Io vorrei tornare sul concreto e dopo fare altre analisi .

Oggi e' arrivato il bollettino per la MONNEZZA .

Paghero' 200 Euro per 120mq e 4 persone .

Raccolta differenziata : umido , secco , carta , vetro , isola ecologica con sbarra e codice per entrare . E FUNZIONA .

A Roma quanto si paga e cosa fanno . E nelle altre citta' ?

Perche' le ipotesi sono due .

O il servizio fa schifo in rapporto a quanto si paga (qualcuno ruba) o si paga poco per un servizio che comunque fa schifo e potrebbe essere migliorato .

Citazione di: cippolo il 09 Set 2016, 17:43
Oggi ho visto la Muraro. È ho capito perché falliranno.
Aveva dietro un mucchio di gente dell'Ama che non capisce niente.
Se non la finiscono di portarsi dietro quei personaggiche non capiscono niente e parlano con gli operai,Roma non sarà mai pulita.
Meglio che non aggiungo altro perché sinno domani mi trasferiscono in un gulag

Perche' avere le palle , su Roma , significa usare la sega elettrica e non curarsi degli schizzi di sangue . E cosi' non ce ne sono in giro e COMUNQUE non verranno MAI votati e/o ELETTI .

La colpa dei grillini , dal mio punto di vista , e' aver fatto credere , ad un popolo di buoi , di essere dei Tori .

Dopo IDV , M5S , avanti il prossimo .

Citazione di: COLDILANA61 il 09 Set 2016, 18:53
Oggi e' arrivato il bollettino per la MONNEZZA .

Paghero' 200 Euro per 120mq e 4 persone .

A Roma avresti pagato 300 minimo

Citazione di: kelly slater il 09 Set 2016, 18:58
A Roma avresti pagato 300 minimo

Perche' ho l'impressione che vi stiano rubando i soldi ?

Citazione di: Tornado il 09 Set 2016, 17:19
...
come dice carib il giornalista dovrebbe riportare i fatti senza commenti e senza enfasi. Dovrebbe in teoria essere neutrale.
...

Se ti legge ti querela, trovati un buon avvocato 

 

Citazione di: COLDILANA61 il 09 Set 2016, 19:06
Perche' ho l'impressione che vi stiano rubando i soldi ?

No, sbagli, non è un'impressione...

Marino aveva detto SI alle Olimpiadi .

Su tale base sono stati spesi soldi (ne vogliamo parlare o sorvoliamo?) .

Se la giunta Raggi dira' NO , non escludono ricorsi .

Spero che la Raggi venga cacciata per incompetenza .

A quegli altri , sono buono , gli auguro Montezuma in eterno .

MALEDETTI voi e la vostra genia .

Citazione di: MisterFaro il 09 Set 2016, 19:29
Se ti legge ti querela, trovati un buon avvocato 

M'avete fatto venire la curiosità e sono andato a vedere la sua pagina Facebook... Cioè ma possibile che in 9 tutti i suoi post (tranne uno) sono sul M5S? Neanche Grillo ne parla così frequentemente 

Citazione di: COLDILANA61 il 09 Set 2016, 20:08
Marino aveva detto SI alle Olimpiadi .

Su tale base sono stati spesi soldi (ne vogliamo parlare o sorvoliamo?) .

Se la giunta Raggi dira' NO , non escludono ricorsi .

Spero che la Raggi venga cacciata per incompetenza .

A quegli altri , sono buono , gli auguro Montezuma in eterno .

MALEDETTI voi e la vostra genia .

Sarebbe interessante sapere quanti soldi e come sono stati spesi sulla base di una possibile candidatura,qualcuno può aiutarmi?

La Raggi per ora ha solo capito cosa significa puntare i spilli su chi ha responsabilità di governo ed essere invece il puntaspilli. Cambiano radicalmente le prospettive. A chiacchiere è tutto facile. E siamo solo ai preliminari.

Citazione di: COLDILANA61 il 09 Set 2016, 20:08
Marino aveva detto SI alle Olimpiadi .

Su tale base sono stati spesi soldi (ne vogliamo parlare o sorvoliamo?) .

Se la giunta Raggi dira' NO , non escludono ricorsi .

Spero che la Raggi venga cacciata per incompetenza .

A quegli altri , sono buono , gli auguro Montezuma in eterno .

