Citazione di: Baldrick il 15 Ott 2020, 21:39
Non possiamo neanche farne una questione di principio. O meglio, fino ad oggi è stato così, ma non potremo più permettercelo già dalla settimana prossima.

Ti assicuro, nessuna questione di principio, anzi.
Spero sia un scelta efficace, ne dubito, ma lo spero.

E intanto Patuanelli ci fa sapere che il blocco dei licenziamenti non potrà essere prorogato oltre il 2020, se sarà vero sarà una miscela esplosiva, se poi lo condiamo con un ipotetico lookdown e l'assenza di politiche di sostegno al reddito, si crea un meccanismo infernale e pieno d'incognite

Prelievi sui grossi capitali e le rendite, reddito di cittadinanza a 1000 euro per tutti.

La crisi economica ammazzerà più del virus se e solo se la logica del profitto sarà vista immutabile quanto la logica del virus.
Peccato che il virus ha una propria autonomia, politica ed economia no. Dipendono da noi, ma a volte sembriamo dimenticarcelo.

Di chi sposta capitali all'estero in una situazione del genere pubblicherei un bell'elenco sul sito del MEF e dell'AdE ma verrebbe vista come misura totalitaria (sarebbe solo terrore in realtà).
Allora si trovino le forme democratiche per riaffermare una priorità della dimensione pubblica rispetto a quella di profitto. Altrimenti preferisco il terrore al TINA.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/14/le-tasse-pagate-in-italia-dai-giganti-web-amazon-11-milioni-di-euro-google-57-milioni-facebook-23-mln-netflix-6-mila-euro/5965917/

Ad esempio si potrebbe oscurare Netflix sul territorio italiano.
Ad esempio si potrebbe fare chiudere gli stabilimenti Amazon anche solo riempiendoli di controlli.
Non se tratta di lucidare la ghigliottina, basterebbe poco. A volerlo.

Coronavirus, perchè chiudere le scuole rischia seriamente di aumentare i contagi

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/16/coronavirus-perche-chiudere-le-scuole-rischia-seriamente-di-aumentare-i-contagi/5968289/?fbclid=IwAR3xWJUV1G4RDR8teUA02kub2AcEo5BPwkJZS9yqGb3hHFAROd8M_uJZ0sg

Citazione di: meanwhile il 16 Ott 2020, 20:47
Coronavirus, perchè chiudere le scuole rischia seriamente di aumentare i contagi

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/16/coronavirus-perche-chiudere-le-scuole-rischia-seriamente-di-aumentare-i-contagi/5968289/?fbclid=IwAR3xWJUV1G4RDR8teUA02kub2AcEo5BPwkJZS9yqGb3hHFAROd8M_uJZ0sg

Ho letto le prime righe e poi ci ho vomitato sopra.
Un folle.
O un politico.

Citazione di: FatDanny il 16 Ott 2020, 20:08
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/14/le-tasse-pagate-in-italia-dai-giganti-web-amazon-11-milioni-di-euro-google-57-milioni-facebook-23-mln-netflix-6-mila-euro/5965917/

Ad esempio si potrebbe oscurare Netflix sul territorio italiano.
Ad esempio si potrebbe fare chiudere gli stabilimenti Amazon anche solo riempiendoli di controlli.
Non se tratta di lucidare la ghigliottina, basterebbe poco. A volerlo.

tranquillo metteranno una bella tassa sulla prima casa e passa tutto....

Intanto un pacco da 20 FFP2 su amazon è passato dai 29.99 del 7 Ottobre ai 39.99 di oggi.
Immagino che i negozi seguiranno il trend, compratele ora e fate scorta...

Non sapevo se postare qui oppure di là...ad ogni modo è un articolo interessante, che spiega in parte le disparità di cifre tra Germania e Italia...

