Citazione di: Kredskin il 06 Mag 2019, 21:03
Mi aggancio anche ai tuoi interventi successivi a questo:

Personalmente non credo che sia un problema di vice-Lewandowski o Lazzari al posto di Maurisc (difatti non ho parlato di calciomercato in questo senso). Inzaghi ovviamente ha le sue colpe, come le ha Ciro e come le ha SMS.

Io imputo alla società una cronica incapacità di leggere le stagioni, una cronica incapacità di separarsi di calciatori importanti nel momento giusto, che per me (opinione personale per chiacchierare eh, non penso assolutamente di capirne più di Lotito e Tare) sono le vere motivazioni di questa stagione, come della seconda di pioli.

Probabilmente lo scorso anno si è chiuso mentalmente un ciclo, probabilmente bisognava cambiare o tecnico o qualche elemento importante della rosa (buchi a parte).

Probabilmente, ribadisco. Per me è la spiegazione più plausibile.

Inzaghi imho ha poche colpe sulla parte mentale; secondo me tanti hanno proprio staccato la spina con il crotone lo scorso anno, e non l'hanno mai più ricollegata.

Bisogna crescere prima di tutto dietro alle scrivanie per diventare un top team.

Quoto al 100%

Chi dovrebbe fare questo ragionamento invece si vanta di aver rifiutato oltre 100M...

Speriamo abbiano imparato dai loro errori, ma per fare ciò devono prima riconoscere le loro azioni come tali.

Citazione di: Kredskin il 06 Mag 2019, 21:03
Mi aggancio anche ai tuoi interventi successivi a questo:

Personalmente non credo che sia un problema di vice-Lewandowski o Lazzari al posto di Maurisc (difatti non ho parlato di calciomercato in questo senso). Inzaghi ovviamente ha le sue colpe, come le ha Ciro e come le ha SMS.

Io imputo alla società una cronica incapacità di leggere le stagioni, una cronica incapacità di separarsi di calciatori importanti nel momento giusto, che per me (opinione personale per chiacchierare eh, non penso assolutamente di capirne più di Lotito e Tare) sono le vere motivazioni di questa stagione, come della seconda di pioli.

Probabilmente lo scorso anno si è chiuso mentalmente un ciclo, probabilmente bisognava cambiare o tecnico o qualche elemento importante della rosa (buchi a parte).

Probabilmente, ribadisco. Per me è la spiegazione più plausibile.

Inzaghi imho ha poche colpe sulla parte mentale; secondo me tanti hanno proprio staccato la spina con il crotone lo scorso anno, e non l'hanno mai più ricollegata.

Bisogna crescere prima di tutto dietro alle scrivanie per diventare un top team.

Condivido diverse cose.

Questa stagione è il prosieguo di quella dello scorso anno.

Di cui si sono volute per forza tenere solo le cose positive.

Inzaghi secondo me aveva perso molto del suo carisma con le scelte sciagurate di fine campionato.

Ma smantellare quella squadra e rifarla daccapo, come col senno del poi si sarebbe dovuto fare, avrebbe provocato la rivoluzione.

Si deve crescere tutti, non solo dietro le scrivanie.

Ma quale rivoluzione, ma ndo sta sto laziale rivoluzionario.. Che facevamo, andavamo in 20 mila alla partita decisiva per la Champions e facevamo lo sciopero del tifo? Ops.

Come ragionamento ci potrebbe pure stare, ma vale un po' lo stesso discorso che si può fare per Inzaghi.
Magari l'idea di cambiare tutto si sarebbe pure rivelata giusta, ma non è una cosa semplice da fare, non sono decisioni che si possono rimproverare.
Si fa una scelta, e la scelta è stata quella della continuità. A conti fatti è stata la decisione sbagliata? Probabilmente sì. Si può rimproverare una società che non fa una mezza rivoluzione vendendo i giocatori che avevano fatto la differenza la stagione precedente? Secondo me no.

Citazione di: TomYorke il 06 Mag 2019, 22:01
Come ragionamento ci potrebbe pure stare, ma vale un po' lo stesso discorso che si può fare per Inzaghi.
Magari l'idea di cambiare tutto si sarebbe pure rivelata giusta, ma non è una cosa semplice da fare, non sono decisioni che si possono rimproverare.
Si fa una scelta, e la scelta è stata quella della continuità. A conti fatti è stata la decisione sbagliata? Probabilmente sì. Si può rimproverare una società che non fa una mezza rivoluzione vendendo i giocatori che avevano fatto la differenza la stagione precedente? Secondo me no.

Ma infatti non me la sento di prendermela con la società, sarebbe stata una scelta rischiosa assai, e non la biasimo.

Una società che tra l'altro ha i fucili dei propri tifosi puntati contro h24.

Figuriamoci, con Signori fu costretto a far marcia indietro pure Cragnotti...

