Citazione di: scignia il 26 Nov 2015, 12:19
Ecco appunto, qualità della documentazione = 0

Qualità della documentazione = 0?
Personalmente mi nutro di diverse fonti e poi giudico personalmente ciò che può convincermi o meno, e così uno si forma l'opinione.
Pensa, prendo anche spunto da quello che scrivi o che scrivono altri
Ma mai mi permetterei di dire che tu scrivi cazzate o citi cazzate di fonti o quello che esponi non va bene.
Ci dovrebbe essere più rispetto, invece troppo spesso ultimamente leggo solo proclami assolutisti da cattedratici quali nessuno qui dentro è (e non solo in questo post).
Un po' di sana umiltà non guasterebbe ogni tanto.
Augh

Citazione di: Eagles77 il 26 Nov 2015, 10:47
(Ovviamente OT credo)
A proposito di questi appoggi esterni (arrivando fino alla conolizzazione americana post seconda guerra mondiale) io partirei non solo dall'unità d'italia, ma dai Comuni, da quando l'Italia era frazionata ai massimi livelli,
L'Italia non è mai stata e mai sarà una nazione compatta, con un popolo riconoscibile dietro il senso di patria, l'Italia si è sempre retta sull'orticello proprio, sui campanilismi di paese se non di quartiere.
E proprio questo non essere popolo, e questo forzare l'unità con garibaldi & Co. unito alla fortissima presenza di uno Stato della Chiesa che col suo potere temporale che non ha mai cessato di esistere, ha portato a non avere una propria identità e una compattezza tale da poter avere una visione globale del "bene comune".
Vojo dì, per farla breve, da noi non esiste una cultura che porti alla compattezza di intenti, non esiste a livello lavorativo (ognuno pensa al suo orticello), non esiste a livello politico (ognuno pensa al proprio orticello), non esiste unità quando si deve essere solidali col prossimo (mors tua vita mea), non esiste in alcun campo.
So' drastico, però l'unità d'Italia non c'è mai stata.
(EOT)

Il "regionalismo c'è dai tempi dei romani, non è una cosa del 1800... La nostra costituzione è infatti modellata su una larga autonomia delle regioni. Abbiamo addirittura diverse regioni a "statuto speciale". La prima è la Sicilia che ha sempre avuto al suo interno forti spinte autonomistiche. Infatti oggi vediamo con l' autogoverno regionale cosa ci hanno fatto... (6 miliardi di euro di deficit).

Citazione di: Eagles77 il 26 Nov 2015, 12:24
Qualità della documentazione = 0?
Personalmente mi nutro di diverse fonti e poi giudico personalmente ciò che può convincermi o meno, e così uno si forma l'opinione.
Pensa, prendo anche spunto da quello che scrivi o che scrivono altri
Ma mai mi permetterei di dire che tu scrivi cazzate o citi cazzate di fonti o quello che esponi non va bene.
Ci dovrebbe essere più rispetto, invece troppo spesso ultimamente leggo solo proclami assolutisti da cattedratici quali nessuno qui dentro è (e non solo in questo post).
Un po' di sana umiltà non guasterebbe ogni tanto.
Augh

Ma che stai a dì ? Rilassati. Sei proprio tu che hai messo in dubbio il link che hai messo. Secondo te SciaccaBorbonica mi convince che in Italia c' erano 20.000 mercenari ungheresi ? L' hanno visti solo a sciacca borbonica. Ma per piacere.

Citazione di: Eagles77 il 26 Nov 2015, 11:09
Non credo, in Francia, che per me è un "popolo", se si fermano i camionisti bloccano tutta la Francia e, almeno da quanto appare in quei casi, i francesi appoggiano questo tipo di proteste.

Mi sono fermato qui.
Non é vero.
Fidati.

Citazione di: italicbold il 26 Nov 2015, 12:39
Mi sono fermato qui.
Non é vero.
Fidati.

Mi fido, infatti ho scritto "almeno da quanto appare", e l'apparire non è l'essere.
Che però sia un "popolo" rispetto al nostro, lo continuo a credere.

Citazione di: scignia il 26 Nov 2015, 12:29
Ma che stai a dì ? Rilassati. Sei proprio tu che hai messo in dubbio il link che hai messo. Secondo te SciaccaBorbonica mi convince che in Italia c' erano 20.000 mercenari ungheresi ? L' hanno visti solo a sciacca borbonica. Ma per piacere.

