Citazione di: FatDanny il 07 Mar 2014, 15:17
ok, ti faccio un esempio (che vale anche per superare l'appunto linguistico di carib, che è parzialmente scorretto perchè l'utilità di una cosa non ne comporta per forza di cose la necessità):

ho 100 euri e voglio mettermi in forma.
La palestra costa 80, il cibo sano 20, il cibo così e così 15, il barbiere costa 5.

Se tu decidi di non comprare cibo sano, ma quello così e così perchè vai dal barbiere hai fatto una cosa inutile? No.
Si può dire che quel servizio era inutile? No.
Tu la barba l'avevi, il barbiere ha lavorato e tu l'hai regolarmente pagato.

Era necessario? Boh.
Ne hai fatto a meno negli ultimi anni, il tuo scopo era metterti in forma e sicuramente avresti avuto possibilità maggiori con il cibo sano.
Visto che c'hai solo 100 euri io te dico che sarebbe stato meglio fasse cresce la barba, ma tu potrai dirmi il contrario senza possibilità di smentita su un piano puramente economico (soprattutto se il negozio del barbiere è il tuo).

Se il barbiere fosse necessario o no però lo posso dire come valutazione personale.
Ecco, magari se leggiamo certe cose un po' meno come j'accuse nei confronti di Lotito ma come semplici valutazioni riusciamo a riportare la discussione su binari corretti.

Provo a seguirti sperando di non forzare la tua metafora.
Ok.
Ma se dopo tot tempo io invece di aver perso 10 chili, ne ho persi 6 e ho sempre il capello e la barba in ordine, tu mio amico sei legittimato a venirmi sotto casa e agridarmi che sono un [...]?
Cioè passando dalla metafora alla realtà, tutto 'sto casino per?
1000 ore di pulizia in più invece che un terzino?
(Anche a me interessa capire il bilancio e vedere cosa non va).
Da una parte mi sembra di vedere che andando all'osso la questione sia questa.
Dall'altra faccio una domanda concreta sul significato in punti (oggettivo) della parola competitività e non mi si risponde...
E non capisco il senso di tutto questo.

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mar 2014, 15:29
Provo a seguirti sperando di non forzare la tua metafora.
Ok.
Ma se dopo tot tempo io invece di aver perso 10 chili, ne ho persi 6 e ho sempre il capello e la barba in ordine, tu mio amico sei legittimato a venirmi sotto casa e agridarmi che sono un [...]?
Cioè passando dalla metafora alla realtà, tutto 'sto casino per?
1000 ore di pulizia in più invece che un terzino?
(Anche a me interessa capire il bilancio e vedere cosa non va).
Da una parte mi sembra di vedere che andando all'osso la questione sia questa.
Dall'altra faccio una domanda concreta sul significato in punti (oggettivo) della parola competitività e non mi si risponde...
E non capisco il senso di tutto questo.

La pulizia è la prima cosa.

Citazione di: LordEagle il 07 Mar 2014, 15:27
72 punti non li hai mai fatti..nei 10 anni dell'era Lotito hai fatto max 66 punti eh ...

62-72 pt significa esattamente questo. Costruire una squadra che ne faccia minimo 62 massimo 72. Tra l'altro parlavo degli ultimi 3 anni, non di quando avevamo i fratelli Filippini.
Rispondo anche ad altri: il posto CL dovrebbe essere un traguardo massimo per una squadra che si autofinanzia ed è il sesto fatturato e bacino d'utenza in Italia.

perdonami l'ipotesi di scuola:

sono riuscito a qualificarmi per la CL.
so che la partecipazione al primo turno  mi fa incassare sicuri 20 milioni
ho bisogno di rinforzarmi per sperare di andare avanti e incassare altri bei soldini
non ho abbastanza in cassa per acquistare
sono affidabile, i miei bilanci sono in ordine, la mia squadra e' una realta'
sono un imprenditore e mi faccio due calcoli
se ricorro al credito bancario (diciamo 15 milioni) rinforzo la squadra, spero di incassare ancora di piu', gli interessi passivi li detraggo dalle tasse e l'incasso, sicuro, del primo turno mi copre abbondantemente lo scoperto.
perche' non lo faccio?

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mar 2014, 15:29
Provo a seguirti sperando di non forzare la tua metafora.
Ok.
Ma se dopo tot tempo io invece di aver perso 10 chili, ne ho persi 6 e ho sempre il capello e la barba in ordine, tu mio amico sei legittimato a venirmi sotto casa e agridarmi che sono un [...]?
Cioè passando dalla metafora alla realtà, tutto 'sto casino per?
1000 ore di pulizia in più invece che un terzino?
(Anche a me interessa capire il bilancio e vedere cosa non va).
Da una parte mi sembra di vedere che andando all'osso la questione sia questa.
Dall'altra faccio una domanda concreta sul significato in punti (oggettivo) della parola competitività e non mi si risponde...
E non capisco il senso di tutto questo.