Citazione di: TomYorke il 06 Mag 2019, 22:01
Come ragionamento ci potrebbe pure stare, ma vale un po' lo stesso discorso che si può fare per Inzaghi.
Magari l'idea di cambiare tutto si sarebbe pure rivelata giusta, ma non è una cosa semplice da fare, non sono decisioni che si possono rimproverare.
Si fa una scelta, e la scelta è stata quella della continuità. A conti fatti è stata la decisione sbagliata? Probabilmente sì. Si può rimproverare una società che non fa una mezza rivoluzione vendendo i giocatori che avevano fatto la differenza la stagione precedente? Secondo me no.

Da una parte ti do ragione, dall'altra però la scelta della continuità è stata presa nel 2013, nel 2015 e nel 2018. Col senno di poi (con cui siamo tutti bravi a parlare, ND) non ha pagato un granché. Magari la prossima volta (non il 2019, dato che ci dobbiamo riprendere) potrebbero fare una scelta diversa, fidandosi della loro abilità di scegliere i giocatori giusti. Se non lo faranno amen, me ne farò una ragione come ho sempre fatto capendo perché la società ha preso certe decisioni, dormirò bene uguale.

Citazione di: italicbold il 06 Mag 2019, 18:43
In passato semo pure andati in B.
Ma nel discorso non c'entra una ceppa.

mi riferivo all'era recente ovviamente. A quella lotito più nello specifico. Quindi vedi che c'entra eccome

Citazione di: Omar65 il 06 Mag 2019, 22:08
Ma infatti non me la sento di prendermela con la società, sarebbe stata una scelta rischiosa assai, e non la biasimo.

Una società che tra l'altro ha i fucili dei propri tifosi puntati contro h24.

Figuriamoci, con Signori fu costretto a far marcia indietro pure Cragnotti...

che con quei 25 miliardi dell'epoca disse di aver gia' comprato Pippo Inzaghi, Seedorf e Karambeu...salto tutto..e forse pure uno scudetto prima del 2000 

Citazione di: TomYorke il 06 Mag 2019, 22:01
Come ragionamento ci potrebbe pure stare, ma vale un po' lo stesso discorso che si può fare per Inzaghi.
Magari l'idea di cambiare tutto si sarebbe pure rivelata giusta, ma non è una cosa semplice da fare, non sono decisioni che si possono rimproverare.
Si fa una scelta, e la scelta è stata quella della continuità. A conti fatti è stata la decisione sbagliata? Probabilmente sì. Si può rimproverare una società che non fa una mezza rivoluzione vendendo i giocatori che avevano fatto la differenza la stagione precedente? Secondo me no.

Anche per me non serviva una rivoluzione. Anzi, tutt'altro.
A bocce ferme e senza il senno di poi dovevi solo consolidare quanto fatto lo scorso anno.
Mantenere i campioni e allargare la rosa.
Più o meno questo era stato fatto.
Alla luce dei risultati odierni, tutto si gioca su scarti di punti minimi.
E la Lazio, quei sei sette punti, se l'è cacati più per sciatteria che altro. Spesso con squadre inferiori o pari a lei.
Quindi, potenzialmente, ce la potevi fare anche così come siamo messi.
La media di un punto nelle ultime sette, però non può solo essere spiegata con gli errori di Wallace o di Patric o di Durmisi.
La Lazio ha faticato a trovare continuità (di gioco e di risultati) praticamente dall'inizio della stagione.
Quando a penalizzarti diventa un continuo di errori di singoli giocatori vuol dire che tutto l'impianto non sta funzionando, perché al contrario, quando la squadra gira, i singoli sbagliano di meno e gli errori magari sono così meno decisivi.

Citazione di: Gulp il 06 Mag 2019, 22:12
Da una parte ti do ragione, dall'altra però la scelta della continuità è stata presa nel 2013, nel 2015 e nel 2018. Col senno di poi (con cui siamo tutti bravi a parlare, ND) non ha pagato un granché. Magari la prossima volta (non il 2019, dato che ci dobbiamo riprendere) potrebbero fare una scelta diversa, fidandosi della loro abilità di scegliere i giocatori giusti. Se non lo faranno amen, me ne farò una ragione come ho sempre fatto capendo perché la società ha preso certe decisioni, dormirò bene uguale.

Ma io sono d'accordo eh, io è la prima cosa che ho pensato a maggio scorso. E l'estate, ma anche il girone di andata, che abbiamo passato è stato abbastanza esemplificativo dell'errore che è stato commesso. Come ambiente eravamo tutti rimasti fermi a Lazio-Inter, con pochissima voglia di mettere un punto. Gli striscioni dopo 4/5 partite contro Luis Alberto e Milinkovic, e le continue critiche quotidiane ad Inzaghi per tutta la stagione, anche quando lasciatemi dire le cose non erano così disastrose, parlano chiaro. Avevamo più voglia di una resa dei conti che di affrontare una stagione nuova.

