Al netto delle capacità monetarie, Lotito o Cragnotti?

Aperto da blackdahlia, 16 Giu 2013, 13:13

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

Discussione precedente - Discussione successiva

Al netto delle capacità monetarie, sotto quale gestione si sono state spese meglio le risorse a disposizione?

Cragnotti
111 (50.9%)
Lotito
107 (49.1%)

Totale votanti: 218

gaizkamendieta

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 15.147
Registrato
Citazione di: Il Mitico™ il 17 Giu 2013, 18:03
Premesso che io ho votato Cragnotti, ma che significa: "Lotito ha fatto il suo"? Dove sta scritto che Lotito aveva il dovere di fare almeno quello che ha fatto fino ad ora? L'avvento di Cragnotti nel 1992 cambiò per sempre la storia della Lazio, nei 92 anni precedenti la Lazio aveva vinto solo uno scudetto e una Coppa Italia, aveva fatto decenni di alti e decenni di bassi, tra cui 11 anni di Serie B e una lotta per non retrocedere in Serie C alla fine degli anni '80. Dal 1992 in poi le cose sono cambiate per sempre, e anche oggi la gestione Lotito ha adottato quanto di buono (e anche di sbagliato) fatto dalla gestione Cragnotti, ma appunto ha VOLUTO continuare questo cambiamento iniziato da Cragnotti, chi dice che aveva l'obbligo di farlo? Poteva benissimo dire che quello è stato un periodo isolato e tornare alla "laziotta", giustificandosi con la diversità di risorse economiche che abbiamo adesso rispetto a quegli anni, è quello che ha fatto Ghirardi con il Parma, ma anche i Della Valle e De Laurentiis, che hanno riportato la Fiorentina e il Napoli ad alti livelli ma senza pensarci minimamente ad accollarsi i debiti delle passate gestioni, a costo di far fallire i due club e ripartire dalla Serie C2 con un altro nome. Ci sono poi altri esempi, come Preziosi, presidente del Genoa, il club più antico d'Italia, vincitore di 9 scudetti e una Coppa Italia, un club con una sua storia quindi, con un presidente che si è dimostrato disponibilissimo a spendere, anche per calciatori importanti, eppure non ha alcuna intenzione di affidarsi a dirigenti capaci e di fare meglio che salvarsi nelle ultime giornate: immaginate un Genoa con Frey, Rafinha, Biava, Granqvist, Criscito, Kucka, Veloso, Thiago Motta, Boateng, Milito e El Shaarawy, ma anche con Palacio e Gilardino al posto di questi ultimi due, eh... e magari con Floccari e Borriello in panchina, immaginate... e invece no, rivoluziona la squadra ad ogni sessione di mercato, il DS lo ingaggia tanto per far vedere che ce l'ha, si mette a fare la succursale dei club importanti, e dice che per il Genoa che è stato anche in Serie C è già tanto restare in Serie A. 

Dite che Lotito l'ha fatto perché lo volevano i tifosi? Mi sembra che Lotito non è mai andato giù ai tifosi, anche se spesso ha avuto ragione lui e li ha fatti felici, e non mi sembra che altri presidenti come Cairo e Preziosi si preoccupino dei tifosi.
ha fatto il suo pero' io non lo vedo come un fatto negativo eh! secondo me significa che se la lazio ha il sesto fatturato (al netto del fisco) e la sua posizione in campionato si aggira li intorno (unqa volta quinti un'altra settimi... all'inzio un po' di alti e bassi...) significa aver fatto bene.. e cioe' il suo... quello che la lazio puo' fare! fare benissimo significa che se hai il sesto fattorato sei stabilmente tra le prime 3.....

Il Mitico™

*
Lazionetter
* 22.595
Registrato
Citazione di: fish_mark il 17 Giu 2013, 19:20
Tutto vero tutto giusto, ma soltanto una preghiera: dopo 10 anni non me puoi venire ancora a parlare dei debiti. Quelli soon ampiamente digeriti e digeribili.
Concludendo.
Concludendo
La Lazio può guardare sempre più alto.

