Vivere al tempo del coronavirus - temi sociali ed economici

Aperto da FatDanny, 09 Apr 2020, 22:23

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Sledgehammer

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la speranza, vana, sarebbe quella che, una vota terminata l'emergenza, ci si renda conto che grosse disuguaglianze sociali sono molto pericolose. In piazza (mi verrebbe da dire finalmente) si vede gente che fino a ieri guardava le manifestazioni in maniera schifata.

giovannidef

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comunque gli agonisti vanno da ragazzi ad assoluti
lasciando fuori proprio i master da una parte e gli allievi con i cadetti dall'altra
oltre a questo dai 15 ai 30 dovrebbero essere considerati di livello nazionale, chi ha tempi di livello nazionale, nella migliore chi ha partecipato a campionati italiani, e si cerca di fare questo per evitare di avere in nazionale gente che ha perso la preparazione
mettere dentro tutti manda a farsi benedire qualsiasi tentativo di diminuzione del contagio
a marzo molte federazioni avevano il terrore che il covid potesse rovinare i polmoni degli atleti olimpici. per cui tutti a casa, oggi che la situazione è peggiore c'è il libera tutti, tanto il virus colpisce sempre da un'altra parte e parlo anche della mia federazione

MisterFaro

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Citazione di: Sledgehammer il 27 Ott 2020, 12:32
la speranza, vana, sarebbe quella che, una vota terminata l'emergenza, ci si renda conto che grosse disuguaglianze sociali sono molto pericolose. In piazza (mi verrebbe da dire finalmente) si vede gente che fino a ieri guardava le manifestazioni in maniera schifata.

Stessa mia vana speranza

Vedere protestare, chiedere l'intervento dello Stato Sociale, a molti che erano per il darwinismo sociale porta a fare sogni erotici.

Ma temo che finita questa emergenza torneranno a battersi per sempre più flessibilità in uscita (per gli altri) dal mondo del lavoro e ad applicare forme contrattuali con meno oneri per loro e meno diritti per i lavoratori, giustificabili, forse, per attività temporanee e straordinarie a dipendenti che invece svolgono attività standard e di routine.

orchetto

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Su Pillole di ottimismo... il nome fa cacare anche me per motivi fonetici; loro lo intendono come ottimismo nella scienza (sono anche fanatici dei vaccini), problema loro ma ognuno sceglie come chiamarsi e non capisco proprio che senso avrebbe mettersi a fare le pulci su un nome di un gruppo di cui non se ne condividono le posizioni. Che poi, veramente non se ne condividono le posizioni? Io questo mica l'ho capito, anche perché nel merito scientifico non è che ho visto tante analisi, ne qui ne altrove, su quello che hanno detto in molte occasioni, non solo sulla loro pagina ma anche oramai in molte interviste televisive. Se poi veramente c'è dietro Trump, da parte mia morissero pure loro, ma le cose scritte su questioni sanitarie su cui ero d'accordo, nel merito non le rinnego, soprattutto se non le vedo scritte da altre parti.