L'Ocse alla Germania nel 2013: "dovete ridurre i posti letto in ospedale".
Non aver accolto il consiglio ha salvato migliaia di vite

Un rapporto del 2013 suggeriva a Berlino di guardare di più ai bilanci e meno al livello del servizio offerto. In situazioni di normalità può funzionare ma appena si verifica un qualche imprevisto i rischi sono alti. In Italia ci sono meno della metà dei posti letto in ospedale rispetto alla Germania. Le vittime da Covid sono più del triplo

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/20/locse-alla-germania-nel-2013-dovete-ridurre-i-posti-letto-in-ospedale-non-aver-accolto-il-consiglio-ha-salvato-migliaia-di-vite/5973087/

Pochi anni fa l'Ocse (che si "firma" better policies for better lives, politiche migliori per un'esistenza migliore) dava un suggerimento alla Germania: ridurre la disponibilità ospedaliera per risparmiare. L'Organizzazione evidenziava infatti come i posti letto in Germania fossero decisamente superiori alla media dei paesi membri e di tutti gli altri stati europei. La gestione delle strutture, secondo l'Ocse era troppo poco improntata a criteri di economicità, con il rischio di generare un "eccesso di offerta e disponibilità". Il consiglio dell'Ocse è stato sostanzialmente ignorato da Berlino. Come nel 2013, l'anno di redazione del rapporto, i posti letto sono rimasti 8 ogni mille abitanti. L'Italia ne conta oggi 3,1 per ogni mille persone (nel 2013 erano 3,5), la Francia 5,9 (da 6,4), la Spagna 3 (da 3,2), la Gran Bretagna appena 2,5 (da 3 che erano nel 2013). L'unico paese Ocse con valori più alti di quelli tedeschi è il Giappone dove i posti letto sono 13 ogni mille abitanti.

Dall'inizio della pandemia la Germania ha registrato 366mila casi e 9.700 decessi. In Italia i contagiati sono stati pochi di più (414mila) ma le vittime più del triplo. Il tasso di mortalità è legato a molti fattori (età media della popolazione, misure di contenimento, etc) ma non è un caso che i paesi con la più alta disponibilità di posti letto siano anche quelli che mostrano i numeri più contenuti quanto a decessi. Il Giappone ha avuto pochi contagi, poco più di 90 mila, ma, in proporzione, ancora meno vittime: 1676. La Francia ha avuto circa il doppio dei contagiati italiani ma lo stesso numero di vittime. In Gran Bretagna i colpiti dal virus sono stati sinora 722 mila, i decessi oltre 40 mila, 4 volte quelli tedeschi.

Anche l'analisi dei singoli lander tedeschi (più o meno le nostre regioni) suggerisce qualcosa. Anche in questo caso i posti letto sono solo uno di un complesso insieme di fattori. I lander dell'ex Germania dell'Est hanno ad esempio una popolazione mediamente più anziana di quelli occidentali. Bremen, grossa regione del Nord Ovest del paese, è il lander con la disponibilità di posti letto più alta. I decessi sono 1 ogni 10.800 contagiati. Baden Wurttemberg, nel Sud Ovest, quello con meno disponibilità (5,3). Le vittime qui sono 1 ogni 5718 contagiati.

L'adozione di criteri di economicità anche in ambiti come la sanità e gli ospedali è stato recentemente oggetto di feroci e approfonditi dibattiti in Francia. Alla prova della pandemia chiusure e tagli decisi negli anni scorsi hanno prodotto risultati ritenuti catastrofici dai critici della linea "i conti prima di tutto". Più o meno la stessa impostazione aziendalista è stata da poco rilanciata in Italia da Confindustria e messa nera su bianco nel volume "Il coraggio del futuro. Italia 2030-2050".

E invece noi appecoronati a seguire chi fa le politiche con la calcolatrice e il naso infilato nei libri invece di chi si sporca le mani nella gestione reale dei servizi e relativi problemi.
Poi va detto che la Germania sta così bene economicamente che può permettersi di mandare affangala chiunque senza subire contraccolpi di spread e critiche di professori offesi. La cosa che mi manda in bestia comunque è che nessuno di quelli che hanno proposto politiche assassine perderà il posto, e che non è neppure pensabile mettere in discussione certi organismi sovranazionali autoreferenziali che non si capisce che utilità portino.

