Citazione di: forzalazio22 il 21 Ago 2020, 13:49
Ralf Rangnick potrebbe essere al centro di una riorganizzazione tecnica

Ragnick alla Lazio? stai dicendo questo?
Sarebbe un colpo di testa assurdo da parte di Lotito, secondo solo a Bielsa.

Citazione di: GiPoda il 21 Ago 2020, 15:21
La domanda è se Escalante ha caratteristiche utili per il ns. gioco più che il suo CV.
E a leggerne le caratteristiche e a vedere qualche video mi sa che abbiamo preso un profilo che ci mancava.
Il resto sono chiacchiere amabili da appassionati di figurine.

Non sono d'accordo, oltre che le caratteristiche servono altre doti, con le prime xi fai ben poco se poi non sei all'altezza.

Citazione di: Vincelor il 21 Ago 2020, 15:02
Boh, se ti senti spiritoso. Nel 2015 abbiamo preso SMS e Patric. Facciamo 3 anni? O riesci a fare frizzi e lazzi pure su questo?

Ah perché eri serio quando dicevi di fare un riepilogo dei mercati dopo 5 anni?
Allora chiudiamo il forum e mettiamo le date sui giocatori come con lo yogurt.
"Da valutare preferibilmente dopo il ..."

Comunque ok: entriamo nel merito.
SMS era stato uno dei migliori giocatori dell'ultimo mondiale jr., c'era gente che si spellava le mani per l'acquisto fatto, ed infatti dopo qualche mese di ambientamento (non 5 anni) ha mostrato il suo valore.
Patric è stato pagato niente, e non c'erano necessità impellenti nel suo ruolo.

Mi ripeto... sennò si riparte con la gente in trincea con l'elmetto e "la migliore stagione degli ultimi 20 anni".
La squadra è forte. Molto forte. E l'ha fatta Tare (diciamo quasi tutta).
E' bravo. Ha fiuto.
Ok?

Visto che la squadra è migliorata negli anni grazie a degli acquisti fatti a poco e che hanno reso tanto, adesso se vogliamo migliorarla dobbiamo cercare di prendere gente almeno all'altezza di quelli che abbiamo, sennò rischiamo di essere corti al primo cambio di vento, specie con le competizioni europee, tant'è che lo scorso anno abbiamo praticamente abbandonato l'Europa League per concentrarci sul campionato.

Torniamo ora all'ultima campagna acquisti.
Perché se hai 15 milioni soli di budget ti butti su Vavro, Jony ed Adekanye?
Non c'era altro di appetibile con quelle cifre?
Nel frattempo, mentre aspettiamo che sboccino fra 3/5 anni, la Lazio gioca delle partite, ed Inzaghi è costretto a far giocare Parolo al centro della difesa ed a tirare fuori dalla cantina di Formello D.Anderson per metterlo sulla fascia.

Citazione di: 12.maggio.74 il 21 Ago 2020, 15:30
Non sono d'accordo, oltre che le caratteristiche servono altre doti, con le prime xi fai ben poco se poi non sei all'altezza.

Infatti.
Potrebbe esserne all altezza anche senza un mirabolante CV.
Sto dicendo che è importante acquistare giocatori con le caratteristiche giuste da mettere al posto giusto, cercando di evitare profili, come successo con Jony e in parte con Vavro (laterale nella difesa a tre è un assurdità) che si debbano adattare a fare ruoli che nn sono i loro.
Poi nessuno dice che abbiamo preso Nedved ma neanche sta pipparsugo che, in generale mi pare, si vuol fare intendere "perché nn c ha er CV".

vorrei conoscere un DS che non abbia mai toppato nessuno degli acquisti fatti,
alla giuve il signor marotta prese topiche che costavano fior di milioni,
poi certo ne ha presi anche parecchi(tanti ma costosissimi, e così è un attimo più facile) buoni

Imho un ds andrebbe giudicato in base ai risultAti ottenuti rispetto ai soldi investiti,
pre covid sui siti dei tifosi delle nostre avversarie il 99% incensava tare che con due
euro aveva fatto uno squadrone (cosa chiaramente non vera), noi conosciamo
i suoi errori (per me non tanti) gli altri conoscono quelli dei loro ds



inserire tra le toppe giocatori pagati due spicci (chiaramente con qualche speranza di riuscita) e che poi si sono rivelati scarsi  è un errore, è vero che ci sono anche gli ingaggi, ma di questi low cost basta ne riesca uno su 10 e alla fine ci hai guadagnato, il problema
è solo quello delle liste (che mettere fuori rosa qualcuno è sempre antipatico)

Citazione di: GiPoda il 21 Ago 2020, 17:03
Infatti.
Potrebbe esserne all altezza anche senza un mirabolante CV.
Sto dicendo che è importante acquistare giocatori con le caratteristiche giuste da mettere al posto giusto, cercando di evitare profili, come successo con Jony e in parte con Vavro (laterale nella difesa a tre è un assurdità) che si debbano adattare a fare ruoli che nn sono i loro.
Poi nessuno dice che abbiamo preso Nedved ma neanche sta pipparsugo che, in generale mi pare, si vuol fare intendere "perché nn c ha er CV".