Ampiamente digeriti? Dobbiamo pagare non ricordo se 6 o 6,5 milioni l'anno fino al 2028, sono 90-100 milioni persi nei prossimi 15 anni. Digeribili? Oltre a quelli che dobbiamo ancora pagare, fatti il conto di quanti soldi abbiamo dovuto pagare al fisco dal 2005 ad oggi, direi che avrebbero fatto comodo spenderli per altro.

Ulissechina

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 13.491
Registrato
Riguardo le vittorie, tengo a ricordare che con Cragnotti abbiamo vinto due trofei INTERNAZIONALI, Coppa delle Coppe e Super Coppa Europea, battendo nello scontro diretto una squadretta una certa MU. ;)

viacolvento

*
Lazionetter
* 809
Registrato
All'appello ce manca solo il fenomeno che chiederà alla lega di togliere alla Lazio tutti i trofei vinti
nell'era Cragnotti!!!

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Adler Nest

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 41.778
Registrato
Citazione di: Il Mitico™ il 17 Giu 2013, 20:24
Ampiamente digeriti? Dobbiamo pagare non ricordo se 6 o 6,5 milioni l'anno fino al 2028, sono 90-100 milioni persi nei prossimi 15 anni. Digeribili? Oltre a quelli che dobbiamo ancora pagare, fatti il conto di quanti soldi abbiamo dovuto pagare al fisco dal 2005 ad oggi, direi che avrebbero fatto comodo spenderli per altro.
Lascia perdere Mitico.
Quello è un disco incantato...........
Come ci si dimentica in fretta di quel debito con il fisco......
Quanta malafede....


robylele

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 36.633
Registrato
Citazione di: fish_mark il 17 Giu 2013, 19:20
Tutto vero tutto giusto, ma soltanto una preghiera: dopo 10 anni non me puoi venire ancora a parlare dei debiti. Quelli soon ampiamente digeriti e digeribili.

fai polemiche per lo sponsor che molti vorrebbero pure a 2 ml. pur di raggranellare qualcosa, a costo di svilire il nostro brand, e poi sorvoli sul fatto che ne paghiamo 7 all'anno.

strano eh? 2 ml. per 8 fa 16 (due buoni giocatori), mentre 7 per 8 non fa 56. Con te la matematica diventa un'opinione.

Citazione di: Ulissechina il 17 Giu 2013, 20:58
Riguardo le vittorie, tengo a ricordare che con Cragnotti abbiamo vinto due trofei INTERNAZIONALI, Coppa delle Coppe e Super Coppa Europea, battendo nello scontro diretto una squadretta una certa MU. ;)

Ci mancherebbe, ancora grazie a Cragnotti (sempre sia lodato). Quelle vittorie sono per sempre.

Infatti per non deturpare la sua ancora splendida immagine, il dr. Sergio dovrebbe cominciare a non occuparsi più della Lazio, continuando serenamente a coltivare la vigna.


fish_mark

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 15.968
Registrato
Citazione di: robylele il 17 Giu 2013, 23:35
fai polemiche per lo sponsor che molti vorrebbero pure a 2 ml. pur di raggranellare qualcosa, a costo di svilire il nostro brand, e poi sorvoli sul fatto che ne paghiamo 7 all'anno.

strano eh? 2 ml. per 8 fa 16 (due buoni giocatori), mentre 7 per 8 non fa 56. Con te la matematica diventa un'opinione.

