Roma (in maiuscolo, la città)

Aperto da meanwhile, 27 Apr 2016, 14:24

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MisterFaro

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Citazione di: Davy_Jones il 06 Giu 2016, 22:31
...
non so se nelle varie analisi qualcuno ha cercato di capire che sarebbe successo se berlusconi avesse sostenuto la meloni invece di fare un favore a renzi presentando marchini
...

Citazione di: Ranxerox il 07 Giu 2016, 01:32
...
il candidato renziano post-Marino non sarebbe andato neanche al ballottaggio
...



              Voti   %
Voti Validi   1.287.350   96,98
Voti Contestati   417   0,03
Schede Bianche   11.369   0,86
Schede Nulle   28.309   2,13

Voti Sindaco

                        Voti   %   solo Sindaco   %
ALESSANDRO MUSTILLO   10.280   0,80   811   7,89
VIRGINIA RAGGI   453.806   35,25   39.596   8,73
FABRIZIO VERDUCHI   1.554   0,12   177   11,39
GIORGIA MELONI   265.736   20,64   34.122   12,84
CARLO RIENZI   2.710   0,21   340   12,55
MICHEL EMI MARITATO   873   0,07   92   10,54
ALFREDO IORIO   2.795   0,22   210   7,51
ROBERTO GIACHETTI   320.170   24,87   24.320   7,60
SIMONE DI STEFANO   14.711   1,14   1.258   8,55
STEFANO FASSINA   57.667   4,48   7.067   12,25
DARIO DI FRANCESCO   8.007   0,62   357   4,46
ALFIO MARCHINI   141.250   10,97   11.249   7,96
MARIO ADINOLFI   7.791   0,61   686   8,81


Quindi:
giachetti 320mila voti
meloni 265mila voti

Aggiungo che forzaitalia ha preso 49mila voti

==> meloni+forzaitalia=314mila voti
che sono 6mila in meno di quanto ha preso giachetti (si arriva in sostanziale parità sommando anche i voti della lista storace, altro partito di destra che ha appoggiato marchini e non meloni)

Forse meloni avrebbe sopravanzato giachetti ma forse anche no, qualche voto si sarebbe perso e qualcun altro si sarebbe aggiunto ma sull'esito finale mi rimangono alcuni dubbi


Altri dati interessanti:

Totale Affluenza:   1.327.445 su 2.363.444  (56%)
Voti Validi:    1.287.350 su 1.327.445   (97%) 
ma anche, considerando che alcuni invece di astenersi di andare a votare scelgono di annullare la scheda come forma di protesta:
Totale Voti: 1.287.350 su 2.363.444  (54%)


Dati presi dal sito istitizionale di RomaCapitale (http://www.elezioni.comune.roma.it/elezioni/2016/comunali/a062016/vsin99.htm)

FatDanny

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Citazione di: Monsieur Opale il 06 Giu 2016, 19:41

ma se lo hai fatto, immagino che vuoi una risposta da me, bene, eccola:  la tua analisi è errata, tirata giù con l'accetta, schematizzi con troppa semplicità,dividi il mondo con la matita, i buoni deqquà e i cattivi dellà. Non consideri la trasversalità e la estrema mobilità fra e e nelle cosiddette classi, ignori una dimensione comunicativa mutata, non consideri i rapporti di forza in campo, il concetto di egemonia ti è estraneo, il ruolo della finanza e i poteri sovranazionali...etc

Io ho una visione più complessa del reale, il tuo schema è novecentesco, valido sotto certi aspetti, obsoleto per altri


Nel merito:
1) falso che ci sia "estrema mobilità fra e nelle classi sociali", l'istat ci dice che è ai minimi storici e già da un bel po' di anni. il tuo è quindi un argomento ideologico liberista privo di riscontro, come tante altre tue convinzioni che spacci per realtà;
2) da studioso di Althusser e Gramsci mi fa abbastanza ridere che tu mi parli di egemonia. Al fatto che mi sia estranea come concetto manco rispondo;
3) Finanza e poteri sovranazionali ce li hai messi tanto per fare ammuina e allungare il brodo. e' il classico elencuccio da post-marxista senza argomenti, che deve affermare come tutto sia cambiato e che in realtà per dimostrarlo non ha dati, ma affermazioni ideologiche (vedi punto 1).
Non è la realtà ad essere cambiata nei termini che dici tu, siete voi ad essere cambiati e cercate di giustificarvi attraverso la realtà.
Si chiama transfert in psicologia e nel caso degli ex-Pci è un fenomeno di massa.
4) sui buoni/cattivi: questa divisione manichea non mi rappresentava nemmeno a 15 anni, figurati oggi.
Mica penso che a Parioli so' cattivi e a Torbella buoni. Tutt'altro. Ma che categorie sono mai queste?
La classe è spesso sporca, rozza, credulona, ignorante, violenta, intollerante, ecc.
E' la degenerazione oscena della specie umana. I ricchi sono invece spesso colti, raffinati, critici, rispettosi, ecc.
Il punto quindi non è di certo stare con i buoni...



