Citazione di: FatDanny il 09 Set 2022, 20:54

Se lo leggesse un irlandese o un argentino penso soffocherebbe di rabbia. Più che altro non capendo il motivo di tanta ammirazione per una che per lui è essenzialmente dolore e morte. Che diamine avrà fatto per essere "eccezionale"? Mistero

IL
l video del giornalista argentino è già stato postato. Alcuni irlandesi non sono stati da meno.

https://www.calciomercato.com/news/morte-regina-elisabetta-i-tifosi-irlandesi-dello-shamrock-rovers-59608

Citazione di: pan il 09 Set 2022, 20:40
unicamente perché è un personaggio, non certo per la monarchia. è stata la vip dei vip ed ha accompagnato la vita di tutti/e, data l'età. la maggior parte della gente sta reagendo come se fosse morto un cantante o un presentatore.

No, sta reagendo come se fosse morta una di casa. Una vecchia zia, lontana parente che saltava sempre fuori alle ricorrenze tipo i funerali o il pranzo di Natale o  quando c'era da fare la morale a qualcuno, vedi tu.
E un pò ha senso perchè è davvero stata un pezzo di storia, una che c'era sempre, una costante per decenni, sempre uguale a sè stessa, sempre coi suoi rituali, i completini, le cerimonie eccetera. Era una personalità coerente, molto rassicurante nella sua monotonia. Ci sta che sapere che questa presenza che davi per scontata viene meno un pò ti spiazza e ti fa pure dubitare del domani ("e adesso"?). Ci sta che una presenza che hai visto entrare nel tuo salotto e di cui hai letto ogni cosa sui giornali per decenni, quando muore ti faccia sentire un attimo di vuoto.
Ma d'altra parte è semplicemente assurdo, perchè anche se era una celebrità era quanto di più lontano da noi, sia come soldi che come istituzione che come ideali, come tutto. E' assurdo perchè a noi cambia assolutissimamente zero che lei sia viva o morta, e anche se regna Carlo al suo posto la politica inglese non si sposterà di un grammo.
A me dispiace perchè per lei provavo un grande rispetto per il modo in cui ha interpretato il ruolo (per quanto lo trovi assurdo in sè, quel ruolo), per la sua dedizione, il suo senso del dovere. Questo credo che anche chi era agli antipodi da lei debba riconoscerglielo, tipo chessò Dybala ti fa rosicare sapere che è andato dellà perchè è forte mannaggia a lui, puoi detestarlo perchè ha scelto loro, ma non puoi dire che è na pipparsugo.
Per il resto la penso come FD. Tranne quando chiede perchè eccezionale. Perchè? Perchè è riuscita a tenere in vita un'istituzione che in mano a qualunque altro della famiglia reale sarebbe stata eliminata a pedate dai suoi sudditi. Pensi cheCarlo avrebbe avuto grande carisma, che davanti a un referendum repubblica-monarchia avrebbe avuto qualche possibilità? O Andrea? Margareth? Harry? William forse ma solo perchè è il bellissimo figlio di Diana.
Se pensiamo che a noi sarebbe toccato questo soggetto qua
https://twitter.com/MelanyHamilton_/status/1568120378794336257
(ma già i suoi antenati hanno brillato per non coraggio e non senso del dovere) lei è stata un gigante, altro che eccezionale.

È un personaggio pop, una Raffaella Carrà su scala planetaria.

Miliardi di persone hanno letto inutili riviste per sapere chi trombava chi nella famiglia reale...

La mia domanda era assolutamente seria. Io leggo molte cose retoriche, che mi sembrano cucite sul ruolo ma che non capisco dove trovino riscontro.

La sua dedizione. Quale? Dove l'ha dimostrata tutta sta dedizione? Nel passare da un castello all'altro? Da Windsor a Buckingham palace?
O nel salutare? Era dedita a sfilare? Giuro non capisco.

L'eccezionalità è un qualcosa di straordinario.
Giuro, posso capire la dedizione di Marchionne. Lo odiavo, ma ne riconosco la dedizione nel suo lavoro

Parlare di dedizione o senso del dovere (quale????) Lo trovo improprio.
È un suo merito che la corona britannica  ha retto finora? Ma non è vero, guarda in Spagna.
Non c'è alcun merito, è stata lì da vecchia aristocratica qual'era.
Senza alcun merito, alcun dovere, alcuna dedizione.
Aveva un compito di rappresentanza per cui viveva da parassita nello stralusso, ce mancherebbe pure che lo facesse scocciata.
Ma io veramente non me capacito.
Se usassimo sto criterio con ogni sguattero che lavora in una cucina dovremmo pagare stipendio che vanno dai 4 mln di euro a salire.
Il salario minimo con gli standard utilizzati per sua maestà la Regina.
Mah

Citazione di: Aquila1979 il 09 Set 2022, 21:15
È un personaggio pop, una Raffaella Carrà su scala planetaria.

Miliardi di persone hanno letto inutili riviste per sapere chi trombava chi nella famiglia reale...