Anche con te è oggetto di ampia manipolazione.
Ti prego, non parlare per slogan: "2 ml. pur di raggranellare qualcosa, a costo di svilire il nostro brand". Una facezia che ancora rimbomba sul muro torto.
E poi, non sparare cifre a casaccio: sono 5.8 no 7 l'anno e sono ampiamente coperti dai 90 e passa milioni di fatturato. Questa storia del macigno della rata sembra quella del il ragazzo che chiede il motorino e si sente rispondere dal padre "eh, ma abbiamo il mutuo", quando ha uno stipendio da 20 mila euro al mese.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

karlsarzbringer

*
Lazionetter
* 3.677
Registrato
Citazione di: fish_mark il 17 Giu 2013, 23:41
Anche con te è oggetto di ampia manipolazione.
Ti prego, non parlare per slogan: "2 ml. pur di raggranellare qualcosa, a costo di svilire il nostro brand". Una facezia che ancora rimbomba sul muro torto.
E poi, non sparare cifre a casaccio: sono 5.8 no 7 l'anno e sono ampiamente coperti dai 90 e passa milioni di fatturato. Questa storia del macigno della rata sembra quella del il ragazzo che chiede il motorino e si sente rispondere dal padre "eh, ma abbiamo il mutuo", quando ha uno stipendio da 20 mila euro al mese.

Moltiplicato 5 anni fa 29 milioni... la matematica non è un opinione... sui 2 milioni, mi sembra ovvio che si è deciso quello che scrive robylele, meglio niente che svilire il brand... ma sembrano discorsi troppo complessi da affrontare... eppure giuro che è più facile di quello che sembra... inoltre ricordo, per chi è attento ai numeri, che 5,8 ml all'anno sono il 6% del fatturato (90 ml). Non poco...

Forza Lazio

reds1984

*
Lazionetter
* 5.012
Registrato
lascia stare fm.
"svilire il marchio" é il contraltare della sora gina.
é lo slogan, come tale va giudicato.

responsabilità. é questa la parola chiave.
lotito ed il suo gruppo di lavoro devono essere in grado di trovare uno sponsor, dalla cina al brasile passando per la russia. lo hanno fatto? no. é loro responsabilità farlo, ma non ci sono riusciti. cosí come loro é la responsabilità delle cose fatte bene e benissimo (olimpia, la coppa da bigiarelli, le coppe italia).
non é giusto riconoscere i meriti e non guardare ai demeriti o viceversa.

lotito ha il grande difetto di parlare dei debiti di cragnotti, facendo finta che se non fosse per quei debiti sarebbe comunque alla guida della lazio. non parla mai del fatto che i contratti televisivi traggono origine dall'era di cragnotti.
insomma, gli ha lasciato 6 milioni di debiti l'anno e 50 milioni di diritti tv. il bilancio fatelo voi.




laziAle82

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 11.716
Registrato
Citazione di: robylele il 17 Giu 2013, 23:35
fai polemiche per lo sponsor che molti vorrebbero pure a 2 ml. pur di raggranellare qualcosa, a costo di svilire il nostro brand, e poi sorvoli sul fatto che ne paghiamo 7 all'anno.

strano eh? 2 ml. per 8 fa 16 (due buoni giocatori), mentre 7 per 8 non fa 56. Con te la matematica diventa un'opinione.

Ci mancherebbe, ancora grazie a Cragnotti (sempre sia lodato). Quelle vittorie sono per sempre.

Infatti per non deturpare la sua ancora splendida immagine, il dr. Sergio dovrebbe cominciare a non occuparsi più della Lazio, continuando serenamente a coltivare la vigna.

Quotone.

robylele

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 36.633
Registrato
Citazione di: fish_mark il 17 Giu 2013, 23:41
Anche con te è oggetto di ampia manipolazione.
Ti prego, non parlare per slogan: "2 ml. pur di raggranellare qualcosa, a costo di svilire il nostro brand". Una facezia che ancora rimbomba sul muro torto.
E poi, non sparare cifre a casaccio: sono 5.8 no 7 l'anno e sono ampiamente coperti dai 90 e passa milioni di fatturato. Questa storia del macigno della rata sembra quella del il ragazzo che chiede il motorino e si sente rispondere dal padre "eh, ma abbiamo il mutuo", quando ha uno stipendio da 20 mila euro al mese.

non è una facezia, molti hanno scritto qui e parlato in radio proprio di questo numero, 2, dicendo che è meglio di niente.

