 10:08
Con la differenza che io governo decine di migliaia di amministrazioni e, quando c'è qualche scandalo so che è fisiologico.
Ma alla fine li hai fisiologicamente espulsi quelli coinvolti in affari sporchi?
Senza neanche aspettare cosa ne pensasse la magistratura, è chiaro.
Citazione di: arkham il 13 Gen 2016, 11:34
Guarda, forse ho dimenticato di precisare: l'unico nome spendibile per il Pd.
E comunque non tutti i ministri di Monti hanno le stesse responsabilità sull'operato di quel governo e lui alla coesione territoriale lavorò bene, con quanto dato.
Hai presente la "coesione territoriale" dopo il patto di stabilità, il pareggio di bilancio in Costituzione, il taglio ai trasferimenti agli enti locali e la fine del decentramento? O la distruzione del welfare con il definanziamento delle leggi 328 e 285?
Il meno peggio è il peggio distillato con gradualità.
Ogni ministro o sottosegretario di quel governo porta le responsabilità esplose poi con Renzi.
Fassina in primis.
Annassero a lavora'.
Nicola Fratoianni, come lo vedete?
così per dare un nome
Citazione di: Sliver il 13 Gen 2016, 12:11
Hai presente la "coesione territoriale" dopo il patto di stabilità, il pareggio di bilancio in Costituzione, il taglio ai trasferimenti agli enti locali e la fine del decentramento? O la distruzione del welfare con il definanziamento delle leggi 328 e 285?
Il meno peggio è il peggio distillato con gradualità.
Ogni ministro o sottosegretario di quel governo porta le responsabilità esplose poi con Renzi.
Fassina in primis.
Annassero a lavora'.
Sei molto netto su Barca, forse troppo. Peraltro, va ricordato come fu cercato proprio all'epoca della formazione del Governo Renzi rendendosi indisponibile (ricorderete lo scoop della Zanzara).
Ha quest'aria molto chic ma è figura di grandissimo spessore, da fuoriclasse, specie se messo in confronto con il quadro generale del momento, davvero basso.
Sarebbe perfetto per il PD, meglio dire per la sinistra, proprio come sottolinea Arkham, l'unico capace di dare degna rappresentanza al popolo di sinistra molto disorientato attualmente.
Sarebbe, ma non lo sarà.
Non ho capito una cosa, ma ci saranno le primarie anche questa volta?
si, a traversone
M5S e PD, si ripete la discussione sulla condizione delle donne.
Si si noi, ma voi mette loro? In confronto noi semo un paradiso :lol:
Citazione di: Sliver il 13 Gen 2016, 12:11
Hai presente la "coesione territoriale" dopo il patto di stabilità, il pareggio di bilancio in Costituzione, il taglio ai trasferimenti agli enti locali e la fine del decentramento? O la distruzione del welfare con il definanziamento delle leggi 328 e 285?
Il meno peggio è il peggio distillato con gradualità.
Ogni ministro o sottosegretario di quel governo porta le responsabilità esplose poi con Renzi.
Fassina in primis.
Annassero a lavora'.
Non parlo dell'approccio alla politica che ha Barca, che per me è un argomento forte.
Ma sono cose mie.
Però mettere Fassina e Barca sullo stesso piano è buttarla in caciara.
Capisco la posizione ideologica, e manco ci provo a contrastarla, ma mi chiedo se davvero tu non vedi differenza tra Scelta Civica di Monti e i contenuti di "Metodi e Contenuti per le Priorità in tema di Agenda urbana".
Barca sostenne che crescita e sviluppo dovevano
necessariamente essere perseguita insieme a inclusione sociale e sostenibilità ambientale.
Prevedeva un modello che, nel cercare la crescita, avesse la coesione territoriale come fine altrettanto importante e che (questo è il punto) non ne potesse prescindere.
Al Ministero venne chiaramente incartato da Enti Locali non troppo vogliosi di mettersi veramente in gioco, in particolare su smart city (ennesima occasione per fare marchette a ditte amiche) e co-pianificazione (ma solo con gli amici, e se non diamo fastidio a nessuno).
Barca è stato coraggioso, anzi direi che in quella palude che è l'amministrazione pubblica, nella quale lavoro a diversi livelli da 12 anni, è stato rivoluzionario.
I suoi interlocutori sapevano che non contava un cazzo, e questo lo ha depotenziato.
Ma se c'è stato un segnale positivo dal Governo Monti, mero esecutore di un progetto di macelleria sociale partito da lontano, questo è stato l'approccio di Barca, il suo metodo, le sue idee, la sua umiltà nel cercare il confronto con le intelligenze di cui la P.A. disponeva, cercando in qualche modo di rimotivarle, laddove possibile.
Mo' non te dico che è Che Guevara, ma stiamo parlando del perimetro del PD, e se le alternative sono Giacchetti, Malagò, Marchini e Di Battista (non conosco il candidato radicale), Barca è Batman.
Citazione di: Valon92 il 13 Gen 2016, 11:24
Chi?
Su Quarto il M5S secondo me ha sbagliato strategia comunicativa cambiando posizione ogni giorno.
Sull'espulsione poi, perché non è stato chiesto ai cittadini di giudicare?
anche in altri casi non è stato chiesto, è una procedura semplice, l'espulso lo legge sul blog
Citazione di: fish_mark il 13 Gen 2016, 12:25
Sei molto netto su Barca, forse troppo. Peraltro, va ricordato come fu cercato proprio all'epoca della formazione del Governo Renzi rendendosi indisponibile (ricorderete lo scoop della Zanzara).
Ha quest'aria molto chic ma è figura di grandissimo spessore, da fuoriclasse, specie se messo in confronto con il quadro generale del momento, davvero basso.
Sarebbe perfetto per il PD, meglio dire per la sinistra, proprio come sottolinea Arkham, l'unico capace di dare degna rappresentanza al popolo di sinistra molto disorientato attualmente.
Sarebbe, ma non lo sarà.
Questo è innegabile
http://www.lazio.net/forum/temi/vota-il-nuovo-sindaco-di-roma/
a proposito di Barca, era il mio candidato in questo topicban di fine ottobre
Citazione di: Monsieur Opale il 13 Gen 2016, 13:20
anche in altri casi non è stato chiesto, è una procedura semplice, l'espulso lo legge sul blog
Ma mi pare che in altri casi, vedi l'ultima senatrice espulsa ci sia stata una votazione.
Io mi chiedo: ma chi ha già deciso che non va a votare perché interviene nel dibattito sul sindaco di Roma? Se è un argomento che non interessa, e non interessa al punto di rinunciare ad esercitare un proprio potere, perché si interviene, si critica, ci si accalora, si smadonna?
