piano per incendiare il derby (il Giornale)

Aperto da BomberMax, 04 Nov 2010, 10:01

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Gio

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ovviamente nella prima parte c'erano camorristi/fascisti, nella seconda poveri tifosi minacciati dai venditori di caffè (Laziali, fascisti e camorristi ....)

Citazione di: Fiammetta il 04 Nov 2010, 16:50
Ma se ha deciso di farlo, qualcosa non mi torna, poiché la camorra è molto attenta alle logiche della politica: cioé, visto che si può facilmente reclutare in curva (e ciò è ampiamente dimostrato, mi pare), trovo sia un'ipotesi plausibile che lo faccia anch'essa. Insomma, qui non si tratta di merchandising, ma di controllo del territorio.
Pertanto, sugli scopi, ripeto, ho i brividi. E li ho, perché ho imparato a guardare lontano.

Se questo assunto fosse vero, perchè non varrebbe per la curva della roma ?

Fiammetta

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Citazione di: Gio il 04 Nov 2010, 16:53
ovviamente nella prima parte c'erano camorristi/fascisti, nella seconda poveri tifosi minacciati dai venditori di caffè (Laziali, fascisti e camorristi ....)

Se questo assunto fosse vero, perchè non varrebbe per la curva della roma ?
E chi ti ha detto che la curva della Roma non abbia gli stessi problemi, ma che l'informativa in proposito non sia stata portata sapientemente all'attenzione dei giornali?

Aquila Romana

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Citazione di: nonnullo il 04 Nov 2010, 16:04
ma che vor dì?
e che servivano gli ippodromi per fare gli impicci?
evidentemente sì, una zona franca dove i delegati per zona possono incontrarsi, parlare liberamente, individuare soggetti adatti allo spaccio, e così via.
ma c'avete presente la criminalità? non quella romantica delle fiction. avete visto a san basilio, a corviale, a tor bella monaca, al quarticciolo, al quadraro, al lido come funziona? io ci sono stato diverse volte ed è esattamente come a scampia. quindi non mi stupirei.


Ti svelo un segreto : negli ippodromi girano i soldi delle scommesse, ci si lavano le banconote...

Proprio perchè a Roma ci sono decine di borgate e quartieri dormitorio senza la presenza dello stato non gli serve certo una curva con le telecamere puntate..

E te lo dice uno che al Quadraro c'è nato e cresciuto 

alteadler

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Allora, vediamo.....
1) L'informativa è la stessa, fornita a Messaggero e Giornale. Magari solo per i contatti tra i giornalisti e qualche pubblico ufficiale, magari perchè l'uno l'ha passato all'altro per coprirsi le spalle, non saprei. Resta il fatto che altre testate non l'hanno pubblicato. E qui occorre chiedersi se per evitare bufale o non piegarsi a qualche diktat. Mi pare comunque strano - e dunque provocatorio - che la merce in questione esca tre giorni prima del derby. Il sospetto è che si lanci un allarme comunque, perchè se poi succede qualcosa.... noi l'avevamo detto.
2) Che nella CN sia in corso qualcosa è più che evidente. I vecchi IRR hanno lasciato il campo ufficialmente, ma qualcuno di loro c'è lo stesso. Il fatto che qualcuno degli "astenuti" (formalmente per via della TDT, magari per qualcos'altro) abbia già fatto sapere che "dopo il derby torniamo", sa tanto di messaggio minaccioso. Anche se magari si rischia un buco nell'acqua.
3) Non ho notizia alcuna di altri gruppi che si starebbero formando in CN. Forse c'è qualche volonteroso ragazzotto che incita ai cori, o qualcuno cui piacerebbe avere il ruolo di primo attore o regista, ma vista proprio l'introduzione della TDT (e delle telecamere che inquadrano e riprendono), mi pare poco credibile che sia sia alle viste di una guerra di successione in campo aperto, alle 15 (e cioè in piena luce) e per di più nel derby.
4) Questa santa alleanza coi napoletani mi pare l'invenzione più sordida e odiosa. Non solo, notoriamente, i baldi giovani fassisti della CN intonano il loro disgusto per il Golfo, ma temo non sia credibile una intesa tra Banda de' Noantri e disoccupati organizzati partenopei viste le antinomiche fideizzazioni. Con la camorra, allora? Sarà anche, ma lo spaccio di biglietti falsi (tra TDT e tornelli) mi pare complesso (e per dirne una s'è visto a Striscia che chi spaccia ticket adulterati sono semmai elementi delle forze dell'ordine che tentano di ingrassare il salario) , mentre per il merchandising taroccato non è che si ricorre a patti d'acciaio. Si piantano le bancarelle (più in centro che allo stadio) e magari si fa a cazzotti.....Resta la droga che, con tutta probabilità, circola nelle curve di mezza Italia. Ma la verità è che basta andare a ponte Sisto senza doversi rompere il culo all'Olimpico se hai voglia di fumo.