7 l'ho arrotondato apposta per fare la moltiplicazione a mente ma non mi pare sia 5,8 ma 6,75 (almeno così scrisse FKappa).

Ampiamenti coperti dal fatturato sì, però sempre 6,75 o 5,8 sono.
Non capisco cosa c'entra la tua solita immagine del padre e del motorino. Una corbelleria vera e propria giacchè 20.000 euro al mese per 12 mesi fa 240.000 mentre il motorino ne costa 2.000, la centoventesima parte, mentre 90 diviso circa 7 fa circa 13.


Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

fish_mark

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 15.968
Registrato
Citazione di: karlsarzbringer il 17 Giu 2013, 23:48
Moltiplicato 5 anni fa 29 milioni... la matematica non è un opinione... sui 2 milioni, mi sembra ovvio che si è deciso quello che scrive robylele, meglio niente che svilire il brand... ma sembrano discorsi troppo complessi da affrontare... eppure giuro che è più facile di quello che sembra... inoltre ricordo, per chi è attento ai numeri, che 5,8 ml all'anno sono il 6% del fatturato (90 ml). Non poco...

Forza Lazio

Intanto, per opportuna precisione, le rate sono 23 e per la cifra esatta di 5.65 mln di euro.
Mi sfugge poi il senso della querelle dei 2 milioni per lo sponsor (ora sono diventati 2, prima erano 3, tempo fa addirittura 4) che sarebbero così pochi da "svilire il brand".
Fatico però a considerare il 6% del fatturato come un macigno pesantissimo che impedisca il pieno dispiegamento delle nostre forze e delle nostre opportunità. Sono 8 anni che viaggiamo con questo macigno e mi pare che ci siamo presi le nostre soddisfazioni: insomma siamo riusciti a mettere insieme il pranzo con la cena.
Per il resto, stiamo tranquilli: questa storia avrà termine finalmente nel 2028, tra 15 anni.

robylele

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 36.633
Registrato
Citazione di: reds1984 il 17 Giu 2013, 23:56
lascia stare fm.
"svilire il marchio" é il contraltare della sora gina.
é lo slogan, come tale va giudicato.

responsabilità. é questa la parola chiave.
lotito ed il suo gruppo di lavoro devono essere in grado di trovare uno sponsor, dalla cina al brasile passando per la russia. lo hanno fatto? no. é loro responsabilità farlo, ma non ci sono riusciti. cosí come loro é la responsabilità delle cose fatte bene e benissimo (olimpia, la coppa da bigiarelli, le coppe italia).
non é giusto riconoscere i meriti e non guardare ai demeriti o viceversa.

sinceramente.. veramente pensi che non siano stati in grado di stipulare un contratto? non credo.
però ad onor del vero devo confessarti che questa storia dello sponsor negato mi ha sempre puzzato un pò di bruciaticcio (cit.).
mi pare però più probabile che ci sia sotto un magheggio che non un'incapacità particolare.

tu comunque parli di slogan ma devi ammettere che pure parlare di questi 2 o 3 ml. in continuazione è figlio del calcio moderno. Tu lo sai quanto ci davano Seleco e Tonini? Pensi veramente che qualcuno lo sapesse all'epoca?

Citazione di: reds1984 il 17 Giu 2013, 23:56
lotito ha il grande difetto di parlare dei debiti di cragnotti, facendo finta che se non fosse per quei debiti sarebbe comunque alla guida della lazio. non parla mai del fatto che i contratti televisivi traggono origine dall'era di cragnotti.
insomma, gli ha lasciato 6 milioni di debiti l'anno e 50 milioni di diritti tv. il bilancio fatelo voi.

non è un difetto, è una paraculata. Lotito non avrebbe mai preso questa patata bollente se non ci fossero i presupposti per rimettersi in carreggiata.
Fallo parlare, che ti frega?


