Radja e la violenza domestica

Aperto da kelly slater, 14 Apr 2014, 14:29

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MisterFaro

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Citazione di: Celeborn il 15 Apr 2014, 16:34
...

Non è un auspicio, è la realtà. Un principio fondamentale.
Ma, anche partendo dal presupposto che il principio in questione venga frequentemente calpestato, ci si auspica che questo continui?

Mi dispiace ma non è la realtà. Dici bene, è un principio fondamentale, ma come altri principi fondamentali non trova riscontro pienamente nella vita reale.
Alla tua domanda finale rispondo NO (e in nessun mio precedente post credo di aver fatto mai passare un messaggio diverso)

Celeborn

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Citazione di: MisterFaro il 15 Apr 2014, 16:51
Mi dispiace ma non è la realtà. Dici bene, è un principio fondamentale, ma come altri principi fondamentali non trova riscontro pienamente nella vita reale.
Alla tua domanda finale rispondo NO (e in nessun mio precedente post credo di aver fatto mai passare un messaggio diverso)

Generalmente trova applicazione.
Che poi esistano dei casi in cui succede è vero.

Se alla mia domanda rispondi no, allora converrai come sia giusto aspettare prima di gettarsi sulla carcassa di Nainggolan? O sbaglio?

strike.eagle

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Citazione di: Celeborn il 15 Apr 2014, 16:44
Direi di abbandonare questa pista.
Anch'io la abbandonerei, come detto più volte infatti le due vicende non sono paragonabili in alcun modo.

MisterFaro

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* 17.994
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Citazione di: Celeborn il 15 Apr 2014, 16:58
Generalmente trova applicazione.
Che poi esistano dei casi in cui succede è vero.

Se alla mia domanda rispondi no, allora converrai come sia giusto aspettare prima di gettarsi sulla carcassa di Nainggolan? O sbaglio?

Ok, vedo che mi dai ragione.

Sulla questione finale sono d'accordo per quel che riguarda dare un giudizio sulle persone. Meno d'accordo dall'astrarmi dal contesto mediatico in cui siamo purtroppo immersi.
Se dovesse uscire che non c'è stata violenza ne sarei contento, per la moglie, per il figlio e anche per il giocatore. Ma se aggiungo, in questa piccola comunità, da utente senza ruoli di comunicatore, che quanto trapelato finora lascia pochi margini, non nessuno, pochi, sono forcaiolo?

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Celeborn

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Citazione di: MisterFaro il 15 Apr 2014, 17:11
Ok, vedo che mi dai ragione.

Sulla questione finale sono d'accordo per quel che riguarda dare un giudizio sulle persone. Meno d'accordo dall'astrarmi dal contesto mediatico in cui siamo purtroppo immersi.
Se dovesse uscire che non c'è stata violenza ne sarei contento, per la moglie, per il figlio e anche per il giocatore. Ma se aggiungo, in questa piccola comunità, da utente senza ruoli di comunicatore, che quanto trapelato finora lascia pochi margini, non nessuno, pochi, sono forcaiolo?

Potresti ma sarebbe un esercizio intellettualmente disonesto, con tutto il rispetto.
Ritengo sbagliato spalare merda, e poi fare marcia indietro con un paio di scuse e tutto nel dimenticatoio. Ritengo personalmente più corretto attendere che i fatti si siano accertati e dopo spalare merda.

Poi è ovvio che siamo su un piccolo topic di un forum come ce ne sono tanti sul web e la cosa ha gli effetti che ha.
Semplicemente ritengo il principio di fondo scorretto.

MisterFaro

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* 17.994
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Citazione di: Celeborn il 15 Apr 2014, 17:18
Potresti ma sarebbe un esercizio intellettualmente disonesto, con tutto il rispetto.
Ritengo sbagliato spalare merda, e poi fare marcia indietro con un paio di scuse e tutto nel dimenticatoio. Ritengo personalmente più corretto attendere che i fatti si siano accertati e dopo spalare merda.