La questione si riallaccia in parte al caso Wu Ming. Oramai ritenuti dai più degli imbecilli o nella migliore delle ipotesi degli stravaganti che hanno tempo da perdere su delle inezie, io invece li ho sempre trovati molto utili per farmi riflettere su cose che a prima vista tralasciavo o su cui non trovavo approfondimenti da altre parti, pure quando non sono d'accordo con loro. Anche oggi in pandemia, focalizzano l'aspetto sempre su cose trascurate o poco attenzionate. O anche meritevoli di attenzione. L'ultimo loro articolo, quello sulla reale precisione dei tamponi e sulla tipologia di questi non pone proprio questioni secondarie. Sarà legittimo che come individuo mi chieda se quando sto in quarantena quanto effettivamente sia contagioso oppure no? Ma perchè domande del genere vengono ritenute da scellerati? Alla fine un tampone efficiente rapido e con risposta immediata non renderebbe tutto più preciso, efficacie ed anche più sostenibile? Cosi come chiedersi e ragionare sulla gestione della pandemia? Poi ovviamente si può non essere d'accordo. Certo poi anche loro cadono nella carica di disprezzo e [...]lla acida, così come fanno però chi li denigra. Ma sta cosa a che serve? Ma non sarebbe meglio ragionare sempre nel merito? Dire qui so d'accordo per questo, questo e questo altro motivo? Qui so d'accordo in parte? Qui non lo so ma leggevo che però ecc. ecc. ecc.
E si. Come dicevo in altri post, è vero che l'accusa di negazionista o vicino alle posizioni sui Salvini- Meloni dilaga  (ma Salvini e Meloni hanno posizioni coerenti sul virus?). Mi è capitato spesso in giro di sentirla usare in maniera molto superficiale e sconsiderata e la cosa avvelena il confronto. Anche perchè nonostante tutto, la maggior parte delle persone pensa che il virus comunque esiste. Così come la maggior parte delle persone si mette le mascherine e si igienizza le mani. Però veramente pensiamo che la differenza sostanziale su grande scala in una pandemia la facciano i comportamenti spiccioli minuti di tizio e caio e non l'assetto del sistema sanitario? Senza voler assolvere nessuno, ma potrei capire se ci fosse una ribellione di massa all'uso delle mascherine ma a parte qualche idiota la maggior parte delle persone si adegua.. Ma a livello macro dove è che veramente avresti uno scarto di sostanza? Io continuo a pensare che ci sia se ho più TI, più medicina sul territorio, un sistema di individuazione dei contagiosi più efficiente e calibrato, più mezzi pubblici, edifici scolastici e di lavoro migliori. Più studi di caso che individuano i luoghi di maggior contagio. Invece no. Tutte queste cose non ci sono ma la vulgata imperante è che la colpa è delle persone. Siamo arrivati alle "raccomandazioni" nei DPCM. Ad uare la parola ristoro per le categorie in sofferenza economica. Che poi se continua così la sofferenza economica vera ci sarà, con molta probabilità dopo la pandemia. Voglio vedere li che tireranno fuori.

Non so dove porteranno i fenomeni che si sono visti in questi giorni nelle piazze. Spero non all'estrema destra, soprattutto se il fenomeno si allarga ad altre categorie di lavoratori e le spinte reazionarie o meramente corporative lo guideranno, ho grossi timori su un ulteriore pesante ridimensionamento della sinistra qui da noi. Per quanto oramai ci è rimasto veramente ben poco da ridimensionare. Però forse chissà magari, se uno riesce a starci in mezzo ...
Il grosso problema a mio avviso è che dei veri e propri sostegni economici nessuno li garantirà ai settori più colpiti. Ed il problema molti lo hanno qui ed ora. E la sinistra ridotta al lumicino non può neanche offrire il conforto di qualche cosa di grosso e strutturato che almeno ti può far sperare realisticamente per il futuro. Quando è così il primo che promette, anche le briciole, e si focalizza solo su quello in maniera semplice e comprensibile da tutti, si prende il banco.

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LaFonte

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Citazione di: FatDanny il 26 Ott 2020, 19:51
si, dopodiché poniamoci anche altre domande.
In questo momento piazza dei mirti a centocelle è piena di gente per una manifestazione chiamata da due palestre.
A napoli di nuovo migliaia di persone in piazza, sto seguendo la diretta su repubblica e si sente "reddito per tutti" non "no alla dittatura sanitaria".

Devono sganciare i soldi per la gente, hanno rotto il cazzo a dare soldi solo alle imprese.

FD, se dai i soldi alla gente le imprese chiudono e non hai più i soldi neanche per lo stipendio dei sanitari, figurati le pensioni, il reddito di cittadinanza e tutti gli altri sussidi, perchè i soldi non li inventi, li prendi dalle tasse degli imprenditori e dei loro dipendenti. Conosco imprenditori che per stare aperti spendono ventimila euro al mese tra affitti, mutui, leasing, bollette, materie prime. Senza contare il personale a cui molti imprenditori hanno anticipato di tasca loro la CIG e ancora attendono che l'INPS si degni di ridargliela indietro. E lo Stato a questi imprenditori ha dato 600-1000 euro per due mesi.
Altro che basta soldi alle imprese, ma davvero a volte mi sembra di leggere gente che vive su marte.
Se le imprese falliscono chi li paga gli stipendi? Chi compra le materie prime, i ricambi, i prodotti da usare nella produzione? Chi paga le tasse da cui escono gli stipendi del settore pubblico, le pensioni e tutti i sussidi?
Non so quali proteste vedi, ma quassù al nord nessuno chiede reddito, qua la gente chiede solo di poter continuare a lavorare.

