(più che altro, perdonami, ma la cosa dei buonisti, l'hai scritta ogni 3x2 fin dal primo post...)

Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2013, 15:52
Umanoide, la tua opinione è stata rispettata, magari non senza sforzo, da chi non la condivide.
Buonismo d'accatto lo dici a un tuo parente a scelta.

Mi sembra il minimo in risposta a chi interviene dicendo che faccio "ironia senza senso".
E poi non voglio che la mia opinione sia "rispettata"! Poi magari ci apro un topic a parte pure su questa cosa, ma anche 'sta favoletta che si ripete a pappagallo da quando siamo piccoli per cui le idee altrui vanno rispettate...
Ma de che?!?
Le PERSONE vanno rispettate; le opinioni o le idee se sono stronze sono stronze, punto. Altro che rispettarle! Le idee possono essere pericolose, criminali, inumane purtroppo; ma chi lo dice che vadano rispettate a prescindere?
Quindi chiunque si deve sentire libero di attaccare le mie idee e di giudicarle per delle vaccate, se crede. Non aspettatevi che io faccia diversamente.
Questo non tanto per il discorso specifico ma più in generale, solo per mettere in chiaro che non ce l'ho con qualcuno di voi ma che questo è il mio modo di vedere le cose.

umanò, l'hai scritto in tutte le salse fin dal primo post, la cosa dei buonisti/parrucconi/benpensanti, n'ce provà, dai.

Citazione di: umanoide69 il 27 Ago 2013, 16:02
Mi sembra il minimo in risposta a chi interviene dicendo che faccio "ironia senza senso".
E poi non voglio che la mia opinione sia "rispettata"! Poi magari ci apro un topic a parte pure su questa cosa, ma anche 'sta favoletta che si ripete a pappagallo da quando siamo piccoli per cui le idee altrui vanno rispettate...
Ma de che?!?
Le PERSONE vanno rispettate; le opinioni o le idee se sono stronze sono stronze, punto. Altro che rispettarle! Le idee possono essere pericolose, criminali, inumane purtroppo; ma chi lo dice che vadano rispettate a prescindere?
Quindi chiunque si deve sentire libero di attaccare le mie idee e di giudicarle per delle vaccate, se crede. Non aspettatevi che io faccia diversamente.
Questo non tanto per il discorso specifico ma più in generale, solo per mettere in chiaro che non ce l'ho con qualcuno di voi ma che questo è il mio modo di vedere le cose.

Perdonami, ma ragionando così Agostino di Bartolomei sarebbe semplicemente un emerito [...]

Per non parlare di Gascoigne.

Ma infatti stiamo ridicendo le stesse cose ormai da 3 pagine.


E dire che il tutto è nato perché ho scritto che mi aspettavo il "solito" post sui calciatori che sono pagati per essere insultati.

Bisognerebbe capire che la depressione è una malattia né  più né meno come le altre, e che ti può colpire come un'influenza o un tumore senza aver riguardo a quanto guadagni, o a che problemi reali tu abbia o che vita tu faccia.
E la sofferenza e le conseguenze possono essere terribili.
Poi è chiaro che non si deve confondere con le "pose" del figlio di papà annoiato che gioca a fare l'annoiato e lo stanco della vita, quello sì effettivamente fastidioso.

Citazione di: Omar65 il 27 Ago 2013, 16:10
Bisognerebbe capire che la depressione è una malattia né  più né meno come le altre, e che ti può colpire come un'influenza o un tumore senza aver riguardo a quanto guadagni, o a che problemi reali tu abbia o che vita tu faccia.
E la sofferenza e le conseguenze possono essere terribili.
Poi è chiaro che non si deve confondere con le "pose" del figlio di papà annoiato che gioca a fare l'annoiato e lo stanco della vita, quello sì effettivamente fastidioso.

Giusto, condivido al 100%.
In merito alle ultime due righe, anche, siamo tutti d'accordo: un Tarallo, uno Splash, Aguilaroja, e tutti gli adulti di questo mondo credo siano facilmente in grado di riconoscere una persona viziata e di distinguerla da una in difficoltà...

Citazione di: umanoide69 il 27 Ago 2013, 16:02
[•••]Le PERSONE vanno rispettate; le opinioni o le idee se sono stronze sono stronze, punto. [...]

OT
Mi piace questo che hai scritto, mi piace molto.
EOT

E se vuoi un aiuto in questo topic, io ho capito quello che vuoi dire.
E in qualche modo lo comprendo. E' una questione di priorità.
Ognuno, qualsiasi sia il suo conto in banca ha i suoi sentimenti, che non hanno classifica.
Un depressione é brutta sia che la subisca un uomo ricchissimo che un morto di fame.
La differenza é quanto questi problemi siano percepito dal mondo esterno alla persona.
In quel caso, la situazione sociale e, perché no economica, hanno una sua influenza nella percezione e nella reazione del mondo esterno.
Ieri l'intera regione Campania ha tremato piangente di fuori le porte del pronto soccorso di Capri al pensiero delle sofferenze di Higuain nelle mani, magari, di un urgentista che, a 1500 euro mensili, doveva occuparsi di mettergli dei punti alla mandibola.
Oggi, De Laurentis, eucaristicamente, minaccia di denunciare l'ospedale di Capri e chiedere 100 milioni di danni perché avrebbero messo i punti male. E sono convinto che nessuno gli ha sputato in faccia.
A Grosseto, più o meno negli stessi istanti a una persona venivano trasfuse sacche di sangue non sue.
In qualche modo é un segno dei tempi.
In qualche modo é anche una corazza che ci costruiamo di fronte a queste cose.

