Citazione di: Aquila Romana il 20 Nov 2014, 22:15
Infatti questa riforma non ha come obiettivo quello di rilanciare il calcio italiano ma quello di rilanciare il profitto dei presidenti-faccendieri, tutto a vantaggio del portafoglio ed a discapito della qualità a livello internazionale

Sarebbe stato sufficiente aggiungere alla parola "prodotto del vivaio" l'appendice "di nazionalità italiana" per renderla una riforma a vantaggio del calcio italiano

Invece così si fa lievitare il prezzo degli Optìpobà (che saranno preziosissimi nella rosa da 25) e si taglia alla radice il problema degli esuberi (perchè secondo me sarà quella la vera sorpresa, cioè le modalità con le quali si potrà gestire il 26° stipendiato in rosa..)

Non vedo dove sia il limite a livello internazionale, dato che questo sistema rispecchia le stesse regole della lista UEFA. Se vuoi giocare le coppe europee, questo sistema lo rispetteresti a prescindere.

L'appendice "di nazionalità italiana" potrebbe aiutare la nazionale italiana, non i club (dicono che la Premier League sia attualmente il miglior campionato al mondo, eppure solo il 28% dei calciatori in Premier League sono inglesi), e dico "potrebbe aiutare" perché la Russia un sistema simile lo applica già da anni, ma i risultati non si vedono, nemmeno con Capello come CT della nazionale.

Il punto è che c'è un motivo per cui lo chiamano "vivaio", perché puoi avere anche il miglior settore giovanile al mondo ma, come il vino, va a annate. Il Barcellona ha da anni uno dei migliori settori giovanili al mondo, eppure è stata dal 1999 al 2005 senza vincere niente, e la Champions League 2005-2006 non la vinse mica grazie al vivaio, bensì grazie ad acquisti costosissimi. Ricordo quando tre anni fa la Gazzetta fece un articolo sul Barcellona che aveva già pronti il nuovo Messi, il nuovo Iniesta, il nuovo Piqué, ecc... poi tre anni dopo vedi il Barcellona che compra Suarez, Rakitic e Vermaelen, come mai? Perché evidentemente non ce l'hanno il nuovo Messi, il nuovo Iniesta e il nuovo Piqué. Infine, tra tutti questi calciatori che hanno tirato fuori, chi è la loro punta di diamante? Messi, un argentino.

Quello che voglio dire è che, anche se avessi il miglior settore giovanile al mondo, non è detto che ogni anno tiri fuori calciatori di livello, figuriamoci addirittura tirar fuori calciatori di livello solo della propria nazione. Puoi insegnare Calcio nel miglior modo possibile, ma un minimo di talento un calciatore lo deve avere di suo, e il grande talento non è una cosa di tutti i giorni.

Citazione di: Splash21 il 20 Nov 2014, 22:29
E come farebbe a lievitare il prezzo degli Optipoba (che credo sia uno sinonimo di stranieri scarsi), di grazia?

Facendo incetta di stranieri 18enni in giro per l'Europa e mettendoli sotto contratto a 2.000 € al mese nelle giovanili

Poi il primo Vilkaitis che ti esce fuori invece che tornare in Lituania aggratis te lo puoi rivendere con il valore aggiunto di "prodotto nazionale", che oggi non ha.

Citazione di: Aquila Romana il 20 Nov 2014, 23:00
Facendo incetta di stranieri 18enni in giro per l'Europa e mettendoli sotto contratto a 2.000 € al mese nelle giovanili

Poi il primo Vilkaitis che ti esce fuori invece che tornare in Lituania aggratis te lo puoi rivendere con il valore aggiunto di "prodotto nazionale", che oggi non ha.

Sei fuori fuoco secondo me.

Citazione di: DajeLazioMia il 20 Nov 2014, 23:04
Sei fuori fuoco secondo me.