FatDanny

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il problema che vedo in quel che dite tu e tatoccolo si racchiude nell'adagio di Confucio da lui citato.

Sul termine impresa c'è una sovrapposizione di termini.
L'impresa come lavoro socializzato è indispensabile a mandare avanti tanto chi ci lavora che chi ne consuma i prodotti. E' il pescare di cui parla confucio.
L'impresa come proprietà - distinta dal management - invece non è affatto indispensabile, per quanto oggi sia la forma prevalente del lavoro socializzato e questo finisca per far coincidere due caratteri che in realtà sono distinti.
Sono più che d'accordo a dare sostegno all'impresa nella prima accezione (sospensione bollette, affitti, credito d'imposta, ecc) meno a garantirne ai proprietari, che per come la vedo io non dovrebbero proprio esserci, ma vabbé, non approfondisco su questo perché andiamo OT.

Penso però che ad esempio la CIG sia stata una misura più a vantaggio della proprietà che dell'impresa. Basti pensare all'enorme numero di truffe e illeciti, l'inps parla di oltre 2mila aziende in soli due mesi.
Ci sono anche quelli che hanno anticipato e ancora aspettano come dici tu? Ma certo, non lo nego, non è certo il dato tendenziale però.
Detta più esplicitamente: si è rotto il cazzo per mesi ai furbetti del reddito andandoli a scovare nei paesini e qui abbiamo i furbetti della cig che ammontano alla maggioranza delle aziende richiedenti.

Che al nord le persone chiedano di lavorare e non reddito non mi sorprende. La cultura lavorista è diffusa al nord e, ti assicuro, anche al sud nonostante i luoghi comuni.
ma semplicemente perché il Lavoro è la principale mediazione sociale della nostra società contemporanea da almeno un paio di secoli.
E' un valore fondante, un concetto astratto senza misura discreta. Il Lavoro, che se non c'è va creato per dare alle persone il modo di avere un ruolo.
Nessuno dirà mai che il Lavoro è invece proprio una misura discreta, ancorata ai bisogni sociali, estendibile entro certi limiti e che soprattutto ha bisogno tassativamente di una quota di persone escluse da esso, altrimenti salterebbe l'intera economia per come oggi la conosciamo.
Questa cosa è un dettaglio che non si studia, se non nelle facoltà di economia ed in forma moooolto edulcorata.
D'altronde se contro il reddito c'è una costante campagna di criminalizzazione io due domande me le farei, mi domanderei cosa mette a rischio il reddito (il ricatto), quale arma rischia di spuntare.
E anche al netto di questo, anche senza voler arrivare a questo discorso generale, in un momento in cui non si PUO' lavorare, o meglio in cui il lavoro in alcuni casi è un forte aumento dei rischi, il reddito può dare un modo per resistere alla nottata.

Piuttosto che risarcire gli imprenditori per il mancato fatturato come vorrebbero (mica scemi) a loro si sospendano utenze, affitti, tasse, ai dipendenti si riconosca un reddito.
Anche all'imprenditore riconoscerei il reddito (ma in un mondo in cui funzionano davvero le entrate fiscali io lo riconoscerei proprio a tutti tutti, così da evitare anche problemi di accertamenti)



pan

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il problema orchetto è l'approccio. se chi applica questo metodo, chiamiamolo negazionista, riduzionista, io direi più che altro politico, lo fa diventare manierismo i concetti giusti si perdono nel vortice. si avvelena il momento, si creano rigagnoli sterili che allontanano dai veri problemi, e non ti parlo di adesso che la bomba è scoppiata, ma dopo due minuti. non si può avere quell'approccio da unti del signore che tutto sanno  e che a me cittadino nulla porta se non casino ulteriore. non sono domande sono certezze mascherate da.
certo che adesso tutti mettono mascherine e igienizzano le mani.  appunto, adesso. ma per mesi, sempre con quel tono di cui prima, chi le ha indossate si è sentito disprezzato o preso per imbecille e sempre con quell'approccio che simula il dubbio ma ha già in tasca una sentenza (è solo un'influenza). ora ci sono dinamiche nuove, si può rinunciare all'elemento virus esiste/non esiste, vai.
e così, sempre per me eh, si perdono per strada gli elementi meritevoli sul serio. un approccio basato sul dubbio, di comunione di intenti, lavorare tutti insieme, come può avvenire se dal primo giorno vedi critiche piovere da chi è nato insegnato?servono solo per fare dire hai visto, te lo avevo detto... tanto se  ce infili tutto nelle disamine e dai e dai qualcosa di giusto verrà pure detta.
non lo so, a me non pare una bella cosa, e dovrebbe fare schifo anche a chi, come te, non fa parte di quella risma, da quanto ho potuto vedere qui negli anni. anzi più che schifo, ne dovresti proprio avvertire il pericolo.