MALEDETTI voi e la vostra genia .

Scusa, Coldilana, non so a chi sia indirizzata la maledizione.
Il fatto che Marino avesse detto sì alle Olimpiadi è, per me, un ottimo motivo per dire invece di no. Ma non è certo il principale. Quello che conta è però che il povero Marino non aveva il potere di vincolare, su quel tema, il consiglio futuro. Pertanto, chi ha speso, ha speso. E ha speso, credo proprio, soldi non suoi. E l'idea dei ricorsi mi sembra umoristica.

Citazione di: COLDILANA61 il 09 Set 2016, 18:53

Oggi e' arrivato il bollettino per la MONNEZZA .

Paghero' 200 Euro per 120mq e 4 persone .

Mia madre paga circa 140 euro a semestre per un appartamento di 70 mq.
E per fortuna che ci pensano i rom a ripulire i cassonetti (l'anno scorso ho fatto lavori a casa, mi aspettavano per portarsi via di tutto).

Ho sempre pensato che alla Raggi non gliene fredasse più di tanto dei 5S, tanto che fu l'ex marito a spingerla dentro il movimento. Da qui la sua pretesa di governare da sola, solo che lei non ha la personalità di un Pizzarotti o la capacità della Appendino. E' stata tratta dal vortice del generone romano che ti impone uomini/donne di loro fiducia a destra e manca, e la Muraro è una di queste.
Sapendo che dovevano vincere le elezioni a mani basse, questa impreparazione di fondo mi fa capire il misto di presunzione e supponenza di questa donna e del movimento stesso.
Movimento, detto per inciso, che avevo in forte simpatia.

Citazione di: Thorin il 09 Set 2016, 20:14
M'avete fatto venire la curiosità e sono andato a vedere la sua pagina Facebook... Cioè ma possibile che in 9 tutti i suoi post (tranne uno) sono sul M5S? Neanche Grillo ne parla così frequentemente 

Azzardo un'ipotesi fantascientifica: FA è la cronista di un quotidiano (giornale che esce tutti i giorni) al quale è stato dato il compito di seguire il Caso M5S.

A me cmq certi atteggiamenti censori e moralisti verso un giornalista d'inchiesta che compie il proprio lavoro in maniera corretta fanno venire i brividi. Sono un sintomo dell'assuefazione al berlusconismo. Nel Piano della P2 il controllo degli organi di stampa è uno dei punti cardine. Evidentemente in molti hanno creduto che gli 'editti bulgari' fossero delle barzellette, quando invece erano avvertimenti in puro stile mafioso al mondo del giornalismo in generale. L'indipendenza degli organi d'informazione, la pluralità dell'informazione sono capisaldi di una democrazia e l'opinione pubblica italiana se le è fatte sfilare sotto il naso - eh ma biagi non era imparziale, eh ma il finanziamento pubblico ai giornali -. Per burlesconi è stato un gioco da ragazzi, anche perché l'opposizione, quella che oggi è il Pd, era d'accordo: il popolo bue faceva comodo a entrambi. Uno dei risultati è che oggi invece di indignarsi per il contenuto di un articolo si muggisce contro i like che su Fb riceve l'autore.

Mettere a nudo il re, tenerlo sotto pressione sempre e comunque è il dovere dell'informazione, è il ruolo dei media in tutti i Paesi civili e democratici. La questione non è lo zelo con cui Rep segue il caso M5S. E' dovere di Rep seguire questo caso in questo modo: se un giornalista ha una storia la deve pubblicare.
La questione è che Rep non segue con altrettanto zelo altri casi altrettanto gravi. E questo può farlo grazie alla complicità dell'opinione pubblica.

Citazione di: carib il 10 Set 2016, 13:12
Azzardo un'ipotesi fantascientifica: FA è la cronista di un quotidiano (giornale che esce tutti i giorni) al quale è stato dato il compito di seguire il Caso M5S.