E' sempre lo stesso problema: facile criticare tutti gli altri ed, al tempo stesso, essere totalmente incapaci di esprimere una posizione politica condivisa con qualcuno. E Barca no che era Monti, e quello no che Israele, e quell'altro manco che ha detto gli animali, quello va troppo in chiesa, quello è romanista, quello è regazzino, quello è sfigato, quello è quartointernazionalista, ...
Citazione di: Zanzalf il 13 Gen 2016, 10:08
Ma stai scherzando davvero?
Con i 5 stelle uso il metodo che loro usano con me.
Con la differenza che io governo decine di migliaia di amministrazioni e, quando c'è qualche scandalo so che è fisiologico.
Loro ne governano una manciata e già collezionano camorra, mafia, impresentabili, promesse disattese, caos. Gela, Quarto, Livorno, ....
Erano loro che dicevano di essere diversi, speciali. Ci hanno messo un paio di mesi per imparare.
E ripeto: qualche mela marcia su migliaia di sindaci ci può stare. Nel loro caso governano in pochi comuni, da pochi mesi, e già fanno collezione di merda.
Ci vuole coraggio. Ma tanto eh...
Ci vuole coraggio a fare i puri e santi che risaneranno l'Italia e poi farsi beccare a brigare con la camorra alla seconda amministrazione che si governa.
Appena hanno preso un pizzico di potere, tac, camorra.
Almeno, d'ora in poi, silenzio.
Citazione di: Zanzalf il 13 Gen 2016, 14:50
Ci vuole coraggio a fare i puri e santi che risaneranno l'Italia e poi farsi beccare a brigare con la camorra alla seconda amministrazione che si governa.
Appena hanno preso un pizzico di potere, tac, camorra.
Almeno, d'ora in poi, silenzio.
Aspetta aspetta, mi spieghi che significa "brigare con la camorra"?
Possibilmente in maniera precisa, grazie.
maddai, zanzalf
poi te lamenti
Citazione di: Zanzalf il 13 Gen 2016, 14:50
Ci vuole coraggio a fare i puri e santi che risaneranno l'Italia e poi farsi beccare a brigare con la camorra alla seconda amministrazione che si governa.
Appena hanno preso un pizzico di potere, tac, camorra.
Almeno, d'ora in poi, silenzio.
Permettimi, ma con questo ragionamento commetti un errore politico grave IMHO.
Ti metti al loro livello.
Se tu sei un esponente/sostenitore di un partito tradizionale che agisce secondo schemi democratici consolidati ed ha a cuore lo Stato di Diritto, nel momento in cui per ragioni mediatico/elettorali abbracci la causa del giustizialismo populista, ti vai ad impantanare in un terreno che non è il tuo, ma il loro, legittimandoli.
Pensando di recuperare consenso ed elettori che si sono spostati verso il M5S in questo modo a mio avviso otterresti l'effetto contrario.
IMHO l'operazione intelligente, in questo caso, l'ha fatta il "bischero" sostenendo il Sindaco.
Citazione di: Thorin il 13 Gen 2016, 14:54
Aspetta aspetta, mi spieghi che significa "brigare con la camorra"?
Possibilmente in maniera precisa, grazie.
[premessa: il fatto Quarto non è grave in se, è grave per la statistica. Se si incappa negli "infortuni" Quarto e Gela (per tacere di Livorno) governando una manciata di comuni in Italia vuol dire che l'incidenza del malaffare nelle proprie fila è altissima. Io (sì, io, in quanto militante di un partito) governo decine di migliaia di comuni. Quando è uscito lo scandalo Sesto, gli stessi che fanno orecchie da mercante sui 5 stelle ora, allora, facevano martello. E Sesto è uno su diecimila, Quarto è uno su dieci! Sesto, poi, è stato assolto.]
Temo che se si legge solo il Fatto si capisce poco.
Da Il Post
Le intercettazioni risalgono al primo giugno scorso, tra il primo e secondo turno delle comunali. Si sentono un imprenditore sospettato di legami con il clan camorrista dei Polverino, Alfonso Cesarano, e suo figlio dare indicazioni di voto per il ballottaggio a favore di Rosa Capuozzo in cambio di una serie di favori: «Adesso si deve portare a votare chiunque esso sia, anche le vecchie di ottant'anni. Si devono portare là sopra, e devono mettere la X sul Movimento 5 Stelle». Nella conversazione si fa anche riferimento a un patto che sarebbe stato fatto con Giovanni De Robbio, esponente del Movimento 5 Stelle, fino allo scorso dicembre.
Giovanni De Robbio è stato il candidato più votato per il consiglio comunale di Quarto alle ultime elezioni amministrative. Lo scorso 14 giugno era stato sospeso dal Movimento 5 Stelle e poi espulso. Dal 22 dicembre scorso era indagato, insieme ad altre due persone, per tentata estorsione aggravata nei confronti della sindaca del suo partito, Rosa Capuozzo, e per voto di scambio. Secondo la ricostruzione dell'accusa – basata su intercettazioni telefoniche, alcune testimonianze e due deposizioni in Procura di Rosa Capuozzo – De Robbio avrebbe minacciato più volte Capuozzo utilizzando una foto aerea della sua casa che mostrava un abuso edilizio per costringerla ad affidare il campo sportivo di Quarto ad Alfonso Cesarano. De Robbio avrebbe anche promesso a Cesarano un intervento per nominare un assessore con delega al Cimitero e all'Urbanistica in grado di favorirlo nei suoi affari (Cesarano gestisce un'impresa di pompe funebri) e altri interventi nelle nomine dei capi settore del municipio. De Robbio infine avrebbe promesso a Mario Ferro (ex esponente del Partito Democratico, anche lui indagato) di assumere suo figlio nel cimitero comunale in cambio di un sostegno alle elezioni.
e c'ha ragione Joe :)
per i 5s vale il vecchio detto give 'em enough rope
zanzalf terrificante.
terrificante
e guarda che di gente del PD sti giorni ne sto incontrando tanta. ma terricante davvero.
comunque c'è un gruppo di cittadini che sta costruendo un percorso alternativo, a sinistra, che non sappiamo dove porterà e come, il cui obiettivo non è tanto nelle elezioni ma nel ricostruire un'identità urbana
è stata lanciata e organizzata concretamente dal distretto romano di Possibile, ma non c'è Civati in mezzo, e soprattutto non ha come obiettivo esprimere un candidato per loro. Possibile non si presenterà alle elezioni o al massimo appoggerà un eventuale proposta uscita da questo processo in modo autonomo.
io sono stato coinvolto come altri nel costituire un gruppo promotore e tra febbraio e marzo organizzeremo eventi municipali e cittadini.