FatDanny

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https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/27/spagna-il-governo-chiede-ai-ricchi-per-dare-agli-altri-presentata-la-legge-di-bilancio-di-sinistra-di-un-governo-di-sinistra/5981227/

Non è la patrimoniale dei miei sogni, ma adesso vediamo concretamente se avviene la paurosa fuga di capitali che tanti paventano oppure no.
Se non avviene vi prego di mettere in discussione le convinzioni economiche che avete assimilato negli ultimi vent'anni, a mio avviso frutto di rassegnazione ideologica (ossia l'ideologia dominante che ci ha convinto di doverci rassegnare).

Bene così, bravi Sanchez e Iglesias.

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orchetto

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Citazione di: pan il 27 Ott 2020, 20:14
il problema orchetto è l'approccio. se chi applica questo metodo, chiamiamolo negazionista, riduzionista, io direi più che altro politico, lo fa diventare manierismo i concetti giusti si perdono nel vortice. si avvelena il momento, si creano rigagnoli sterili che allontanano dai veri problemi, e non ti parlo di adesso che la bomba è scoppiata, ma dopo due minuti. non si può avere quell'approccio da unti del signore che tutto sanno  e che a me cittadino nulla porta se non casino ulteriore. non sono domande sono certezze mascherate da.
certo che adesso tutti mettono mascherine e igienizzano le mani.  appunto, adesso. ma per mesi, sempre con quel tono di cui prima, chi le ha indossate si è sentito disprezzato o preso per imbecille e sempre con quell'approccio che simula il dubbio ma ha già in tasca una sentenza (è solo un'influenza). ora ci sono dinamiche nuove, si può rinunciare all'elemento virus esiste/non esiste, vai.
e così, sempre per me eh, si perdono per strada gli elementi meritevoli sul serio. un approccio basato sul dubbio, di comunione di intenti, lavorare tutti insieme, come può avvenire se dal primo giorno vedi critiche piovere da chi è nato insegnato?servono solo per fare dire hai visto, te lo avevo detto... tanto se  ce infili tutto nelle disamine e dai e dai qualcosa di giusto verrà pure detta.
non lo so, a me non pare una bella cosa, e dovrebbe fare schifo anche a chi, come te, non fa parte di quella risma, da quanto ho potuto vedere qui negli anni. anzi più che schifo, ne dovresti proprio avvertire il pericolo.
Bianchina, io non parlavo ne dei negazionisti e ne dei riduzionisti.
Non so di cosa stai parlando e non mi confondere con negazionisti o cose simili, chiaro?

Giusto sulle mascherine ti posso rispondere, da quando in farmacia si sono cominciate a trovare, nei posti chiusi io le ho sempre viste, all'aperto distanziati resto convinto che non serva a nulla ed è anche dimostrabile scientificamente.

Tarallo

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Citazione di: FatDanny il 28 Ott 2020, 07:46
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/27/spagna-il-governo-chiede-ai-ricchi-per-dare-agli-altri-presentata-la-legge-di-bilancio-di-sinistra-di-un-governo-di-sinistra/5981227/

Non è la patrimoniale dei miei sogni, ma adesso vediamo concretamente se avviene la paurosa fuga di capitali che tanti paventano oppure no.
Se non avviene vi prego di mettere in discussione le convinzioni economiche che avete assimilato negli ultimi vent'anni, a mio avviso frutto di rassegnazione ideologica (ossia l'ideologia dominante che ci ha convinto di doverci rassegnare).

Bene così, bravi Sanchez e Iglesias.

Per me e' come se durante una partita della Lazio Massa ci avesse dato un corner a favore malgrado fosse dubbio.
Se anche questo viene considerato come un aiuto eccessivo, allora non c'e' speranza, quando invece si chiede solo che Massa faccia la cosa giusta (do the right thing) e un giorno, che ne so, ci dia sto stracazzo de rigore.

