Olimpiadi Parigi 2024

Aperto da angeloadamo, 13 Lug 2024, 08:05

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marcantonio

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Non vorrei aggiungere legna al fuoco, ma per me la sintesi goebbelsiana di tutto sta in questa foto:



Sei messo di fronte a una realtà che non comprendi o che ti supera? Piangi, lo Stato-mamma (lo Stato-nazione 2.0 — e attenzione perché può essere di destra o di sinistra) ti protegge. (Quanno er diavolo te lecca vo' l'anima.)

L'ho toccata piano.

P.S.: Sono una brutta persona, ma quando la Carini dovrà difendere il cittadino da qualche ceffo che sarà ben altra cosa che la Khelif, come agirà?

migdan

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Perfetto, banalizzando goebbelsianamente e riunendo il nemico in un singolo concetto, stupido abbastanza da arrivare alle masse, che trascineranno con loro gli uditori meno stupidi, la nostra gloriosa atleta ha perso da un frocio.

P.S. Se leggete il mio post di due o tre giorni fa, ci ero cascato in pieno.

NEMICOn.1

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Citazione di: Pomata il 03 Ago 2024, 08:55
Ora i professionisti sono molti di piu' in quasi tutti gli sport

Scusa Pomata,
ma perché gli atleti di pallavolo e basket non sono professionisti ?
Gli USA partecipano con i giocatori della NBA, nel 92' si presentarono col famoso Dream Team.

arturo

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Citazione di: NEMICOn.1 il 03 Ago 2024, 10:33
Scusa Pomata,
ma perché gli atleti di pallavolo e basket non sono professionisti ?
Gli USA partecipano con i giocatori della NBA, nel 92' si presentarono col famoso Dream Team.
Bisogna dire che fino ad allora non avevano mai mandato giocatori della NBA.

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NEMICOn.1

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Citazione di: arturo il 03 Ago 2024, 10:41
Bisogna dire che fino ad allora non avevano mai mandato giocatori della NBA.

Non è che facesse grossa differenza vista che hanno quasi sempre vinto l'oro (48',52',56',60', 64', 68',  76', 84').

Pomata

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Citazione di: NEMICOn.1 il 03 Ago 2024, 10:33
Scusa Pomata,
ma perché gli atleti di pallavolo e basket non sono professionisti ?
Gli USA partecipano con i giocatori della NBA, nel 92' si presentarono col famoso Dream Team.

si certo, ma sono standard che sono cambiati molto lentamente gradualmente dagli anni 50, francamente non so quanto potevamo considerare un pallavolista, per esempio, professionista fino agli anni 70

la filosofia di de Coubertain era che non potevi avere guadagnato soldi tramite quegli sport. Addirittura c'erano discussioni sul fatto che maestri di sci non potessero partecipare.

il dream team del '92 che hai menzionato e' forse proprio il taboo che e' caduto, volevano tutti guardare i migliori confrontarsi, Magic Johnson giocare con Larry Bird (ero sugli spalti a Barcellona per USA-Croazia quel giorno).

Il calcio, rispetto al basket, ha comunque la coppa del mondo che e' un evento al pari delle olimpiadi, mentre gli altri sport non ce l'hanno.

Il nostro Giorgione

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Citazione di: RG-Lazio il 02 Ago 2024, 20:40
Ma per piacere, questo mettersi sopra tutti è davvero pressapochismo... Come il famoso né destra né sinistra che ha aperto le porte a nuove forme di fascismo

Per inciso nessuno ha eletto questa donna a simbolo delle lotte LGBT, visto che è semplicemente una donna con testosterone alto... Poi se lei non vuole riconoscersi nel genere, son fatti suoi

Chi la identifica come icona LGBT son i salvini, le meloni etc.