con lo stesso spirito aderiremo a #perRoma iniziativa da non sottovalutare affatto
e comunque, se proprio devo pensare a fratoianni, a sto punto Peciola. anche se il mio nome sarebbe Marta Bonafoni
Citazione di: JoeStrummer il 13 Gen 2016, 15:02
IMHO l'operazione intelligente, in questo caso, l'ha fatta il "bischero" sostenendo il Sindaco.
talmente sicuro di perdere (diovolesse) roma, che lo sta
endorsando facendo leva sul
romano e romanistadel tipo: andiamoci a prendere TUTTI i voti dei romanisti con l'accoppiata sindéco/stadio
Citazione di: porgascogne il 13 Gen 2016, 15:13
talmente sicuro di perdere (diovolesse) roma, che lo sta endorsando facendo leva sul romano e romanista
del tipo: andiamoci a prendere TUTTI i voti dei romanisti con l'accoppiata sindéco/stadio
In questo caso ero Off/Topic, parlavo del sindaco di Quarto.
Ma sul sindaco di Roma ho avuto la tua stessa lettura.
alle Comunali 2015 a Quarto andò così:
Primo turno 31 maggio 2015
Capuozzo 6.983 voti - 40.49%
DiCriscio 6.317 voti - 36.63%
Ballottaggio
Capuozzo 9.744 voti - 70.79%
DiCriscio 4.020 voti - 29.21%
alle Regionali 2015:
Valeria Ciarambino m5s prese 4.169 voti - 23.72%
e gia fa pensare......
Citazione di: JoeStrummer il 13 Gen 2016, 15:16
In questo caso ero Off/Topic, parlavo del sindaco di Quarto.
Ho aperto un topic apposito, se interessa: http://www.lazio.net/forum/temi/caso-quarto/
Citazione di: porgascogne il 13 Gen 2016, 15:13
talmente sicuro di perdere (diovolesse) roma, che lo sta endorsando facendo leva sul romano e romanista
del tipo: andiamoci a prendere TUTTI i voti dei romanisti con l'accoppiata sindéco/stadio
Renzi non è sicuro di perdere Roma, Renzi vuole perdere Roma. la cederà al M5S che altrettanto non la vuole.
purtroppo oggi Roma non vuole governarla nessuno. la stanno tutti usando per logiche nazionali
SI fa candidare Fassina perché così prenderà 1% e alle prossime nazionali l'area SEL farà la voce grossa
Renzi sa che il M5S non potrà governarla, quindi li fa vincere, li distrugge tra media e opposizione e in 6 mesi il M5S è finito per sempre
Il M5S l'ha capito (non quello romano che è composto da utili ingenui, quello nazionale) e cerca il modo di non vincere.
il vero endorsement di Renzi è Marchini, perché l'ha fatto Rutelli, e Rutelli a Roma è il portavoce ufficiale di Renzi. ma chiaramente il PD non potrà appoggiarlo ufficialmente
ballottaggio Marchini - M5S e come va va Renzi ha vinto. (almeno nella sua idea)
Citazione di: purple zack il 13 Gen 2016, 15:20
Renzi non è sicuro di perdere Roma, Renzi vuole perdere Roma. la cederà al M5S che altrettanto non la vuole.
purtroppo oggi Roma non vuole governarla nessuno. la stanno tutti usando per logiche nazionali
SI fa candidare Fassina perché così prenderà 1% e alle prossime nazionali l'area SEL farà la voce grossa
Renzi sa che il M5S non potrà governarla, quindi li fa vincere, li distrugge tra media e opposizione e in 6 mesi il M5S è finito per sempre
Il M5S l'ha capito (non quello romano che è composto da utili ingenui, quello nazionale) e cerca il modo di non vincere.
il vero endorsement di Renzi è Marchini, perché l'ha fatto Rutelli, e Rutelli a Roma è il portavoce ufficiale di Renzi. ma chiaramente il PD non potrà appoggiarlo ufficialmente
ballottaggio Marchini - M5S e come va va Renzi ha vinto. (almeno nella sua idea)
quoto
Roma è na "patata ustionante"
Citazione di: Zanzalf il 13 Gen 2016, 14:18
Io mi chiedo: ma chi ha già deciso che non va a votare perché interviene nel dibattito sul sindaco di Roma? Se è un argomento che non interessa, e non interessa al punto di rinunciare ad esercitare un proprio potere, perché si interviene, si critica, ci si accalora, si smadonna?
E' sempre lo stesso problema: facile criticare tutti gli altri ed, al tempo stesso, essere totalmente incapaci di esprimere una posizione politica condivisa con qualcuno. E Barca no che era Monti, e quello no che Israele, e quell'altro manco che ha detto gli animali, quello va troppo in chiesa, quello è romanista, quello è regazzino, quello è sfigato, quello è quartointernazionalista, ...
Sul primo punto:
decidere di non andare a votare non significa non essere interessati al dibattito. Può essere una scelta politica anche quella di non andare a votare, il fatto che io non l'abbia mai abbracciata non comporta che non la posso riconoscere. Poi c'è anche quello che non va a votare per noia, ma questo è paragonabile a quello che sceglie chi votare sulla base di un faccino pulito o di uno slogan accattivante, ovvio che non sono scelte politiche.
Sul secondo punto:
giusta la necessità di trovare posizioni condivise, che conseguentemente sono compromessi necessari. Ovviamente c'è un limite anche a questo.
in pratica purple, ce stai a di che il tattico di renzi è ken follett
Citazione di: purple zack il 13 Gen 2016, 15:12
zanzalf terrificante.
terrificante
e guarda che di gente del PD sti giorni ne sto incontrando tanta. ma terricante davvero.
comunque c'è un gruppo di cittadini che sta costruendo un percorso alternativo, a sinistra, che non sappiamo dove porterà e come, il cui obiettivo non è tanto nelle elezioni ma nel ricostruire un'identità urbana
è stata lanciata e organizzata concretamente dal distretto romano di Possibile, ma non c'è Civati in mezzo, e soprattutto non ha come obiettivo esprimere un candidato per loro. Possibile non si presenterà alle elezioni o al massimo appoggerà un eventuale proposta uscita da questo processo in modo autonomo.
io sono stato coinvolto come altri nel costituire un gruppo promotore e tra febbraio e marzo organizzeremo eventi municipali e cittadini.
con lo stesso spirito aderiremo a #perRoma iniziativa da non sottovalutare affatto
e comunque, se proprio devo pensare a fratoianni, a sto punto Peciola. anche se il mio nome sarebbe Marta Bonafoni
Scusa Purple, ma da che pulpito dai a me del "terrificante"?
