Citazione di: italicbold il 30 Set 2014, 10:52
Parlo soprattutto di atteggiamento e di forma mentis. Parlo di conservatorismo.
Ieri la Lazio é entrata in campo con le chiappe strettissime e con la capoccia blindata dal terrore di perdere.
Teniamolo a mente

Questa cosa secondo me e' la piu' importante nella partita di ieri, e nessuno se la caca, cosi' come giovedi' nessuno si cacava il fatto dell'essere sotto shock post-genoa, su cui insistevo io. No, eravamo una manica de pippe, chiuso.
Come se il calcio fosse il biliardino, i giocatori fatti de legno. Sono uomini.
Ripeto, la frase nel tuo quote e' il punto da cui si dovrebbe partire nell'analizzare la partita di ieri (che non ho visto, e che non essendo Facco ovviamente non analizzo. Il punto di ib rimane centrale, coem e' arrivata la Lazio a Palermo si vedeva).

Purtroppo anche io la penso come cuchillo.

E' vero quel che dici IB. Ieri la Lazio si cagava sotto. Tanti errori. Tanti tanti. Molta insicurezza e un bel po' di disorganizzazione.
Tanto che ho dubitato a fine primo tempo che Pioli stesse perdendo la bussola. Poi bisogna dire che, come con l'udinese aveva sbagliato tutto, ieri Pioli ha azzeccato ogni singolo cambio e la scelta di Cavanda.

Però giocando come ieri con quel cervello non andremmo molto lontano.
Ieri vinciamo perchè siamo bravi a saper soffrire e perchè riusciamo a punirli nei loro 2 miglior momenti. Siamo riusciti con bravura e un briciolo di fortuna, che non si sa dove stava nelle altre 4 partite, a far uscire fuori la differenza tecnica che c'era tra noi e loro nei momenti opportuni.

Per questo dico che Pioli (Biglia o non Biglia) deve assolutamente trovare una quadratura e ricominciare a giocare con le sue idee. Quelle di Milano, Cesena e Genova...

Abbiamo passato la prima tempesta, adesso ricominciamo a navigare...

Ieri la Lazio aveva tantissime attenuanti.
E soprattutto aveva mezza squadra fuori.
Tanti infortunati e giocatori ancora con le ruote sgonfie (mi riferisco ai senatori Ledesma, Mauri e Klose che hanno una condizione atletica sensibilmente deficitaria).
E c'è De Vrij che ancora si deve ambientare. Si vede lontano un miglio che gli manca la confidenza con questo calcio e l'assenza di Gentiletti peserà nel suo percorso di crescita. Perché è poco più di un ragazzino.

Detto questo, la Lazio per un'ora ha giocato male e la buona sorte - era ora vivaddio! - le ha dato una grossa mano.
Bene così, ma non è da Palermo, a mio avviso, che bisogna ricominciare ma da tanto di quel buono che si era visto prima di Palermo e nei 20 minuti finali di ieri. 

Citazione di: cuchillo il 30 Set 2014, 11:11
Ci siamo ripresi ciò che il destino ci ha tolto, probabilmente ci siamo liberati da tante paure che la classifica ci ha giustamente trasmesso ma bisogna trovare la forza per ricominciare col progetto Pioli. Sissignori, col progetto Pioli. Che non può essere la brutta partita di ieri sera.

Ed é qui che secondo me non ci capiamo.
ieri secondo me, il progetto Pioli é ben presente.
E l'ho già spiegato in cosa l'ho visto.
Che non vuol dire che a Palermo abbiamo giocato come a Genova.
Se giochiamo sempre come a Genova facciamo 90 punti. A me ieri é piaciuta anche la reazione a una situazione oggettivamente negativa. Soprattutto dalla panchina, quando non si é caduti nella scorciatoia dei valori sicuri (Klose, Ledesma, Mauri, Konko, Candreva fino a che non schiatta...)

Ieri pochissimi avrebbero mantenuto Djordjevic titolare.
Reja sicuramente avrebbe messo Klose.

