Citazione di: Thunder il 20 Set 2015, 23:39
Se tu costruisci una squadra non giovane, ma giovanissima e metti Hoedt su Higuain e Onazi regista, perché devono sostituire De Vrij e Biglia, ci sta che perdi male a Napoli. Negli ultimi anni ci hanno quasi sempre segnato 4 gol, questa sera ce ne hanno fatti solo uno in più.

No, non ci sta. Perché lo scorso anno c'è ne hanno fatti quattro in quatto partite, cioè la media di uno a partita. Pure il Chievo c'è ne ha fatti 4 e non c'è ne aveva mai fatti così tanti, poi 3 il Leverkusen, 3 il Magonza, 3 l'Anderlecht, 2 la Juve, 1 il Bologna, 1 il Dnipro ed 1 il Vicenza.
In queste partite hanno giocato più o meno tutte le diverse combinazioni di giocatori vecchi o nuovi.
Sarà il segnale che difendiamo di merda pure se non abbiamo comprato Beckenbauer?
Oppure siccome non è arrivato Beckenbauer tutti i giocatori della Lazio si sentono tranquillamente autorizzati a lasciare via libera agli attaccanti avversari tanto è colpa di Lotito e Tare ed il pesce puzza dalla testa?

Citazione di: Property il 21 Set 2015, 00:12
noo che vuoi che c'entri il mercato. chissà a matri una palla chi dovrebbe dargliela, onazi o lulic? che magari contemporaneamente tentano di proteggere la difesa, hoedt radu e mauricio, che insieme hanno al momento limiti importanti.
oppure gli infortunati che non ci sono?
ah poi matri, quello che si allena da 3 settimane con noi.
no è vero. il mercato non c'entra niente.

Se avessimo perso 2-0 o 3-1 pure pure, ma qui manca la squadra, non è un problema di terzino o di cc.
Non pressiamo, non arriviamo su nessun pallone prima degli altri, i cc avversari puntano faccia alla porta senza pressione alcuna, alzano la testa e la mettono dentro dritta per dritta.
Non è questione di essere più scarsi degli altri, non sta funzionando nulla, non è che vai in pressione e l'avversario ti fa la giocata, facevano i triangoli con passaggetti di 3 m e superavano 3-4 dei nostri con una facilità unica.
È una questione più complessa. Poi se invece parliamo dell'impatto psicologico del mercato può essere pure, non sono uno psicologo e non sono nella testa dei giocatori.
Chi dovrebbe dare la palla a Matri? Hai Anderson, hai Savic, non mi sembrano pippe.
Magari fosse un problema di mercato, mi sembra più profonda la questione.

Citazione di: DajeLazioMia il 21 Set 2015, 00:20
Se avessimo perso 2-0 o 3-1 pure pure, ma qui manca la squadra, non è un problema di terzino o di cc.
Non pressiamo, non arriviamo su nessun pallone prima degli altri, i cc avversari puntano faccia alla porta senza pressione alcuna, alzano la testa e la mettono dentro dritta per dritta.
Non è questione di essere più scarsi degli altri, non sta funzionando nulla, non è che vai in pressione e l'avversario ti fa la giocata, facevano i triangoli con passaggetti di 3 m e superavano 3-4 dei nostri con una facilità unica.
È una questione più complessa. Poi se invece parliamo dell'impatto psicologico del mercato può essere pure, non sono uno psicologo e non sono nella testa dei giocatori.
Chi dovrebbe dare la palla a Matri? Hai Anderson, hai Savic, non mi sembrano pippe.
Magari fosse un problema di mercato, mi sembra più profonda la questione.

certo che è un problema di squadra, sono d'accordo.
che ha mille problemi.
che in primis derivano dal mercato, che ha dato tanti alibi a molti, messaggi molto chiari ad altri e non aiutato il mister evidentemente.
da qui poi si innesta tutto.
sono passati appena 3 mesi da quella notte di napoli e in mezzo c'e il mercato.
direi il problema è nato li.
poi ovvio sbagliata la cosa principale, iniziano gli effetti collaterali.
ora bisogna tenere botta.