E allora? Allora pare tutta idea del questore che lancia un allarme, avendo fiutato qualche scontro alle viste col rientro degli IRR. Giusto? Non mi ergo a giudice in assoluto. Ma trovo grave dar credito a simili ipotesi alla vigilia di un derby che molti laziali pregustavano e che ora magari avranno voglia di disertare (come qualche padre di famiglia ha fatto giustamente notare). E' vero: lo scorso anno abbiamo avuto un accoltellamento e una macchina bruciata perchè gli imbecilli esistono ad onta dei buoni propositi. Ma era davvero il caso di far salire l'adrenalina per pararsi il posteriore davanti ai Maroni di turno?

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Citazione di: PicchioMontesacro il 04 Nov 2010, 16:46
che c'entra?   centra  centra ... http://www.youtube.com/watch?v=5SLWFqtO6RM

No, il borghetti non c'entra, rimane fuori dallo stadio e fa parte di tutto quel corollario di illegalità che va dai parcheggiatori abusivi ai banchetti di maglie contraffatte passando per i furgoncini che vendono birre e pizzette.

E che dentro lo stadio non possono entrare 

Fiammetta

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Citazione di: alteadler il 04 Nov 2010, 17:48
Allora, vediamo.....
1) L'informativa è la stessa, fornita a Messaggero e Giornale. Magari solo per i contatti tra i giornalisti e qualche pubblico ufficiale, magari perchè l'uno l'ha passato all'altro per coprirsi le spalle, non saprei. Resta il fatto che altre testate non l'hanno pubblicato. E qui occorre chiedersi se per evitare bufale o non piegarsi a qualche diktat. Mi pare comunque strano - e dunque provocatorio - che la merce in questione esca tre giorni prima del derby. Il sospetto è che si lanci un allarme comunque, perchè se poi succede qualcosa.... noi l'avevamo detto.
2) Che nella CN sia in corso qualcosa è più che evidente. I vecchi IRR hanno lasciato il campo ufficialmente, ma qualcuno di loro c'è lo stesso. Il fatto che qualcuno degli "astenuti" (formalmente per via della TDT, magari per qualcos'altro) abbia già fatto sapere che "dopo il derby torniamo", sa tanto di messaggio minaccioso. Anche se magari si rischia un buco nell'acqua.
3) Non ho notizia alcuna di altri gruppi che si starebbero formando in CN. Forse c'è qualche volonteroso ragazzotto che incita ai cori, o qualcuno cui piacerebbe avere il ruolo di primo attore o regista, ma vista proprio l'introduzione della TDT (e delle telecamere che inquadrano e riprendono), mi pare poco credibile che sia sia alle viste di una guerra di successione in campo aperto, alle 15 (e cioè in piena luce) e per di più nel derby.
4) Questa santa alleanza coi napoletani mi pare l'invenzione più sordida e odiosa. Non solo, notoriamente, i baldi giovani fassisti della CN intonano il loro disgusto per il Golfo, ma temo non sia credibile una intesa tra Banda de' Noantri e disoccupati organizzati partenopei viste le antinomiche fideizzazioni. Con la camorra, allora? Sarà anche, ma lo spaccio di biglietti falsi (tra TDT e tornelli) mi pare complesso (e per dirne una s'è visto a Striscia che chi spaccia ticket adulterati sono semmai elementi delle forze dell'ordine che tentano di ingrassare il salario) , mentre per il merchandising taroccato non è che si ricorre a patti d'acciaio. Si piantano le bancarelle (più in centro che allo stadio) e magari si fa a cazzotti.....Resta la droga che, con tutta probabilità, circola nelle curve di mezza Italia. Ma la verità è che basta andare a ponte Sisto senza doversi rompere il culo all'Olimpico se hai voglia di fumo.

