Mercato delle altre - estate 2019

Aperto da Gulp, 26 Apr 2019, 18:05

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Sonni Boi

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Citazione di: noneinparticular il 18 Lug 2019, 13:35
come dovrebbero regolamentarla secondo te? Io non vedo soluzioni, hanno proibito le proprieta' dei fondi ma ovviamente gli agenti hanno trasformato le quote in accordi che prevedono commissioni e sono contratti privati legali, come li limiteresti?
Oltretutto queste commissioni spesso e volentieri includono dei sign in bonus per i giocatori, quindi fanno a pieno titolo parte del pacchetto che dai  a loro.
Il problema e' l'inflazione dei prezzi che ha raggiunto livelli tali che diventano sostenibili (al livello massimo) solo se riesci a sviluppare un mega brand globale che ti permette di rientrarne, altrimenti fallisci o non competi

Semplice: le società non possono versare soldi ai procuratori e alle loro società. La prima che viene beccata a pagare la Gestifute di turno si vede bloccato il mercato per 2 anni.
I procuratori ricevono soldi solo ed esclusivamente come percentuale dello stipendio dei loro assistiti, una percentuale che non può andare oltre il 5%.

Citazione di: noneinparticular il 19 Lug 2019, 10:40

Il costo di agenzia fa parte del costo di acquisizione e gestione del giocatore questa guerra santa contro gli agenti io non la capisco molto se non perche' emotivamente molti tifosi pensano che i giocatori si muovano o meno per colpa dei cattivi agenti e non per loro volonta' o interesse.


Non la capisci perchè tifi la società in Italia che più di ogni altra foraggia gli agenti, pagando mazzette nell'ordine delle decine di milioni di euro a transazione. Così come non capisci il giro di plusvalenze gonfiate, dicendo che tanto lo fanno tutti e quindi va bene così.

Insomma, sei juventino, è ovvio che negli impicci e non malaffare ci sguazzi beatamente.

StylishKid

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Citazione di: noneinparticular il 19 Lug 2019, 10:40
al di la del fatto che questa e' un tuo legittimo desiderio , ma tale rimarra' perche quello che descrivi e' assolutamente impossibile dal punto di vista legale a partire dal fatto che per definizione non potrebbero mai essere lavoratori autonomi.

La crescita del ruolo degli agenti e' legata al aumento della complessita' del mondo del calcio e alla sua globalizzazione, vorrei sapire in quale mondo e' pensabile che un calciatore professionista possa gestire i propri interessi senza un agente considerando il numero di interlocutori, mercati in cui opera e complessita' dei contratti che firma.
Il costo di agenzia fa parte del costo di acquisizione e gestione del giocatore questa guerra santa contro gli agenti io non la capisco molto se non perche' emotivamente molti tifosi pensano che i giocatori si muovano o meno per colpa dei cattivi agenti e non per loro volonta' o interesse.

In quanto al salary cap, a parte il fatto che non funziona esattamente come molti dicono, e' un meccanismo che ha un senso nelle leghe professionistiche americane che sono leghe chiuse, qui molti di quelli che fantasizzano di salary caps poi invece non possono neanche concepire la superlega che andrebbe proprio in quella direzione. Ogni altra applicazione del salary cap nel quadro attuale europeo e' assolutamente impossibile da applicare ammesso che fosse desiderabile, e non sono sicuro lo sia

Scusami ma dissento.
Se il calciatore vuole un procuratore perché gli è necessario (e lo capisco) se lo paga da solo.
Come faccio io con il mio commercialista.

E poi vorrei capire perché mai non potrebbero essere mai (addirittura) lavoratori autonomi, con un contratto di prestazione in esclusiva.


noneinparticular

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Citazione di: Sonni Boi il 19 Lug 2019, 10:46
Semplice: le società non possono versare soldi ai procuratori e alle loro società. La prima che viene beccata a pagare la Gestifute di turno si vede bloccato il mercato per 2 anni.
I procuratori ricevono soldi solo ed esclusivamente come percentuale dello stipendio dei loro assistiti, una percentuale che non può andare oltre il 5%.