Bravo IB.
Ieri si giocava le chiappe Pioli forse non è chiaro.
E se le è giocate con Cavanda Onazi Djordjevic non con Konko Ledesma e Klose.
Non si è fatto dettare niente da nessuno, ha scelto i suoi uomini, ha stretto le chiappe e ha portato a casa il risultato.
L'unica cosa che contava IERI.
Il gioco lo hai già visto. Fai qualche punto, fai rientrare Biglia e ricominciamo.
Cavolo, dicevamo TUTTI questo fino a 1 giorno fa, oggi stiamo disquisendo sul bel gioco.
Io non capisco. Ma mica devi giocare sempre come ieri, ieri dovevi giocare come hai giocato ieri.

Bell'analisi,che bel topic!

Aggiungo,ma le partite delle grandi squadre europee le vediamo tutti,credo.
Vincono sempre mettendo all'angolino l'avversario?Qualche volta lo fanno,altre volte fanno partite come quella della Lazio di ieri sera,subiscono per un periodo,sembrano in difficoltà,il loro portiere fa un partitone e il tabellino finale è 4 a 0 per loro.

Non siamo una grande europea ovvio,ma vincere in questo modo non è frutto del caso o solo di fortuna,queste partite le vinci perchè c'è dell'altro,e per altro dico qualità in alcuni elementi,qualità accertata.Adesso c'è anche fiducia e convinzione,due acquisti fondamentali.

Citazione di: cuchillo il 30 Set 2014, 11:13
GAXEL ha scritto questo:

Sì, ma a parte un periodo di circa 24 minuti, che va dal 39' del primo tempo (Vazquez Dybala) al 15' del secondo (Vazquiez, Fedel, mano di Braafheid), la Lazio ha controllato o dominato la partita.

Questo corrisponde a quello che hai visto tu?
La Lazio fino al 39' ha dominato la partita? Ma in quale realtà parallela???

Controllato... fino al 39', il Palermo ha avuto il pallino del gioco, erano più in palla, anche perché avevamo l'inferiorità numerica a centrocampo, paura del risultato negativo, tante cose... non hanno mai tirato in porta. Per me significa "controllato".

Dal 39' si sveglia Vazquez e si inventa un'azione (Onazi dorme) e ci va bene, poi su  Dybala, grande azione del Palermo, è bravo Cana e eccelso Marchetti, altro tiro di Barretto fuori... nonostante questo, attacchiamo in quattro, segnamo e subito dopo Mauri sbaglia il 2-0, sempre con quattro dei nostri davanti, che significa zero timore, con Reja cercavamo di portare lo 0-0 al riposo,.

Secondo tempo inizia uguale, Palermo padrone del campo, attacca, ma crea una occasione pericolosa con Fedel, dove Mauri è furbo e gli impedisce di colpire, e un'altra occasione estemporanea con Vazquez, che sbaglia. nessun altro tiro se non un colpo di testa innocente.

Pioli toglie Candreva stanco, e il Palermo scompare, la Lazio crea in mezz'ora quattro nitide palle gol, segna tre gol, non subisce un tiro, mantiene il possesso palla, per me è dominare.

Poi oh, capisco che le altre "grandi" se giocano male e vincone per un tiro da fuori che sbatte sul palo, rimbalza sul portiere, e finisce dentro son forti, noi invece che battiamo un'ottima squadra 4-0 fuori casa, subendo 4 tiri in porta in 90', siamo scarsi... con 3/4 della difesa titolare fuori e pure Biglia, Keita e Klose

Citazione di: gaxel il 30 Set 2014, 11:24
Controllato... fino al 39', il Palermo ha avuto il pallino del gioco, erano più in palla, anche perché avevamo l'inferiorità numerica a centrocampo, paura, tante cose... non hanno mai tirato in porta. Per me significa "controllato".

Dal 39' si sveglia Vazquez e si inventa un'azione (Onazi dorme) e ci va bene, poi su  Dybala, grande azione del Palermo, è bravo Cana e eccelso Marchetti, altro tiro di Barretto fuori... nonostante questo, attacchiamo in quattro, segnamo e subito dopo Mauri sbaglia il 2-0, sempre con quattro dei nostri davanti, che significa zero paura, con Reja cercavamo di portare lo 0-0 al riposo,.

Secondo tempo inizia uguale, Palermo padrone del campo, attacca, ma crea una occasione pericolosa con Fedel, dove Mauri è furbo e gli impedisce di colpire, e un'altra occasione estemporanea con Vazquez, che sbaglia. nessun altro tiro se non un colpo di testa innocente.