E allora? Allora pare tutta idea del questore che lancia un allarme, avendo fiutato qualche scontro alle viste col rientro degli IRR. Giusto? Non mi ergo a giudice in assoluto. Ma trovo grave dar credito a simili ipotesi alla vigilia di un derby che molti laziali pregustavano e che ora magari avranno voglia di disertare (come qualche padre di famiglia ha fatto giustamente notare). E' vero: lo scorso anno abbiamo avuto un accoltellamento e una macchina bruciata perchè gli imbecilli esistono ad onta dei buoni propositi. Ma era davvero il caso di far salire l'adrenalina per pararsi il posteriore davanti ai Maroni di turno?
Mah. A me pare che il modo migliore per raggiungere un risultato risieda non nell'alimentare una menzogna, ma nel distorcere alcune verità. Credo anche sia il più praticato, poiché è il tipo di comunicazione più virulenta, proprio perché poggia su qualcosa di reale, ma mistificato, su cui pertanto risulta improbo fare chiarezza.  Insomma, qui si parte da un dato reale che è la camorra a Roma. Poi ci si costruisce su. La fondazione però è reale. Non prevedo sbarchi dal Golfo. Da mò che sono sbarcati e vi camminano in mezzo.
La diffusione dell'informativa è ciò che io definisco "giornalismo a orologeria". Cioé quello che diffonde allarmi con precisione micidiale, in vista di eventuali casini (e su questo concordo con la tua tesi).
Lo scopo della diffusione dell'informativa, credo sia multitasking: coprirsi il sedere in vista di eventuali bordelli, additare la curva laziale come nicchia di Regina Coeli, leccare contestualmente il culo alla roma (che è cosa buona e giusta ormai trasversalmente).
Eppure, magrado sia un discorso che non fa una grinza, consentimi di avere dei dubbi.
La conquista del dubbio sulla realtà per come ce la rappresentano è qualcosa a cui non posso rinunciare. Anche se, a furia di formulare ipotesi, mi viene l'emicrania e torno al punto di partenza senza aver concluso granché.
Io insisto a non trovarlo uno scenario fuori dal mondo. E non credo che, in caso siano reali, gli interessi dei "presunti" coinvolti, si limitino al controllo della curva, delle bancarelle o del merchandising. Se c'è un progetto (ribadisco per l'ennesima volta il se), è molto più articolato di così. Ciò che è in oggetto dell'informativa, ammesso sia vero, è poca roba da sfigati dell'illecito, un semplice "scambio di favori". Non scomoderei nemmeno la parola camorra, in proposito. E nemmeno i napoletani, poiché non sono gli agenti monomandatari della "testa di minchia". Basta un fracazzo da Velletri qualsiasi a fare casino. Bastano cinquanta euro e una tirata di coca garantiti a un branco di adolescenti. I napoletani sono abituati a somme molto più alte, se vanno in trasferta. E, anche se già presenti in loco, sono certa che si considerino comunque in trasferta. Le tariffe, pertanto, si alzano. Il che' fisserebbe la posta in gioco a un gradino sensibilmente più alto di quello descritto.
Ripeto: staremo a vedere.