Bada bene, non alle opinioni che esprimo, magari confutandole. Ma a me, personalmente. Che dialettica politica sarebbe?
Ripeto da che pulpito giudichi? In "Possibile" non vi mettete d'accordo né con Fassina, né con Vendola, né con nessuno a sinistra. Il "percorso" che state facendo, per ora, porta al litigio diffuso e iterativo, e da queste posizioni, altamente coerenti, date del terribile a chi esprime le posizioni che aggregano un terzo degli elettori italiani.
Mah.
Citazione di: porgascogne il 13 Gen 2016, 15:32
in pratica purple, ce stai a di che il tattico di renzi è ken follett
sul fatto che nessuno vuole vincere a Roma ne parlammo anche nel topic Marino, qualche mese fa
Citazione di: Monsieur Opale il 13 Gen 2016, 15:38
sul fatto che nessuno vuole vincere a Roma ne parlammo anche nel topic Marino, qualche mese fa
quindi la possiamo prendere come tesi sicura
Citazione di: porgascogne il 13 Gen 2016, 15:40
quindi la possiamo prendere come tesi sicura
no, assolutamente, ma diciamo che è una tesi che molti pensano
non surreale insomma, valida come altre
Citazione di: Zanzalf il 13 Gen 2016, 15:33
Scusa Purple, ma da che pulpito dai a me del "terrificante"?
Bada bene, non alle opinioni che esprimo, magari confutandole. Ma a me, personalmente. Che dialettica politica sarebbe?
Ripeto da che pulpito giudichi? In "Possibile" non vi mettete d'accordo né con Fassina, né con Vendola, né con nessuno a sinistra. Il "percorso" che state facendo, per ora, porta al litigio diffuso e iterativo, e da queste posizioni, altamente coerenti, date del terribile a chi esprime le posizioni che aggregano un terzo degli elettori italiani.
Mah.
punto A) terrificante è quello che hai scritto, non te. hai presente "Zanzalf ottimo fin qui". si considera sempre il contenuto.
punto B) io non faccio parte di "Possibile". mi sembrava chiaro. ma per chi ragiona coi partiti come fossero squadre di calcio è chiaramente difficile. così come non faccio parte del PD ma stavo ai tavoli dei Giovani Democratici, e non faccio parte di SEL ma stavo a poveraRoma.
punto C) Possibile non si metterà d'accordo con nessuno, ma il vero motivo è che loro non accettano più questa faziosità politica da "la bandiera prima di tutto", quindi non amano accordarsi a percentuali di voto.
infatti, come realtà esterna ma protagonista, sta sostenendo questo processo che coinvolge tesserati del PD, di SEL, il mondo cattolico di sinistra, il mondo associazionista di sinistra, le aggregazioni civili attive nel territorio. ammazza quanto disgrega. vedremo che esce fuori.
punto D) ti rispondo insieme a MisterFaro: continuate a ragionare ad elettori e non a cittadini. BASTA.
rappresentate un terzo degli elettori che è forse un sesto dei cittadini, a Roma anche meno.
già questo percorso embrionale che racconto, coinvolgendo in pratica mondi che hanno smesso di votare perché non si sentono rappresentati ma cercano una partecipazione politica attiva sul territorio, raggiunge all'incirca la stessa vostra rappresentanza. io non capisco (urlo) COME POSSIATE CONTINUARE A IGNORARE L'ASTENSIONISMO CRESCENTE A ROMA E IN ITALIA. ma che razza di politici pretendete di essere (M5S compreso)
Citazione di: porgascogne il 13 Gen 2016, 15:40
quindi la possiamo prendere come tesi sicura
no, sicura no, ma in base alle mie fonti plausibile.
considera che è l'unica che spiega davvero l'endorsement di Rutelli a Marchini.
a Roma sarà difficile far bene.
con Marchini il PD ci mangia uguale ma non si espone
con il M5S il PD guadagna sul nazionale (che a Renzi interessa di più)
Citazione di: Zanzalf il 13 Gen 2016, 14:50
Ci vuole coraggio a fare i puri e santi che risaneranno l'Italia e poi farsi beccare a brigare con la camorra alla seconda amministrazione che si governa.
Appena hanno preso un pizzico di potere, tac, camorra.
Almeno, d'ora in poi, silenzio.
Ovvero, scegli un dignitoso silenzio?
Per curiosità, per te nell'operazione Milazzo il PCI brigava con mafiosi e fascisti?
https://casarrubea.wordpress.com/2015/03/15/il-milazzismo-e-i-nuovi-gattopardi-in-sicilia/
Citazione di: Tarallo il 13 Gen 2016, 15:48
Adieu
e certo, perché la cittadinanza non va coinvolta tutta? solo quella che la vede esattamente in tutto come noi.
dov'è il laicismo tanto sbandierato?
a Roma realtà come S. Egidio, le ACLI, la Caritas, in parte i focolarini, sono realtà attive, sociali, territoriali, normalmente di sinistra, che non perdono tempo ai family day perché hanno da salvaguardare le emergenze sociali del territorio.
ti stupiresti di scoprire l'apertura mentale di queste persone, che è la stessa che emerge dalla nuova Famiglia Cristiana.
che facciamo, li isoliamo? poi isoliamo i centri sociali perché puzzano, poi qui, poi lì, e ci ritroviamo con la frattura civica che stiamo vivendo dove nessuno bada più all'altro.
meno paraocchi. non stiamo negli anni '60 (e bada bene, che nel '72 fu proprio un convegno diocesano a salvare Roma e a dare l'endorsement al PCI romano)
Ao ma tu vacce, e chi te dice niente.
Citazione di: purple zack il 13 Gen 2016, 15:46
punto A) terrificante è quello che hai scritto, non te. hai presente "Zanzalf ottimo fin qui". si considera sempre il contenuto.
punto B) io non faccio parte di "Possibile". mi sembrava chiaro. ma per chi ragiona coi partiti come fossero squadre di calcio è chiaramente difficile. così come non faccio parte del PD ma stavo ai tavoli dei Giovani Democratici, e non faccio parte di SEL ma stavo a poveraRoma.
punto C) Possibile non si metterà d'accordo con nessuno, ma il vero motivo è che loro non accettano più questa faziosità politica da "la bandiera prima di tutto", quindi non amano accordarsi a percentuali di voto.
infatti, come realtà esterna ma protagonista, sta sostenendo questo processo che coinvolge tesserati del PD, di SEL, il mondo cattolico di sinistra, il mondo associazionista di sinistra, le aggregazioni civili attive nel territorio. ammazza quanto disgrega. vedremo che esce fuori.
punto D) ti rispondo insieme a MisterFaro: continuate a ragionare ad elettori e non a cittadini. BASTA.
rappresentate un terzo degli elettori che è forse un sesto dei cittadini, a Roma anche meno.
già questo percorso embrionale che racconto, coinvolgendo in pratica mondi che hanno smesso di votare perché non si sentono rappresentati ma cercano una partecipazione politica attiva sul territorio, raggiunge all'incirca la stessa vostra rappresentanza. io non capisco (urlo) COME POSSIATE CONTINUARE A IGNORARE L'ASTENSIONISMO CRESCENTE A ROMA E IN ITALIA. ma che razza di politici pretendete di essere (M5S compreso)
Apprezzo il chiarimento del punto A. Su B e C non mi pronuncio ma ti faccio un "in bocca al lupo" sperando che in fondo ci sia qualcosa di costruttivo a sinistra.