Io penso che non hai capito, proprio perché hai citato vavro.  Vavro è stato preso a 23 anni, ha quindi un cv ridotto, per molti è una pipparsugo, magari lo è, ma a quell'eta ci sta che, trasferito in un altro campionato possa non mostrare le doti che te lo hanno fatto comprare e che possa cannare un campionato, ai giovani succede..... joni, preso a 27/28 anni, dopo che ha sempre giocato in serie minori o in squadre di piccolissimo cabotaggio è quello, non può crescere, altrimenti qualcuno si accorgeva di lui, se avesse avuto doti maggiori, quando era più giovane, non puoi aspettarti da joni che cresca, magari può giocare un campionato leggermente migliore dell'ultimo, ma sempre quel giocatore che si è visto sino a 28 anni rimarrà. Questo intendo per cv, a 28 anni il cv conta eccome, perché sei un giocatore pronto e finito, e quello che sei stato sinora sei, al contrario un giocatore di 22, 23 o 24 anni, anche se canna una stagione puo crescere e diventare anche un gran giocatore se ha gia mostrato delle qualità, a 28 se non le ha mostrate è evidente che non le ha.

Jony è stato preso come occasione a zero, il vero problema è stato pensare che potesse essere la prima alternativa a Lulic sulla sinistra

Vavro, invece, la vedo come una scelta incomprensibile ma Tare xi ha abituato ad una serie di pessimi difensori nel tempo... Certo non a 12 mln!

Citazione di: 12.maggio.74 il 21 Ago 2020, 17:20
Io penso che non hai capito, proprio perché hai citato vavro.  Vavro è stato preso a 23 anni, ha quindi un cv ridotto, per molti è una pipparsugo, magari lo è, ma a quell'eta ci sta che, trasferito in un altro campionato possa non mostrare le doti che te lo hanno fatto comprare e che possa cannare un campionato, ai giovani succede..... joni, preso a 27/28 anni, dopo che ha sempre giocato in serie minori o in squadre di piccolissimo cabotaggio è quello, non può crescere, altrimenti qualcuno si accorgeva di lui, se avesse avuto doti maggiori, quando era più giovane, non puoi aspettarti da joni che cresca, magari può giocare un campionato leggermente migliore dell'ultimo, ma sempre quel giocatore che si è visto sino a 28 anni rimarrà. Questo intendo per cv, a 28 anni il cv conta eccome, perché sei un giocatore pronto e finito, e quello che sei stato sinora sei, al contrario un giocatore di 22, 23 o 24 anni, anche se canna una stagione puo crescere e diventare anche un gran giocatore se ha gia mostrato delle qualità, a 28 se non le ha mostrate è evidente che non le ha.

Ho capito quello che vuoi dire.
Dicevo solo di andare oltre il CV e considerare le caratteristiche  più utili per il ruolo che devono ricoprire o su cui magari siamo mancanti.
Escalante, da questo punto di vista, mi sembra un profilo azzeccato anche se nn ha CV importante.
Badelj, che aveva un CV di tutto rispetto, ci abbiamo fatto la birra, tanto per dire eh...

Io purtroppo ho negli occhi la campagna acquisti fatta l'anno della CL con Pioli. Agghiacciante.

Vargic Hoedt Patric Kishna Sms (un pupo)

E dopo la scoppola col Chievo a fine Agosto Lotito si fa dare da Galliani il buon Matri. Senno vi ricordo che per Tare stavamo bene davanti con Klose con le flebo e Bomber Djordjevic. Due. DUE.

Stessa cosa dell'anno appena passato: inventiamoci quello che ci pare ma solo 3 giocatori per 2 ruoli nel 3 5 2 sono pochi. Punto. Sia numericamente sia per il fatto che il tuo allenatore non ha alternative.