Biafra

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Citazione di: alteadler il 04 Nov 2010, 17:48
Allora, vediamo.....
1) L'informativa è la stessa, fornita a Messaggero e Giornale. Magari solo per i contatti tra i giornalisti e qualche pubblico ufficiale, magari perchè l'uno l'ha passato all'altro per coprirsi le spalle, non saprei. Resta il fatto che altre testate non l'hanno pubblicato. E qui occorre chiedersi se per evitare bufale o non piegarsi a qualche diktat. Mi pare comunque strano - e dunque provocatorio - che la merce in questione esca tre giorni prima del derby. Il sospetto è che si lanci un allarme comunque, perchè se poi succede qualcosa.... noi l'avevamo detto.
2) Che nella CN sia in corso qualcosa è più che evidente. I vecchi IRR hanno lasciato il campo ufficialmente, ma qualcuno di loro c'è lo stesso. Il fatto che qualcuno degli "astenuti" (formalmente per via della TDT, magari per qualcos'altro) abbia già fatto sapere che "dopo il derby torniamo", sa tanto di messaggio minaccioso. Anche se magari si rischia un buco nell'acqua.
3) Non ho notizia alcuna di altri gruppi che si starebbero formando in CN. Forse c'è qualche volonteroso ragazzotto che incita ai cori, o qualcuno cui piacerebbe avere il ruolo di primo attore o regista, ma vista proprio l'introduzione della TDT (e delle telecamere che inquadrano e riprendono), mi pare poco credibile che sia sia alle viste di una guerra di successione in campo aperto, alle 15 (e cioè in piena luce) e per di più nel derby.
4) Questa santa alleanza coi napoletani mi pare l'invenzione più sordida e odiosa. Non solo, notoriamente, i baldi giovani fassisti della CN intonano il loro disgusto per il Golfo, ma temo non sia credibile una intesa tra Banda de' Noantri e disoccupati organizzati partenopei viste le antinomiche fideizzazioni. Con la camorra, allora? Sarà anche, ma lo spaccio di biglietti falsi (tra TDT e tornelli) mi pare complesso (e per dirne una s'è visto a Striscia che chi spaccia ticket adulterati sono semmai elementi delle forze dell'ordine che tentano di ingrassare il salario) , mentre per il merchandising taroccato non è che si ricorre a patti d'acciaio. Si piantano le bancarelle (più in centro che allo stadio) e magari si fa a cazzotti.....Resta la droga che, con tutta probabilità, circola nelle curve di mezza Italia. Ma la verità è che basta andare a ponte Sisto senza doversi rompere il culo all'Olimpico se hai voglia di fumo.

E allora? Allora pare tutta idea del questore che lancia un allarme, avendo fiutato qualche scontro alle viste col rientro degli IRR. Giusto? Non mi ergo a giudice in assoluto. Ma trovo grave dar credito a simili ipotesi alla vigilia di un derby che molti laziali pregustavano e che ora magari avranno voglia di disertare (come qualche padre di famiglia ha fatto giustamente notare). E' vero: lo scorso anno abbiamo avuto un accoltellamento e una macchina bruciata perchè gli imbecilli esistono ad onta dei buoni propositi. Ma era davvero il caso di far salire l'adrenalina per pararsi il posteriore davanti ai Maroni di turno?

100% su tutto. Ma si chiama "BANDA NOANTRI".
Una cosa tocca riconoscerla agli ultras Laziali, i nomi li scelgono sempre belli gagliardi e originali. Prima IRRIDUCIBILI poi BANDA NOANTRI.
Quanta creatività sprecata... :)

P.S. : Cmq sticazzi dei servizi segreti, della camorra, degli ultras...sta settimana, alla faccia di gufi e nemici,  solo un immenso, gigantesco, spropositato FORZALAZIOOOOOOOOOOOOO! 8)

Lazioinvantaggio

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A me sembra una visione piuttosto fantasiosa, anche se poi tutto è possibile.

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Aquila Romana

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Terzigno, si indaga su infiltrazioni camorra
Berlusconi: lavorare per obiettivi accordo
Maroni: «Quei violenti cercano il morto»


http://www.ilmattino.it/articolo.php?id=124093&sez=NAPOLI



Corteo Fiom, Maroni lancia l'allarme:
"Temo infiltrazioni di frange violente"


http://www.unionesarda.it/Articoli/Articolo/199635




Berlusconi: Contro di me fango e vendette della malavita

http://www.ecodibergamo.it/stories/apcom/165500_berlusconi_contro_di_me_fango_e_vendette_della_malavita/





Fiammetta

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Citazione di: ReflexBlue il 04 Nov 2010, 10:44
Erano scenari completamente diversi: tre anni fa si parlava di scalare una società quotata in borsa, ora di quattro bancarelle fuori dallo stadio. E' anche vero che l'articolo specifica che si tratta di cani sciolti che non hanno legami stabili con la camorra.
Mmm... insomma. Se sono quelli che hanno fatto casino a Terzigno (intendo quelli degli scontri e dei bomboni, non i cittadini che manifestavano a giusta ragione), fossi in te non ne sarei certo. Anzi, ricordo l'intervista a uno di loro che era a volto scoperto e che tirò in ballo il ricorso "ad amici seri", con piglio sicuro e impavido. Ecco, gli amici seri sono la camorra. Di cani sciolti, in Campania, ce ne sono davvero pochi. Non fosse altro che per un banale motivo: c'è un tale scontro fra poteri, da impedirti di essere contiguo ad ambienti criminali senza stipulare alleanze. E' una questione di sopravvivenza. Prima o poi devi avere la protezione di qualcuno.