Certo che lo metto in dubbio, ma tra metterlo in dubbio e dare valenza 0 ce ne passa.
Io resto coi dubbi, la valenza 0 è certezza.
Sono rilassato Scì, ce mancherebbe  , però io preferisco avere dubbi che certezze e soprattutto dispensarle certezze che non ho.
Leggo, e lo ribadisco, troppe certezze e pochi dubbi.
E sta cosa, se permetti, mi spaventa, perchè si finisce a leggere post quasi autoerotici e non dispensatori di piacere, tutto qua.

Citazione di: Eagles77 il 26 Nov 2015, 12:46
Mi fido, infatti ho scritto "almeno da quanto appare", e l'apparire non è l'essere.
Che però sia un "popolo" rispetto al nostro, lo continuo a credere.

Che é altra cosa rispetto alla solidarietà, al lavoro e alle cose che hai scritto.
Anzi.
La polizia di Vichy, giusto per fare un esempio concreto, fu molto ma molto più solerte delle forze di polizia italiane nell'aiutare l'occupante tedesco a rastrellare ebrei.
Tempo fa lessi un libretto interessante sul mito dei "Galli" come mito fondatore della nazione francese.
FIno alla fine del XIX secolo dei Galli non gliene importava niente a nessuno. Popolo confuso, fors'anche inesistente nella sua unità. Pero' fu funzionale, subito dopo i fatti della Comune di Parigi (in cui si canarino tra di loro mentre i tedeschi guardavano...), per creare una legenda comune ai francesi. Per cercare una mitologia fondatrice di un popolo che, va detto, storicamente fondava la sua unità sull'assolutismo della corona. Un popolo di sudditi che vuole diventare un popolo di cittadini. Gli si offri' la mitologia del Gallo resistente contro i romani.
A Luigi XIV se gli dicevi che discendeva dai Galli ti sbatteva nella più oscura botola del più oscuro carcere del suo regno.

Citazione di: scignia il 26 Nov 2015, 12:19
Ecco appunto, qualità della documentazione = 0

che vuole dire documentazione = 0?
ma invece quale è la documentazione circa il fatto che nel sud si vivesse peggio rispetto  al nord...
la documentazione di chi ha invaso uno stato leggittimo ?
perchè il Piemonte ha invaso il regno delle due sicilie, spodestando un Re che governava leggittimamente e che aveva diritto di farlo ?
si vuole far passare questa aggressione come una cosa normale.
a me non pare tanto normale...

Citazione di: italicbold il 26 Nov 2015, 10:31
Vado leggermente OT
In questi ultimi tempi ho letto qualche libro sulla storia di Trieste, sul "dramma" del paradosso della sua italianità sempre rivendicata e affermata nel contesto secolare dell'impero austroungarico ma al contempo del suo declino economico e industriale dal momento della sua annessione al regno d'Italia.
Molto interessante e complesso.
Tra i libri cito "Trieste. Un'identità di frontiera" di Magris e Angelo Ara e poi vari libri di Paolo Rumiz.

Guerre ed atrocita' nel nome di Trieste . Mai conosciuto "italiani" meno italiani dei triestini .

E non solo .

Non si sentono italiani , guai a chiamarli friulani . Si vantano di essere chiamati i "terroni" del nord .

Vista l'eta' ho conosciuto gente che ricordava i bei tempi prima della PRIMA guerra .
Ho conosciuto gente (figli dei primi) che prima rimpiangeva i tempi della buonanima e poi il periodo migliore , quello sotto gli alleati . I figli di quest'ultimi (la mia generazione) e' quella che ha praticamente visto la nascita della lega .
Era la lista del melone (la palla sotto l'alabarda simbolo di Trieste) .

E non e' neanche OT .

Il sud , i granducati , il regno di Sardegna , lo stato pontificio .

Sono passati 150 anni . un terzo dell'impero romano .

Vorrei sapere , a parte la lingua , cosa condividiamo da Lampedusa alla Valle Aurina .

La questione meridionale e' una parte del tutto . Secondo me . 

PS : in termini puramente economici (fra + e - ) a rimetterci piu' di tutti dalla unita' d'italia e' stato il lombardo veneto .

Citazione di: anderz il 25 Nov 2015, 23:14
I neoborbonici de lazionet, non ci si crede.

Non sono un nostalgico dei borbone, che erano sovrani come tanti altri; comunque rispetto a questo governo attuale è facile esserlo.... La storia si ripete, anche la Libia e l'Iraq erano orchi cattivi, semplicemente perchè non facevano gli interessi del potente di turno.