I problemi sono tutti da una parte, un'altra parte purtroppo non esiste

Ora ci si è messi pure la parolina woke in bocca o silla dita... Giusto l'ultimo tentativo per ridurre la complessità

Tra l'altro contro la tendenza a fare i moderati o i superpartes vale sempre il monito di Dante... Vabbè lui che amava il dissing li chiamava ignavi, però il punto è quello

Allora io mi metto dove cazzo mi pare e tu hai un atteggiamento da fascista di merda. Quindi con questo intervento ti comunico che hai superato il limite. Poi, torno a notare che non cogli il senso delle posizioni altrui, visto che mi sono schierato ampiamente. Terzo, la complessità del caso è chiara, a molti ma non a te, come è chiaro il tentativo di annessione ideologica. Woke, appunto. La tua visione è ristretta, forse dalla Germania hai nostalgia dell'Italia, ma non ti sarà sfuggito che la discussione non è nazionale. Ultimo, ricordo ancora il tuo post " Lenin era una bel rivoluzionario". Ma sai che c'è? Poi che di complessità io vedo enorme banalità. Vai vai, telefona tra vent'anni.

RG-Lazio

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 03 Ago 2024, 11:39
Allora io mi metto dove cazzo mi pare e tu hai un atteggiamento da fascista di merda. Quindi con questo intervento ti comunico che hai superato il limite. Poi, torno a notare che non cogli il senso delle posizioni altrui, visto che mi sono schierato ampiamente. Terzo, la complessità del caso è chiara, a molti ma non a te, come è chiaro il tentativo di annessione ideologica. Woke, appunto. La tua visione è ristretta, forse dalla Germania hai nostalgia dell'Italia, ma non ti sarà sfuggito che la discussione non è nazionale. Ultimo, ricordo ancora il tuo post " Lenin era una bel rivoluzionario". Ma sai che c'è? Poi che di complessità io vedo enorme banalità. Vai vai, telefona tra vent'anni.

Fascista di merda lo dici alla tua coscienza di ignavo... Hai fatto un post pupulista e poi ti metti a minacciare (ovviamente dietro uno schermo eh)... A me sembra chiaro che non sai che cos'è un'ideologia o meglio una critica dell'ideologia

Il fatto che tu cita miei elementi biografici che ho disseminato qua e la, come la mia emigrazione in Germania, ti qualifica parecchio come persona. Anche perché dai un valore dispregiativo alle mie scelte di vita. Intanto le mie esperienze mi consentono di leggere testi complessi in lingua originale e ampliare le mie competenze ermeneutiche... Indomma volevi offerdermi dandomi del tedesco e non ti sei reso conto che sottolineavi una mia competenza... Renditi conto eh, vuoi fare dissing e poj fai minacce da bulletto "hai superato il limite" hahaha

Ti faccio presente che non ho bisogno di citare tuoi elementi biografico per offendere, mi dispiace ma non ho prestato attenzione a chi c@zzo sei e soprattutto non so che farmene

Stammi bene... E mi scuso con tutti gli altri per questa sceneggiata, ma alle offese dei bulletti da tastiera bisogna reagire

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MisterFaro

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Siete due netter che leggo sempre con interesse e da cui imparo cose, non sempre ovviamente  ;)



Spero riuscirete a capirvi e a fare dei passi indietro (posizione la mia "democristiana", lo so :chin:)

Splash

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In questo caso secondo me, mettere in mezzo il movimento woke e` abbastanza tirato per i capelli: parliamo di una ragazza, nata ragazza e che si batte da sempre contro le ragazze, con una cinquantina di partite giocate. (2 contro italiane, negli ultimi 2 anni, secondo il rappresentante dell`IOC)
Invece hanno messo in mezzo il movimento woke, i trans, i LGBTQ+ ecc, che non c`entrano niente con questo caso, ma che la maggioranza ha utilizzato per poter dire la loro su altre questioni che non c`entrano niente con la Khelif.
Il resto dei discorsi sono tirati per i capelli: la sua forza, i cromosomi XY, il testosterone e via, parole messe li` a casaccio senza capirci niente.

