Il punto di partenza deve essere che la societá si é data l'obiettivo di lottare permanentemente per il quarto posto. Non i tifosi o la cornice marcia.
E, se questo é l'obiettivo, Tare ha fatto il suo tempo. È andato benissimo quando la Lazio era da ricostruire e quando si potevano fare gli acquisti a mazzetti. Ora, cosí come servirebbe l'allenatore da quarto posto, servirebbe anche il DS da quarto posto (per tacer del Presidente ..).
Se , invece, la storia del quarto posto é una stronxata ed il DS deve restare al suo posto, é inutile, anche, mettersi a fare la crociata contro l'allenatore. Inzaghi o chi per lui.

Il giochetto per cui d'estate non si puó parlare di Tare perché bisogna aspettare l'inverno e d'inverno ci incaxxiamo con l'allenatore, perché il DS lavora d'estate, ha fatto il suo tempo.

Citazione di: Gio il 25 Ott 2019, 10:38
Il punto di partenza deve essere che la societá si é data l'obiettivo di lottare permanentemente per il quarto posto. Non i tifosi o la cornice marcia.
E, se questo é l'obiettivo, Tare ha fatto il suo tempo. È andato benissimo quando la Lazio era da ricostruire e quando si potevano fare gli acquisti a mazzetti. Ora, cosí come servirebbe l'allenatore da quarto posto, servirebbe anche il DS da quarto posto (per tacer del Presidente ..).
Se , invece, la storia del quarto posto é una stronxata ed il DS deve restare al suo posto, é inutile, anche, mettersi a fare la crociata contro l'allenatore. Inzaghi o chi per lui.

Il giochetto per cui d'estate non si puó parlare di Tare perché bisogna aspettare l'inverno e d'inverno ci incaxxiamo con l'allenatore, perché il DS lavora d'estate, ha fatto il suo tempo.

La seconda che hai detto (cit.)

L'ho sempre considerato un ottimo DS, ma analizzando gli ultimi 2/3 anni di mercato effettivamente una riflessione va fatta.
Questa estate ci si aspettava il grande salto, l'avevano anche mezzo dichiarato se non sbaglio. Sono arrivati Lazzari (in teoria buono, non fenomeno ma buono, vedremo se si confermeranno le attese), Vavro (grosso punto interrogativo a una cifra importante), Jony (altro punto interrogativo, di certo non uno che ti mette Lulic in panca) e Bobby (per il momento bono per la Primavera?). Male

Citazione di: LeonKennedy il 25 Ott 2019, 08:04
Estate 2017

Cede Biglia Hoedt Keita Berisha

Presi Leiva Marusic Caicedo (Di Gennaro manco lo cito) Nani e quei 2 ragazzini [un mercato da capogiro....]

Hai incassato piu di 60M...si sono rilevati ottimi acquisti il solo Leiva (seppurpiu forte hai scambiato la figurina con Biglia)...buono Caicedo dopo 1 anno e discreto Marusic...Keita non sostituto (Nani si rivelo tragico) e Hoedt (capolavoro la sua cessione perche a me piaceva 0) non sostituto...


Estate 2018
Vendi Felipe Anderson e perdi De Vrij...sostituisci con Correa e Acerbi di fatto vai paro non apporti nulla...

Spendi 7M per Durmisi (il problema esterno sx esiste da anni dopo anche il naufragio Lukaku e tu vai a prendere un Sig. Chi dal Betis) e spendi 7M per Berisha (con i soldi presi dalle cessioni uno da un CV piu importante per panchinare parolo non era lecito aspettarselo?)  ...discontinuità col passato prendi Badelj (ma serviva piu un regista o una punta?) ...ah hai passato mezza estate appresso a Wesley per poi non prenderlo (senso della strategia? Sto dietro a una punta da 20M poi non la chiudo e non viro su un altra punta bah...)

Questo è il Mercato post Lazio Inter e 4o posto sfiorato...era lecito attendersi di piu? All'appello manca anche il sostituto di Marusic che gia invocavamo a gran voce...ma niente...

Estate 2019
Col capolavoro dell'anno prima arrivi ottavo...

Vendi i ragazzini portoghesi a 27M...

Spendi 12M per Vavro (pagato il doppio di De Vrij...mi chiedo: a 12M qualcosa in piu di uno che ha giocato al Copenaghen ed esser ricordato per un rigore all'Atalanta potevamo prendere in Europa e nel Mondo?)