Citazione di: DajeLazioMia il 21 Set 2015, 00:20
Se avessimo perso 2-0 o 3-1 pure pure, ma qui manca la squadra, non è un problema di terzino o di cc.
Non pressiamo, non arriviamo su nessun pallone prima degli altri, i cc avversari puntano faccia alla porta senza pressione alcuna, alzano la testa e la mettono dentro dritta per dritta.
Non è questione di essere più scarsi degli altri, non sta funzionando nulla, non è che vai in pressione e l'avversario ti fa la giocata, facevano i triangoli con passaggetti di 3 m e superavano 3-4 dei nostri con una facilità unica.
È una questione più complessa. Poi se invece parliamo dell'impatto psicologico del mercato può essere pure, non sono uno psicologo e non sono nella testa dei giocatori.
Chi dovrebbe dare la palla a Matri? Hai Anderson, hai Savic, non mi sembrano pippe.
Magari fosse un problema di mercato, mi sembra più profonda la questione.

IMHO la questione si sposta dalla squadra al tecnico, ma non da questo anno, ma da un anno.

Continuo: già dallo scorso anno si notava che gli schemi proposti dal tecnico erano, oltre che dispendiosi, anche rischiosi per la difesa che prendeva pericolose imbarcate già dalla partita col Milan.

Citazione di: Ranxerox il 21 Set 2015, 00:04
Ed il fatto che ti manchino motivazioni per la gestione del mercato della società è una emerita cazzata

E' vero che , poi , le cose si sono aggiustate , però le imbarcate le hai continuate a prendere ingenuamente quando hai incontrato la Juve, la riomma e l'Inter, ingenuamente proprio per il modulo scriteriato adottato;
il quale modulo ha funzionato per qualche partita ma era chiaro a tutti che non avrebbe portato, alla lunga, a primeggiare proprio per l'enorme dispendio di energie: va benissimo correre e dominare, ma mai perdere le partite per adottare schemi NON adeguati.

Citazione di: Property il 21 Set 2015, 00:12
noo che vuoi che c'entri il mercato. chissà a matri una palla chi dovrebbe dargliela, onazi o lulic? che magari contemporaneamente tentano di proteggere la difesa, hoedt radu e mauricio, che insieme hanno al momento limiti importanti.
oppure gli infortunati che non ci sono?
ah poi matri, quello che si allena da 3 settimane con noi.
no è vero. il mercato non c'entra niente.

Si, hai ragione, è colpa del mercato.
Difatti tutti i giocatori di serie A quando non sono contenti del mercato della loro società, iniziano a prendere quattro o cinque gol anche dalle squadre che lottano per non retrocedere.
Ma è il vostro momento, cavalcate l'onda.
Onazi, Lulic, Radu e Mauricio l'hanno scorso sono arrivati terzi ed in finale di Coppa Italia. Con gli stessi limiti di oggi. Hoedt veniva da due gare convincenti.
Evidentemente giocano a sprazzi per manifestare la loro delusione.
Io me li immagino i giocatori della Lazio nel chiuso dello spogliatoio che si mettono d'accordo.
Allora famo cosi, contro l'[...] gestore questo e' il piano:
In precampionato prendiamo le pizze a destra e a manca, con la Juve perdiamo, poi con il Leverkusen vinciamo la prima, poi col Bologna rivinciamo, poi col Leverkusen riperdiamo la seconda, poi riperdiamo col Chievo alla grandissima che manco il Tor Tre Teste, poi vinciamo con l'Udinese, poi quasi rivinciamo col Dnipro ma pareggiamo all'ultimo secondo (così per far credere che volevamo vince e invece tie' Loti', attaccatearcazzo ce potevi compra Dzeko, Clasie e Willems) poi riprendiamo una scanizza memorabile col Napoli che manco la Nocerina.
Sarà così, protesta contro la delusione da mancato mercato a singhiozzo. Una volta protestano ed un'altra s'impegnano così nun ce capisce un cazzo nessuno. Tanto si è la colpa è de Pioli Tare e Lotito.
A pensacce bene me sa che c'hai popo ragione.

Fuori dalla Lazio.
Vattene.

Un buon allenatore deve ottimizzare i risultati di un gruppo di uomini/ragazzi come se dovesse assemblare un motore su una macchina che ha anche un telaio e delle gomme disposte a supportarle, altrimenti salta tutto.

Citazione di: paolo71 il 21 Set 2015, 00:48
Fuori dalla Lazio.
Vattene.

Chi dei tanti?

Pioli sarà l'ennesima vittima di squadra e società, una che smette di applicarsi quando pensa di aver dimostrato qualcosa, l'altra che come sempre opera sul mercato in modo completamente illogico, trattenendo giocatori che forse vorrebbero andare via ma non portano abbastanza soldi, rinnovando a giocatori completamente bolliti, ed acquistando giovanissimi che non possono cambiare la squadra.
Pioli ha le sue colpe, ma c'è un preciso iter di tutti gli allenatori (Reja a parte, che però non propone un gioco tatticamente complesso), non può essere un caso

Citazione di: Ranxerox il 21 Set 2015, 00:42

Ranx,sinceramente come ti spieghi che tutti i mister dell'era Lotito(tranne zio edy) dopo una stagione vincente si sono ritrovati più o meno nella condizione in cui si trova Pioli?
Delio, Petko, ora Pioli venivano da coppe vinte o ottimi piazzamenti in campionato, poi mercato "di prospettiva", quindi fallimenti.