Pioli toglie Candreva stanco, e il Palermo scompare, la Lazio crea in mezz'ora quattro nitide palle gol, segna tre gol, non subisce un tiro, mantiene il possesso palla, per me è dominare.

Poi oh, capisco che le altre "grandi" se giocano male e vincone per un tiro da fuori che sbatte sul palo, rimbalza sul portiere, e finisce dentro son forti, noi invece che battiamo un'ottima squadra 4-0 fuori casa, subendo 4 tiri in porta in 90', siamo scarsi... con 3/4 della difesa titolare fuori e pure Biglia, Keita e Klose

ancora 100% per te.

Citazione di: RubinCarter il 30 Set 2014, 09:53
Ps. Cana noovojovedepiu'costamaglia , Top player palle recuperate e passaggi riusciti.

Il problema di Cana è che sta una linea dietro rispetto a quella in cui dovrebbe giocare.

Citazione di: italicbold il 30 Set 2014, 10:52
Quando parlo di sirene Rejane non parlo solo di cinismo.
Con il cinismo Mourihno ci ha costruito una carriera.
Parlo soprattutto di atteggiamento e di forma mentis. Parlo di conservatorismo.
Ieri la Lazio é entrata in campo con le chiappe strettissime e con la capoccia blindata dal terrore di perdere.
Teniamolo a mente, se ieri perdevamo e con il Palermo, e saranno molte le squadre che perderanno al Barbera, eravamo ultimi in classifica. Ultimi in classifica. Da brividi dietro la schiena.
Se ieri su quella panchina ci fosse stato Reja, con in mente questo, probabilmente la Lazio avrebbe schierato dal primo minuto Keita, Klose, Konko e Ledesma a fare diga la in mezzo e a proporre il suo pentagramma fatto di lancioni e scarpate.
Cavanda avrebbe probabilmente visto la partita in tv da Roma, Felipe Anderson avrebbe giocato probabilmente gli ultimi 4 minuti scarsi, recupero compreso, e Candreva, sebbene in apnea, avrebbe giocato fino al collasso.
Pioli, invece ha insistito su Djordjevic, ha tenuto Keita in panca, ha dato la bacchetta del centrocampo a Onazi, ha tolto la nostra stella quando la partita era ancora in bilico dando fiducia a Felipe Anderson, e ha riempito di Lexotan la borraccia di Candreva.
E' evidente che la partita poi é andata in un certo modo, ma la Lazio che l'ha vinta non era una Lazio rejana, girata verso il passato, ma una Lazio che comunque  guarda avanti.
La Lazio di ieri ha vinto con le sue forze future, non con i suoi capisaldi del passato.

Reja, ieri avrebbe vinto con una rete di Mauri( o Klose) che poi avremmo difeso con il coltello fra i denti fino al 99° minuto.

Tutto giustissimo, ci ho pensato anche io mentre guardavo la Partita.
Per fortuna e' cambiato un mondo, grazie Mister Pioli.

Citazione di: italicbold il 30 Set 2014, 11:20
Ed é qui che secondo me non ci capiamo.
ieri secondo me, il progetto Pioli é ben presente.
E l'ho già spiegato in cosa l'ho visto.
Che non vuol dire che a Palermo abbiamo giocato come a Genova.
Se giochiamo sempre come a Genova facciamo 90 punti. A me ieri é piaciuta anche la reazione a una situazione oggettivamente negativa. Soprattutto dalla panchina, quando non si é caduti nella scorciatoia dei valori sicuri (Klose, Ledesma, Mauri, Konko, Candreva fino a che non schiatta...)

Ieri pochissimi avrebbero mantenuto Djordjevic titolare.
Reja sicuramente avrebbe messo Klose.

Klose non ha giocato perché nelle prime 4 partite è riuscito a far peggio di Djordjevic.
Qualunque allenatore ieri avrebbe scelto il serbo, così come qualunque allenatore dopo aver visto Ledesma con Genoa e Udinese avrebbe preferito giocare in 10 pur di non rimetterlo dall'inizio.

Detto questo, anche a me sono piaciuti i cambi, anche se non li mitizzerei.
Candreva era alla terza partita in 8 giorni e aveva la barba intrisa di saliva. Reja lo avrebbe tenuto in campo un quarto d'ora di più, ti do ragione.