Citazione di: fish_mark il 18 Giu 2013, 00:04
Fatico però a considerare il 6% del fatturato come un macigno pesantissimo che impedisca il pieno dispiegamento delle nostre forze e delle nostre opportunità.

quindi anche la mancanza di uno sponsor in fondo è un sassolino.

Gio

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 10.945
Registrato
Come Cragnotti avrebbe salvato la Lazio c'è scritto in una delle relazioni di bilancio dell'epoca. L'ultima della sua gestione mi pare.
Oltre al rinnovo del parco giocatori, avrebbe suddiviso la Lazio in 4 società, separando la gestione sportiva da quella commerciale. La Lazio sportiva, che è quella che a noi interessa, ne sarebbe uscita risanata. Cragnotti era avanti a tutti di 20 anni

Per chi ironizza su Mendieta, ricordo che all'epoca era uno dei migliori giocatori europei. capello (che allenava le merxe) lo seppe durante una conferenza stampa e a momenti sveniva dall'invidia.

Abbiamo avuto un genio assoluto. Ora abbiamo un buon amministratore.

JSM

*
Lazionetter
* 1.670
Registrato
Citazione di: Gio il 18 Giu 2013, 04:01
Abbiamo avuto un genio assoluto. Ora abbiamo un buon amministratore.

To everything there is a season

sweeper77

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 14.227
Registrato
gio ricordo ancora che alla presentazione di mendieta fu lasciata una sedia vuota con il foglio "riservato a fabio capello".
Il problema fu che un giocatore che al valencia era stato eletto per due volte miglior giocatore della champions, e costato un boato di euro, complice la cessione di veron e nedved, da noi fallì.
e il suo fallimento è stata una botta allucinante.
Neanche riuscimmo a piazzarlo al real l'anno dopo, perchè il valencia ci fece firmare un documento che proibiva la cessione di mendieta dalla lazio al real.
Quindi furono proprio soldi buttati, considerato anche che lo stipendio del sor mendieta non fu mai rivelato, ma per fargli dire, lazio o real, sono la stessa cosa, penso che fosse altissimo.
Tu mi dici, e chi poteva pensare che fosse un tale flop?
è vero, ma secondo te oggi, se noi non avessimo riscattato zarate... saremmo finiti in champions? per me si.
I soldi gettati al vento possono causare danni incalcolabili.

italicbold

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 45.340
Registrato
Citazione di: reds1984 il 17 Giu 2013, 23:56
lotito ha il grande difetto di parlare dei debiti di cragnotti, facendo finta che se non fosse per quei debiti sarebbe comunque alla guida della lazio. non parla mai del fatto che i contratti televisivi traggono origine dall'era di cragnotti.
insomma, gli ha lasciato 6 milioni di debiti l'anno e 50 milioni di diritti tv. il bilancio fatelo voi.