Non la capisci perchè tifi la società in Italia che più di ogni altra foraggia gli agenti, pagando mazzette nell'ordine delle decine di milioni di euro a transazione. Così come non capisci il giro di plusvalenze gonfiate, dicendo che tanto lo fanno tutti e quindi va bene così.

Insomma, sei juventino, è ovvio che negli impicci e non malaffare ci sguazzi beatamente.

Nella tua furia polemica stai facendo di tutta un'erba un fascio e trovo sempre molto ipocrita l'atteggiamento dei tifosi che pensano che la propria società sia pura e le altre gestite da delinquenti, è una sciocchezza e se sei una persona intelligente lo sai, se sei fazioso no.

Sulle plusvalenze ho spiegato più volte il mio pensiero e tu lo stai distorcendo per sostenere la tua polemica. Per me la Juventus fa malissimo a gonfiarle perché è una politica sbagliata e pericolosa per il club ed il sistema. Altresì non è illegale na dovrebbe essere molto limitata ed è vero che ho scritto che viene usata da molte società Lazio inclusa. Cio non vuol dire che io pensi che vada bene ma semplicemente che parlando tra persone intelligenti si possa discuterne in modo non fazioso sia pure tifando squadre diverse.

In quanto alle commissioni degli agenti la proposta che fai è impraticabile ed inefficace. Impraticabile perché pone limiti che credo non sia possibile porre alla libera contrattazione di privati e inefficace perché se anche lo si facesse, ci sarebbero 100 modi per aggirare tale divieto in modo legale lavorando sui contatti, magari complicandoli e rendendoli ancora meno trasparenti.

StylishKid

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Mah, io la Lazio che fa ste grosse plusvalenze su nomi sconosciuti non me la ricordo.

Ci dici quali sarebbero le plusvalenze della Lazio?

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FeverDog

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Citazione di: StylishKid il 19 Lug 2019, 11:24
Mah, io la Lazio che fa ste grosse plusvalenze su nomi sconosciuti non me la ricordo.

Ci dici quali sarebbero le plusvalenze della Lazio?

Gliel'ho chiesto pagine fa... nessuna risposta

StylishKid

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Insomma ha fatto di tutta un'erba un fascio.

Citazione di: noneinparticular il 19 Lug 2019, 11:21
Nella tua furia polemica stai facendo di tutta un'erba un fascio [...]

Sonni Boi

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Citazione di: noneinparticular il 19 Lug 2019, 11:21
Nella tua furia polemica stai facendo di tutta un'erba un fascio e trovo sempre molto ipocrita l'atteggiamento dei tifosi che pensano che la propria società sia pura e le altre gestite da delinquenti, è una sciocchezza e se sei una persona intelligente lo sai, se sei fazioso no.

Sulle plusvalenze ho spiegato più volte il mio pensiero e tu lo stai distorcendo per sostenere la tua polemica. Per me la Juventus fa malissimo a gonfiarle perché è una politica sbagliata e pericolosa per il club ed il sistema. Altresì non è illegale na dovrebbe essere molto limitata ed è vero che ho scritto che viene usata da molte società Lazio inclusa. Cio non vuol dire che io pensi che vada bene ma semplicemente che parlando tra persone intelligenti si possa discuterne in modo non fazioso sia pure tifando squadre diverse.

In quanto alle commissioni degli agenti la proposta che fai è impraticabile ed inefficace. Impraticabile perché pone limiti che credo non sia possibile porre alla libera contrattazione di privati e inefficace perché se anche lo si facesse, ci sarebbero 100 modi per aggirare tale divieto in modo legale lavorando sui contatti, magari complicandoli e rendendoli ancora meno trasparenti.