Ma più in generale, ti do ragione sul fatto che è nata una Lazio nuova, diversa, più bella, più colorata. Del resto, se non ne fossi convinto anche io non l'avrei pronostica quarta (e possibile outsider per il terzo posto) con 70 punti.
Ma ieri questa "diversità" l'ho vista molto di meno, proprio per via delle attenuanti che abbiamo già declinato.
Ma siamo attenti - questo è il mio invito - a pensare che la prudenza genera equilibrio e genera occasioni da gol a raffica per noi e col contagocce per gli altri. Perché ieri la prudenza (e la fottuta paura) ha prodotto gli effetti opposti. 

Solo per dire che Klose non è entrato per l'infortunio di Braafheid...

Citazione di: cuchillo il 30 Set 2014, 10:39
Ho visto un altro film, evidentemente.
Ho visto una Lazio decorosa nei primi 10 minuti e molto buona negli ultimi 20.
In mezzo, solo un Palermo che ci ha surclassato in mezzo al campo cui ha difettato solo la mira davanti a Marchetti.

Se la Lazio ieri è stata cinica e concreta, lo stesso dovremmo dire del Genoa una settimana fa.
Ma io vorrei sempre la Lazio di Genova perché penso che partite come quelle, 9 volte su 10 le vinci (anzi, le chiudi 0 a 4 alla fine del primo tempo) mentre partite come quelle di ieri, 9 volte su 10 le perdi.

Ieri, cercando la "concretezza" si sono subite lo stesso numero di occasioni subite nelle prime 4 partite. Solo che nelle prime 4 partite ogni tiro avversario finiva dietro alla spalle del portiere, ieri sono finite fuori di un centimetro o tra le braccia del bravo Marchetti.

Il calcio è uno sport di merda dove capita che perdi quando dovresti vincere e vinci quando dovresti perdere. E' vero che questa non è la regola, ma nello stranissimo campionato di questa Lazio sembra esserlo diventata.

Ieri c'è stata per un'ora la peggior Lazio di Ballardini e si è comunque vinto mentre la miglior Lazio degli ultimi 10 anni una settimana fa ha perso.
Così va il calcio.

E comunque mi rode il culo per i 6 punti in classifica. La Lazio dovrebbe averne almeno 8 per quello che ha fatto vedere. Almeno.

Quoto tutto e tiro un sospiro di sollievo per il fatto che ieri si poteva (non DOVEVA come ha scritto qualcuno parlando di furto, vabbe va...) perdere e invece si è vinto e bene. Spero che questa vittoria dia il morale per ripartire come a Genova ma con intelligenza (insomma, stiamo attenti a non prestare il fianco al Milan di turno) e un pizzico più di fortuna. Ma il primo tempo di Genova deve essere il faro di questa squadra, non il primo tempo  e una buona parte del secondo tempo di ieri.

Citazione di: Zoppo il 30 Set 2014, 11:16nda.
Però giocando come ieri con quel cervello non andremmo molto lontano.

Ma io non esalto il gioco di ieri. E' stato a tratti bruttissimo.
Io esalto il cervello di ieri. Che invece ha mostrato una duttilità e una capacità ad assorbire colpi che mi ha sorpreso. E di trovare risorse inesplorate.
E' quello che fa della vittoria di ieri una vittoria importante.
Non per il gioco e neanche per la mera statistica delle occasioni avute o dei calci d'angolo.
A me é sembrata fondamentale perché l'abbiamo ottenuta senza ricadere nelle solite formule.

Andate a leggere i topic precedenti, si stava già innalzando il patibolo per Pioli se no faceva giocare Keita titolare.
In una situazione critica come quella della Lazio di ieri sera pochissimi allenatori avrebbero dato ancora fiducia a Djordjevic quando hai Miro Klose disponibile.
Alla fine del primo tempo il vantaggio della Lazio non era meritato. Chi avrebbe tolto Candreva in quel momento ?
Per Felipe Anderson ?

Da palermo la Lazio non torna solo con i 3 punti, ma anche con la convinzione che può' essere avrei Lazio possibili.
Anche brutta ma dannatamente cinica.

Citazione di: gaxel il 30 Set 2014, 11:24
Controllato... fino al 39', il Palermo ha avuto il pallino del gioco, erano più in palla, anche perché avevamo l'inferiorità numerica a centrocampo, paura del risultato negativo, tante cose... non hanno mai tirato in porta. Per me significa "controllato".