Sul punto D: gli assenti non contano. Mi dispiace ma è così. La democrazia non vive di numeri assoluti, vive del confronto tra chi si esprime. A me le analisi, inevitabilmente paternali, sul "problema" degli astenuti mi hanno sempre dato sui nervi.
Citazione di: purple zack il 13 Gen 2016, 15:54
dov'è il laicismo tanto sbandierato?
Eh ma il laicismo di Tarallo è: "i credenti non parlino".
Citazione di: porgascogne il 13 Gen 2016, 15:40
quindi la possiamo prendere come tesi sicura
sicura no, ma molto plausibile anche viste le molteplici fonti che confermano.
La mancata candidatura di Di Battista si spiega/me l'hanno spiegata così.
Non si vuole vincere a Roma perchè si sa che è un pantano mafioso che non riesci a bonificare semplicemente facendo eleggere un sindaco, oltre al fatto che ben prima di Tronca era già stata commissariata dal governo.
Per avere un cambiamento reale a Roma dovrebbe esserci un processo simile a quello vissuto a Barcellona o Madrid.
Ossia un elezione accompagnata da una mobilitazione di popolo che permetta una volta vinto di imporre scelte contrarie ai potentati e alle mafie che attualmente hanno in pugno la città e che scatenerebbero una guerra senza fine.
Senza un'attenzione costante della popolazione si sprecherebbero le campagne di sabotaggio/killeraggio
(la spazzatura che resta pe strada, il messaggero che fa l'articolo sulle preferenze sessuali del consigliere X, ecc ecc. niente di nuovo insomma).
Come sempre faccio io non ho un nome (i nomi non servono a un cazzo, sono per gli allocchi che ancora credono alle favole), ma descrivo il processo che credo servirebbe.
Se quel processo ora non è attuabile i vari nomi sono solo le alternative del prossimo fallimento.
Citazione di: Zanzalf il 13 Gen 2016, 15:56
Eh ma il laicismo di Tarallo è: "i credenti non parlino".
No, e lo sai.
E chiudiamo perché è OT.
Citazione di: FatDanny il 13 Gen 2016, 16:00
sicura no, ma molto plausibile anche viste le molteplici fonti che confermano.
La mancata candidatura di Di Battista si spiega/me l'hanno spiegata così.
Non si vuole vincere a Roma perchè si sa che è un pantano mafioso che non riesci a bonificare semplicemente facendo eleggere un sindaco, oltre al fatto che ben prima di Tronca era già stata commissariata dal governo.
Per avere un cambiamento reale a Roma dovrebbe esserci un processo simile a quello vissuto a Barcellona o Madrid.
Ossia un elezione accompagnata da una mobilitazione di popolo che permetta una volta vinto di imporre scelte contrarie ai potentati e alle mafie che attualmente hanno in pugno la città e che scatenerebbero una guerra senza fine.
Senza un'attenzione costante della popolazione si sprecherebbero le campagne di sabotaggio/killeraggio
(la spazzatura che resta pe strada, il messaggero che fa l'articolo sulle preferenze sessuali del consigliere X, ecc ecc. niente di nuovo insomma).
Come sempre faccio io non ho un nome (i nomi non servono a un cazzo, sono per gli allocchi che ancora credono alle favole), ma descrivo il processo che credo servirebbe.
Se quel processo ora non è attuabile i vari nomi sono solo le alternative del prossimo fallimento.
quoto FD parola per parola, sputo per sputo
che è esattamente quello che sto dicendo anche io qui sopra e che stiamo provando a fare con un gruppo di pazzi. per fortuna siamo sempre di più.
ci tengo a dire che a me mi hanno coinvolto, non è un percorso che parte né da me né da ambienti a me particolarmente vicini.
avremo un podemos?
boh?
al momento registriamo un giachetti/debole, un m5s che a dispetto della sua mission apriscatole non vuole vincere per mere ragioni tattiche, una destra che rimetterebbe in sella i criminali
questo è il quadro desolante
Citazione di: Tarallo il 13 Gen 2016, 16:03
No, e lo sai.
tarà, sinceramente è un'uscita che potevi risparmiarti.
qui il problema è serio ed è Roma. bisogna fare tutti un passo indietro e ragionare sul senso comune di cittadinanza.
che è fatta di bellissimi centri socialpopolari, realtà cattoliche attive, realtà cittadine attive sui territori senza bandiere, lavoratori autonomi che si autorganizzano in spazi condivisi e aperti, di orti urbani e GAS diffusi e di tant'altro che magari neanche è classificabile.
il grosso nodo è che queste realtà faticano a parlarsi. a volte faticano proprio a guardarsi.
quindi scusa se sono stato brusco, ma questi atteggiamenti purtroppo comuni a Roma sono proprio il limite che ha causato la forte disgregazione sociale che oggi stiamo vivendo, e il primo lavoro da fare è l'ecumenismo a sinistra per Roma.
A prescindere da chi vuole far cosa e dalle improbabili giustificazioni che hanno dato a Fat Danny, io credo che a Roma, oggi come oggi, non si vinca, non si possa proprio vincere. Sposo parzialmente l'idea di Purple Zack, che vorrebbe partire da un movimento trasversale che sia elemento di aggregazione e di coinvolgimento dei cittadini (cosa anche pericolosa, eh!), ma oggi nulla fa pensare che a Roma qualcosa del genere possa aver luogo in larga scala, al punto da portare al voto persone orientate all'astensione.
Quindi resta la politica, che avrà le sue gatte da pelare perché deve fronteggiare una grave crisi che si è aperta con il fallimento di Marino e con Mafia Capitale. Ma sarà alla fine la politica a doversi prendere le responsabilità di amministrare la città, a costo di nuove gogne mediatiche e di opposizioni scorrette. Oggi Roma non c'è più, occorre ricostruirla mattone per mattone, solo così si potrà riconquistare la fiducia dei cittadini. Il nome è importante, ancor più lo è lo staff che lo supporterà, ma occorre essere davvero convincenti, onesti, chiari, essenziali e un po' super partes.