Come al solito tuo cerchi di mettere un'altra toppa sopra al patatrac combinato da anni sulla fascia sx NO CO UN NOME SICURO (dopo anni di c*****te) ma vai a prendere un ala da mezza bassa classifica spagnola per fargli fare il 5o appigliandoti a una clausola sul contratto per pagarlo 2M (CAPOLAVORO)...

Compri Lazzari con un anno di ritardo...

Davanti dopo 2 anni in cui i campanelli di allarme li hai avuti e dopo aver intavolato di nuovo la trattativa Wesley che fai??? Prendi ADEKANYE...ragazzino con 0 presenze tra i professionisti per rinforzare un attacco composto da soli 3 giocatori...qui la strategia dove è??

A questo aggiungici frasi deliranti del tipo "Yazici sostituto di SMS"....

A mente fredda...seriamente...mi dite un DS che deve combinare per essere accompagnato all'uscio?

Ultimi 3 anni IMBARAZZANTI...

E non cito il mercato del preliminare di CL co Pioli che pure li Super Igli si è imoegnato..

Purtroppo mi sembra un'analisi giusta.
Dico purtroppo perché per me Tare ha anche idee interessanti, ma se vogliamo ambire davvero alla CL dobbiamo cambiare il modo di approcciarci al mercato, e non mi dite che è solo un problema di soldi perché non è così.
Ovvio che ci sono limiti di budget, ma con 15 milioni qualcosa di più adatto di Vavro e Jony c'era in giro? (dico adatto perché non è neanche un problema di qualità, è proprio un problema di ruoli).
Ma lui fa così... guarda oltre il ruolo.
Yazici "ha le caratteristiche giuste" al posto di SMS. Del resto chi non sostituisce una mezzala tecnica e fisica con un fantasista che svaria sulla trequarti?

Citazione di: El Matador il 25 Ott 2019, 11:11
Purtroppo mi sembra un'analisi giusta.
Dico purtroppo perché per me Tare ha anche idee interessanti, ma se vogliamo ambire davvero alla CL dobbiamo cambiare il modo di approcciarci al mercato, e non mi dite che è solo un problema di soldi perché non è così.
Ovvio che ci sono limiti di budget, ma con 15 milioni qualcosa di più adatto di Vavro e Jony c'era in giro? (dico adatto perché non è neanche un problema di qualità, è proprio un problema di ruoli).
Ma lui fa così... guarda oltre il ruolo.
Yazici "ha le caratteristiche giuste" al posto di SMS. Del resto chi non sostituisce una mezzala tecnica e fisica con un fantasista che svaria sulla trequarti?

Oppure basterebbe dire che nessuno abbia mai pensato alla CL, fatte salve alcune annate più felici. So che può sembrare un atteggiamento completamente anti marketing, ma almeno non daresti alibi ai contestatori e non ti beccheresti gli improperi di chi invece si fida e spera che il percorso sia veramente improntato per raggiungere stabilmente la CL.

gli ultimi 3 anni sono tragicomici. quello che è stato fatto a sinistra sembbra uno di quei film di stanlio e ollio in cui uno da una capocciata al muro, si gira stordito e da una capocciata a un palo, si rigira e da na capocciata a na mensola.......davanti sono 3 anni, 3 anni che serve una punta, si è presentato con adekanye che per prenderlo ti sei inimicato il liverpool con cui avevi buoni rapporti. poi 12 milioni per vavro. 12 milioni ragazzi, non è possibile che passi sotto silenzio sta cosa. neanche il presidente del copenhagen se gli chiedevi quanto voleva ti diceva 12 milioni. per decenza credo non ne avrebbe chiesti più di 6 (ma visto sul campo già 3 erano un azzardo). noi gli abbiamo dato il doppio e abbiamo praticamente finito il budget di mercato per prendere lui.....basta co sta favola del grande DS, tare ha sculato 2 acquisti e basta. per il resto ha preso tutta gente mediocre, a parte quelli sul cui valore non c'erano dubbi.