A me sembra di capire invece che se fossero 2 milioni i soldi che Lotito avrebbe pompato altrove,  a te andrebbe bene... un terzinaccio si trova. Bene qual'è il limite massimo?

Citazione di: Bianchina il 07 Mar 2014, 15:33
perdonami l'ipotesi di scuola:

sei riuscito a qualificarti per la CL.
sai che la partecipazione al primo turno ti fa incassare sicuri 20 milioni
hai bisogno di rinforzarti per sperare di andare avanti e incassare altri bei soldini
non hai abbastanza in cassa per acquistare
sei affidabile, i tuoi bilanci sono in ordine, la tua squadra e' una realta'
sei un imprenditore vero e ti fai due calcoli
se ricorro al credito bancario (diciamo 15 milioni) rinforzo la squadra, spero di incassare ancora di piu', gli interessi passivi li detraggo dalle tasse e l'incasso, sicuro, del primo turno mi copre abbondantemente lo scoperto.
perche' non lo faccio?

Oh, finalmente una risposta concreta.
Ma questa è un'altra posizione.
Tu quindi, a differenza di FD (che non chiede di andare oltre il limite) saresti per un passo oltre ricorrendo al credito bancario e non rimanendo incastrati nell'autofinanziamento quasi puro (perché di questo parliamo: più 5 mio, meno 5 mio, etc...).
È un punto di vista.

Citazione di: carib il 07 Mar 2014, 15:22
Vittima di te stesso 

Non puoi proprio dirlo a me, tanto che il mio primo intervento in questo topic è rimasto inevaso. Era:

"L'avete capito perchè i giocatori non li compramo?"


Mi interessa quello. Una squadra più forte. Le evidenze (no le speranze prossime venture, e qui rispondo anche a DLM) mi hanno portato a concludere che con lotito si fa un passo avanti e due indietro. E non ho più fiducia. Ora siamo a distanze siderali da chi compete per la CL (nonostante abbiano un fatturato simile al nostro e però comprano Matri, che da noi non vuole venire), in passato quando gli eravamo ad un passo non è stato fatto nulla per consolidare quella posizione. Segno evidente che la società tiene più al gruppo industriale che alla squadra. E se vendi Hernanes e prendi Kakuta (Kakuta è forte, cit.) me frega cazzi de andà a spulcià il bilancio, perché la risposta più importante me l'hai già data un mese prima della semestrale.




Sent from Lulic al 71esimo

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mar 2014, 15:32
62-72 pt significa esattamente questo. Costruire una squadra che ne faccia minimo 62 massimo 72. Tra l'altro parlavo degli ultimi 3 anni, non di quando avevamo i fratelli Filippini.
Rispondo anche ad altri: il posto CL dovrebbe essere un traguardo massimo per una squadra che si autofinanzia ed è il sesto fatturato e bacino d'utenza in Italia.

Seconda in classifica è na squadra de merda che ha il 5° bacino di utenza , la stessa che nell'era Lotito è arrivata a lottare per 2 volte all'ultima giornata per lo scudetto....

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mar 2014, 15:32
il posto CL dovrebbe essere un traguardo massimo per una squadra che si autofinanzia ed è il sesto fatturato
e bacino d'utenza in Italia.

Lo scudetto è il traguardo massimo. Non mettiamo limiti alla provvidenza.

Citazione di: Zanzalf il 07 Mar 2014, 11:56
Hernanes è stato venduto perchè aveva chiesto di andare via ed era già daccordo con l'Inter. Come Pandev.

Il bello è che GLI STESSI che rompevano il cazzo a morte perchè c'eravamo fatti soffiare Pandev a 0, adesso si lamentano che abbiamo venduto a 20.

Io più che altro ho sentito critiche (che condivido) perchè è stato venduto l'ultimo giorno di mercato senza essere stato sostituito, rappresentando dunque una campagna di indebolimento piuttosto che di rafforzamento o di riparazione 

Hernanes a 20 nell'ultimo anno di contratto è una buona cifra, Pandev a zero rimane una cazzata

Citazione di: Nex1 il 07 Mar 2014, 15:35
A me sembra di capire invece che se fossero 2 milioni i soldi che Lotito avrebbe pompato altrove,  a te andrebbe bene... un terzinaccio si trova. Bene qual'è il limite massimo?

A me non va bene nulla a prescindere.
Quando si dimostrerà dati alla mano che queste cifre aono pompate mi troverai su una posizione diversa rispetto a questa che sto tenendo. Dopo 40 pag di confronto mi piacerebbe giungere ad un punto, qualunque esso sia.
Tu cosa chiedi? Una squadra da 80 pt? O ti va bene una squadra da 62-72?
Vuoi proporre un preventivo alternativo alla società?
Vuoi una spiegazione sui 2 mio che secondo te ballano in eccesso?
Quindi? Concretamente?