In quanto alle considerazioni sulla inopportunità di farsi pubblicità in un evento così rilevante: è esattamente il contrario. Si chiama "strategia dei segnali". Ci sono sottotitoli visibili solo agli addetti ai lavori (leggasi organizzazioni criminali egemoni). D'altra parte, il controllo sulla droga ce l'hanno già, delle bancarelle e dei gadget, scusate se insisto, secondo me non gliene può fregare di meno, fatto salvo il caso in cui non vi siano clamorose fette di mercato inesplorate e barattabili. No. Se è vero, c'è dell'altro. E proprio per la piazza che hanno scelto, questo "altro" temo sia qualcosa di più sostanzioso.
Vabbè: Kafka esci dal mio corpo.  :s

Oppure si tratta di teatrino dei pupi (voglio darmi almeno un'opportunità di ottimismo). Ma ciò non scongiura ugualmente il pericolo di casini. Però, sarebbe sicuramente il male minore.




nonnullo

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Citazione di: Aquila Romana il 04 Nov 2010, 17:44
E te lo dice uno che al Quadraro c'è nato e cresciuto

e quindi, per rimanere in tema, saprai bene a chi è in mano la zona?

sull'ippodromo confermi che era un ambiente losco, anche se non tutti lavano i soldi, dove ci si andava anche per accreditarsi, farsi vedere in compagnia di, rimediare qualche contatto in più dopo aver occupato una bisca o un bar del quartiere di provenienza. esattamente come le curve degli ultimi 20 anni. basta comunque ricordarsi un po' di nomi di capi del movimento ultras (compresi i nostri e non solo i soliti noti) e vedere che fine hanno fatto.

per quanto riguarda la roma, con una curva più frammentata, chiediti come mai i boys hanno potuto aprire una sede a via dei volsci

e visto che sono tutte fantasie, lo saranno anche queste

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2007/05/23/ascesa-caduta-del-barone-il-leader-di.html

e per par condicio

http://www.ilgiornale.it/milano/secondo_laccusa_avrebbero_fatto_pressioni_ottenere_biglietti_finale_champions_league_in_cambio_promettevano_tenere_buoni_ragazzi_arrestati_7_ultra_milan_ricattavano_societa/23-05-2007/articolo-id=179969-page=0-comments=1

senza dimenticare la diana gas o gli innumerevoli presidenti collusi o ricattati dagli ultras e coinvolti in fatti di criminalità organizzata.

tutte fantasie e complotti antilaziali

TheReverend92

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Ma la carta stampata acquista credibilità solo quando si parla male della curva?

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Pag

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sempre più convinta ad aver fatto bene a non farmi l'abbonamento quest'anno dopo 10 anni... e non per la TDT, della quale non mi frega assolutamente nulla e che avrei sottoscritto senza alcun problema, ma per il clima di schifo che si respira intorno alla nostra Lazio. E dopo anni di sopportazione, alla fine della stagione scorsa mi è venuta l'ansia da stadio.. era diventato un peso. Al primo coro idiota mi veniva voglia di menare tutti, anche i ragazzetti idioti intorno a me. Lo stadio per me non deve essere questo.
Preferisco stare a casa.
E se fosse vero quello che dice l'articolo, li lasciassero fà... chiudessero la curva, li facessero ammazzà tra di loro e li aspettasserto all'uscita del settore. Poi ad uno ad uno, li portassero via.

giangoverni

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Citazione di: volerevolare il 04 Nov 2010, 10:18
non so com'è, ma un articolo che paare sul giornale mi viene sempre naturale prenderlo con le pinze...

E' apparso anche sul Messaggero.

giangoverni

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Citazione di: Gio il 04 Nov 2010, 16:53
ovviamente nella prima parte c'erano camorristi/fascisti, nella seconda poveri tifosi minacciati dai venditori di caffè (Laziali, fascisti e camorristi ....)

Se questo assunto fosse vero, perchè non varrebbe per la curva della roma ?

La curva della Roma è saldamente controllata, quella della Lazio ha un vuoto di potere lasciato dagli irriducibili.