Se c'è qualcuno che fa di tutta l'erba un fascio, quello sei proprio tu. Che metti Juventus e Lazio sullo stesso piano quando si parla di plusvalenze gonfiate. Sei tu che hai la stessa faziosità del Dragoni di turno, che fa un articolo sulle plusvalenze tarocche e sbatte in prima pagina un giocatore della Lazio, sapendo benissimo che la Lazio è ricorsa a questa pratica in una ed una sola circostanza: il caso Keita, quando fu ricattata dal giocatore e dal suo procuratore (che, guarda caso, premevano per andare alla Juventus in cambio di una cifra ridicola). A questa vicenda è legato il caso dei due portoghesini. Un caso, uno solo.
Società come Juventus, Inter, merde e via cantando, di contro, ricorrono alle plusvalenze tarocche in maniera continua e sistematica per falsificare i propri bilanci. A fronte di un unico caso alla Lazio, se ne riscontrano una valanga tra la Juventus. Però tu dici che lo fanno tutte, che Lazio e Juventus pari sono. Sto cazzo, sto grandissimo cazzo.

Sui procuratori: i limiti alla pubblica contrattazione si possono porre, eccome. Pensa che in un contesto di libero mercato molto più spinto, come quello americano, tali restrizioni esistono eccome. E la UEFA, come la FIGC, possono benissimo intervenire, come quando hanno vietato le comproprietà o col divieto dell'odiatissima recompra che dovrebbe entrare in vigore nei prossimi anni.

Le modalità di contrattazione si possono standardizzare, e ripeto che già imponendo un divieto di versare soldi alle società di procuratori si darebbe un segnale netto e forte.

StylishKid

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Te sei fatto un anno di B.
Hanno radiato da tutti gli sport professionistici i vertici della società per cui fai il tifo.
Il tutto dopo aver gonfiato all'inverosimile i vostri calciatori con sostanze al limite della legalità, modificandoli nell'aspetto fisico e nell'aggressività (che fine ha fatto l'esimio Dott. Agricola?).

E ANCORA ROMPETE ER CAZZO?



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noneinparticular

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Citazione di: Sonni Boi il 19 Lug 2019, 11:34
Se c'è qualcuno che fa di tutta l'erba un fascio, quello sei proprio tu. Che metti Juventus e Lazio sullo stesso piano quando si parla di plusvalenze gonfiate. Sei tu che hai la stessa faziosità del Dragoni di turno, che fa un articolo sulle plusvalenze tarocche e sbatte in prima pagina un giocatore della Lazio, sapendo benissimo che la Lazio è ricorsa a questa pratica in una ed una sola circostanza: il caso Keita, quando fu ricattata dal giocatore e dal suo procuratore (che, guarda caso, premevano per andare alla Juventus in cambio di una cifra ridicola). A questa vicenda è legato il caso dei due portoghesini. Un caso, uno solo.
Società come Juventus, Inter, merde e via cantando, di contro, ricorrono alle plusvalenze tarocche in maniera continua e sistematica per falsificare i propri bilanci. A fronte di un unico caso alla Lazio, se ne riscontrano una valanga tra la Juventus. Però tu dici che lo fanno tutte, che Lazio e Juventus pari sono. Sto cazzo, sto grandissimo cazzo.

Sui procuratori: i limiti alla pubblica contrattazione si possono porre, eccome. Pensa che in un contesto di libero mercato molto più spinto, come quello americano, tali restrizioni esistono eccome. E la UEFA, come la FIGC, possono benissimo intervenire, come quando hanno vietato le comproprietà o col divieto dell'odiatissima recompra che dovrebbe entrare in vigore nei prossimi anni.

Le modalità di contrattazione si possono standardizzare, e ripeto che già imponendo un divieto di versare soldi alle società di procuratori si darebbe un segnale netto e forte.

va bene quindi non discutiamo il principio ma la quantita' , se la pratica (secondo te) illegale o impropria viene usata una volta  va bene e sei a posto altrimenti sei un farabutto. Ne prendo atto ma permettimi di non essere daccordo.