Ora, per essere molto chiari, io condivido le scelte di mercato della Società in questa stagione, e condivido la piena riconferma di mister Pioli, anche se il mio mister ideale in realtà non corrisponde per niente con il suo identikit.

Proprio perché le condivido io posso comprendere che una squadra ed un mister ancora così inesperti  a livello di doppio/triplo impegno dopo trasferte dure come quelle di Leverkusen o Dnpiro con risultati molto pesanti psicologicamente, possano incappare anche in brutte figure come quella di oggi o Chievo, tanto più senza i propri migliori giocatori.

Il tuo voler puntare il dito su Pioli( che io non ho mai particolarmente amato) sembra più una difesa aprioristica e poco ragionata delle scelte societarie, che una posizione basata su un ragionamento tecnico.

Il progetto "di prospettiva" presuppone brutte cadute e battute d'arresto prima della maturazione.

Questo vale sia per la Società che per lo staff tecnico, però.


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Io vorrei per la "mia" Lazio un allenatore che possa durare almeno 10 anni, ma per ottenere questo l'allenatore non si deve limitare al solo lavoro di campo, ma deve dettare alla società le direttive da applicare per la crescita continua del materiale umano adatto, in modo oggettivo, a conseguire risultati a prescindere dai vari moduli di gioco che il singolo allenatore ha voglia di adottare.

Citazione di: Ranxerox il 21 Set 2015, 00:18
No, non ci sta. Perché lo scorso anno c'è ne hanno fatti quattro in quatto partite, cioè la media di uno a partita. Pure il Chievo c'è ne ha fatti 4 e non c'è ne aveva mai fatti così tanti, poi 3 il Leverkusen, 3 il Magonza, 3 l'Anderlecht, 2 la Juve, 1 il Bologna, 1 il Dnipro ed 1 il Vicenza.
In queste partite hanno giocato più o meno tutte le diverse combinazioni di giocatori vecchi o nuovi.
Sarà il segnale che difendiamo di merda pure se non abbiamo comprato Beckenbauer?
Oppure siccome non è arrivato Beckenbauer tutti i giocatori della Lazio si sentono tranquillamente autorizzati a lasciare via libera agli attaccanti avversari tanto è colpa di Lotito e Tare ed il pesce puzza dalla testa?

Solitamente siete molto bravi a spiegare a quelli insoddisfatti come me le strategie della società e la lungimiranza delle loro scelte. Mi fa strano che debba essere io a "spiegarti" che certe scelte poi comportano anche delle conseguenze nell'immediato.
Se questa partita la rigiocassimo con De Vrij, Biglia, Candreva e Klose, stanne certo che 5-0 e in questo modo non ci perderemmo mai.
Nel momento però in cui tu punti su giovani talenti con alle spalle al massimo un solo campionato di "serie A" e sei costretto a schierarli da subito perché ti si fanno male i titolari(e che titolari), oltretutto in una trasferta proibitiva come quella di Napoli, devi necessariamente mettere in preventivo che puoi andare incontro anche a brutte figure.
Ai giovani devi concedere la possibilità di sbagliare, è da questi passi falsi che i giovani possono crescere, sempre se ne hanno la stoffa.
D'altronde tu questo progetto hai scelto, "costruire i campioni in casa", altrimenti te li compravi già pronti e lottavi per vincere lo scudetto. Ma la società queste alternative ha dato all'allenatore.

Capisco gli altri, ma tu che condividi la strategia della società non ti puoi certo lamentare di queste figuracce.

Se non sbaglio 2 o 3 anni fa a Napoli abbiamo preso 4 schiaffoni con tutti i titolari.