Kim Gordon

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Citazione di: nonnullo il 04 Nov 2010, 20:43


Hai fatto un pastone di tutto e di più

Comunque pensala come vuoi, se per te la criminalità organizzata può avere interesse a "governare" una curva sono riusciti nel loro intento, quello di farti vedere la camorra dove non c'è per distogliere l'attenzione dai posti di potere dove risiede veramente.

Citazione di: Pag il 04 Nov 2010, 23:24
sempre più convinta ad aver fatto bene a non farmi l'abbonamento quest'anno dopo 10 anni... e non per la TDT, della quale non mi frega assolutamente nulla e che avrei sottoscritto senza alcun problema, ma per il clima di schifo che si respira intorno alla nostra Lazio. E dopo anni di sopportazione, alla fine della stagione scorsa mi è venuta l'ansia da stadio.. era diventato un peso. Al primo coro idiota mi veniva voglia di menare tutti, anche i ragazzetti idioti intorno a me. Lo stadio per me non deve essere questo.
Preferisco stare a casa.
E se fosse vero quello che dice l'articolo, li lasciassero fà... chiudessero la curva, li facessero ammazzà tra di loro e li aspettasserto all'uscita del settore. Poi ad uno ad uno, li portassero via.

Fino ad oggi allo stadio si è respirata un'aria nuova, sarà per Olimpia, sarà per la squadra che gioca, sarà per l'assenza della contestazione a prescindere.

Ti assicuro che anche io l'anno scorso ero arrivato alla nausea (infatti non ho rinnovato per gli stessi tuoi motivi), ma quest'anno ho rivisto uno stadio allegro (oltretutto pieno di famiglie e bambini..).

Spero che duri/lo facciano durare

Kissa87

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Citazione di: BomberMax il 04 Nov 2010, 10:01
Le indicazioni sono precise (soffiate e intercettazioni). E riguardano il più che probabile scontro fra due nuove «anime» della Curva, entrambe ritenute pericolose, disposte a tutto pur di non mollare l'osso del controllo del tifo organizzato e del business ad esso collegato.

Ah beh, che soffiate, basta leggere in giro per internet, queste cose le so persino io.

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Citazione di: Pag il 04 Nov 2010, 23:24
sempre più convinta ad aver fatto bene a non farmi l'abbonamento quest'anno dopo 10 anni... e non per la TDT, della quale non mi frega assolutamente nulla e che avrei sottoscritto senza alcun problema, ma per il clima di schifo che si respira intorno alla nostra Lazio. E dopo anni di sopportazione, alla fine della stagione scorsa mi è venuta l'ansia da stadio.. era diventato un peso. Al primo coro idiota mi veniva voglia di menare tutti, anche i ragazzetti idioti intorno a me. Lo stadio per me non deve essere questo.
Preferisco stare a casa.
E se fosse vero quello che dice l'articolo, li lasciassero fà... chiudessero la curva, li facessero ammazzà tra di loro e li aspettasserto all'uscita del settore. Poi ad uno ad uno, li portassero via.

il clima allo stadio è molto diverso da quello dell'anno scorso.
se il motivo per cui non ti sei abbonata è questo, hai sbagliato.





Kim Gordon

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Citazione di: Fiammetta il 04 Nov 2010, 18:42
A me pare che il modo migliore per raggiungere un risultato risieda non nell'alimentare una menzogna, ma nel distorcere alcune verità. Credo anche sia il più praticato, poiché è il tipo di comunicazione più virulenta, proprio perché poggia su qualcosa di reale, ma mistificato, su cui pertanto risulta improbo fare chiarezza.  Insomma, qui si parte da un dato reale che è la camorra a Roma. Poi ci si costruisce su. La fondazione però è reale. Non prevedo sbarchi dal Golfo. Da mò che sono sbarcati e vi camminano in mezzo.
La diffusione dell'informativa è ciò che io definisco "giornalismo a orologeria". Cioé quello che diffonde allarmi con precisione micidiale, in vista di eventuali casini (e su questo concordo con la tua tesi).
Lo scopo della diffusione dell'informativa, credo sia multitasking: coprirsi il sedere in vista di eventuali bordelli, additare la curva laziale come nicchia di Regina Coeli, leccare contestualmente il culo alla roma (che è cosa buona e giusta ormai trasversalmente).

mi piace questa profondità di giudizio.
come mi hanno incuriosito le tue competenze in materia di malaffare.
c'è bisogno di sapere, grazie.

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