Citazione di: Splash21 il 27 Ago 2013, 15:57
Beh dal creare una classifica del bisogno a prendere per il culo i poverini miliardari depressi ce ne passa . Non mi pare di aver scritto che i miliardari hanno più bisogno del nostro aiuto (anzi , loro si possono permettere molte soluzioni per trovare una via d'uscita) degli altri , ho semplicemente scritto che se sono depressi hanno pure loro bisogno di aiuto come tutti gli altri . Fare ironia su una cosa simile la trovo fuori luogo , sopratutto da uno intelligente che in questo caso si "abbassa" (non lo sto usando per offendere , eh) a fare populismo . Poi magari sono io ipersensibile ...

Guarda, è la cosa che più mi dà fastidio di questa discussione: mi rendo conto da solo di scivolare in discorsi populisti appena muovo un passo e la cosa non mi va giù! Mi dò sui nervi da solo...
Eppure non riesco allo stesso tempo ad accettare l'equiparazione tra uno strapagato calciatore di massima serie che va in depressione perché fischiato ed un uomo comune che la depressione ce l'ha incastonata nella pelle, sua e dei figli.
E finisce che come dice dusk entro in loop e taccio tutti di buonismo.

Quindi torniamo indietro di un passo: nel caso in discussione l'origine della "depressione" (o di una semplice crisi di pianto, magari) è in una propria scelta di vita: una scelta di fama, soldi e successo.
In altri casi no: dipende da condizioni misere e/o da disgrazie che nulla hanno a che fare con la propria volontà.
Posso pensare, a proposito dei primi, ma chissenestrafotte?

Citazione di: Dusk il 27 Ago 2013, 16:09
Per non parlare di Gascoigne.

Ad esempio, parlando della corazza, ci pensavo prima da solo,
il mio affetto per Paul Gascoigne é sterminato per le emozioni che mi ha regalato.
Pero', in qualche modo, sono meno indulgente con il suo alcolismo di quanto non lo possa essere, chesso', con una persona che non ha avuto lo stesso successo e gli stessi vantaggi materiali che ha avuto Paul.
E' un discorso che puo' virare sul populismo, per questo lo faccio in punta di fioretto.

Tralaltro, e mi aggancio a chi ha nominato Di Bartolomei, mi pare di aver letto che l'associazione Calciatori ha iniziato dei seminari per aiutare i calciatori a gestire la fine della loro carriera.

Citazione di: umanoide69 il 27 Ago 2013, 16:15
Guarda, è la cosa che più mi dà fastidio di questa discussione: mi rendo conto da solo di scivolare in discorsi populisti appena muovo un passo e la cosa non mi va giù! Mi dò sui nervi da solo...
Eppure non riesco allo stesso tempo ad accettare l'equiparazione tra uno strapagato calciatore di massima serie che va in depressione perché fischiato ed un uomo comune che la depressione ce l'ha incastonata nella pelle, sua e dei figli.
E finisce che come dice dusk entro in loop e taccio tutti di buonismo.

Quindi torniamo indietro di un passo: nel caso in discussione l'origine della "depressione" (o di una semplice crisi di pianto, magari) è in una propria scelta di vita: una scelta di fama, soldi e successo.
In altri casi no: dipende da condizioni misere e/o da disgrazie che nulla hanno a che fare con la propria volontà.
Posso pensare, a proposito dei primi, ma chissenestrafotte?

Umanò, ma chi te l'ha detto che quello si è messo a piangere soltanto perché fischiato?
Chi ti ha detto che quel ragazzo, magari prima della partita, non abbia ricevuto una brutta notizia, non sia entrato in campo pensando "magari così non ci penso" "magari dopo andrà meglio" "magari mi farà bene sfogarmi un po'" "fammi giocare DAVANTI ALLA MIA GENTE che mi vuole bene e mi farà stare meglio" e quei fischi non abbiamo fatto riaffiorare in lui altri pensieri?

Citazione di: umanoide69 il 27 Ago 2013, 16:15
Guarda, è la cosa che più mi dà fastidio di questa discussione: mi rendo conto da solo di scivolare in discorsi populisti appena muovo un passo e la cosa non mi va giù! Mi dò sui nervi da solo...
Eppure non riesco allo stesso tempo ad accettare l'equiparazione tra uno strapagato calciatore di massima serie che va in depressione perché fischiato ed un uomo comune che la depressione ce l'ha incastonata nella pelle, sua e dei figli.
E finisce che come dice dusk entro in loop e taccio tutti di buonismo.