Poi è ovvio che siamo su un piccolo topic di un forum come ce ne sono tanti sul web e la cosa ha gli effetti che ha.
Semplicemente ritengo il principio di fondo scorretto.

Forse su questo hai ragione tu.
Però credo che se si riesce a scriverne senza spalare merda, stando attenti e precisando le cautele, non c'è scorrettezza. Il difficile è riuscire a farlo, soprattutto se si è su un forum di tifosi.
Per questo ti do parzialmente  ;) ragione.

Celeborn

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Citazione di: MisterFaro il 15 Apr 2014, 17:25
Forse su questo hai ragione tu.
Però credo che se si riesce a scriverne senza spalare merda, stando attenti e precisando le cautele, non c'è scorrettezza. Il difficile è riuscire a farlo, soprattutto se si è su un forum di tifosi.
Per questo ti do parzialmente  ;) ragione.

Bene siamo giunti ad un punto d'incontro.  :beer:
Del resto è anche normale reagire d'istinto su certe notizie. E in questo il ruolo dei media, dei loro processi e delle loro condanne deleterie, è deleterio.

Kredskin

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Citazione di: Celeborn il 15 Apr 2014, 16:11
Per fortuna davanti ad un giudice siamo tutti uguali, e non c'è Berlusconi o Agnelli che tenga.

AHAHAHAHAHHAAAAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAAAAAAAAAAAAAAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAAHAHAH

Ma vivi in un mondo parallelo? Berlusconi i giudici se li comprava, si è fatto leggi per depenalizzare i reai da lui comessi, ha rallentato la giustizia per usufruire della prescrizione.

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Celeborn

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Citazione di: Kredskin il 15 Apr 2014, 19:08
AHAHAHAHAHHAAAAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAAAAAAAAAAAAAAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAAHAHAH

Ma vivi in un mondo parallelo? Berlusconi i giudici se li comprava, si è fatto leggi per depenalizzare i reai da lui comessi, ha rallentato la giustizia per usufruire della prescrizione.

Ed è stato da poco condannato.
Non mi sembra il topic adatto per parlare di Berlusconi.
E, soprattutto, non fa ridere.

Kredskin

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* 9.067
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Citazione di: Celeborn il 15 Apr 2014, 19:12
Ed è stato da poco condannato.
Non mi sembra il topic adatto per parlare di Berlusconi.
E, soprattutto, non fa ridere.
Fa ridere il tuo ragionamento quando porti ad esempio Berlusconi (che hai tirato in ballo tu) per dire che la legge è uguale per tutti.
L'hanno condannato dopo quasi 20 processi, di cui molti scampati miracolosamente, alcuni in modo grottesco. berlusconi è l'esempio perfetto di come la legge non sia affatto uguale per tutti, se fossi stato io al posto suo sarei stato condannato al primo processo, non al 18° (o quel che è).

Detto questo, naingolà innocente fino a prova contraria (ma a Mauri per un NULLA in confronto a questo gli hanno fatto fare il carcere), chi lo difende e minimizza merda senza necessità di prove ulteriori.

Celeborn

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Citazione di: Kredskin il 15 Apr 2014, 19:21
Fa ridere il tuo ragionamento quando porti ad esempio Berlusconi (che hai tirato in ballo tu) per dire che la legge è uguale per tutti.
L'hanno condannato dopo quasi 20 processi, di cui molti scampati miracolosamente, alcuni in modo grottesco. berlusconi è l'esempio perfetto di come la legge non sia affatto uguale per tutti, se fossi stato io al posto suo sarei stato condannato al primo processo, non al 18° (o quel che è).

Detto questo, naingolà innocente fino a prova contraria (ma a Mauri per un NULLA in confronto a questo gli hanno fatto fare il carcere), chi lo difende e minimizza merda senza necessità di prove ulteriori.

Berlusconi non l'ho introdotto io, leggi bene.
Ma è fuori tema.