(intanto, a pasadena)
ROMA, 13 GEN - "L'ipotesi Giachetti posta in questo modo da Renzi e non discussa con il partito, si inserisce nell'ambito di un Pd che e' spaccato. Questo nome rischia di inserirsi in una spaccatura gia' esistente. Parte del Partito Democratico e parte del centrosinistra hanno contestato le modalita' con cui stato allontanato Ignazio Marino e al momento questa parte dell'elettorato potrebbe non riconoscersi nell'eventuale candidatura di Giachetti. Attendiamo il regolamento delle primarie e poi rifletteremo sulla possibilita' di candidare qualcuno che rappresenti quel pezzo di elettorato dentro e fuori il Pd". Lo dice il deputato dem Marco Miccoli. (ANSA).
Le elezioni si giocano a traversone, er cerino in mano brucia.
Unica soluzione, la ricandidatura spintanea di Marino.
Per me rivincerebbe lui.
Alla faccia de tutti i piddini e dei pentastellati cacasotto e blablabla.
DaYe Marino daYe.
Il punto è che Purple Zac e FatDanny descrivono lo stesso processo, si capisce che vogliono fare la stessa cosa ma, mi ci gioco le palle, che col cavolo che lavoreranno allo stesso tavolo. Purple e Fat lavoreranno a due progetti politici al 90% simili ma che, per il 10% di differenza, non si uniranno mai.
Questo è il male della sinistra "immaginista"italiana. E uso immaginista in senso positivo e non denigratorio. E' lo stesso male che la fa stare storicamente al di fuori del "Grande Partito della Sinistra TM", l'ansia divisionista che la polverizza inevitabilmente in rivoli contrapposti.
Ricordo (spero qualcuno vorrà rispondere a questa mia osservazione prima o poi) che Corbyn in UK non ha fatto la stessa cosa. L'alternativa immaginista l'ha costruita per 40 anni DENTRO al partito. Dentro al partito che è stato anche di Blair (per dire di chi si lamenta di Renzy). Fuori dal partito non c'è spazio vitale, lo dimostra la storia.
Citazione di: Rugiule il 13 Gen 2016, 16:17
A prescindere da chi vuole far cosa e dalle improbabili giustificazioni che hanno dato a Fat Danny, io credo che a Roma, oggi come oggi, non si vinca, non si possa proprio vincere. Sposo parzialmente l'idea di Purple Zack, che vorrebbe partire da un movimento trasversale che sia elemento di aggregazione e di coinvolgimento dei cittadini (cosa anche pericolosa, eh!), ma oggi nulla fa pensare che a Roma qualcosa del genere possa aver luogo in larga scala, al punto da portare al voto persone orientate all'astensione.
Quindi resta la politica, che avrà le sue gatte da pelare perché deve fronteggiare una grave crisi che si è aperta con il fallimento di Marino e con Mafia Capitale. Ma sarà alla fine la politica a doversi prendere le responsabilità di amministrare la città, a costo di nuove gogne mediatiche e di opposizioni scorrette. Oggi Roma non c'è più, occorre ricostruirla mattone per mattone, solo così si potrà riconquistare la fiducia dei cittadini. Il nome è importante, ancor più lo è lo staff che lo supporterà, ma occorre essere davvero convincenti, onesti, chiari, essenziali e un po' super partes.
improbabili?
Se i pentastellati vincono a roma si bruciano al 100% le elezioni nazionali.
Basta che stentino nell'amministrazione della città che questo diventerebbe il principale argomento renziano alle politiche. Per cadere in questo trappolone ben chiaro da chilometri toccherebbe essere dei completi tordi (o Massimo D'Alema...).
"resta la politica" che vuol dire? Che restano i partiti istituzionali, "classici"?
ma quelli non hanno alcuna possibilità di cambiare le cose autonomamente.
La questione è squisitamente di potere (inteso come Potere e come "poter fare").
A Roma (come d'altronde un po' a tutti i livelli) esistono dei centri di potere ben più importanti dei partiti che determinano le scelte.
La possibilità che i partiti politici - TUTTI i partiti politici - possano contrastare tali centri è pari a zero. Zero assoluto. Che si parli di Caltagirone, della Veltroni family, dei Casamonica o dei patti fascio-mafiosi di tradizione NAR&affini sono loro che come te tirano su, te possono fa cadè.
Essere "davvero convincenti" è propaganda pura se poi non hai la forza di imporre scelte contrarie a questi qui.
Per imporre scelte contrarie a questi qui devi mettere in piedi centri di Potere (in ambedue le accezioni) alternativi ad essi. E l'unico potere possibile (o almeno che io riesco a vedere) è quello dei cittadini, delle assemblee municipali, della partecipazione.
Non sto dicendo che sia realizzabile qui e ora.
Sto dicendo che senza questo i Caltagirone, i Casamonica, i fascio-mafiosi ecc. contiueranno ad avere un potere troppo forte da poter essere contrastato da un po' di parole al vento e da uno staff di neo-arrivisti, per quanto competenti possano essere.
Questa è una lettura Politica per come la intendo io, non il gioco delle percentuali per stabilire chi dovrà mediare/trattare con le mafie di cui sopra.
Citazione di: Zanzalf il 13 Gen 2016, 16:29
Il punto è che Purple Zac e FatDanny descrivono lo stesso processo, si capisce che vogliono fare la stessa cosa ma, mi ci gioco le palle, che col cavolo che lavoreranno allo stesso tavolo. Purple e Fat lavoreranno a due progetti politici al 90% simili ma che, per il 10% di differenza, non si uniranno mai.
Questo è il male della sinistra "immaginista"italiana. E uso immaginista in senso positivo e non denigratorio. E' lo stesso male che la fa stare storicamente al di fuori del "Grande Partito della Sinistra TM", l'ansia divisionista che la polverizza inevitabilmente in rivoli contrapposti.
Ricordo (spero qualcuno vorrà rispondere a questa mia osservazione prima o poi) che Corbyn in UK non ha fatto la stessa cosa. L'alternativa immaginista l'ha costruita per 40 anni DENTRO al partito. Dentro al partito che è stato anche di Blair (per dire di chi si lamenta di Renzy). Fuori dal partito non c'è spazio vitale, lo dimostra la storia.
Assolutamente no. Io al momento non sto lavorando a nulla, ma sono contrario a tutte le mini-ricomposizioni a sinistra di ceto politico residuale. No a "alleanze anticapitaliste" "falci e martelli da tutte le regioni unitevi" ecc.