L'Italia deve essere unità, nella maniera in cui tutti devono dare il loro meglio e devono essere messi in grado di farlo. Questa unità invece è stata ottenuta con la forza/inganno non è un buon viatico, poi comunque stare uniti con l'etichetta di "mantenuti", "parassiti", "palla al piede" ecc. non deve essere molto gradevole. Se il potere centrale pensa che il sud sia parassitario e che ci rimette, perchè allora non si stacca e gli da la possibilità di camparsi da se, come comunque faceva ante 1860? D'altro canto il sud si lamenta che i soldi spesi per le infrastrutture sono pochi, nonostante le tasse che pagano(bisogna sempre sentire le due campane, e imho quella del sud suona più logica, come ho dimostrato).

Citazione di: adiutrix il 26 Nov 2015, 14:02
che vuole dire documentazione = 0?
ma invece quale è la documentazione circa il fatto che nel sud si vivesse peggio rispetto  al nord...
la documentazione di chi ha invaso uno stato leggittimo ?
perchè il Piemonte ha invaso il regno delle due sicilie, spodestando un Re che governava leggittimamente e che aveva diritto di farlo ?
si vuole far passare questa aggressione come una cosa normale.
a me non pare tanto normale...

Ribadisco qualità della documentazione = 0 (spaccato)

Un re che governava leggittimamente ??
Non dico che Wikipedia sia molto sopra lo 0 come qualità ma almeno da un idea.
https://it.wikipedia.org/wiki/Conquista_borbonica_delle_Due_Sicilie
I Borbone si presero il regno delle due sicilie nel 1734 quando il regno fu invaso dal re di Spagna Fillippo V di Borbone. Il regno lo presero con le armi togliendolo agli austriaci i quali lo avevano tolto prima a qualche altro (non continuo senno arriviamo a Federico II Hoenstaufen): Quindi i Borboni regnavano leggittimamente, mentre i Savoia no.
Mi pare che l' idea che non si riesce a far passare qui è che ALL' INIZIO il risorgimento sia stato VERAMENTE una rivoluzione popolare. Che poi dopo i Savoia abbiano atteso che il frutto maturo cascasse nelle loro mani tradendo gli ideali di molti patrioti non oscura affatto quello che è stato cioè ANCHE una rivouzione popolare.

Citazione di: Blueline il 27 Nov 2015, 04:52

Non sono un nostalgico dei borbone, che erano sovrani come tanti altri; comunque rispetto a questo governo attuale è facile esserlo.... La storia si ripete, anche la Libia e l'Iraq erano orchi cattivi, semplicemente perchè non facevano gli interessi del potente di turno.

L'Italia deve essere unità, nella maniera in cui tutti devono dare il loro meglio e devono essere messi in grado di farlo. Questa unità invece è stata ottenuta con la forza/inganno non è un buon viatico, poi comunque stare uniti con l'etichetta di "mantenuti", "parassiti", "palla al piede" ecc. non deve essere molto gradevole. Se il potere centrale pensa che il sud sia parassitario e che ci rimette, perchè allora non si stacca e gli da la possibilità di camparsi da se, come comunque faceva ante 1860? D'altro canto il sud si lamenta che i soldi spesi per le infrastrutture sono pochi, nonostante le tasse che pagano(bisogna sempre sentire le due campane, e imho quella del sud suona più logica, come ho dimostrato).

Sono passati 150 anni dall' unità di Italia abbiamo fatto due guerre mondiali, abbiamo una costituzione da 70 che assegna poteri amplissimi alle regioni e ancora stiamo co sta storia dei Borboni. Se c'è quacosa che non va qui è dentro NOI stessi. Chi ci governa è espressione del nostro voto, della nostra volontà e se sono ladri se sono collusi con mafia ndrangheta e camorra la colpa non è dei Savoia piemontesi ma NOSTRA solo NOSTRA.

il regno di napoli è stato quasi sempre caratterizzato dalla dominazione spagnola.
nel corso dei secoli ci sono stati anche i francesi, gli austriaci (per pochissimo tempo) ma in gran parte dei secoli c'è stata la dominazione spagnola.
sono d' accordo a non evocare Federico II, Manfredi  altrimenti arriviamo ai fenici e alla grecia.
chi ha detto che i Savoia non regnavano leggittimamente nel proprio regno?
Io ho solo detto che il regno delle due Sicilie era uno stato Sovrano.
tra l' altro i piemontesi aggredirono il Regno senza una dichiarazione di guerra, altra infamata

però i piemontesi portarono le elezioni nel sud...