Citazione di: Gert dal Pozzo il 21 Set 2015, 00:59
Pioli sarà l'ennesima vittima di squadra e società, una che smette di applicarsi quando pensa di aver dimostrato qualcosa, l'altra che come sempre opera sul mercato in modo completamente illogico, trattenendo giocatori che forse vorrebbero andare via ma non portano abbastanza soldi, rinnovando a giocatori completamente bolliti, ed acquistando giovanissimi che non possono cambiare la squadra.
Pioli ha le sue colpe, ma c'è un preciso iter di tutti gli allenatori (Reja a parte, che però non propone un gioco tatticamente complesso), non può essere un caso

In linea di massima si, potrebbe non essere un caso. Un preciso iter però c'e' anche in tante altre squadre, una/due stagioni e poi l'esonero o il cambio. Non vale solo per noi. Inter, Milan, merde, Napoli, Fiorentina, Palermo e via discorrendo è difficile che siano riuscite a trattenere o a confermare lo stesso tecnico per più di due stagioni.
Nel caso specifico della Lazio odierna pero' secondo me no,  è dall'inizio della stagione che la squadra non gira a mestiere.
Pioli affronta una situazione del tutto nuova per lui (preparazione, tre competizioni, rosa ampia, impegni importanti subito, gestione del turn-over). Evidentemente non è ancora riuscito a governare tutte 'ste cose insieme e a metterle in riga.
Di norma si parte dal consolidare l'impianto di gioco che, anche nell'incertezza e al netto degli infortuni, ti garantisce una base di sicurezza e di solidita' per chi va in campo. Almeno cerchi di non perdere la tua identità di squadra su schemi, movimenti e soluzioni tattiche consolidate. Ha provato a trovare diverse soluzioni ma per ora il risultato è solo una gran confusione che determina questa continua altalenanza di prestazioni.
In certe partite s'è visto chiaramente che non hanno proprio idea di cosa fare in campo. Con le due partite a settimana, non è che hai tanto tempo per le prove tattiche. Scegliesse un modulo, quello che ritiene più opportuno e vada avanti con quello, cercando di dare continuità alle prestazioni partendo da un'assetto che non esponga la squadra ad essere così permeabile in difesa.
È ancora in tempo ma deve quaglire velocemente. Se invece i problemi sono di altro genere (ha perso il controllo della squadra) allora le scelte della societa' devono andare in altra direzione.
Io qualche chance ancora glie la darei.
Per esempio oggi due punte e il trequartista. Mai fatto da quando è con noi. Tipo 60 partite eh, mica una.
Per quanto puoi essere capace immaginò che c'avrai lavorato su si e no tre giorni.
Il risultato s'è visto.
Certo, se a trequarti avevamo comprato Platini, magari al Napoli je rompevano il culo. Ma siamo nel campo delle ipotesi.

Pioli faccia un bel respiro e cerchi di ragionare cinicamente, capendo chi in questo momento, al netto degli infortuni, è un calciatore affidabile. Che poi le cose possono cambiare.
Faccia un bel respiro e, come zio Edy, cacci via dallo spogliatoio Lotito e Tare e si confronti con i giocatori su questioni di campo e sul malumore. Perché il malumore credo che ci sia.
Prenda poi una decisione. Scelga un modulo e lo porti avanti, per dare qualche sicurezza in più alla squadra. Ne ha cambiati troppi in un mese. La Lazio ora è fragile e ha bisogno di qualche piccolo appiglio.
Riparta dal rendimento sicuro di Basta, dalla voglia di rivalsa di Brahfeid, ad esempio
Io proverei SMS mezzala per dare un po' di forza fisica e nuova linfa lì nel reparto dove siamo molto corti.
Dia una chance a Patric spostato più avanti magari, che ne so. O a Konko sempre sulla linea dei centrocampisti.
Magari sono ipotesi campate in aria, per carità.
Chiederei al mister di non essere conservativo ma di osare e di cambiare pelle.

Un suo esonero ora non servirebbe a nulla.
Come hanno detto in molti, Pioli, come i suoi predecessori, ha subito l'immobilismo post buona stagione.
La barca di cui era timoniere si è arenata a causa delle manovre sbagliate del capitano e lui, probabilmente, non ha l'esperienza (o la capacità) di tenere il controllo dell'imbarcazione.
Ciò non toglie e non deve coprire le sue evidenti responsabilità e i suoi numerosi errori in questo inizio di stagione.
Capro espiatorio.

per me sarebbe inutile cacciare Pioli che pure ha delle responsabilità per questa crisi di gioco e risultati di questo inizio di stagione, responsabilità ovviamente che hanno soprattutto i giocatori ed anche la società.
se posso dare un consiglio a Pioli si dimentichi la Lazio dell'anno scorso e sia realista, attualmente siamo una squadra di media bassa classifica e queste squadre vanno avanti solo se c'hanno voglia di combattere alla morte su ogni pallone, dalla prossima partita giochi solo chi c'ha er veleno e poi su questi 11 giocatori si adatti la tattica migliore e sti cavoli del 4-3-1-2 o del 4-3-3