La discrepanza tra i primi 13 della rosa e il resto è lampante. E qui si pagano gli errori degli ultimi 2 3 anni che purtroppo ci sono stati. Durmisi Jony Berisha Vavro. Sono circa 25M che per noi sono oro.

Volenti o nolenti gli ultimi mercati apparte Lazzari non sono stati AGGIUNTI giocatori alla rosa. Ma presi al posto di gente uscita. Vedi De vrij Acerbi e FelipeAnderson con Correa.

Tare è chiamato in questa finestra a dimostrare di saper costruire una squadra che deve affrontare 3 partite a settimana e soprattutto la CL.

Citazione di: Lazio_wel il 21 Ago 2020, 17:45
Jony è stato preso come occasione a zero, il vero problema è stato pensare che potesse essere la prima alternativa a Lulic sulla sinistra

Vavro, invece, la vedo come una scelta incomprensibile ma Tare xi ha abituato ad una serie di pessimi difensori nel tempo... Certo non a 12 mln!

a parte Acerbi purtroppo negli ultimi anni le scelte difensive si sono rivelate errate

Citazione di: Miro68 il 21 Ago 2020, 22:25
a parte Acerbi purtroppo negli ultimi anni le scelte difensive si sono rivelate errate

Dici tipo, Strakosha, Luiz Felipe, Patric?
Tre giocatori a zero ed ora affidabili titolari di una squadra che ho conquistato la qualificazione Champions?
Valore attuale complessivo dei tre circa 70 milioni.
Certo, poi ci sono squadre che hanno DS che fanno i botti veri. Tipo prendere giocatori a 40 milioni che poi, sistematicamente, falliscono e se li fanno in faccia.
Almeno il nostro, se toppa, più di una decina di milioni (ma proprio al massimo) non li ha mai buttati dalla finestra.

Citazione di: Ranxerox il 21 Ago 2020, 22:32
Dici tipo, Strakosha, Luiz Felipe, Patric?
Tre giocatori a zero ed ora affidabili titolari di una squadra che ho conquistato la qualificazione Champions?
Valore attuale complessivo dei tre circa 70 milioni.
Certo, poi ci sono squadre che hanno DS che fanno i botti veri. Tipo prendere giocatori a 40 milioni che poi, sistematicamente, falliscono e se li fanno in faccia.
Almeno il nostro, se toppa, più di una decina di milioni (ma proprio al massimo) non li ha mai buttati dalla finestra.

Per carità vero Ranxerox...ma Patric è diventato affidabile quest'anno...quanto tempo è passato dal suo acquisto?

Strakosha e L.Felipe idem.

Diciamo che per la dimensione che tutti noi speriamo di raggiungere e soprattutto mantenere dal prossimo anno in poi, è preferibile che i giocatori siano pronti da subito e ridurre i Patric i Strakosha i Vavro i L.Felipe (cioe che compri oggi e schieri tra 3 anni) a uno l'anno.

Citazione di: LeonKennedy il 21 Ago 2020, 22:43
Per carità vero Ranxerox...ma Patric è diventato affidabile quest'anno...quanto tempo è passato dal suo acquisto?

Strakosha e L.Felipe idem.

Diciamo che per la dimensione che tutti noi speriamo di raggiungere e soprattutto mantenere dal prossimo anno in poi, è preferibile che i giocatori siano pronti da subito e ridurre i Patric i Strakosha i Vavro i L.Felipe (cioe che compri oggi e schieri tra 3 anni) a uno l'anno.

Ok, io pure preferirei giocatori forti, esperti e pronti all'uso da trenta milioni in su.
Ma questa prima fase di mercato dice chiaramente che noi più di certe cifre non le possiamo investire ne ci possiamo permettere di fare aste spericolate.
Rimane il fatto che su questi sconosciuti pagati zero c'hai lavorato sopra e oggi valgono   molto di più, tanto che pre -Covid te la stavi tranquillamente battendo per l'obbiettivo grosso.
Nelle valutazioni del lavoro di un DS bisognerebbe metterci pure questo oltre alle infrociate di mercato, se no vale tutto.

Citazione di: El Matador il 21 Ago 2020, 16:35
Ah perché eri serio quando dicevi di fare un riepilogo dei mercati dopo 5 anni?
Allora chiudiamo il forum e mettiamo le date sui giocatori come con lo yogurt.
"Da valutare preferibilmente dopo il ..."

Comunque ok: entriamo nel merito.
SMS era stato uno dei migliori giocatori dell'ultimo mondiale jr., c'era gente che si spellava le mani per l'acquisto fatto, ed infatti dopo qualche mese di ambientamento (non 5 anni) ha mostrato il suo valore.
Patric è stato pagato niente, e non c'erano necessità impellenti nel suo ruolo.