Al massimo si dovrebbe discutere sul perche` una Federazione non gli abbia permesso di giocare 1 anno fa e l`IOC invece si, per capire meglio le differenze di regolamento e se sulle decisioni prese ci siano dietro delle giustificazioni scientifiche e biologiche e non solo politiche.

cartesio

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Maggetti oro nel "windsurf". Quella roba con la pinna subacquea che fa viaggiare i surf mezzo metro sopra l'acqua. Spettacolarissimo.

Il nostro Giorgione

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Citazione di: RG-Lazio il 03 Ago 2024, 12:46
Fascista di merda lo dici alla tua coscienza di ignavo... Hai fatto un post pupulista e poi ti metti a minacciare (ovviamente dietro uno schermo eh)... A me sembra chiaro che non sai che cos'è un'ideologia o meglio una critica dell'ideologia

Il fatto che tu cita miei elementi biografici che ho disseminato qua e la, come la mia emigrazione in Germania, ti qualifica parecchio come persona. Anche perché dai un valore dispregiativo alle mie scelte di vita. Intanto le mie esperienze mi consentono di leggere testi complessi in lingua originale e ampliare le mie competenze ermeneutiche... Indomma volevi offerdermi dandomi del tedesco e non ti sei reso conto che sottolineavi una mia competenza... Renditi conto eh, vuoi fare dissing e poj fai minacce da bulletto "hai superato il limite" hahaha

Ti faccio presente che non ho bisogno di citare tuoi elementi biografico per offendere, mi dispiace ma non ho prestato attenzione a chi c@zzo sei e soprattutto non so che farmene

Stammi bene... E mi scuso con tutti gli altri per questa sceneggiata, ma alle offese dei bulletti da tastiera bisogna reagire

Il bullo da tasteria sei tu, quello che soggettivizza gli interventi sei tu, sei tu che mi attacchi perché provi antipatia per me. Cosa che è legittima, ma non ti devi permettere di usare il manganello. L'argomento, nuovamente, offensivo, che strumentalizzerei le tue esperienze biografiche, oltre ad essere inconsistente sul piano logico, esprime molto della tua persona. E già, sei tu che hai più volte rafforzato le tue esternazioni con le esperienze personali, proprio perché hai il vizio di fare il fascista - te lo ribadisco - cultore di te stesso, mettendoti nel posto centrale, quello del fenomeno. Senza mai sforzarti di capire la posizione dell'altro. La dice lunga il fatto che passivamente introduci il gene dell'emigrante, piagnucolando sul fatto che io ti denigri per questo. Bravo, non capisci un cazzo, confermato. Io, figlio di emigranti ante litteram, gli emigranti li difendo, semmai, e di mestiere e pure gratis. Adesso nascondi pure la mano, ma con me il manganello non lo usi. Il post populista lo accetti, lo critichi, lo sbrindelli, ma senza attaccare l'autore. Altrimenti, quello sei.
Fine del flame (lo dico per la moderazione).

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WhiteNoise

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Il nostro Giorgione

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Citazione di: MisterFaro il 03 Ago 2024, 13:00
Siete due netter che leggo sempre con interesse e da cui imparo cose, non sempre ovviamente  ;)



Spero riuscirete a capirvi e a fare dei passi indietro (posizione la mia "democristiana", lo so :chin:)

Non è la prima volta che subisco, oggi è andata così.

Poco fa leggo questo intervento di un luminare, pure laziale, che chiarisce molto della faccenda e sopratutto permette di cogliere la genesi della strumentalizzazione, già evidenziata da qualcuno qui dentro (mi pare FD):
Tutta la vicenda esplosa attorno alla partecipazione della pugile algerina Imane Khelif alle Olimpiadi di Parigi 2024 è molto più complessa di come potrebbe sembrare dai commenti che abbiamo letto in questi giorni. Dal polverone mediatico è uscito di tutto. I commenti sono cominciati con il ritiro dell'azzurra Angela Carini dagli ottavi di finale di boxe dopo i primi colpi ricevuti da Khelif. Già nei primi giorni delle Olimpiadi si era diffusa la voce secondo cui l'atleta algerina fosse una donna "trans", cosa assolutamente non vera come abbiamo spiegato qui.