Cosa c'entrano questi discorsi col topic?
C'entrano perchè la crisi di Roma città è la crisi storica della tua impostazione politica, un'impostazione che ha governato Roma per decenni e che riunisce chi ancora oggi resta nel PD e chi invece ne è fuori ma ancora non ha capito che il problema ha origine esattamente in questa visione delle cose e nella politica che ne consegue.

Avete ceduto ideologicamente agli argomenti della controparte (la mobilità sociale è una cartina al tornasole) e adesso non sapete a che santo votarvi. Potrei citare tante altre sciocchezze che ritieni reali e che se vai a vedere i dati mostrano una realtà opposta.

Ma se non c'è riscontro fattuale, perché arrendersi a tali argomenti?
Perchè così si giustifica la sottrazione dalla scelta di campo sociale, che dietro bislacche teorie socioeconomiche prive di riscontri fattuali nasconde la volontà di abbandono di una politica partigiana (cioè di parte).
A strigne non si vuole dire da che parte si sta, perchè si vuole stare con tutte.
Da qui il maanchismo veltroniano.
Da Parioli a Torbella, da Prati a torpigna: la Sinistra è per tutti.

E allora quello che riaffermo io è un concetto semplice, a cui sai rispondere solo banalizzandolo.
La Sinistra non è per tutti, i confini di classe non solo esistono ma sono oggi rafforzati e quindi c'è ancora più l'esigenza di forze politiche partigiane che articolino una politica marcatamente di classe a danno dei più ricchi.
Una forza politica che ha come riferimento la sua base sociale di Prati e Parioli non solo non è una possibile soluzione, ma è parte consistente del problema. Perchè quello è il segmento di società da attaccare, non quello da sostenere.

la semplicità è uno dei criteri base dell'egemonia, il marxismo si è affermato perchè agli operai consegnava una realtà delle cose semplice, non i trattati di filosofia teoretica.
Noi de qua, loro dellà, cerchiamo de sbracalli altrimenti ce sbracano loro.
La complessità artificiale, come quella che emerge dalle tue parole, è solo un modo per mettere confusione e ridurre la conflittualità attraverso una Babele politica in cui nessuno ce capisce più un piffero perché "tutto è cambiato". E' una complessità pelosa, capziosa, gattopardesca, che afferma il mutamento per affermare in realtà la stasi.
a questo è preferibile perfino il populismo, che almeno ha la dignità e il coraggio di indicare chiaramente un avversario.
Ne consegue che a voi sono nettamente preferibili i grillini.
E infatti con la Raggi si aprirebbero per roma possibilità che con altri (da Giachetti a Fassina) sarebbero sconosciute.
Vedi audit sul debito, vedi gestione patrimonio pubblico (spazi e luoghi), vedi gestione servizi pubblici.

Come vedi il ragionamento non è in topic, deppiù.
E ti rifiuti di farlo non perché parlo dei massimi sistemi, ma perchè a sto ragionamento tu sai rispondere solo attaccando sul personale, come giustamente dice paolo. Perché oltre quello, purtroppo, non puoi.
Saluti e Baci, caro.

:luv: :luv: :luv:




Davy_Jones

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Citazione di: MisterFaro il 07 Giu 2016, 10:30


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Schede Nulle   28.309   2,13

Voti Sindaco

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ALESSANDRO MUSTILLO   10.280   0,80   811   7,89
VIRGINIA RAGGI   453.806   35,25   39.596   8,73
FABRIZIO VERDUCHI   1.554   0,12   177   11,39
GIORGIA MELONI   265.736   20,64   34.122   12,84
CARLO RIENZI   2.710   0,21   340   12,55
MICHEL EMI MARITATO   873   0,07   92   10,54
ALFREDO IORIO   2.795   0,22   210   7,51
ROBERTO GIACHETTI   320.170   24,87   24.320   7,60
SIMONE DI STEFANO   14.711   1,14   1.258   8,55
STEFANO FASSINA   57.667   4,48   7.067   12,25
DARIO DI FRANCESCO   8.007   0,62   357   4,46
ALFIO MARCHINI   141.250   10,97   11.249   7,96
MARIO ADINOLFI   7.791   0,61   686   8,81


Quindi:
giachetti 320mila voti
meloni 265mila voti

Aggiungo che forzaitalia ha preso 49mila voti

==> meloni+forzaitalia=314mila voti

grazie pero' meloni+marchini danno circa 80mila voti a giachetti. insomma un secondo turno raggi-meloni sarebbe stato molto piu' incerto come esito che non un raggi-giachetti a mio avviso