Dal 39' si sveglia Vazquez e si inventa un'azione (Onazi dorme) e ci va bene, poi su  Dybala, grande azione del Palermo, è bravo Cana e eccelso Marchetti, altro tiro di Barretto fuori... nonostante questo, attacchiamo in quattro, segnamo e subito dopo Mauri sbaglia il 2-0, sempre con quattro dei nostri davanti, che significa zero timore, con Reja cercavamo di portare lo 0-0 al riposo,.

Secondo tempo inizia uguale, Palermo padrone del campo, attacca, ma crea una occasione pericolosa con Fedel, dove Mauri è furbo e gli impedisce di colpire, e un'altra occasione estemporanea con Vazquez, che sbaglia. nessun altro tiro se non un colpo di testa innocente.

Pioli toglie Candreva stanco, e il Palermo scompare, la Lazio crea in mezz'ora quattro nitide palle gol, segna tre gol, non subisce un tiro, mantiene il possesso palla, per me è dominare.

Poi oh, capisco che le altre "grandi" se giocano male e vincone per un tiro da fuori che sbatte sul palo, rimbalza sul portiere, e finisce dentro son forti, noi invece che battiamo un'ottima squadra 4-0 fuori casa, subendo 4 tiri in porta in 90', siamo scarsi... con 3/4 della difesa titolare fuori e pure Biglia, Keita e Klose

Sì, ma non mi devi rifare la radiocronaca in stile Ezio Luzzi.
La partita l'ho vista e ho visto anche alcuni tratti della replica notturna.
Hai scritto che per 39 minuti la Lazio ha controllato e dominato la partita.
Per me la Lazio ha giocato decorosamente i primi 10 minuti. Poi per mezzora, fino al gol, c'è stato un monologo del Palermo.
Monologo proseguito nei primi 15-20 minuti del secondo tempo.
Questa è la partita che ho visto io.
La tua accezione di dominio mi ricorda un po' quella di Petkovic. 

Citazione di: italicbold il 30 Set 2014, 11:38
Andate a leggere i topic precedenti, si stava già innalzando il patibolo per Pioli se no faceva giocare Keita titolare.
In una situazione critica come quella della Lazio di ieri sera pochissimi allenatori avrebbero dato ancora fiducia a Djordjevic quando hai Miro Klose disponibile.

Keita titolare lo volevo anch'io (mea culpa) ma Djo sempre in campo e Klose sempre in panca, questo lo dico da agosto. Keita con Djo non c'etnra (e credo tu lo sappia, non credo intendessi dire i due in alternativa)

Citazione di: gaxel il 30 Set 2014, 11:36
Solo per dire che Klose non è entrato per l'infortunio di Braafheid...

È rimasto giù con lui?

Citazione di: italicbold il 30 Set 2014, 11:38
si stava già innalzando il patibolo per Pioli se no faceva giocare Keita titolare.

14 minuti (tra l'altro clamorosi) in 3 partite per il nostro più grande talento dai tempi di Bruno Giordano, qualcosa mi puzza.
Ma mi puzza assai.

Il primo tempo la Lazio non ha giocato bene, ma non ricordo sto dominio prolungato del palermo: è stata una partita brutta in cui il palermo ha azzeccato 3 minuti di fuoco dove la Lazio è andata in ipossia e non ha avuto fortuna e la Lazio, sull'unica occasione, ha segnato. Secondo me è stato più brutto l'approccio al secondo tempo, tipico rejano di coprirsi con il golletto di vantaggio: lì mi sono proprio incazzato.

La partita di ieri é importante perché dimostra che nel calcio contano solo i risultati. Quando si vince tutti sono bravi, quando si perde tutti sono seghe. É importante pure perché dimostra che dell'arbitro parla solo chi perde. A Pioli va dato atto che ieri ha superato un momento difficile e speriamo che prosegua su questa strada. Non siamo stati teneri con lui quando le cose sono andate male, oggi bisogna riconoscere i suoi meriti.  Anche senza parlare male di Reja. Che forse ieri avrebbe fatto le barricate, ma tre    gol a Milano con quel Milan non li prendeva nemmeno in una partita con tre tempi.