In molti hanno detto che, in base alle informazioni disponibili, Khelif potrebbe essere una persona "intersex", soprattutto dati gli elevati livelli di testosterone, comunque sotto la soglia stabilita per essere ammessi alle Olimpiadi, e la voce secondo cui l'atleta abbia i cromosomi sessuali XY, anche questa mai confermata né da lei né dal Comitato Olimpico Internazionale (Cio).

Perchè non è certo che Imane Khelif sia intersex

In realtà, questa polemica ha un grave problema alla base: si regge per lo più su ipotesi, mentre ciò che sappiamo di certo è davvero poco. Anche la presunta intersessualità di Khelif non è mai stata confermata da un documento ufficiale o da una sua dichiarazione. Questa ipotesi si basa infatti solo sulla dichiarazione con cui il presidente dell'International Boxing Association (IBA) Umar Kremlev giustificò la decisione dell'associazione di squalificare l'atleta ai Mondiali di boxe del 2023, poche ore prima del match decisivo che avrebbe potuto valerle la medaglia d'oro. Ma di quel gender test da cui sarebbe emersa la coppia XY non abbiamo nessun certificato e in quell'occasione l'atleta, classe 1999, disse che era vittima di una congiura per impedire a un'atleta algerina di vincere il campionato.

Su questo aspetto il Cio ha spiegato perché nonostante questo episodio l'atleta sia stata ammessa alle categorie femminili. In un documento fornito ai giornalisti a Parigi – lo riporta il Guardian – il Cio chiarisce che Khelif è stata "squalificata poche ore prima della sua resa dei conti per la medaglia d'oro contro Yang Liu ai campionati del mondo del 2023 a Nuova Delhi, in India, dopo che i suoi elevati livelli di testosterone non hanno soddisfatto i criteri di ammissibilità".

Ma lo stesso Cio, quando sono iniziate a girare le voci discriminatorie contro Khelif, è intervenuto a difesa dell'atleta dicendo che era risultata idonea in tutte le visite e i test medici (tra cui c'è anche quello del testosterone) predisposte per la partecipazione alle Olimpiadi 2024.

Quello che sappiamo di Imane Khelif

A questo punto, possiamo dire, che sono quattro le informazioni certe di cui disponiamo: Imane Khelif è da sempre donna (lo è anche su tutti i suoi documenti); ha sempre partecipato a campionati e competizioni nelle categorie femminili; l'anno scorso i suoi livelli di testosterone erano superiori a quelli stabiliti dall'IBA per partecipare ai Mondiali (anche se l'ente se ne è accorto a gara iniziata); il Cio ha ribadito la sua idoneità a partecipare ai giochi olimpici di Parigi.

Su questa cosa vale la pena spendere due minuti: ieri, 1 agosto, dopo che il caso era ormai esploso, il Cio è tornato su questo tema, definendo Khelif "vittima di una decisione improvvisa e arbitraria da parte dell'IBA nel 2023" e condannando senza giri di parole questa polemica: "Il Cio è addolorato per gli abusi che l'atleta sta attualmente subendo".

La questione dei livelli di testosterone è molto complessa, per questo Fanpage.it ha chiesto un parere al Prof. Alfredo Pontecorvi, Direttore dell'Unità Operativa Medicina Interna, Endocrinologia e Diabetologia del Policlinico Gemelli.

Quali sono gli effetti del testosterone alto in una donna

"Ciò che sappiamo è che Khelif ha sicuramente dei valori di testosterone più elevati di quelli considerati nella norma in una donna, ma comunque entro i limiti stabiliti dal Cio.  Il problema è che questi limiti sono decisamente superiori rispetto a quelli considerati normali per una donna, circa cinque volte superiori al range di normalità", spiega Pontecorvi.