Vavra

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Dopo meno di 24 ore dalla denuncia del passante la notizia già non esisteva più.

Non è successo niente e se anche fosse accaduta qualcosa vige il rispetto della privacy.

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purple zack

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mi domando property che dice.

je sarà calato er mito.

RubinCarter

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Vabè non cerchiamo sempre l'ago nel pagliaio.
Voglio dire , chi di voi non ha mai dato un uppercut alla propria moglie / compagna?

pantarei

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Citazione di: RubinCarter il 15 Apr 2014, 22:07
Vabè non cerchiamo sempre l'ago nel pagliaio.
Voglio dire , chi di voi non ha mai dato un uppercut alla propria moglie / compagna?
se lo facessi io mi ritroverei i carabinieri a casa , poi in seguito mi ritroverei senza casa, senza figli, senza stipendio, senza moglie , altro che tweet......

COLDILANA61

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Questo è un petso di merda .

Azione penale o meno .

Condanna o meno .

Oppure è tutta una bufala . o no ?


FatDanny

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Citazione di: Celeborn il 15 Apr 2014, 16:11
Bene. Quindi dall'esterno, senza sapere niente di concreto su come si sono svolti i fatti e senza neanche l'apertura di un procedimento penale, siamo noi a dover cercare la pistola fumante.
Pistola che, ovviamente, troviamo in un nanosecondo e non è solo fumante, ma anche piena di impronte del calciatore.
Io, diversamente da quello che stai facendo tu, non mi posiziono sul piedistallo e giudico come se fossi un magistrato. Non dico che le contusioni se l'è procurate da sola. Non dico niente. Cosa che dovrebbero fare tutti coloro che accettano di vivere in uno Stato di diritto.

Per fortuna davanti ad un giudice siamo tutti uguali, e non c'è Berlusconi o Agnelli che tenga.
Stravolgere i basilari principi costituzionali in base ad un proprio sentimento su chi è più forte o più debole è assolutamente antidemocratico e antigiuridico.

Parli di diritto inteso come filosofia, come criterio.
Ma il diritto è altro. Il diritto è società. E' un insieme di regole poste per garantire l'esistenza di una società.
Questo garantisce a qualunque cittadino di non venire privato della propria libertà personale senza la decisione di un organo giudicante in posizione terza. Così come è successo a Mauri, così come succederà a Nainggolan.
I "processi" mediatici e basati sul proprio nucleo sentimentale li lascio a Barbara D'Urso e compagnia bella.
Per giudicare cose di tale gravità, su cui nè io nè voi sappiamo molto, è degno di paesi culturalmente arretrati.

Per me, fino a prova contraria, Nainggolan è innocente.

:lol:

quante sciocchezze.

Nulla di concreto?
20 gg di prognosi non sono concreti? le chiamate ai carabinieri, avvenute senza dubbio per un paio di urli  :sisisi:, non sono concrete?
Non esiste solo il giudizio penale (in mano ad un giudice), esiste anche il giudizio etico, politico, sociale.
E quello non è in mano ad un giudice ma ad ognun@ di noi. Non ci sono sentenze per giudizi di questo tipo.
Un fatto penalmente non rilevante potrebbe esserlo eticamente.
Il giudice non è l'unico a dover emettere un giudizio. La pubblica opinione per esempio E' un giudizio (anche se non penalmente rilevante).

Inoltre, seguendo il tuo ragionamento quindi, il 90% della violenza sulle donne semplicemente non esiste perché non è appurata penalmente?
Questo è esattamente quel che intendevo: la parte dominante si fa forte degli escamotage - non giuridici ma politici, economici e sociali - che gli consentono di farla franca. Come il fatto che gran parte delle donne non denuncia o ritratta.
Ma concludere in questo modo che quelle violenze non sono esistite per me è inaccettabile (tu fai pure come vuoi, sai quanto me ne frega).
Aspetta tu, se vuoi, quel che non accadrà mai.
Aspetta tu che il debole denunci il forte per poterlo condannare. Hai detto "fino a prova contraria".
Di prove contrarie sul piano etico e politico ce ne sono fin troppe.
Ma soprattutto che c'entra questo con la Corea del Nord o con l'espatrio?