Mentre sono interessato a parlare con le associazioni cattoliche che accolgono i migranti, i GAS di cui parla PZ, i centri che promuovono cultura indipendente e attività di mutuo soccorso.
Zanzalf non siamo più nel 2011 e fortunatamente, pian piano, fatta eccezione per qualche burocrate, ci stiamo arrivando un po' tutti a cosa dovrebbe significare "Sinistra" oggi...
Io sono fiducioso che i residui si estingueranno (come già stanno facendo) e nascerà un qualcosa di molto simile a quanto descrive PZ. Magari non per queste elezioni, magari non oggi o domani, ma i tempi e i contesti iniziano ad essere maturi - e peffortuna - anche qui da noi.
Citazione di: purple zack il 13 Gen 2016, 15:54
dov'è il laicismo tanto sbandierato?
Il laicismo tanto sbandierato è un'invenzione dei preti e di chi vuole per forza dividere il mondo in schieramenti contrapposti.
Fascisti, comunisti, laicisti e cristianisti.
Casomai possiamo chiederci dove sta la laictà, che è un atteggiamento alla portata di chiunque, chierici e non.
molto modestamente, e di sicuro fuori dai tavoli che stanno lavorando per salvare roma e tuttinoi, io credo che il M5S a roma vincerà anche se dovesse candidare gegia
Citazione di: porgascogne il 13 Gen 2016, 16:45
molto modestamente, e di sicuro fuori dai tavoli che stanno lavorando per salvare roma e tuttinoi, io credo che il M5S a roma vincerà anche se dovesse candidare gegia
Penso anch'io.
Roma e' piu' fascista o qualunquista? Vedremo.
aldilà dei lunghi tempi che prevede FD per ipotesi altre, si voterà a breve.
Il pd mi sembra oggettivamente fuori dai giochi (sconta il recente passato, gli scandali, gli infiltrati mafiosi etc etc), la destra, cavalca la solita roba degli immigrati, islamici, zingari (ma...alemanno e er cecato sono lì che aleggiano nelle memorie della città), i pentastellati non voglio non vincere perchè è un "trappolone" per cui l'unica forza che ha i numeri per vincere non vuole governare sta città perchè ci si brucia, perchè non gli conviene
questa è la politica mentre sta città muore....
a chi ci si rivolge? si torna al Papa Re?
Citazione di: Tarallo il 13 Gen 2016, 16:50
Penso anch'io.
un conto è vincere, qualcuno arriverà primo.... (e credo anche io vincerà gegia) un conto è il volerlo
Citazione di: Monsieur Opale il 13 Gen 2016, 16:52
un conto è vincere (e credo anche io andrà così) un conto è volerlo
e g.a.c.
:=))
per quanto il M5S possa fare una campagna di basso profilo, è talmente alta l'incazzatura dei cittadini, che si troveranno a vincere anche senza volerlo
magari, questo sarà l'inizio della loro fine o, invece, useranno l'ingovernabilità di roma come clava per prendersi il governo della nazione
magari, tirando fuori dossier su dossier sul pd romano e sulle sue malefatte
per quanto riguarda la controparte di dx, basterà scoperchiare per bene il tumore atac ed ama
Citazione di: porgascogne il 13 Gen 2016, 16:45
molto modestamente, e di sicuro fuori dai tavoli che stanno lavorando per salvare roma e tuttinoi, io credo che il M5S a roma vincerà anche se dovesse candidare gegia
Ancora più modestamente ti dico che Gegia* sarà battuta da Arfio. E' scritto**.
* che pur essendo leccese, interpretava una calabrese (forse figlia di Tiberio Murgia che in quanto sardo interpretava, doppiato, soltanto siciliani) e ... subiva un giudizio molto cattivo, forse troppo, insomma ingiusto.
** E sarebbe puro "logico".
spareggio arfio-gegia
che votate?
Citazione di: FatDanny il 13 Gen 2016, 16:33
Assolutamente no. Io al momento non sto lavorando a nulla, ma sono contrario a tutte le mini-ricomposizioni a sinistra di ceto politico residuale. No a "alleanze anticapitaliste" "falci e martelli da tutte le regioni unitevi" ecc.
Mentre sono interessato a parlare con le associazioni cattoliche che accolgono i migranti, i GAS di cui parla PZ, i centri che promuovono cultura indipendente e attività di mutuo soccorso.
Zanzalf non siamo più nel 2011 e fortunatamente, pian piano, fatta eccezione per qualche burocrate, ci stiamo arrivando un po' tutti a cosa dovrebbe significare "Sinistra" oggi...
Io sono fiducioso che i residui si estingueranno (come già stanno facendo) e nascerà un qualcosa di molto simile a quanto descrive PZ. Magari non per queste elezioni, magari non oggi o domani, ma i tempi e i contesti iniziano ad essere maturi - e peffortuna - anche qui da noi.
io vedo molta più tensione aggregativa rispetto agli anni passati. e condivido esattamente quello che dici. basta con l'antagonismo a tutti i costi, anche se oggi sorge di nuovo il problema di salvare esperienze di valore come ESC e altre che la cecità amministrativa sta mettendo in seria dicussione
Citazione di: porgascogne il 13 Gen 2016, 16:45
molto modestamente, e di sicuro fuori dai tavoli che stanno lavorando per salvare roma e tuttinoi, io credo che il M5S a roma vincerà anche se dovesse candidare gegia
mi stavo chiedendo quando sarebbe arrivata l'inevitabile frecciata sarcastica. così, tanto per.
sai dov'è il difetto di questa convinzione? che dopo Marino molta gente cerca un progetto convincente oppure seguirà la strada dell'astensione, e gegia non rappresenta un progetto convincente, con tutto il M5S dietro
Citazione di: purple zack il 13 Gen 2016, 18:06molta gente cerca un progetto convincente
La mia opinione qui conta quasi zero, sono a Roma un mese l'anno massimo, quindi non ho dati quanto voi, neanche mi avvicino.
Resta il fatto che per me tu sogni, ma proprio fase REM che non te sveglia manco un'intervista della Meloni.
Citazione di: arkham il 13 Gen 2016, 11:34
Guarda, forse ho dimenticato di precisare: l'unico nome spendibile per il Pd.
E comunque non tutti i ministri di Monti hanno le stesse responsabilità sull'operato di quel governo e lui alla coesione territoriale lavorò bene, con quanto dato.
Poi leggo le altre pagine .
Anche l'talia ha avuto il suo governo di Vichy .
Ed andrebbero processati come meritano . Fantocci e pagliacci .
Come il loro naturale seguito . Il fiorentino di merda .
Non e' che ci fanno astenere , e' che proprio non ci vogliono far votare .
Ah , gia' le primarie .