Qui dobbiamo chiarire che – come spiega l'Adnkronos – il Cio ha deciso di non adottare regole proprie ma di rimettersi alle federazioni dei singoli sport per quanto riguarda i livelli di testosterone massimi consentiti. Ora per la boxe c'è un problema, in quanto il comitato ha deciso di non riconoscere l'IBA anche per una seria di scandali che ha colpito la federazione. Questo significa che per questa disciplina le norme sono state stabilite dalla Paris 2024 Boxing Unit (PBU) del Cio, le cui regole mediche sul testosterone sono meno stringenti.

La confusione sulla soglia stabilita dal Cio

"Stanno circolando due dati sui possibili limiti stabiliti dal Cio sui livelli di testosterone per la partecipazione alle categorie femminile di boxe", aggiunge l'endocrinologo. "Secondo una versione la soglia massima sarebbe 10 nanomoli per litro di sangue, ovvero circa 290 nanogrammi per decilitro, secondo un'altra la soglia massima non supererebbe le 5 nanomoli per litro di sangue".

Per noi non esperti può sembrare una differenza poco rilevante, ma non è così: "Il primo valore è piuttosto elevato e normalmente non si osserva anche in donne affette da patologie androgenizzanti, come la sindrome dell'ovaio policistico, patologia molto frequente nelle ragazze. Per avere un'idea: basti pensare che in un uomo i valori normali vanno tra i 250 e 750 nanogrammi per decilitro, mentre nelle donne in genere non superano i 50-70 nanogrammi. Un testosterone presente a questi livelli potrebbe indicare anche un'azione ormonale diverse volte superiore a quella di una donna, sarebbe una sorta di doping fisio-patologico, che può sicuramente determinare una maggiore componente e forza muscolare".

Perché non possiamo formulare un giudizio diverso da quello del Cio

Se le persone si affidano a questo dato potrebbero quindi effettivamente pensare che la partecipazione di Khelif nella categoria femminile possa non essere in qualche modo giusta. Tuttavia, come abbiamo detto all'inizio, il problema alla base del caso Khelif – Carini è la grande confusione, tra supposizioni e fake news, che è circolata in queste ore.

"Qualora infatti i livelli fossero quelli della soglia più bassa, quella delle 5 nanomoli, l'effetto sulla forza e la differenza rispetto ai valori medi presenti nel sangue di una donna non sarebbero così evidenti". Il punto è – conclude l'endocrinologo – che "senza queste informazioni non possiamo stabilire se l'incontro con Carini sia stato più o meno equo da un punto di vista ormonale".


Letto questo, il tema del dimorfismo, che io avevo toccato in un altro post, in  effetti diventa insostenibile per assenza di prove. E non è un fatto secondario per valutare la questione nel merito.
Nel metodo, per replicare a Splash, non vengono meno le mie perplessità generali circa l'utilizzo strumentale della vicenda sportiva.

lazios

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Assurdo cosa hanno combinato Ceccon e Martinenghi (in parte pure Miressi), una mista che poteva giocarsi il bronzo (con 2 grandi frazioni proprio da parte loro e, non si sa bene come onestamente, una a delfino buona, forse pure l'argento), fuori dalla finale olimpica.
E' un caso che siano i 2 medagliati d'oro? Ai posteri l'ardua sentenza.