Riguardo ai procuratori hai ragione forse si puo' intervenire come dici tu, penso molto semplicemente che sarebbe inefficace

Sonni Boi

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Citazione di: noneinparticular il 19 Lug 2019, 11:59
va bene quindi non discutiamo il principio ma la quantita' , se la pratica (secondo te) illegale o impropria viene usata una volta  va bene e sei a posto altrimenti sei un farabutto. Ne prendo atto ma permettimi di non essere daccordo.

No, discutiamo la ratio dietro la condotta. Un conto è usare una pratica una tantum per uscire da una situazione di ricatto orchestrata da un procuratore ed un'altra società, un altro è ricorrervi sistematicamente per taroccare i bilanci.

Tu dici che è la stessa cosa, io vedo una differenza enorme. Però poi dici che sono io che faccio di tutta l'erba un fascio e ragiono in maniera ipocrita. Complimenti.


noneinparticular

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Citazione di: Sonni Boi il 19 Lug 2019, 12:05
No, discutiamo la ratio dietro la condotta. Un conto è usare una pratica una tantum per uscire da una situazione di ricatto orchestrata da un procuratore ed un'altra società, un altro è ricorrervi sistematicamente per taroccare i bilanci.

Tu dici che è la stessa cosa, io vedo una differenza enorme. Però poi dici che sono io che faccio di tutta l'erba un fascio e ragiono in maniera ipocrita. Complimenti.

innanzitutto non capisco quale ricatto, visto che come dimostrato dai fatti il giocatore voleva andare via ma non aveva mai messo la lazio di fronte alla richiesta o Juve o niente e ha accettato tranquillamente un'altra opzione che gli conveniva. Poi sempre che siano vere le cifre di cui si parlava, e non possiamo essere sicuri che lo fossero, la prima offerta della juve che poi e' stata legittimamente rifiutata da Lotito era di 13-15 milioni piu' un prestito se non sbaglio per un giocatore in scadenza e al netto dei primavera portoghesi valutati 25 milioni quanto ha incassato la Lazio poi?
Forse un po' di piu' ma non stiamo parlando di decine di milioni in piu'. Riguardo al bilancio quanto avrebbe chiuso due anni fa senza i 35 milioni di plusvalenza su Keita?

Intendiamoci per me Lotito ha fatto benissimo cosi' come ha fatto bene a rifiutare la offerta per SMS pero' di qui a farne la guerra di religione fra il cavaliere senza macchia e senza paura e il diavolo ce ne passa. e sara' perche' ormai sono troppo vecchio alle favole non credo ne pro domo mia ne tanto meno pro domo tua

PARISsn

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parlare di schiavitu' per gente che guadagna milioni l'anno me sembra un ossimoro...solo perche ti dico da domani giochi alla fiorentina  o alla lazio invece che alla juve e non ci perdi un centesimo ?? state perdendo il senso della ragione !!....c'hanno famiglia..mogli ..figli...che con i milioni che guadagnano possono starsene tranquillamente a vivere nella citta' che piu' gli aggrada senza problemi ....e purtroppo si...se quando lavoravo mi dicevano vai in mongolia me toccava andacce per portare a casa lo stipendio..( e infatti manno mandato in kosovo, nella ex jugoslavia e  in afghanistan ) se non ero disposto potevo sempre congedarmi e resta' senza stipendio...non vuoi andare dove ti ho ceduto ? bene...fuori rosa e al minimo dello stipendio...mi pare che  il calcio esisteva e pure bene anche prima della legge bosman...con fior di campioni che venivano ceduti..comprati..senza problemi...se poi ve sta bene che  un giocatore costi 100 milioni perche 30 sono di commmissioni e che non riesci a vendere manco Spizzichini se non trovi una squadra che gli aggrada vabbe'...