Seguiamo con grandissima attenzione l'esito di questo esperimento, per me e' una cartina tornasole clamorosa.

AquiladiMare

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Citazione di: orchetto il 28 Ott 2020, 08:46
Bianchina, io non parlavo ne dei negazionisti e ne dei riduzionisti.
Non so di cosa stai parlando e non mi confondere con negazionisti o cose simili, chiaro?

Giusto sulle mascherine ti posso rispondere, da quando in farmacia si sono cominciate a trovare, nei posti chiusi io le ho sempre viste, all'aperto distanziati resto convinto che non serva a nulla ed è anche dimostrabile scientificamente.

All'aperto e distanziati non serve però portarla sempre serve ad abituarsi a portarla...

Se avessero dato questa libertà poi molti avrebbero girato senza (me compreso) perché facilmente te la dimenticavi

Poi ovviamente se sei da solo in riva al mare puoi anche abbassarla

Gio

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Quella dell'aumento del 2% sui redditi elevati è tutta fuffa per fare propaganda. Sono pochi spicci che ritornano ai ricchi sotto altre forme. Ed, infatti, questa misura si adotta in fretta, mentre la patrimoniale (che comunque,  alla fine della fiera, sarebbe scaricata sui soliti che pagano sempre) "prende forma".
Se volessero davvero redistribuire, basterebbe abbassare del 2% il prelievo sui redditi più bassi. Poi, però, i soldi andrebbero trovati per davvero, non per finta, ed infatti nessun governo lo fa.

Sulle chiusure, per me, dovrebbero dare la scelta agli imprenditori. Se scelgono di stare aperti, devono adottare tutte le misure di sicurezza (secondo un protocollo imposto dal governo) a pena di chiusura immediata in caso di mancato rispetto. Se scelgono di chiudere, ottengono l'indennizzo. Sarebbe tutto molto più equo e pacifico. Pure più utile per il controllo dell'epidemia.

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FatDanny

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se si adottassero le stesse misure in tutta Europa avremmo un'ammontare di risorse DOPPIO rispetto all'intero Recovery Fund ma per Gio si tratta di fuffa per fare propaganda.
Quando il rifiuto ideologico arriva a rifiutare persino la matematica spiccia...

lo so Gio, te capisco, se passa sta misura crolla un bel tabu e rischia di mettersi male male per chi la pensa come te.

pentiux

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Misure assolutamente condivisibili, per carità.

Tarallo

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In Italia sono lo 0.1% dei dichiaranti, un numero piccolo, ma quello che non e' piccolo e' la somma che guadagnano. IL 2% e' su quella, non su quanti sono.

Su quello che hai scritto sugli imprenditori avevo scritto un paragrafo cojonella che risparmio a tutti, meglio lasciar perdere.

Gio

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Citazione di: FatDanny il 28 Ott 2020, 09:16
se si adottassero le stesse misure in tutta Europa avremmo un'ammontare di risorse DOPPIO rispetto all'intero Recovery Fund ma per Gio si tratta di fuffa per fare propaganda.
Quando il rifiuto ideologico arriva a rifiutare persino la matematica spiccia...

lo so Gio, te capisco, se passa sta misura crolla un bel tabu e rischia di mettersi male male per chi la pensa come te.
Io fuffa l'ho detto sull'aliquota del 2% applicato sui redditi elevati. Tu leggi sempre come ti pare.
La patrimoniale, per me, non è fuffa (e non l'ho detto). E' inutile, per me,  perchè, alla fine chi sarà costretto a pagarla  la scaricherà sempre sui poveri. Ogni aumento di tasse, alla fine, per me, va sempre a danno dei più deboli.

pan

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Citazione di: orchetto il 28 Ott 2020, 08:46
Bianchina, io non parlavo ne dei negazionisti e ne dei riduzionisti.
Non so di cosa stai parlando e non mi confondere con negazionisti o cose simili, chiaro?


se avessi letto anche le ultime tre righe del mio intervento avresti notato come non ce l'avessi con te,  quindi potevi evitare di utilizzare quel chiaro? abbastanza sgradevole. e se avessi letto pure tutto il resto, nick compreso, avresti notato altresì che sono pan e non bianchina.