La mia impressione è che il nostro DS stia completando il suo ciclo.
Nei primi anni ha inserito forze fresche, anche facendo grandi affari, e i fatti gli hanno dato ragione.
Poi nel corso del tempo si è fissato con la rosa a disposizione ed il mantra "questa squadra è difficilmente migliorabile" affezionandosi ai giocatori a disposizione e quindi sfavorendo un necessario ricambio generazionale.
Il risultato è una rosa VECCHIA, con parecchi giocatori ormai statici e non in grado di reggere 90'.
Probabilmente non ci sono soldi per fare una campagna acquisti faraonica, ma allora devi concentrarti sulle cessioni per rinnovare e ringiovanire.
La nostra rosa non è completa: Cataldi non può sostituire Leiva senza impatti, LA è l'unico fraseggiatore a centrocampo, tolto Immobile non hai punte efficaci.
Il nostro 11 titolare, data l'età, richiederà molto spesso delle sostituzioni forzate per giocatori con la lingua di fuori dal 60'.
In panchina non hai riserve di livello in grado di cambiare la strategia di gioco.
Forse oggi sono troppo negativo, ma io vedo un DS che cerca semplicemente di mettere delle pezze quando escono giocatori importanti e poi fa operazioni di basso livello sperando nel colpo di fortuna*. Questo non va, perchè devi innanzitutto avere un'idea da portare avanti.
Sei una squadra di medio-alta classifica con visibilità internazionale, no?
Quindi devi arrenderti al fatto che OGGI non sei un punto di arrivo per i tuoi calciatori: se arriva l'offertona devi VENDERE ed utilizzare quei soldi al meglio.
Se un tuo giocatore non anziano non vede il campo devi essere anche disposto a darlo in prestito gratuito, per non svalutare l'investimento e magari ritrovarti parte dei soldi che ci hai messo su l'anno precedente.

(*) Lazzari è stata comunque una compravendita di dimensioni ridotte, visto che l'hai pagato facendoti scontare Murgia. A prezzo pieno col fischio che lo prendevamo.

Dopo un pò di partite si può dire, campagna acquisti totalmente sbagliata quest'anno
Un discorso su Tare andrebbe fatto, non può pagare sempre e solo l'allenatore

Il ciclo di Tare non finira' mai, Lotito se lo tiene stretto, spende due spicci la squadra non va in serie b e il cerchio si chiude.

Non riesco a comprendere come si possa valutare l'operato di un DS escludendo il budget che gli viene messo a disposizione

Ma veramente c'è chi pensa che Tare, con un budget "normale" a disposizione avrebbe preso solamente una sorta di parametro zero come vice Lulic (che poi vice Lulic non è) ?

Secondo me questo DS fa i miracoli per le disponibilità economiche che gli vengono messe a disposizione, e spero che rimanga ancora a lungo in società, perchè se un giorno dovesse andare via tremo solo al pensiero di chi verrebbe scelto per sostituirlo...

Si, Certo, continuiamo ad aspettare l'ambientamento dei vari stranieri.
Ad oggi Vavro è un pulcino bagnato, Jony  un Durmisi 2.0 e Adekanye un raccattapalle.
Senza contare il Berisha disadattato  e il croato nostalgico e Durmisi 1.0 che è uno 0.0 ex(?) fracico non pervenuto.

Citazione di: Aquila Romana il 25 Ott 2019, 12:29
Non riesco a comprendere come si possa valutare l'operato di un DS escludendo il budget che gli viene messo a disposizione

Ma veramente c'è chi pensa che Tare, con un budget "normale" a disposizione avrebbe preso solamente una sorta di parametro zero come vice Lulic (che poi vice Lulic non è) ?

Secondo me questo DS fa i miracoli per le disponibilità economiche che gli vengono messe a disposizione, e spero che rimanga ancora a lungo in società, perchè se un giorno dovesse andare via tremo solo al pensiero di chi verrebbe scelto per sostituirlo...

Ma dai, Jony è imbarazzante vero. Ma su.. Non ci sono 2-3 mio per prendere qualsiasi esterno sn in italia anche dalla serie B??! Perché Jony e peggio regà

Citazione di: Aquila Romana il 25 Ott 2019, 12:29
Non riesco a comprendere come si possa valutare l'operato di un DS escludendo il budget che gli viene messo a disposizione

Ma veramente c'è chi pensa che Tare, con un budget "normale" a disposizione avrebbe preso solamente una sorta di parametro zero come vice Lulic (che poi vice Lulic non è) ?