Questo invece mi va benissimo e lo capisco.
Ma non la rende eccezionale.
Se domani muore una star pop lo capisco il pianto collettivo, se si parla del suo senso del dovere no

Raffaella Carrà molto più di spessore

Citazione di: FatDanny il 09 Set 2022, 21:20
Questo invece mi va benissimo e lo capisco.
Ma non la rende eccezionale.
Se domani muore una star pop lo capisco il pianto collettivo, se si parla del suo senso del dovere no

Ma sai bene cosa è eccezionale: la lunghezza del regno, 70 anni.
Questo la rende una che la gran parte di noi ha sempre visto, da quando era bambino ad oggi.

Citazione di: vaz il 09 Set 2022, 21:22
Raffaella Carrà molto più di spessore

Più talentuosa nel ballo, ma meno conosciuta

Scusatemi, non vorrei apparire un pro-monarca (lungi da me).
Quando arrivai in Inghilterra nel 1986, data la scarsa conoscenza della cultura e delle tradizioni britanniche, mi ribellavo a qualsiasi forma di protocollo, organizzazione, programmi, monarchi, la regina, i cazzi e i mazzi.
Oggi, sempre anti-monarca, posso affermare di conoscere ed apprezzare (a volte) la storia, cultura, ma soprattutto rispetto delle tradizioni, l'amore e la passione che "gli inglesi" (come li chiamate in Italia) hanno per le corona e per la famiglia reale. A me personalmente tutto ciò non cambia la vita, anzi mi aiuta a comprendere meglio questa cultura cosi diversa dalla nostra.
Credo che a volte sarebbe meglio essere meno tranchants nei giudizi o nei commenti ironici, rispettando il dolore di una nazione (è cosi, vi prego di credermi).
Questo paese è ormai casa mia ed accetto e rispetto quello che accade in momenti storici come l'attuale.

Seagull, io ero da poco in UK quando mori' Diana e sono d'accordo con te al 100%. Il dolore e' autentico come lo fu per Diana. Ho visto gente veramente disperata. C'era chi campava tutta la vita coi prodotti della linea "Tesco Economy" ma si comprava il piatto con l'immagine di Diana da appendere a casa pagandolo 30 pounds. Al tempo stesso pero' non riuscii ad essere totalmente empatico con loro perche' quella era la stessa gente cattiva con gli stranieri, che festeggiava se rubavano la bicicletta al lavapiatti polacco che rubava il lavoro agli inglesi. I leghisti non ce li abbiamo solo noi come ben saprai visto che ci vivi. Alla fine vedevo i sudditi nutrire lo stesso disprezzo del  colonialista verso gli stranieri che rifletteva il disprezzo dei reali per la plebe locale, e mi faceva concludere che alla fine si meritavano di mangiare i tesco economy per tutta la vita. Mi rendo conto della poca nobilta' di quanto scritto e mi rallegro per la tua apertura e sensibilita'. Non ho mai odiato un popolo quanto "gli inglesi" :-) Poi in altre circostanze capitera' di parlare anche di cio' che ho amato. Non molto in realta'.

Citazione di: Sergio21 il 09 Set 2022, 11:08
Te sei la reincarnazione di Massimilano Robespierre...

Un moderno Robespierre che tra le altre cose segue la pagina di Alessandro Gassmann   

Citazione di: pan il 09 Set 2022, 20:40
unicamente perché è un personaggio, non certo per la monarchia. è stata la vip dei vip ed ha accompagnato la vita di tutti/e, data l'età. la maggior parte della gente sta reagendo come se fosse morto un cantante o un presentatore.

Infatti è quello... è comunque un evento storico.. un' era come quella vittoriana che si chiude.

Del resto nessuno di noi si ricorda o mostra interesse per le altre monarchie europee..

Citazione di: kelly slater il 09 Set 2022, 21:57
Un moderno Robespierre che tra le altre cose segue la pagina di Alessandro Gassmann   

Ma con anche qualche sfumatura di marchese del grillo.....

@Buckley, il paragone con la morte di Diana è anacronistico. Ne parlavo con una mia nipote e le dicevo che la reazione per la morte di Elisabetta non è cosi isterica come lo fu quella per la morte di Diana. Per quanto attiene a Tesco e roba varia, personalmente sono sempre stato ben accolto e rispettato dalle migliaia di persone che ho conosciuto professionalmente o personalmente. Mai, ripeto mai, ho sentito sulla pelle momenti di razzismo o rigetto nei miei confronti, cosa che invece provai in un altro momento della mia vita in Germania. Oltre ad amare l'Inghilterra, mi piace anche la Germania eh. Con piacere a parlare dei tuoi ricordi ed esperienze a Brighton

Di eccezionale ci ho sempre visto innanzi tutto la capacità di passare per una innocua donnina, prima, e nonnina, poi, e di far dimenticare le nefandezze su cui si fondava il suo potere quando lo ha preso e quelle poi avallate/organizzate/gestite per mantenerlo.