Mi ripeto... sennò si riparte con la gente in trincea con l'elmetto e "la migliore stagione degli ultimi 20 anni".
La squadra è forte. Molto forte. E l'ha fatta Tare (diciamo quasi tutta).
E' bravo. Ha fiuto.
Ok?

Visto che la squadra è migliorata negli anni grazie a degli acquisti fatti a poco e che hanno reso tanto, adesso se vogliamo migliorarla dobbiamo cercare di prendere gente almeno all'altezza di quelli che abbiamo, sennò rischiamo di essere corti al primo cambio di vento, specie con le competizioni europee, tant'è che lo scorso anno abbiamo praticamente abbandonato l'Europa League per concentrarci sul campionato.

Torniamo ora all'ultima campagna acquisti.
Perché se hai 15 milioni soli di budget ti butti su Vavro, Jony ed Adekanye?
Non c'era altro di appetibile con quelle cifre?
Nel frattempo, mentre aspettiamo che sboccino fra 3/5 anni, la Lazio gioca delle partite, ed Inzaghi è costretto a far giocare Parolo al centro della difesa ed a tirare fuori dalla cantina di Formello D.Anderson per metterlo sulla fascia.

Quanti minuti ha giocato Parolo al centro della difesa? Il covid lo si poteva prevedere? Per me pure basta, se questo e' il livello

Citazione di: LeonKennedy il 21 Ago 2020, 21:51
Io purtroppo ho negli occhi la campagna acquisti fatta l'anno della CL con Pioli. Agghiacciante.

Vargic Hoedt Patric Kishna Sms (un pupo)

E dopo la scoppola col Chievo a fine Agosto Lotito si fa dare da Galliani il buon Matri. Senno vi ricordo che per Tare stavamo bene davanti con Klose con le flebo e Bomber Djordjevic. Due. DUE.

Stessa cosa dell'anno appena passato: inventiamoci quello che ci pare ma solo 3 giocatori per 2 ruoli nel 3 5 2 sono pochi. Punto. Sia numericamente sia per il fatto che il tuo allenatore non ha alternative.

La discrepanza tra i primi 13 della rosa e il resto è lampante. E qui si pagano gli errori degli ultimi 2 3 anni che purtroppo ci sono stati. Durmisi Jony Berisha Vavro. Sono circa 25M che per noi sono oro.

Volenti o nolenti gli ultimi mercati apparte Lazzari non sono stati AGGIUNTI giocatori alla rosa. Ma presi al posto di gente uscita. Vedi De vrij Acerbi e FelipeAnderson con Correa.

Tare è chiamato in questa finestra a dimostrare di saper costruire una squadra che deve affrontare 3 partite a settimana e soprattutto la CL.

Parli di 13 giocatori:
Strakosha
LF
Acerbi
Radu
Lazzari
SMS
Leiva
LA
Correa
Immobile
Poi? Caicedo, Patric, Cataldi, Parolo, Marusic ci possono stare?

Far notare che prima della sospensione avevamo la miglior difesa del campionato può essere brutto?

Nonostante tutte le scelte sbagliate di questi anni (cit.)
Nonostante siamo una squadra che cerca di giocare a calcio, no catenaccio e contropiede come la migliore squadra italiana del momento (cit. again)

Citazione di: meanwhile il 21 Ago 2020, 23:21
Far notare che prima della sospensione avevamo la miglior difesa del campionato può essere brutto?

fino a che hanno giocato Lulic e Leiva hanno dato un grande apporto anche in fase difensiva.

Citazione di: meanwhile il 21 Ago 2020, 23:21
Far notare che prima della sospensione avevamo la miglior difesa del campionato può essere brutto?

Dopo gli anni e anni delle rotture di cazzo con "la difesa allo sbaraglio", oggi si vuole il coraggio per dire che difesa è problema. Una critica molto coraggiosa.

Citazione di: Vincelor il 21 Ago 2020, 23:11
Quanti minuti ha giocato Parolo al centro della difesa? Il covid lo si poteva prevedere? Per me pure basta, se questo e' il livello

Il covid ha influito sulle scelte di mercato fatte nel 2019?
Esci dalla trincea, che stare troppo con l'elmetto in testa fa perdere lucidità, e soprattutto fa sì che la cornice marcia si senta legittimata poi a sparare a zero senza logica.

Concordo però sul basta.