Non capisco il perché.
Voglio dire, i diritti televisivi se ne sbattono dell'albo d'oro.
Noi no, ma Sky si.
I diritti televisivi si basano sull'audience, sui tifosi, sul numero di abbonati e sulla classifica.
Non vedo quale sia l'effetto Cragnotti, ormai fuori dalla Lazio da più di 10 anni, in questo aspetto, o almeno non lo vedo cosi' determinante.
Senza contare che Lotito, in lega, quei 50 milioni li ha difesi e, anzi, incrementati.
Comunque, esiste un equivoco di fondo, e mi sembrava, a me, che il quesito posto dal titolo fosse chiaro.
E' evidente che la domanda posta, sic et sempliciter, non potrebbe esistere.
Chi preferisci come presidente tra uno che ha vinto uno scudetto, una coppa delle coppe, due supercoppe italiane, una supercoppa europea e due coppe italia e un'altro che ha vinto due coppe italia e una supercoppa italiana. Tra uno che t'ha comprato Salas, Boksic e Vieri e uno che t'ha portato Hernanes, Candreva e Lulic (che comunque sempre siano lodati).
La riposta, a meno di non essere sotto l'effetto di scopolamina non potrebbe non essere che una.
Io, l'ho già scritto ieri, o l'altro ieri, rifarei tutto, baratro compreso.
Pero' é abbastanza oggettivo che Cragnotti operava in un periodo profondamente diverso e con metodologie border line (diciamo cosi va...).
Ed é su quello che, eventualmente, si puo' osare un confronto.
Non é che Vieri é venuto a Roma perché amava il buon vino e l'abilità del presidente, c'é venuto perché gli hanno messo sotto gli occhi un valigione pieno di bigliettoni fruscianti. A lui e all'Atletico Madrid. Stessa cosa per tutti gli altri grandissimi giocatori arrivati alla Lazio. Da Veron a Salas. Si andava e si comprava con assegni in bianco.
Poi, appunto, si é scoperto che questi valigioni erano pieni grazie a giochi finanziari abbastanza spregiudicati, peraltro oggi piuttosto complicati da mettere in atto.
Se nessuno deve toccare i trionfi di Cragnotti, e non mi sogno neanche lontanamente di toccarli, va detto che la sua parabola discendente fu assolutamente vertiginosa.
Io é partendo da questa riflessione che mi sono permesso di rispondere Lotito.

Cragnotti riusci' a rivendere Vieri a quasi il doppio della cifra.
Lotito ha rivenduto Kolarov a 20 volte il suo prezzo d'acquisto.
La questione non é sapere chi é meglio tra Vieri e Kolarov, questione che, appunto, non si pone neanche.
Ma eventualmente giudicare chi riesce a fare meglio le nozze coi fichi secchi.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

robylele

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 36.633
Registrato
Citazione di: Gio il 18 Giu 2013, 04:01
Come Cragnotti avrebbe salvato la Lazio c'è scritto in una delle relazioni di bilancio dell'epoca. L'ultima della sua gestione mi pare.
Oltre al rinnovo del parco giocatori, avrebbe suddiviso la Lazio in 4 società, separando la gestione sportiva da quella commerciale. La Lazio sportiva, che è quella che a noi interessa, ne sarebbe uscita risanata. Cragnotti era avanti a tutti di 20 anni

Per chi ironizza su Mendieta, ricordo che all'epoca era uno dei migliori giocatori europei. capello (che allenava le merxe) lo seppe durante una conferenza stampa e a momenti sveniva dall'invidia.

Abbiamo avuto un genio assoluto. Ora abbiamo un buon amministratore.


le idee non gli mancavano ma per definirlo genio avrebbe dovuto considerare gli agguati ed evitare Regina Coeli (dove peraltro mi recai per manifestargli la mia solidarietà).
Troppi condizionali nel tuo discorso, non pensi?

Mendieta fu proclamato per 2 anni consecutivi miglior giocatore della C.L., ma i fatti dicono che una volta qui fu definito un doppione di Stankovic da Zaccheroni e che non la strusciò mai.

Per finire direi che Lotito sia qualcosa di più di un buon amministratore perchè sa anche scegliere bene i suoi collaboratori, aumentando progressivamente la cifra tecnica del club.
Tra l'altro mi piacciono le sue battaglie, mi ero rotto di essere lo zerbino delle strisciate e dei procuratori.

rio2

*
Lazionetter
* 9.279
Registrato
premesso che le vittorie di Cragnotti, Lotito forse le potra' fare in 50 anni, non dimentichiamoci mai che i soldi Cragnotti non li metteva, li mettevamo noi........ma forse a molti fa' comodo dimenticarlo.

Discussione precedente - Discussione successiva