Citazione di: adiutrix il 27 Nov 2015, 11:33
il regno di napoli è stato quasi sempre caratterizzato dalla dominazione spagnola.
nel corso dei secoli ci sono stati anche i francesi, gli austriaci (per pochissimo tempo) ma in gran parte dei secoli c'è stata la dominazione spagnola.
sono d' accordo a non evocare Federico II, Manfredi  altrimenti arriviamo ai fenici e alla grecia.
chi ha detto che i Savoia non regnavano leggittimamente nel proprio regno?
Io ho solo detto che il regno delle due Sicilie era uno stato Sovrano.
tra l' altro i piemontesi aggredirono il Regno senza una dichiarazione di guerra, altra infamata

però i piemontesi portarono le elezioni nel sud...

Io rispondevo sul concetto della leggittimità. Perchè i Borboni che avevano preso il regno con le armi di Filippo V erano leggittimi e I savoia che avevano fatto a stessa identica cosa non dovrebbero essere leggittimi ? Mi spieghi a differenza ?
Filippo V invase il regno sottraendolo agli austriaci in base ad una disputa sul regno di polonia !! Figuriamoci. E il popolo subì e basta tanto che in Sicilia l' arrivo dei Borboni NON FU MAI DIGERITO. Almeno i Savoia aprofittarono di una leggittima sollevazione popolare. Che continuo a ribadire qui si fa finta di NON vedere. Se furono leggittimi i borbone per me i Savoia dovevano essere leggittimi allo stesso modo.

si ma ti ripeto il sud è sempre stato un possedimento spagnolo, il re Borbone di spagna avrà rivendicato il regno di napoli.
per me sempre di aggressione ad un regno sovrano si è trattato. La sollevazione popolare? Ma se hanno corrotto i vertici dell' esercito borbonico...

Ma poi, il peccato mortale è quello che i Piemontesi abbiamo tolto un regno a una casata Spagnola. Io sta cosa non la capisco, allora protestiamo pure perchè gli Angioini so stati cacciati nel 1400 dagli Aragonesi. E che cacchio.... Dal crollo dell' impero romano ci fosse stato uno che dico uno Italiano a regnare nel sud Italia.

Citazione di: adiutrix il 27 Nov 2015, 12:00
si ma ti ripeto il sud è sempre stato un possedimento spagnolo, il re Borbone di spagna avrà rivendicato il regno di napoli.
per me sempre di aggressione ad un regno sovrano si è trattato. La sollevazione popolare? Ma se hanno corrotto i vertici dell' esercito borbonico...

Si, adesso stiamo a fa le dispute sulla corona, allora erano molto più leggittimi i francesi. Ma che vuol dire ? Si sono contesi l' Italia per secoli e gli italiani in mezzo. Che non hanno mai contato una minchia. Lo stato è sovrano quando viene eletto dal popolo, quando viene preso con le armi è sovrano solo il re e il suo esercito.
I vertici dell' esercito borbonico ? Infatti immagino la lealtà che potessero avere sti vertici se si sono venduti....

Ma infatti è incredibile. Ma poi cosa cambiava la dichiarazione di guerra, che è un atto puramente formale?
Secondo l'argomentazione di adiutrix il sud dovrebbe, nel 2015, essere legittimamente soggetto alla corona spagnola.  Io fatico pure a commentarla una cosa del genere, così come trovo incredibile questo revanscismo interno a tutti i livelli, questo vittimismo comune che ci unisce, a sud come al nord. L'unità d'Italia ha tanti lati oscuri, ma non per questo sono rivalutabili il Lombardo-Veneto o la dinastia borbonica.
Altro che revisionismo, qui si dovrebbe ricominciare a studiare i grandi personaggi del risorgimento, i Mazzini, i Garibaldi, i Pellico, i Manin, i Pisacane, i Ricciotti, patrioti che avevano tutti ideali ed aspettative di gran lunga superiori a quanto ottenuto dai Savoia.
È stucchevole assistere a questa masnada di storici o pseudotali tessere le lodi di un regno delle favole che non è mai esistito, così grande, avanzato e potente che sarebbero bastati un pugno di ducati ai propri generali per farlo crollare come il gigante di argilla che era.

Basterebbe che venga presa in considerazione una semplice cosa che secondo me è fondamentale ma che viene OSTINATAMENTE IGNORATA: L' esercito Garibaldino era composto in massima parte di VOLONTARI (e non voglio chiamarli patrioti sennò sembro troppo retorico anche se credo sia il termine esatto) provenienti da tutto il regno. La resistenza prima e il brigantaggio poi furono il frutto del tradimento di certi ideali repubblicani e rivoluzionari fatto dai Savoia. Ma il 1848 è ITALIANO. Perbacco