FatDanny

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Citazione di: Gio il 28 Ott 2020, 09:24
Io fuffa l'ho detto sull'aliquota del 2% applicato sui redditi elevati. Tu leggi sempre come ti pare.
La patrimoniale, per me, non è fuffa (e non l'ho detto). E' inutile, per me,  perchè, alla fine chi sarà costretto a pagarla  la scaricherà sempre sui poveri. Ogni aumento di tasse, alla fine, per me, va sempre a danno dei più deboli.

leggi bene tutte le misure varate allora, perché non c'è solo l'aumento di aliquota sui redditi elevati.
Ci sono misure sui redditi da capitale, sulle esenzioni delle plusvalenze e la patrimoniale riguarderà l'1% dei patrimoni sopra i 10 milioni di euro.
QUESTE MISURE, così, se adottate in europa, genererebbero un gettito pari a due recovery fund. è un fatto. Quindi non si capisce perché dire "eh la patrimoniale la faranno pagare a tutti". no, non lo stanno facendo, quindi perché dire quanto hai detto?
Per pura ideologia, perché tocca ribadire il concetto "Patrimoniale cattiva perché mette le mani in tasca a tutti". Non è vero, dipende come la fai, puoi anche mettere le mani solo sui grandi patrimoni, cosa che sarebbe buona e giusta.

Per altro la misura che proponi invece tu è una fregatura, tutt'altro che una redistribuzione.
Se tagli le aliquote basse avrai meno gettito, quindi un taglio dei servizi.
Quindi non è una redistribuzione, ma un semplice taglio lineare che i redditi bassi pagherebbero in termini di servizi erogati.
Per redistribuire devi TOGLIERE a chi ha tanto, per dare a chi ha poco.
La vostra priorità invece è sempre non togliere a chi ha tanto e far finta di dare a chi ha poco mettendogli nella tasca destra quello che gli avete rubato dalla sinistra.

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Gio

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Citazione di: Tarallo il 28 Ott 2020, 09:22
In Italia sono lo 0.1% dei dichiaranti, un numero piccolo, ma quello che non e' piccolo e' la somma che guadagnano. IL 2% e' su quella, non su quanti sono.

Su quello che hai scritto sugli imprenditori avevo scritto un paragrafo cojonella che risparmio a tutti, meglio lasciar perdere.
La misura avrebbe un senso se, all'aumentare dell'aliquota dei redditi più alti, seguisse la corrispondente riduzione di quelli più bassi. Sarebbe vera redistribuzione. Però non avviene mai.

Gio

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Citazione di: FatDanny il 28 Ott 2020, 09:30
leggi bene tutte le misure varate allora, perché non c'è solo l'aumento di aliquota sui redditi elevati.
Ci sono misure sui redditi da capitale, sulle esenzioni delle plusvalenze e la patrimoniale riguarderà l'1% dei patrimoni sopra i 10 milioni di euro.
QUESTE MISURE, così, se adottate in europa, genererebbero un gettito pari a due recovery fund. è un fatto. Quindi non si capisce perché dire "eh la patrimoniale la faranno pagare a tutti". no, non lo stanno facendo, quindi perché dire quanto hai detto?
Per pura ideologia, perché tocca ribadire il concetto "Patrimoniale cattiva perché mette le mani in tasca a tutti". Non è vero, dipende come la fai, puoi anche mettere le mani solo sui grandi patrimoni, cosa che sarebbe buona e giusta.

Per altro la misura che proponi invece tu è una fregatura, tutt'altro che una redistribuzione.
Se tagli le aliquote basse avrai meno gettito, quindi un taglio dei servizi.
Quindi non è una redistribuzione, ma un semplice taglio lineare che i redditi bassi pagherebbero in termini di servizi erogati.
Per redistribuire devi TOGLIERE a chi ha tanto, per dare a chi ha poco.
La vostra priorità invece è sempre non togliere a chi ha tanto e far finta di dare a chi ha poco mettendogli nella tasca destra quello che gli avete rubato dalla sinistra.
I 1500 miliardi di cui parli fanno riferimento ad una ipotetica patrimoniale del 2% o 3% su grandi patrimoni europei.

Io non sono in assoluto contrario ad una patrimoniale. Sono favorevole a condizione che i soldi ricavati dalla patrimoniale siano utilizzati per abbassare le tasse dei redditi più bassi. Quindi lasciando inalterato il livello complessivo della tassazione. Quella sarebbe vera redistribuzione. Se no, la patrimoniale, per i redditi più bassi, si trasforma in una nuova tassa occulta (l'ennesima sòla)

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