Scusami eh , ma non credo (anche se di psicologia non capisco niente) che la depressione sia stata causata dai fischi , evidentemente c'è qualcosa di più profondo sotto . Tra l'altro a quanto pare è stato insultato dai propri tifosi , non ho idea del perchè e del come (e manco lo voglio sapere).
Cmq la pensiamo in maniera diversa , capita , magari te in questi giorni sei nella fase realista e io nella mia fase idealista , chi lo sa . Ognuno rimanga della propria opinione

Credo che il punto sia che il giocatore in questione viene fischiato dai SUOI tifosi, e non da quelli avversari.
Sicuramente avrà problemi molto piu' seri di quello di sbagliare un appoggio ad un compagno.

Esatto, la pensiamo in maniera diversa, solo che l'approccio più "buonista" non fa piangere nessuno e io ne vado fiero. Distribuire dolore non è fra le mie priorità. Se non fossi su iPhone spiegherei anche perché non sono d'accordo con italic, ma st'aggeggio è mortale.


Sent from their iPhone

Sotto sotto il pensiero è : ce l'avessi io i problemi suoi, con quello che guadagna
(che poi non sappiamo neanche quanto guadagna).

Dei problemi suoi nessuno sa niente, comunque i propri problemi sono sempre
più gravi di quelli degli altri, e se ti pagano bene in fondo puoi sopportare tutto.

In pratica c'è un prezzo o un salario per tutto... mica te l'ho detto io di firmare il
contratto.

Non condivido.

Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2013, 16:26
[...] Distribuire dolore non è fra le mie priorità. [...]

Amore, solo amore....

Citazione di: italicbold il 27 Ago 2013, 16:36
Amore, solo amore....

Dico sul serio. Se la gente si preoccupasse un po' di più dell'effetto che ha sugli altri si vivrebbe meglio. Spread a little happiness, diceva Sting in una canzone che andrebbe insegnata a scuola.
Il mio è il messaggio più cristiano che un ateo abbia mai sviluppato.


Sent from their iPhone

In un'altra canzone Sting diceva De do do do de da da da.
Io m'ispiro a quella.


Si, ho capito quello che vuoi dire, e ne convengo.

Citazione di: maverickiv2007 il 27 Ago 2013, 16:21
Umanò, ma chi te l'ha detto che quello si è messo a piangere soltanto perché fischiato?
Chi ti ha detto che quel ragazzo, magari prima della partita, non abbia ricevuto una brutta notizia, non sia entrato in campo pensando "magari così non ci penso" "magari dopo andrà meglio" "magari mi farà bene sfogarmi un po'" "fammi giocare DAVANTI ALLA MIA GENTE che mi vuole bene e mi farà stare meglio" e quei fischi non abbiamo fatto riaffiorare in lui altri pensieri?

Ok, quindi? Qual è la conclusione?
Non fischiamo mai i protagonisti dei circenses perché sono persone con una sensibilità e poi chissà che problemi covano nel profondo dell'anima?

Spiacente, non posso essere d'accordo. È un assurdo bello e buono. E pure buonista! 
Non gli chiediamo più di morire dilaniati nell'arena e mi sembra un bel passo avanti, no? Ma pretendere di rimuovere forzatamente anche quel piccolo inconveniente del mestiere costituito dalla disapprovazione del pubblico mi pare un tantino assurdo.

Vado leggermente off topic, ma neanche di tanto, perché è stato tirato in ballo Gazza.
Ora io, come IB, non sono stato mai particolarmente indulgente coi suoi problemi di alcolismo e inoltre, al contrario di IB, non stravedevo per lui.
Però ultimamente ho letto la sua storia, e non dico di aver cambiato idea, ma ho quantomeno sospeso il giudizio. Si trattava di un ragazzino grassoccio e bersagliato dai compagni, anche per il suo modo di vestire, che ha sempre fatto il bu.ffone per essere accettato. Si tratta di un ragazzino che tra i 10 e i 12 anni ha subito due traumi spaventosi. Il primo: aveva un cugino a cui i medici avevano proibito di giocare a pallone per una forma asmatica. Lui lo convince che sono tutte balle, lui continua a giocare regolarmente. Muore per una crisi durante una partita.
Il secondo: esce con un amico e il fratellino di questi, lui è il più grande e gli vengono affidati dai genitori che gliene danno la responsabilità. Il più piccolo sfugge al controllo, viene investito da una macchina e perde la vita. Ora è chiaro, in tutti e due casi la responsabilità era di qualcun altro, non certo sua, era un ragazzino. Ma penso a quello che si porta dietro. Lui era un miliardario, un privilegiato, aveva tutto. Ma aveva pure, e ha,  l'inferno dentro la testa.
Tutto questo per dire che raramente conosciamo le storie delle persone. E questo mi consiglia sempre di andare molto cauto nei giudizi  (non è che ci riesca sempre, comunque...)