A me cmq certi atteggiamenti censori e moralisti verso un giornalista d'inchiesta che compie il proprio lavoro in maniera corretta fanno venire i brividi. Sono un sintomo dell'assuefazione al berlusconismo. Nel Piano della P2 il controllo degli organi di stampa è uno dei punti cardine. Evidentemente in molti hanno creduto che gli 'editti bulgari' fossero delle barzellette, quando invece erano avvertimenti in puro stile mafioso al mondo del giornalismo in generale. L'indipendenza degli organi d'informazione, la pluralità dell'informazione sono capisaldi di una democrazia e l'opinione pubblica italiana se le è fatte sfilare sotto il naso - eh ma biagi non era imparziale, eh ma il finanziamento pubblico ai giornali -. Per burlesconi è stato un gioco da ragazzi, anche perché l'opposizione, quella che oggi è il Pd, era d'accordo: il popolo bue faceva comodo a entrambi. Uno dei risultati è che oggi invece di indignarsi per il contenuto di un articolo si muggisce contro i like che su Fb riceve l'autore.

Mettere a nudo il re, tenerlo sotto pressione sempre e comunque è il dovere dell'informazione, è il ruolo dei media in tutti i Paesi civili e democratici. La questione non è lo zelo con cui Rep segue il caso M5S. E' dovere di Rep seguire questo caso in questo modo: se un giornalista ha una storia la deve pubblicare.
La questione è che Rep non segue con altrettanto zelo altri casi altrettanto gravi. E questo può farlo grazie alla complicità dell'opinione pubblica.

Ma quali atteggiamenti censori su, è una semplice constatazione.
Le avranno anche dato il compito di scrivere del 5S, ma nella sua bacheca parla solo di quello, e se permetti ne parla con un livore che non ha nulla di professionale.
Poi chiaramente è libera di farlo, la bacheca è la sua

E ci tengo a precisare che la stimo e la ammiro veramente tanto per il coraggio che ha dimostrato nell'affrontare le tematiche di Ostia, ma coi 5S ne sta facendo una cosa personale, perdendo di credibilità (su questo tema) ai miei occhi.

Mi spiace ma non mi riferivo a nessuno in particolare. Però una cosa, o hai elementi per confutarne la credibilità (ha scritto cose false?) oppure non si capisce perché ai tuoi occhi dovrebbe venir meno.
Quindi, a proposito di moralismo gratuito, dove sta scritto che un giornalista non possa indignarsi pubblicamente? Esiste forse una tabella che indica i livelli di indignazione oltre cui un giornalista non può andare?
Se durante una mia inchiesta scopro elementi utili a identificare un pedofilo e trasformo la mia inchiesta in una battaglia pubblica contro la pedofilia, si sminuiscono per caso le responsabilità di quel pedofilo? Io dico, boh. Sarò strano io...
Qualcuno ha mai sentito parlare di "impegno civile"? Ebbene, fare giornalismo è anche questo.

Lo si attua riportando notizie nuove e non rimarcando o sottolineando sempre le stesse, come una minestra riscaldata.

Francamente l'accanimento col quale tutte le testate nazionali stanno attaccando la Raggi e il M5S è emblematico di come queste rispondano tutte indistintamente alle stesse fazioni di potere che hanno condotto l'Italia nel baratro (loro sì,lo hanno fatto diligentemente e con la massima competenza).
Già solo questo dovrebbe essere più che sufficiente per concludere che in realtà,l'unica alternativa politica agli apparati di corruttela è il M5S.

Per il resto sono d'accordo che la vicenda è stata gestita veramente male,ma molto male,sembra quasi che ci si siano impegnati;ma un conto è dirlo,un conto è aprire in prima pagina tutti i giorni quotidiani e telegiornali con questo pseudoscandalo che non esiste,manco fosse morto il Papa,oscurando addirittura il terremoto.E già quest'ultimo aspetto dovrebbe dimostrare quanto possa interessare ai media nostrani del Bene del nostro Paese e della denuncia dei REALI problemi: ZERO.

Citazione di: FatDanny il 09 Set 2016, 14:51
Ah, non sapevo che il mestiere di giornalista fosse equivalente a quello nelle forze armate.
Ma non capisco se il discrimine siano i social o fare il tifoso.

Perché se è semplicemente "fare il tifoso" l'intera redazione, per dire, del Manifesto non è composta da giornalisti?
Se invece il discrimine sono i social la questione è legata allo strumento di diffusione della propria opinione? Se apro un sito "da tifoso" è ok, se invece scrivo su twitter no?
Mi sembra un po' confusa la questione...