Qualcuno del forum ha avuto modo di leggere questo  articolo del Professor De Masi su Il Fatto cartaceo?

La guerra dei manager allo smart working

Tra il 28 febbraio e il 31 agosto 2020, senza nessuna preparazione, è stato realizzato in Italia il più grande esperimento organizzativo mai tentato nella storia del paese. Milioni di lavoratori – impiegati, funzionari, manager, dirigenti e imprenditori – hanno improvvisamente smesso di lavorare in ufficio e cominciato a lavorare da casa. Stessa cosa è [...]

https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/10/22/la-guerra-dei-manager-allo-smart-working/5975241/

Io l'ho letto. Apprezzo quello che scrive e dice De Masi e mi interessava leggere il suo pensiero su questo argomento. Mi era capitato di vederlo in TV ma aveva solo brevemente accennato qualcosa.
Sensazione mia, l'articolo pare una marchetta per l'ultimo suo libro dettagliatamente citato (titolo, pagg, prezzo, editore) in apposito boxino. Credo possa essere un estratto dallo stesso testo.
Brevissimamente, quello che descrive, oltre a vari numeri relativi al lavoro a distanza attuali e pre-covid, è l'atteggiamento dei livelli apicali nelle aziende nei confronti dello smart working e la possibilità che l'assenza anche fisica di "truppa" influisca sulla loro posizione di potere. Atteggiamento figlio di "una sub-cultura in cui il modernismo tecnologico viene accoppiato al tradizionalismo culturale". La conclusione è sulla necessità di cogliere l'occasione che la situazione contingente ci offre, abbandonare questa sub-cultura e rilanciare il ruolo di manager e aziende.

Citazione di: FatDanny il 16 Ott 2020, 20:08
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/14/le-tasse-pagate-in-italia-dai-giganti-web-amazon-11-milioni-di-euro-google-57-milioni-facebook-23-mln-netflix-6-mila-euro/5965917/

Ad esempio si potrebbe oscurare Netflix sul territorio italiano.
Ad esempio si potrebbe fare chiudere gli stabilimenti Amazon anche solo riempiendoli di controlli.

Sarebbe una goccia nel mare, ma sarebbe un bell'inizio. Da https://www.infodata.ilsole24ore.com/2019/07/10/40229/

...nel 2017 si contavano circa 5,3 milioni di PMI che davano occupazione a oltre 15 milioni di persone e generavano un fatturato complessivo di 2.000 miliardi di euro.

Tu rocky, ma io rocko di più.

     

nemmeno 12 ore e già su quanto successo a Napoli mostra il pattume che è diventato l'elettorato di sinistra.
La camorra, i fascisti, gli estremisti, stocazzo.
ieri a napoli è esplosa la comprensibile rabbia di chi viene chiuso senza uno straccio di politiche sociali a sostegno.
Io, lo sapete, sono a favore di un lockdown integrale. Ma questo deve essere accompagnato da politiche a sostegno delle persone mentre in questi mesi abbiamo visto solo politiche a sostegno delle imprese.
Finché ciò non avviene scendere in strada la notte e ribellarsi è giusto.
Mancano le misure di sicurezza? Mancavano anche nelle proteste di BLM. Mancano anche ogni mattina in metropolitana.
Il lockdown va imposto ma deve anche essere praticabile per chi campa del proprio lavoro.