Più che di Diritto, mi pari un accanito sostenitore della Legge del Menga.


E anche sul piano penale, se proprio ne vogliamo parlare, quanto affermi è risibile.
La Legge NON è uguale per tutti a meno che non la si voglia considerare su un quadro puramente formale e astratto.
Come piace tanto ai sostenitori della Legge del Menga, i quali così possono bearsi dell'uguaglianza formale del contratto, fingendo di non vedere la sua iniquità sostanziale (e potersi beare della parola "democrazia" di cui evidentemente travisano il significato).
E questo è dimostrabile tanto empiricamente con la giurisprudenza che in termini di teoria giuridica.
La sentenza su Berlusconi ne è una prova clamorosa di questi giorni (in tutto una settimana complessiva di servizi sociali), ma di esempi ne potremmo fare a migliaia.

Sarebbe sbagliato considerarli errori giudiziari o storture di un sistema, perché non lo sono: oltre alla giurisprudenza c'è la teoria giuridica nonché gli stessi Codici a dimostrare come i reati dei "Poveri" vengano puniti più severamente dei reati dei "ricchi".
Se io faccio una rapina ad un supermercato per poche centinaia di euro rischio di più di un falso in bilancio (anche quando era penale) o di una truffa aggravata da svariati milioni.
E secondo te chi fa la rapina? Un poraccio o un imprenditore?
Ti immagineresti mai Briatore con una calza in testa?
Agnelli che spaccia a San Lorenzo 1/20 della merce che pippa ce lo vedresti?
E come mai il piccolo spacciatore prende penalmente quello che non prenderanno mai i responsabili della TyssenKrupp?
Così ancora potrei dirti che se io sfascio una vetrina rischio fino a 20 anni mentre il poliziotto che tortura, mente e falsifica le prove si fa un po' di sospensione e poi torna pure in servizio (processi di Genova).
Oppure per un omicidio si fa meno del minimo e poi poi torna in servizio (Aldrovandi).
Il poliziotto non è ricco di sicuro, ma in questo caso è tutelato come parte del sistema a cui è posto a difesa.

Non sono storture queste, sono la Legge applicata secondo gli attuali principi.

Sam Cromwell

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Citazione di: purple zack il 15 Apr 2014, 21:58
mi domando property che dice.

je sarà calato er mito.

Forse che è un giocatore completo.
Che con le mani picchia la moglie, mentre con i piedi "gli regge tutto il centrocampo".
Si scherza prop eh  :beer:



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bak

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Ormai è una costante, quando si toccano i fili elettrici, l'indagine e le inchieste sosciali muoiono.

Ad esempio, dopo fiumi di parole sulla questione baby squillo è bastato che ci fosse il nome del marito di una onorevole per far scemare l'attenzione dei media. Su Nainggolan è bastato un giorno sui giornali ed è calato il sipario.

Servi dei servi dei servi.

Sam Cromwell

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Citazione di: bak il 16 Apr 2014, 09:00
Ormai è una costante, quando si toccano i fili elettrici, l'indagine e le inchieste sosciali muoiono.

Ad esempio, dopo fiumi di parole sulla questione baby squillo è bastato che ci fosse il nome del marito di una onorevole per far scemare l'attenzione dei media. Su Nainggolan è bastato un giorno sui giornali ed è calato il sipario.

Servi dei servi dei servi.
Vero!
Secondo me è per questo che il prode maingollà s'è voluto trasferire con così tanta fretta dai merdosi, dichiarando subito che era il suo sogno e che voleva solo il riomma.
C'è andato il 6 di gennaio, senza nemmeno aspettare che iniziassero le aste tra Real e Barca ( :rotflol: ).
Ora si chiude il cerchio.
Già picchiava la moglie e cercava asilo politico.
Genio!

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