Monsieur Opale

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si, certo

e non giustificarti sempre per l'apprezzamento ai grillini

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MisterFaro

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Citazione di: Davy_Jones il 07 Giu 2016, 11:06
grazie pero' meloni+marchini danno circa 80mila voti a giachetti. insomma un secondo turno raggi-meloni sarebbe stato molto piu' incerto come esito che non un raggi-giachetti a mio avviso

Non lo penso:

1) sommare tutti i voti presi da marchini a quelli della meloni mi sembra azzardato, in  tanti di quelli che hanno votato marchini mai e poi mai avrebbero per la meloni

2) diciamo che la meloni insieme a forza italia  andava al ballottaggio con la raggi, i tanti voti comunque presi da giachetti ma anche da fassina, dove sarebbero maggiormente andati? secondo me in questo caso sarebbe stato ancora più netto il vantaggio per la raggi

Monsieur Opale

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* 8.681
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io invece penso che un ballottaggio meloni-raggi sarebbe stato altamente incerto
e non ragionerei con la logica del "i voti di marchini" o "i voti di fassina"
l'elettorato è fuido, estremamente fluido

fra le due alla fine (a parte che una destra unita viaggiava sul 30% e la forbice non sarebbe stata incolmabile)
magari giocavano altre valutazioni: l'esperienza, il carisma etc


bak

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Citazione di: genesis il 06 Giu 2016, 16:16
Vedi se a Torino non ci scappa la sorpresa...

Non credo. Fassino mi sembra una bella persona poco arrogante e comunque il divario con la Appendino è maggiore rispetto alla situazione di Roma.

MisterFaro

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* 17.996
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Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 11:23
io invece penso che un ballottaggio meloni-raggi sarebbe stato altamente incerto
e non ragionerei con la logica del "i voti di marchini" o "i voti di fassina"
l'elettorato è fuido, estremamente fluido

fra le due alla fine (a parte che una destra unita viaggiava sul 30% e la forbice non sarebbe stata incolmabile)
magari giocavano altre valutazioni: l'esperienza, il carisma etc

Cosa che infatti non ho fatto.

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Monsieur Opale

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Citazione di: MisterFaro il 07 Giu 2016, 11:29
Cosa che infatti non ho fatto.

e chi ti ha detto che lo hai fatto?

mi riferisco ad una serie di post precedenti (ed anche a quelli sul topic ballottaggio, dove il tema "i voti di.." è ampiamnete citato)

MisterFaro

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* 17.996
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Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 11:31
e chi ti ha detto che lo hai fatto?

Rispondevi a me con "io invece penso che" e di conseguenza lo avevo interpretato così



Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 11:31
mi riferisco ad una serie di post precedenti (ed anche a quelli sul topic ballottaggio, dove il tema "i voti di.." è ampiamnete citato)

:up:

Monsieur Opale

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* 8.681
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Citazione di: MisterFaro il 07 Giu 2016, 11:38
Rispondevi a me con "io invece penso che" e di conseguenza lo avevo interpretato così



:up:

ok

inizio con "io", perche sta come un "secondo me", quindi un atteggiamento democratico  :)

MisterFaro

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* 17.996
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Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 11:42
ok

inizio con "io", perche sta come un "secondo me", quindi un atteggiamento democratico  :)

era l'invece che mi ha deviato  ;)

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Monsieur Opale

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* 8.681
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Citazione di: MisterFaro il 07 Giu 2016, 11:52
era l'invece che mi ha deviato  ;)

era un "invece" generico che in realtà denotava distacco snobistico  8)


COLDILANA61

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* 17.367
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Roma e' di destra .

Nell'animo , nella sua struttura e composizione .

Milano e' di sinistra , per lo stesso ed opposto motivo .

Poi chi governa e' un altro discorso .

PS : fra Parisi e Sala voto Parisi tutta la vita . E fregacatsi che c'e' anche la Lega .



Valon92

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* 17.000
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La Raggi farà il solco con i voti della destra (estrema).

bak

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http://www.ilmessaggero.it/primopiano/speciale_elezioni/totti_raggi_giachetti_olimpiadi_roma-1781918.html

si muovono le truppe cammellate dei poteri forti, come abbondantemente previsto.

60 a 40 per il [autoedit], segnatevelo.

genesis

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* 25.168
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Notare che parla di Olimpiadi, non dello stadio.  8)

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Monsieur Opale

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* 8.681
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qualcuno è in grado di postare il programma m5s per Roma 2016?

ho trovato questo, è completo? chiedo a chi sa

http://www.movimento5stelle.it/virginiaraggisindaco/programma.html#

Zoppo

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Citazione di: bak il 07 Giu 2016, 14:03
http://www.ilmessaggero.it/primopiano/speciale_elezioni/totti_raggi_giachetti_olimpiadi_roma-1781918.html

si muovono le truppe cammellate dei poteri forti, come abbondantemente previsto.

60 a 40 per il [autoedit], segnatevelo.

L'ultima volta che si era esposto era per rutelli...

Giachè...grattate

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