Citazione di: Ranxerox il 06 Mag 2019, 22:19
Anche per me non serviva una rivoluzione. Anzi, tutt'altro.
A bocce ferme e senza il senno di poi dovevi solo consolidare quanto fatto lo scorso anno.
Mantenere i campioni e allargare la rosa.
Più o meno questo era stato fatto.
Alla luce dei risultati odierni, tutto si gioca su scarti di punti minimi.
E la Lazio, quei sei sette punti, se l'è cacati più per sciatteria che altro. Spesso con squadre inferiori o pari a lei.
Quindi, potenzialmente, ce la potevi fare anche così come siamo messi.
La media di un punto nelle ultime sette, però non può solo essere spiegata con gli errori di Wallace o di Patric o di Durmisi.
La Lazio ha faticato a trovare continuità (di gioco e di risultati) praticamente dall'inizio della stagione.
Quando a penalizzarti diventa un continuo di errori di singoli giocatori vuol dire che tutto l'impianto non sta funzionando, perché al contrario, quando la squadra gira, i singoli sbagliano di meno e gli errori magari sono così meno decisivi.

Lo so, hai ragione, ma veramente le spiegazioni possono essere tante.
E' possibile, molto probabile, che la guida tecnica sia stato il problema più grande.
Per me è stata la mancanza di certezze, su più livelli, a condizionare la stagione.

Citazione di: TomYorke il 06 Mag 2019, 22:20
Avevamo più voglia di una resa dei conti che di affrontare una stagione nuova.

Sì, è così.

Abbiamo voluto continuare quella stagione sciagurata, le cui scorie hanno continuato ad avvelenarci.

Comunque c'è ancora una partita che può dare una bella raddrizzata alla stagione.

Sperem...

Citazione di: Gulp il 06 Mag 2019, 21:32
Quoto al 100%

Chi dovrebbe fare questo ragionamento invece si vanta di aver rifiutato oltre 100M...

Speriamo abbiano imparato dai loro errori, ma per fare ciò devono prima riconoscere le loro azioni come tali.

Se arrivi quarto e per differenza reti non vai in CL e smantelli per rifare la squadra sei un folle.

Oggi, col senno di poi, un genio.

Per me il segnale grave non sta tanto/solo nel mercato estivo, ma molto più quello che NON è stato fatto in quello invernale. Lì si capisce praticamente tutto.

Citazione di: TomYorke il 06 Mag 2019, 22:01
Come ragionamento ci potrebbe pure stare, ma vale un po' lo stesso discorso che si può fare per Inzaghi.
Magari l'idea di cambiare tutto si sarebbe pure rivelata giusta, ma non è una cosa semplice da fare, non sono decisioni che si possono rimproverare.
Si fa una scelta, e la scelta è stata quella della continuità. A conti fatti è stata la decisione sbagliata? Probabilmente sì. Si può rimproverare una società che non fa una mezza rivoluzione vendendo i giocatori che avevano fatto la differenza la stagione precedente? Secondo me no.

Bravo.

Citazione di: RubinCarter il 06 Mag 2019, 23:21
Se arrivi quarto e per differenza reti non vai in CL e smantelli per rifare la squadra sei un folle.

Oggi, col senno di poi, un genio.

Per me non dovevi smantellare, ma vendere quelli che non ne avevano più, un paio, e portare gente fresca con motivazioni fresche.

Gli spogliatoi si reggono anche sugli uomini, e per me alla Lazio quest'anno sono mancati quelli.



Il senno di poi non dovrebbe neanche essere considerato, visto che ci siamo già passati con pioli (e più o meno tutti sappiamo che la strada da seguire è quella del napoli, non quella del vantarsi di 100 milioni rifiutati).

Il problema è la ciclicità di questo tipo di situazione e discorsi.

Chiaro che esistono più motivazioni e non possiamo sapere quale sia il problema.

Ma questa atmosfera, i discorsi di Parolo, le parole del mister, le partite perse che per vincerle non serve Messi, etc...

Tornano con una cadenza ciclica troppo evidente. Secondo me.

La cosa positiva che vedo io è che grazie a Inzaghi, grazie alla crescita della squadra e quindi al buon lavoro fatto, grazie a non so cosa, la stagione negativa non è così tragica come capitato altre volte nelle stagioni negative.

Paradossalmente ancora può diventare una stagione buona (se la si guarda senza ostriche e champagne sul tavolo). Nonostante tutto.

sono quasi d'accordo su tutto, DLM.

io sono un po' meno sul "la stagione diventerà buona".
se l'Atalanta dovesse entrare in CL ed il Toro in EL diretta a nostro discapito (in campionato, ovviamente), per me la stagione sarebbe da 5.5/6.

Citazione di: vaz il 07 Mag 2019, 08:08
sono quasi d'accordo su tutto, DLM.

io sono un po' meno sul "la stagione diventerà buona".
se l'Atalanta dovesse entrare in CL ed il Toro in EL diretta a nostro discapito (in campionato, ovviamente), per me la stagione sarebbe da 5.5/6.

Per carità, ci sta.
Però se succede quello che speriamo godo di brutto. E una stagione nella quale dovessi godere di brutto non sarebbe estremeamente negativa. Da tifoso.
Poi gli altri discorsi e le valutazioni da fare rimerrebbero sul tavolo lo stesso.