Citazione di: FatDanny il 24 Ott 2020, 08:13
nemmeno 12 ore e già su quanto successo a Napoli mostra il pattume che è diventato l'elettorato di sinistra.
La camorra, i fascisti, gli estremisti, stocazzo.
ieri a napoli è esplosa la comprensibile rabbia di chi viene chiuso senza uno straccio di politiche sociali a sostegno.
Io, lo sapete, sono a favore di un lockdown integrale. Ma questo deve essere accompagnato da politiche a sostegno delle persone mentre in questi mesi abbiamo visto solo politiche a sostegno delle imprese.
Finché ciò non avviene scendere in strada la notte e ribellarsi è giusto.
Mancano le misure di sicurezza? Mancavano anche nelle proteste di BLM. Mancano anche ogni mattina in metropolitana.
Il lockdown va imposto ma deve anche essere praticabile per chi campa del proprio lavoro.

Se lo dici tu sarà così, anche se il sospetto che le narrazioni siano (tutte) più indirizzate a confermare la propria tesi che a raccontare la verità ce l'ho.
Però raccontare che chi organizza e cavalca la protesta siano "la camorra, i fascisti, gli estremisti" non è in contraddizione con il fatto che il problema economico delle politiche di contenimento del virus colpisca molti, soprattutto i più deboli. E che, anzi, proprio perché sia "la camorra, i fascisti, gli estremisti" ad organizzare e a cavalcare la protesta rischia di infoltire quelle fila.
Detto questo tra la comprensibile paura della fascia più bassa della popolazione, anche che viva di economia sommersa, che un lockdown più o meno generalizzato possa mettere in pericolo la loro stessa sopravvivenza e gli interessi di chi era abituato ad un tenore di vita elevato (magari perché vive di criminalità o solo perché non pagava le tasse) e teme di abbassare il proprio livello economico ci passa un mondo.

ho sentito stamattina persone di giù, alcune delle quali in piazza.
Tendo a fidarmi di loro, visto che c'erano. E basta anche vedere le parole d'ordine e gli striscioni.
O le foto, il 99% era con la mascherina fin dall'inizio (no negazionisti).
Le parole d'ordine erano "tu ci chiudi, tu ci paghi" o "stop affitti, tasse, utenze".
Insomma non era "NO al lockdown" che sono le parole d'ordine di fascisti vari (vedi FN) e della camorra. La camorra non vuole il lockdown per le sue attività criminali, del reddito di cittadinanza o della sospensione delle bollette ci fa cazzi.

Sicuramente era una roba spuria, sicuramente in mezzo ci si è infilato di tutto, ma la dinamica è reale e risponde ad una necessità concreta.
A cui tocca forzare le istituzioni. Le imprese possono forzare sul loro potere lobbistico, le persone hanno come unica arma l'ordine pubblico.

Sintesi Bozza attuale Dpcm:



*Bar e Ristoranti chiusi la domenica e giorni festivi; ore 18.00 chiusura altri giorni;

* Sospesi teatri e cinema

* Sospesi sale bingo e sale giochi


* Didattica a distanza superiore al 75%

* Raccomandazione (ma sola raccomandazione) spostamento da propria residenza o domicilio solo per motivi di urgenza lavoro e salute

* tutte le competizioni sportive a porte chiuse

* sospesi eventi e competizioni sportive che non siano riconosciuti da Coni e Federazioni

* Sospese palestre, piscine

* Sospesi centri culturali, centri sociali

* Cerimonie pubbliche senza pubblico

* Sospesi parchi tematici e divertimento

* Sospesi concorsi pubblici e privati

Questa dovrebbe essere la bozza del DPCM che verrà emanato tra oggi e domani.
Se così sarà non vedo come si possa evitare la guerra civile

Il problema so' li sòrdi, ce devono da' li sòrdi

Citazione di: Baldrick il 24 Ott 2020, 20:19
Il problema so' li sòrdi, ce devono da' li sòrdi

Punto.
Eppure è semplice.

Citazione di: Baldrick il 24 Ott 2020, 20:19
Il problema so' li sòrdi, ce devono da' li sòrdi

Co li sòrdi è tutto più facile. Da dove dovrebbero ariva' sti sòrdi?