Scusate cari, io non metto assolutamente in dubbio ciò che dite, dico però che per quanto essere maggioritario come sentimento non coincide con "gli inglesi".
Inglese era anche "God save the Queen" dei sex pistols e chi gli andò dietro.
Inglese era il sentimento antimonarchico dai tempi del Reasoner (inizi 800)

Tenete conto che la mia tesi di laurea specialistica è su uno storico inglese, Ep Thompson, che si occupava di storia sociale inglese tra '700 e '800.  Penso di aver letto più storia sociale di quel paese che del nostro.
Non metto assolutamente in dubbio che il sentimento maggioritario sia quello. Ma come può essere oggi il rispetto per il tricolore in Italia (che io invece uso volentieri per bisogni che non sto qui a dire). O che gli italiani voteranno alle elezioni.
Una delle cose che mi fanno paura di questi fenomeni è che schiacciano la totalità sulla maggioranza.

Non metto assolutamente in dubbio che la maggioranza degli inglesi la viva come una grande sofferenza. Lo trovo un bel problema. Non che siano dispiaciuti, che diano quel significato alla corona.
Un po' come in tante altre cose mi preoccupano molti italiani. Con cui, dall'esterno, non mi piacerebbe essere identificato.

Alla fine è solamente un'arma di distrazione di massa: in tv ormai dei problemi energetici a cui andremo incontro e delle bollette alle stelle quasi non se ne parla più (tranne Mattarella devo dire, che pure in Macedonia si è incaxxato con l'Europa) pur di parlare della sua scomparsa e dei vari fatterelli connessi alla dinastia reale del Regno Unito. Obiettivo raggiunto.

Certo poi, rispetto ad un Briatore, alla fine pure Elisabetta II riesce a passare per una "persona illuminata"...

"Mai visto un povero creare posti di lavoro, rompono invece di ringraziare"

https://www.fanpage.it/spettacolo/personaggi/flavio-briatore-mai-visto-un-povero-creare-posti-di-lavoro-rompono-invece-di-ringraziare/

Citazione di: seagull il 09 Set 2022, 22:02
@Buckley, il paragone con la morte di Diana è anacronistico. Ne parlavo con una mia nipote e le dicevo che la reazione per la morte di Elisabetta non è cosi isterica come lo fu quella per la morte di Diana. Per quanto attiene a Tesco e roba varia, personalmente sono sempre stato ben accolto e rispettato dalle migliaia di persone che ho conosciuto professionalmente o personalmente. Mai, ripeto mai, ho sentito sulla pelle momenti di razzismo o rigetto nei miei confronti, cosa che invece provai in un altro momento della mia vita in Germania. Oltre ad amare l'Inghilterra, mi piace anche la Germania eh. Con piacere a parlare dei tuoi ricordi ed esperienze a Brighton

Beato te, io non posso dire lo stesso, anzi... Mi sono trovato meglio altrove, evidentemente non siamo compatibili. Ci ho vissuto sette anni e ho solo tre amici inglesi. Tantissimi tra gli stranieri.
Adesso io non vivo li' e sinceramente non lo so come stiano reagendo. Tu parlavi del dolore del popolo, io a quello mi riferivo. Non so se adesso sia meno isterico, immagino siano ancora sotto shock, con Diana andarono avanti per quasi un anno...poi certo, la morte di una giovane non e' attesa come quella di una anziana e crea piu' inquietudine. Io comunque ho vissuto ad Oxford e Nottingham. Oxford citta' e' un gioiello, loro molto meno 

Citazione di: FatDanny il 09 Set 2022, 22:09
Scusate cari, io non metto assolutamente in dubbio ciò che dite, dico però che per quanto essere maggioritario come sentimento non coincide con "gli inglesi".
Inglese era anche "God save the Queen" dei sex pistols e chi gli andò dietro.
Inglese era il sentimento antimonarchico dai tempi del Reasoner (inizi 800)
[...]

Quoto.

Senza contare che ci sono moltissimi inglesi che si dichiarano apertamente repubblicani.
Peter Greenaway ad esempio, ma anche Stephen Frears a quanto sembra, nonostante abbia girato il film sulla regina con Helen Mirren...

https://www.repubblica.it/dossier/spettacoli/venezia-2022/2022/09/09/news/peter_greenaway_regina_elisabetta_venezia_79-364886442/

Citazione di: seagull il 09 Set 2022, 22:02
@Buckley, il paragone con la morte di Diana è anacronistico. Ne parlavo con una mia nipote e le dicevo che la reazione per la morte di Elisabetta non è cosi isterica come lo fu quella per la morte di Diana. Per quanto attiene a Tesco e roba varia, personalmente sono sempre stato ben accolto e rispettato dalle migliaia di persone che ho conosciuto professionalmente o personalmente. Mai, ripeto mai, ho sentito sulla pelle momenti di razzismo o rigetto nei miei confronti, cosa che invece provai in un altro momento della mia vita in Germania. Oltre ad amare l'Inghilterra, mi piace anche la Germania eh. Con piacere a parlare dei tuoi ricordi ed esperienze a Brighton

Scusa, ricordavo Brighton da un vecchio messaggio, ma ho fatto confusione con un altro netter