RG-Lazio

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 03 Ago 2024, 13:57
Il bullo da tasteria sei tu, quello che soggettivizza gli interventi sei tu, sei tu che mi attacchi perché provi antipatia per me. Cosa che è legittima, ma non ti devi permettere di usare il manganello. L'argomento, nuovamente, offensivo, che strumentalizzerei le tue esperienze biografiche, oltre ad essere inconsistente sul piano logico, esprime molto della tua persona. E già, sei tu che hai più volte rafforzato le tue esternazioni con le esperienze personali, proprio perché hai il vizio di fare il fascista - te lo ribadisco - cultore di te stesso, mettendoti nel posto centrale, quello del fenomeno. Senza mai sforzarti di capire la posizione dell'altro. La dice lunga il fatto che passivamente introduci il gene dell'emigrante, piagnucolando sul fatto che io ti denigri per questo. Bravo, non capisci un cazzo, confermato. Io, figlio di emigranti ante litteram, gli emigranti li difendo, semmai, e di mestiere e pure gratis. Adesso nascondi pure la mano, ma con me il manganello non lo usi. Il post populista lo accetti, lo critichi, lo sbrindelli, ma senza attaccare l'autore. Altrimenti, quello sei.
Fine del flame (lo dico per la moderazione).

No famme capire, tu inizi e finisci il flame?? Tu saresti quello democratico??
Potevi starci su 1 vs 1 e finirla la e invece ce continui, perché ti senti ferito... cucciolone

In ogni caso se vuoi possiamo contarli gli insulti eh...

Ora replica ancora e poi scrivi "finito il flame perché lo dico io er giorgetto ducetto del forum"

Del resto capisco che il tema del testosterone ti sia caro...

COLDILANA61

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ho appena visto il judo a squadre .

non capisco niente di judo , anzi ancora meno di niente .

un francese pesava 140 contro i cento dell'italiano .

una francese 20 kg in più .

un'altra 5 .

Italia ha perso 4a1 .

Cosi per la cronaca .

Il nostro Giorgione

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Citazione di: RG-Lazio il 03 Ago 2024, 15:10
No famme capire, tu inizi e finisci il flame?? Tu saresti quello democratico??
Potevi starci su 1 vs 1 e finirla la e invece ce continui, perché ti senti ferito... cucciolone

In ogni caso se vuoi possiamo contarli gli insulti eh...

Ora replica ancora e poi scrivi "finito il flame perché lo dico io er giorgetto ducetto del forum"

Del resto capisco che il tema del testosterone ti sia caro...

Il flame - che hai iniziato tu - deve finire non perche lo decido io, ma perché non siamo a casa nostra. Io ho finito di parlare: tu non mi stai sul cazzo come essere umano, mi stanno sul cazzo i tuoi modi nei miei confronti. Puoi continuare come ti pare, non avverto l'esigenza di rispondere. Hai l'onore dell'ultima parola.

Citazione di: WhiteNoise il 03 Ago 2024, 14:04
E niente, altro topic andato in vacca.


Also sprach Zarathustra, detto anche il Semantico.... 👨‍❤️‍👨👨‍❤️‍👨👨‍❤️‍👨

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WhiteNoise

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 03 Ago 2024, 15:31
Il flame - che hai iniziato tu - deve finire non perche lo decido io, ma perché non siamo a casa nostra. Io ho finito di parlare: tu non mi stai sul cazzo come essere umano, mi stanno sul cazzo i tuoi modi nei miei confronti. Puoi continuare come ti pare, non avverto l'esigenza di rispondere. Hai l'onore dell'ultima parola.

Also sprach Zarathustra, detto anche il Semantico.... 👨‍❤️‍👨👨‍❤️‍👨👨‍❤️‍👨
Ma non era Bellavista?

vaz

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Citazione di: lazios il 03 Ago 2024, 14:48
Assurdo cosa hanno combinato Ceccon e Martinenghi (in parte pure Miressi), una mista che poteva giocarsi il bronzo (con 2 grandi frazioni proprio da parte loro e, non si sa bene come onestamente, una a delfino buona, forse pure l'argento), fuori dalla finale olimpica.
E' un caso che siano i 2 medagliati d'oro? Ai posteri l'ardua sentenza.

Brutta cosa, soprattutto la prima di Ceccon.

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