Secondo me questo DS fa i miracoli per le disponibilità economiche che gli vengono messe a disposizione, e spero che rimanga ancora a lungo in società, perchè se un giorno dovesse andare via tremo solo al pensiero di chi verrebbe scelto per sostituirlo...

Sfatiamo pure questo mito: annate in cui aveva incassato piu di 60M dal mercato non mi è sembrato che abbiamo fatto mercati indimenticabili anzi...

Negli ultimi anni 15M per Berisha e Durmisi...7M per Marusic...12M per Vavro...

Un DS che conferma come post SMS un tipo come Yazici è da allontanare...

Senza parlare del fatto che non fa MAI una dichiarazione che scaldi l'ambiente...sempre triste e impostato...mai un ammissione di colpa...pare che il mercato lo urti quando un DS si dovrebbe esaltare...

Ha fatto il suo...aria...

Citazione di: shaolin il 25 Ott 2019, 12:13
Il ciclo di Tare non finira' mai, Lotito se lo tiene stretto, spende due spicci la squadra non va in serie b e il cerchio si chiude.

Fine.
Questo è: storicamente Lotito è corso ai ripari solo di fronte al rischio di una retrocessione.

Citazione di: LeonKennedy il 25 Ott 2019, 12:42
Sfatiamo pure questo mito: annate in cui aveva incassato piu di 60M dal mercato non mi è sembrato che abbiamo fatto mercati indimenticabili anzi...

Negli ultimi anni 15M per Berisha e Durmisi...7M per Marusic...12M per Vavro...

Un DS che conferma come post SMS un tipo come Yazici è da allontanare...

Senza parlare del fatto che non fa MAI una dichiarazione che scaldi l'ambiente...sempre triste e impostato...mai un ammissione di colpa...pare che il mercato lo urti quando un DS si dovrebbe esaltare...

Ha fatto il suo...aria...

Ma vi serve un da che sorride e scaldi l ambiente o uno realista e preparato? perché di può dire tutto ma non che Tare sia incompetente,vai a vedere Wesley,8 partite 4 gol e 2 assist,poi se Lotito non ti firma l acquisto mi dici che colpa a Tare?

Citazione di: Gio il 25 Ott 2019, 10:38
Il punto di partenza deve essere che la societá si é data l'obiettivo di lottare permanentemente per il quarto posto. Non i tifosi o la cornice marcia.
E, se questo é l'obiettivo, Tare ha fatto il suo tempo. È andato benissimo quando la Lazio era da ricostruire e quando si potevano fare gli acquisti a mazzetti. Ora, cosí come servirebbe l'allenatore da quarto posto, servirebbe anche il DS da quarto posto (per tacer del Presidente ..).
Se , invece, la storia del quarto posto é una stronxata ed il DS deve restare al suo posto, é inutile, anche, mettersi a fare la crociata contro l'allenatore. Inzaghi o chi per lui.

Il giochetto per cui d'estate non si puó parlare di Tare perché bisogna aspettare l'inverno e d'inverno ci incaxxiamo con l'allenatore, perché il DS lavora d'estate, ha fatto il suo tempo.

concordo ma la cosa, aver fatto il proprio tempo, riguarda anche l'allenatore per due motivi fondamentali:
A)non puoi continuare come un cavallo con i paraocchi a sbatterti su uno schema per il quale NON hai i giocatori giusti, colpa del DS, ma devi saper adattare schema e schemi a quello che hai.
B) Non puoi non sapere gestire e telecomandare le partite della TUA squadra a questi livelli (salisburgo etc etc). Senza considerare che una squadra che annovera LA SMS LEIVA per attaccare abbia solo lo schema LA o Correa inventano serpentina e devono arrivare dentro area per tirare altrimenti lancio lungo e, speriamo che io me la cavo,  SMS spizza per qualcuno che va in porta.
Ragazzi non è un caso che poi 4 scappati de casa tipo Spal Cluji o Celtic Crotone etc etc ribaltano le partite.....meditare

Basta con questa storia che non ci sono i soldi però...
Tutte le squadre fanno prestiti con diritto di riscatto: rinforzi la rosa e se raggiungi la CL puoi aumentare il patrimonio acquistando un giocatore serio.
Oppure vendi un giocatore all'apice e ne prendi 2/3 che complessivamente ti migliorano la squadra (puoi avere il centrocampista più forte del mondo, ma se poi davanti non la butti dentro o a centrocampo ti tagliano come il burro magari è inutile...).
Questo è il lavoro di un DS coraggioso.
Sono buono anche io (vabbè magari io no) a farmi dare 10 milioni e cercare 2 buoni giocatori da 5 e uno a parametro zero, è la visione d'insieme che mi sembra manchi.