E poi rompono il catso col M5S che espelle .
Il pd e' come la rioma . I suoi allenatori/giocatori si dimettono . Con le teste di cavallo nel letto .
Mafiosi di merda .
Roma: Giachetti divide Pd, Guerini stoppa alleanza civica
Non è nemmeno candidato sindaco e fa già discutere il nome di Roberto Giachetti. Dentro e fuori il Pd, agli entusiasmi di chi lo vede come "l'uomo giusto per Roma", si sommano le critiche più o meno velate alle modalità della sua 'investitura dall'alto'. "Al momento parte dell' elettorato potrebbe non riconoscersi nell'eventuale candidatura di Giachetti", dice chiaramente il deputato dem Marco Miccoli. E non è il solo. "Mi sembra che il dibattito avviato intorno alla sua candidatura apra questo scenario: Sel non partecipa alla primarie che quindi diventano interne al Pd e senza reali avversari", rincara da Sel il segretario romano Paolo Cento.
Dalla sinistra democratica, Gianni Cuperlo sposa "la suggestione di Walter Tocci di una possibile aggregazione civica che metta il Pd al servizio della città, magari rinunciando anche al simbolo si partito". E c'è anche nel Pd chi spera proprio in una candidatura diretta dello stesso Tocci, già vicesindaco a fianco di Rutelli, a capo di questa alleanza civica. Ma interviene Lorenzo Guerini che stoppa la proposta di Cuperlo e rilancia le primarie. "A Roma faremo le primarie per candidato sindaco. E una volta scelto, correrà con il simbolo Pd di cui siamo orgogliosi", twitta il vicesegretario Pd.
Intanto un altro nome torna ancora una volta a circolare, quello del direttore del Tg3 Bianca Berlinguer. Il candidato di Sinistra Italiana, Stefano Fassina, che ha più volte chiarito che non intende partecipare alle "primarie del Pd", in una lettera aperta "agli amici e alle amiche del Pd e ai presidenti di municipio" spiega che "si insiste sull'alleanza con il Pd nella completa assenza di indicazioni programmatiche" da parte di questo partito, e dal suo profilo Fb interpella direttamente il partito di Renzi su dieci punti specifici. "Facciamo una discussione comprensibile - esorta -: discutiamo su che fare per Roma. Noi abbiamo promosso la 'Domenica del Programma per Roma', il 17 Gennaio dalle 10 alle 14".
Tra gli altri papabili per la corsa al Campidoglio c'è il segretario di Radicali Italiani Riccardo Magi che oggi ha incassato le prime importanti adesioni alla campagna referendaria per le olimpiadi del 2024. "Ci riflettiamo - risponde a chi lo interpella su una sua candidatura - ma visto che non consideriamo gli appuntamenti elettorali come obbligatori, non andiamo allo sbaraglio. Prima vogliamo parlare con Giachetti, in quanto con lui condividiamo una storia". Dopo il 'quasi-endorsement' di Renzi per Giachetti, Pierluigi Bersani bolla come "un errore non chiudersi in una stanza, scazzottarsi e piangere fino ad uscire con una soluzione da percorrere". Gli scenari, in ogni caso, inizieranno a chiarirsi a breve, con una fitta serie di appuntamenti politici: sabato un'iniziativa di cinque donne dem per "ricucire" il partito; domenica l'appuntamento di Fassina; il 22 la direzione del PD a cui Giachetti potrebbe arrivare già da candidato; il 23 gennaio l'incontro dei municipi al teatro Brancaccio per chiedere al centrosinistra di presentarsi compatto al voto.
Le macerie lasciate dalla traumatica fine dell' amministrazione di Ignazio Marino (una cui ricandidatura è ancora incerta) infatti, pesano ancora e timori di una disfatta, contro il Movimento Cinque Stelle, le destre o Alfio Marchini, non sono affatto isolati. Anche perché i 'renziani' duri e puri non sono poi così radicati in città, dove storicamente sono più corpose le componenti dalemiane, veltroniane e bettiniane. Certo è che anche nel centrodestra manca la quadra per il voto: secondo rumors sarebbe in atto un pressing per candidare l'ex comandante generale dei carabinieri Leonardo Gallitelli che però, secondo fonti a lui vicine non sarebbe disponibile.
"Au premier tour on choisit au deuxième on élimine"
Con questo motto in testa, scenderò a Roma due volte in 15 giorni, rimborsato grazie alle leggi italiane per i residenti all'estero.
(Presenti il timbro sulla tessera elettorale, vai all'apposito ufficio e ti danno l'assegno di circa 120€ per vitto e alloggio)
#sapevatelo
Ovviamente, il tutto quando queste fantastiche elezioni saranno finalmente concesse dal giovinecapettocolpadrebanchiere (per non parlare della sodale ministra immagine), dopo che Egli ha deciso che il sindaco di Roma andasse dimesso, e tutto il codazzo scodinzolante dietro ad annuire.
Gli stessi che stanno usando una città campana di 38.000 abitanti infiltrata dalla camorra come paradigma della collusione di quattro scalzacani pentastellati e quindi del movimento tutto, omettendo e silenziando i processi in corso su Mafia Capitale, dove mezzo partito sta sul banco degli imputati e l'altro mezzo se sta a cacà sotto a casa.
Garantismi a targhe alterne, le stesse che il commissario da Egli nominato ha avuto timore di imporre, bloccato da chissà quali lobbies che s'aggirano per gli uffici comunali.
Coadiuvati da nientepopodimenoche il giornale fondato da Antonio Gramsci, che dal cimitero acattolico di Piramide ha generato 1GW a forza di rivoltarsi e di gridar contumelie.
Doppio turno, dicevamo: al primo vediamo chi c'è, si può sempre annullare la scheda con qualche frasetta simpatica.
Al secondo, gli si vota contro al capetto fiorentino ed alla sua corte dei miracoli, chiunque ci sia in lizza.
Dopo vent'anni di voti responsabili, di ragionamenti, di menopeggismo e di maniavantismo, ora la cosa più importante è far fuori il pupazzo di turno renziano coi fili attaccati sulle spalle.
Tanto del futuro di Roma non è mai fregato un caz.zo a nessuno, figuriamoci ad uno di Firenze.
Sennò, possiamo sempre consegnare la gestione della città a qualche nunzio apostolico: che si torni al buon vecchio potere temporale.
Mettiamolo in altro modo.
"Chiunque", complimenti.
E ci si appropria di Gramsci, così. Perché ci si sente nel diritto...
Ricordo che il PCI di Gramsci, per non assuefarsi a chiunque, si è alleato con:
DC
Liberali
Monarchici
Radicali
Americani
Inglesi
Per liberarci di CHIUNQUE.