Dico questo perché credo che un giornalista abbia tutto il diritto di tifare per chi vuole, esattamente come chiunque altro. E questo non avrà alcuna ricaduta sul suo lavoro, anzi, renderà più facile ai suoi lettori individuare il suo schieramento, il suo punto di partenza, invece che ritenerlo indebitamente super-partes o imparziale.
NON ESISTE il giornalista imparziale e QUESTO vale per tutti, tutti, tutti gli schieramenti. Manco Enzo Biagi era imparziale.
E chi lo fa credere è, lui si, un cialtrone. Sono tifosi mascherati. Sono i cosiddetti "moderati" che nel loro rappresentare il "mezzo" del contesto dato possono occultare facilmente la loro partigianeria. Perché sono imparziali ALL'INTERNO di tale contesto. Ma sempre partigiani restano, rispetto ad un esterno che la pensa diversamente da loro.
Supporre che esista un'imparzialità significa supporre che esista un'oggettività nel giudizio politico. Assurdo. Se non c'è oggettività nel giudizio politico allora tutto dipende dal punto di vista soggettivo, quindi dalla propria parte.
Meglio il tifoso che il finto imparziale. Nettamente meglio.
Il giornalismo anglosassone teorizzò l'imparzialità nello stesso periodo in cui passava dalle piccole redazioni ai grossi gruppi editoriali. Ossia esattamente quando assumeva uno dei punti di vista più parziali che potessero esistere, quello della borghesia capitalista.
Erano imparziali (e manco è vero) nella lotta interna alla classe borghese della rampante Londra, ma erano assolutamente parziali, ad esempio, quando si parlava di movimento socialista.
E ho preso l'esempio standard di "giornalismo imparziale", la golden age della stampa, utilizzato in qualsiasi esame universitario di giornalismo (giornalismo UK e USA).

fare il tifoso non vuol dire sofisticare la realtà. QUESTA è l'operazione indebita per un giornalista, che tifi o meno.
Angeli sofistica le notizie? Se si è una cattiva giornalista, se invece racconta la realtà sulla base dei fatti (ma ovviamente partendo dal suo punto di vista, cosa da cui non può esimersi) è una brava giornalista.

Ti faccio una domanda: i giornalisti sportivi che infilano il capitone in ogni cosa, senza modificare gli eventi, sono bravi giornalisti?

Un discorso è dare un punto di vista (che però non deve influenzare il racconto), un altro è schierarsi apertamente, in maniera decisamente poco pacata.
Per me chiunque usi i social in quel modo è un cialtrone, credibilità zero.

Poi, ma lo sai meglio di me, un giornalista si valuta anche dalle cose che non racconta, dai fatti che omette, da quando li racconta e per quanto tempo li racconta.

Tipo quando escono cose del PD e di colpo molti giornalisti spariscono, tirano fuori articoli ridicoli (ma questo vale più o meno per ogni fazione).

Tifa quanto vuoi, in privato.

Citazione di: Thorin il 10 Set 2016, 14:32
Ma quali atteggiamenti censori su, è una semplice constatazione.
Le avranno anche dato il compito di scrivere del 5S, ma nella sua bacheca parla solo di quello, e se permetti ne parla con un livore che non ha nulla di professionale.
Poi chiaramente è libera di farlo, la bacheca è la sua

E ci tengo a precisare che la stimo e la ammiro veramente tanto per il coraggio che ha dimostrato nell'affrontare le tematiche di Ostia, ma coi 5S ne sta facendo una cosa personale, perdendo di credibilità (su questo tema) ai miei occhi.

Quello che ho detto fin dall'inizio.
La sua pagina FB sembra quella di una popstar invece che quella di una cronista d'inchiesta.
E su Twitter è ancora peggio, ma lì viene ripresa da alcuni colleghi di altre testate.
Comportandosi così è chiaro che perde di credibilità.
Con tutto il rispetto possibile per il suo lavoro.

In realtà non è così ovvio, dato che perde credibilità agli occhi di chi non sa cosa è la credibilità.
Credibilità è sinonimo di veridicità (non a caso). Un giornalista perde di credibilità quando scrive cose false. Per esempio, renato farina non era un giornalista attendibile. Era un velinaro. Infatti è stato radiato per aver scritto cose false.
FA scrive cose false? Dimostratelo e potrete dare un senso alla vostra accusa da social-bar sport.