Citazione di: Achab77 il 25 Ott 2019, 11:31
Oppure basterebbe dire che nessuno abbia mai pensato alla CL, fatte salve alcune annate più felici. So che può sembrare un atteggiamento completamente anti marketing, ma almeno non daresti alibi ai contestatori e non ti beccheresti gli improperi di chi invece si fida e spera che il percorso sia veramente improntato per raggiungere stabilmente la CL.

Per me nella mente di Tare ci puntiamo davvero alla Champions, ma lui è alternativo, non ci vuole arrivare con gli acquisti "mainstream".
Ma non è l'unico che fa così: anche qui dentro si spinge spesso per un qualsiasi 18enne macedone piuttosto che su un Petagna (nome a caso è... nemmeno mi piace Petagna  ).
Lui se vuole affidarsi ad un allenatore di nome va a contattare Bielsa, mica Spalletti (altro nome a caso).
Ovvio che il budget non è alto (per me fra l'altro ingiustificatamente...), ma proprio perché hai risorse limitate dovresti ottimizzarle, e non spendere più di 20 mln negli ultimi due mercati fra Vavro, Durmisi e Jony. Poi ci sarebbe anche Berisha, che anche lì...
Per dire... Darmian è stato preso in prestito dal Parma con riscatto a 1,5 mln. (poi ci sarebbe anche il mistero sul perché noi i prestiti+riscatto non li facciamo più).

Citazione di: maratoneta il 25 Ott 2019, 13:22
Ma vi serve un da che sorride e scaldi l ambiente o uno realista e preparato? perché di può dire tutto ma non che Tare sia incompetente,vai a vedere Wesley,8 partite 4 gol e 2 assist,poi se Lotito non ti firma l acquisto mi dici che colpa a Tare?

Ok, va a vedere Wesley, e poi quel tirchio di Lotito non gli avalla l'acquisto.
Quindi rimaniamo così?
O Wesley a 20 mln o Adekanye a zero?
Non esiste altro al mondo?
Per me un DS bravo è quello che ottiene il massimo dal budget a disposizione.
Ma si può dichiarare che a seguito di un'eventuale cessione di Milinkovic (quindi con minimo 70/80 mln in tasca, ed uno stipendio liberato di 3 mln netti all'anno) avresti puntato su Yazici?
Ma perché?
A me ormai Tare sembra schiavo del suo modo monotematico di fare mercato (non citiamo Acerbi, Immobile, ecc... che non li ha scelti lui).

Inflessibile, inarrestabile, nel suo restare fermo immobile (cit.)

Perchè si da per scontato che Acerbi, Immobile, Lazzari non li abbia scelti ANCHE lui?
Il nostro trio quando fa le interviste si "vanta" di essere una grande famiglia, di funzionare bene grazie alla filiera corta, poi presidente allenatore e direttore lavorano ognuno per i cazzi suoi? Sono bipolari?

Non lo dico da fan di Tare, che mi auguro vada via a giugno in caso di fallimento dell'obiettivo, nonostante (forse anche "educato" da lui) sono io stesso un esterofilo che preferisce il 18enne macedone a Petagna

Citazione di: Aquila Romana il 25 Ott 2019, 12:29
Non riesco a comprendere come si possa valutare l'operato di un DS escludendo il budget che gli viene messo a disposizione

Ma veramente c'è chi pensa che Tare, con un budget "normale" a disposizione avrebbe preso solamente una sorta di parametro zero come vice Lulic (che poi vice Lulic non è) ?

Secondo me questo DS fa i miracoli per le disponibilità economiche che gli vengono messe a disposizione, e spero che rimanga ancora a lungo in società, perchè se un giorno dovesse andare via tremo solo al pensiero di chi verrebbe scelto per sostituirlo...

Quoto.
Gli dai un budget serio Tare te fa i numeri.
Gli dai le briciole e i miracoli gli riescono una volta su 5.
Vavro aspetterei a bocciarlo definitivamente, al contrario di Jony.