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Splash

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Ma quale ossimoro, non e` che se prendi tanti soldi, allora e` accettabile perdere dei diritti. Il tuo tipo di lavoro e` diverso da quello dei calciatori, pure i calciatori devono fare le trasferte ogni settimana, se e` per quello.
Il calcio prima della legge Bosman era un calcio diverso (ma gia` quello di 10 anni fa e` molto diverso rispetto a quello di adesso), oramai da tempo e` diventato piu` entertainment piuttosto che sport vero e proprio.
I giocatori non costano 100mln perche` ci sono 30mln di commissioni, ma perche` i ricavi delle squadre sono incrementati in maniera assurda.

scintilla

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Citazione di: noneinparticular il 19 Lug 2019, 12:15
innanzitutto non capisco quale ricatto, visto che come dimostrato dai fatti il giocatore voleva andare via ma non aveva mai messo la lazio di fronte alla richiesta o Juve o niente e ha accettato tranquillamente un'altra opzione che gli conveniva. Poi sempre che siano vere le cifre di cui si parlava, e non possiamo essere sicuri che lo fossero, la prima offerta della juve che poi e' stata legittimamente rifiutata da Lotito era di 13-15 milioni piu' un prestito se non sbaglio per un giocatore in scadenza e al netto dei primavera portoghesi valutati 25 milioni quanto ha incassato la Lazio poi?
Forse un po' di piu' ma non stiamo parlando di decine di milioni in piu'. Riguardo al bilancio quanto avrebbe chiuso due anni fa senza i 35 milioni di plusvalenza su Keita?

Intendiamoci per me Lotito ha fatto benissimo cosi' come ha fatto bene a rifiutare la offerta per SMS pero' di qui a farne la guerra di religione fra il cavaliere senza macchia e senza paura e il diavolo ce ne passa. e sara' perche' ormai sono troppo vecchio alle favole non credo ne pro domo mia ne tanto meno pro domo tua

Alla Lazio non serviva fare plusvalenza con Keita per ridurre il passivo, ha chiuso il bilancio con 37 milioni di utile.

https://www.calcioefinanza.it/2018/09/20/bilancio-lazio-2017-2018-fatturato-plusvalenze/


pasha

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Citazione di: Splash il 19 Lug 2019, 09:56
Conosco benissimo quello di cui parli, sopratutto la NBA, e ti invito a vedere le discussioni per il nuovo contratto collettivo che verra` siglato tra due anni e che dara` molto piu` potere ai giocatori. Gia` adesso, ci sta la no-trade clause e quest`anno diverse superstar hanno chiesto di essere cedute e i club sono stati costretti a trovare una soluzione.

Scusami, la NBA è proprio l'unica che ignoro completamente (il basket proprio non mi piace, sorry  :=)) )
Comunque tu parli di una cosa che forse verrà introdotta tra due anni...quindi adesso non funziona così...e in due anni può succedere di tutto! :p

Lo sport che preferisco in assoluto è il baseball giapponese: là si viene "draftati" a fine liceo, e a meno che il tuo club decida di fare uno scambio (cosa peraltro non così comune) devi giocarci 7 anni prima di avere diritto a una free agency nazionale, e 9 prima di una free agency internazionale. Se decidi dopo 9 anni di andare, tipo, in MLB, le varie squadre di MLB interessate possono fare offerte in busta chiusa al tuo club, quella che offre di più ottiene il diritto a trattare con te, se vi mettete d'accordo ok, altrimenti si passa alla seconda offerta. Non è che ogni anno uno salta su e comincia a fare i capricci perchè vuole più soldi o vuole andare ai Giants (la Juve locale) o agli Yankees (la Juve americana).
Giappone eh, non Corea del Nord o DDR d'antan.
Nessuno si lamenta o grida allo schiavismo.
E' comunque gente che guadagna molto di più di un qualsiasi "salary man" per divertirsi e giocare fino a 40 e passi anni, anzichè alzarsi alle 6 per andare in fabbrica o in ufficio... ;)

pasha

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Citazione di: noneinparticular il 19 Lug 2019, 10:40
In quanto al salary cap, a parte il fatto che non funziona esattamente come molti dicono, e' un meccanismo che ha un senso nelle leghe professionistiche americane che sono leghe chiuse, qui molti di quelli che fantasizzano di salary caps poi invece non possono neanche concepire la superlega che andrebbe proprio in quella direzione. Ogni altra applicazione del salary cap nel quadro attuale europeo e' assolutamente impossibile da applicare ammesso che fosse desiderabile, e non sono sicuro lo sia