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mar 2014, 15:40
A me non va bene nulla a prescindere.
Quando si dimostrerà dati alla mano che queste cifre aono pompate mi troverai su una posizione diversa rispetto a questa che sto tenendo. Dopo 40 pag di confronto mi piacerebbe giungere ad un punto, qualunque esso sia.
Tu cosa chiedi? Una squadra da 80 pt? O ti va bene una squadra da 62-72?
Vuoi proporre un preventivo alternativo alla società?
Vuoi una spiegazione sui 2 mio che secondo te ballano in eccesso?
Quindi? Concretamente?

Non lo so cosa chiedere, ma in cambio ho una squadra che - se va bene - è da 52-62 punti.

Citazione di: LordEagle il 07 Mar 2014, 15:36
Seconda in classifica è na squadra de merda che ha il 5° bacino di utenza , la stessa che nell'era Lotito è arrivata a lottare per 2 volte all'ultima giornata per lo scudetto....

Oh, finalmente un'altra posizione concreta.
Quindi tu vorresti che facessimo come il Rioma.
Quindi che ci esponessimo ogni anno, senza una banca dietro, per 80 mio di debiti.
È un punto di vista.

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mar 2014, 15:36
Oh, finalmente una risposta concreta.
Ma questa è un'altra posizione.
Tu quindi, a differenza di FD (che non chiede di andare oltre il limite) saresti per un passo oltre ricorrendo al credito bancario e non rimanendo incastrati nell'autofinanziamento quasi puro (perché di questo parliamo: più 5 mio, meno 5 mio, etc...).
È un punto di vista.

io mi domando perché non succeda.
cosa impedisce a Lotito di agire come la quasi totalità ' degli imprenditori?

La Lazio ha raggiunto al massimo 65 pt mi pare.
Oltre non andrà.
Lo dimostrasse lotito il contrario


Sent from Lulic al 71esimo

Citazione di: fish_mark il 07 Mar 2014, 15:37
Lo scudetto è il traguardo massimo. Non mettiamo limiti alla provvidenza.

E la pace nel mondo.

Citazione di: Bianchina il 07 Mar 2014, 15:42
io mi domando perché non succeda.
cosa impedisce a Lotito di agire come la quasi totalità ' degli imprenditori?

Non lo so. Una strategia da "nessun passo più lungo della gamba"?
Concretamente abbiamo dei paletti per il fisco?
Non lo so.

Citazione di: fish_mark il 07 Mar 2014, 15:41
Non lo so cosa chiedere, ma in cambio ho una squadra che - se va bene - è da 52-62 punti.

Quest'anno infatti sei sotto rispetto alla media degli ultimi 3 anni.
Capita. Comunque ho capito: tu saresti contento di una Lazio da 62-72 pt.

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mar 2014, 15:19
Cioè?
Non capisco.
Se la Lazio mantenendo un bilancio in equilibrio costruisce una squadra che con 7-8 ragazzi della Primavera in rosa raggiunge i 65-70 pt saresti contento o no?
Ma possibile che non si voglia rispondere con chiarezza ad una domanda così semplice?

Ma perchè parli al futuro ? si sta commentando la semestrale passata.
Se mi vendi il giocatore che invece di 70 me ne avrebbe fatti fare 75 non sarei contento

Citazione di: ralphmalph il 07 Mar 2014, 15:36
Non puoi proprio dirlo a me, tanto che il mio primo intervento in questo topic è rimasto inevaso. Era:

"L'avete capito perchè i giocatori non li compramo?"


Mi interessa quello. Una squadra più forte. Le evidenze (no le speranze prossime venture, e qui rispondo anche a DLM) mi hanno portato a concludere che con lotito si fa un passo avanti e due indietro. E non ho più fiducia. Ora siamo a distanze siderali da chi compete per la CL (nonostante abbiano un fatturato simile al nostro e però comprano Matri, che da noi non vuole venire), in passato quando gli eravamo ad un passo non è stato fatto nulla per consolidare quella posizione. Segno evidente che la società tiene più al gruppo industriale che alla squadra. E se vendi Hernanes e prendi Kakuta (Kakuta è forte, cit.) me frega cazzi de andà a spulcià il bilancio, perché la risposta più importante me l'hai già data un mese prima della semestrale.

Io tutta questa evidenza non la vedo. L. ha speso 5mln in servizi. Soldi che potevano essere destinati tutti o in parte all'acquisto di calciatori? E chi può dirlo? Devi dimostrare l'inutilità totale o parziale di quei servizi per poter affermare "che la società tiene più al gruppo industriale che alla squadra". Se non lo fai, il tuo pensiero rischia di esser tacciato di propaganda.
Peraltro la differenza tra Lazio e florentia l'ho vista sul campo quest'anno e la vedo nella coccarda sulla maglia dallo scorso anno. Quest'anno ci stanno avanti coi punti e lottano per la CL? Bene. Ma noi stamo davanti al Milan...e all'Udinese, ti rispondo usando la tua stessa logica.


ps. Di Hernanes ne riparliamo a fine stagione. Per ora io mi sento di dire che non avverto la sua assenza. E ovviamente mi gratto