Io personalmente sono del tutto a favore a leghe chiuse (Serie A a 24 o 30 squadre, playoffs a 16, per esempio) ma anche e soprattutto ad una Superlega, cosicchè voialtri zebrati vi leviate una buona volta dai cabbasisi e lasciate vincere lo scudetto anche a qualcun altro!  :D
(scusa ma 8 anni di fila cominciano a rompere...ma non vi annoiate?  :S )

pasha

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Citazione di: Sonni Boi il 19 Lug 2019, 10:46

Insomma, sei juventino, è ovvio che negli impicci e non malaffare ci sguazzi beatamente.

:beer:

Gulp

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Un po' di ufficialità:

Carlos Vinicius passa dal Napoli al Benfica per 17M
Edson Alvarez passa dall'America MX all'Ajax per 15M
Eduardo Salvio passa dal Benfica al Boca Juniors per 7M
Domagoj Bradaric passa dall'Hajduk Spalato al Lille per 6.5M
Rasmus Kristensen passa dall'Ajax al Salisburgo per 5M
Augustin Rogel passa dal Krylya Sovetov al Tolosa per 2.5M
Miguel Veloso passa dal Genoa al Verona a p0
Jordan Veretout passa dalla Fiorentina alle Merde in prestito per 1M + 16M riscatto obbligatorio
Marc Cucurella passa dal Barcellona al Getafe in prestito
Alvaro Gonzalez passa dal Villarreal al Marsiglia in prestito
Koray Gunter passa dal Genoa al Verona in prestito

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scintilla

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Io non capisco come i fiorentini non prendano a calci in culo Pradè.
Questo ha dato Veretout alle merde  per 1 milione di prestito + 16 riscatto + 2 bonus. In pratica danno per un anno gratis ad una loro potenziale concorrente per l'Europa, in difficoltà col budget perchè non ha centrato la qualificazione in CL nell'ultima stagione, un giocatore che se ne sarà pure voluto andare, ma non era nè in scadenza nè un esubero.
Ma non lo vedono i prezzi che girano?
Le merde hanno venduto Pellegrini con 4 mesi di serie A a 22 milioni, hanno comprato Diawara a 21 che negli ultimi due anno ha visto il campo col contagocce e questi consentono a quella merda romanista di dargli il loro miglior centrocampista (niente di che, eh) in prestito ad 1 milione....

Pomata

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Citazione di: scintilla il 20 Lug 2019, 16:36
Io non capisco come i fiorentini non prendano a calci in culo Pradè.
Questo ha dato Veretout alle merde  per 1 milione di prestito + 16 riscatto + 2 bonus. In pratica danno per un anno gratis ad una loro potenziale concorrente per l'Europa, in difficoltà col budget perchè non ha centrato la qualificazione in CL nell'ultima stagione, un giocatore che se ne sarà pure voluto andare, ma non era nè in scadenza nè un esubero.
Ma non lo vedono i prezzi che girano?
Le merde hanno venduto Pellegrini con 4 mesi di serie A a 22 milioni, hanno comprato Diawara a 21 che negli ultimi due anno ha visto il campo col contagocce e questi consentono a quella merda romanista di dargli il loro miglior centrocampista (niente di che, eh) in prestito ad 1 milione....

Se te lo chiede la mafia abbozzi e fai pippa. E poi un domani ci potresti aver bisogno di un posticino

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