Rispetto a te sempre

Citazione di: Aquila Romana il 20 Nov 2014, 23:00
Facendo incetta di stranieri 18enni in giro per l'Europa e mettendoli sotto contratto a 2.000 € al mese nelle giovanili

Poi il primo Vilkaitis che ti esce fuori invece che tornare in Lituania aggratis te lo puoi rivendere con il valore aggiunto di "prodotto nazionale", che oggi non ha.

Mi sfugge il senso di comprare stranieri in giro quando si spende meno mettendo sotto contratto i Primavera che vengono dalle giovanili del club.

Citazione di: Aquila Romana il 20 Nov 2014, 23:06
Rispetto a te sempre

Troppo gentile

Scherzi a parte, sul serio non ti seguo.

Un "calciatore formato dalla federazione" è un giocatore che, tra l'età di 15 (o l'inizio della stagione durante la quale il calciatore compie 15 anni) e 21 (o al termine della stagione durante la quale il calciatore compie 21 anni), e indipendentemente dalla sua nazionalità ed età, è stato tesserato con una squadra o con diverse società affiliati alla stessa Federazione nazionale della sua attuale società per un periodo, continuo o non, di tre stagioni intere o di 36 mesi.
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Di giocatori con queste caratteristiche ne trovi a pacchi. Tu mi dirai: ma quelli forti costeranno. Perché oggi come funziona?

Citazione di: Splash21 il 20 Nov 2014, 23:10
Mi sfugge il senso di comprare stranieri in giro quando si spende meno mettendo sotto contratto i Primavera che vengono dalle giovanili del club.

La scuola calcio richiede costi, probabilmente ti sfugge che già oggi si pescano 17enni all'estero piuttosto che formare giovani italiani da quello che ai miei tempi si chiamava NAGC

Ma fino ad oggi le scommesse perse con queste pescate non producevano nulla, ora invece hanno un "valore aggiunto" che potrebbe tornare utile per rientrare di qualche euro

Io sarei stato felicissimo se avessero detto "zero stranieri fino agli allievi nazionali, massimo due stranieri nelle rose primavera, almeno 8 prodotti del vivaio di nazionalità italiana nelle rose di serie A"

Lotito a Anno1 (La7)

Citazione di: Aquila Romana il 20 Nov 2014, 23:24
La scuola calcio richiede costi, probabilmente ti sfugge che già oggi si pescano 17enni all'estero piuttosto che formare giovani italiani da quello che ai miei tempi si chiamava NAGC

Ma fino ad oggi le scommesse perse con queste pescate non producevano nulla, ora invece hanno un "valore aggiunto" che potrebbe tornare utile per rientrare di qualche euro

Io sarei stato felicissimo se avessero detto "zero stranieri fino agli allievi nazionali, massimo due stranieri nelle rose primavera, almeno 8 prodotti del vivaio di nazionalità italiana nelle rose di serie A"

Non puoi essere più chiaro?
No, perchè da quello che scrivi pare che i presidenti della Serie A farebbero degli affari perchè prenderebbero tanti stranieri scarsi e le scommesse perse riuscirebbero a rivenderle agli altri presidenti di Serie A perchè ora avrebbero lo status di prodotto del vivaio. Status che hanno TUTTI i giocatori del vivaio, stranieri e non, quindi dopo tutto sto giro Vilkaitis si troverebbe senza valore lo stesso perchè avrebbe lo stesso valore di (un nome a caso) Serpieri.
Quindi dove ci sarebbe il guadagno nel spendere inutilmente dei soldi per prendere dei giovani stranieri?

Citazione di: Splash21 il 20 Nov 2014, 23:29
Non puoi essere più chiaro?

Ho raggiunto i miei limiti, già di per sè molto bassi

Se per te questa riforma è finalizzata al rilancio del calcio italiano inutile proseguire, siamo troppo distanti, mi fermo qui.

Magari ne riparliamo dopo aver valutato quante squadre opteranno per il potenziamento dal basso del settore giovanile e di quante invece si butteranno a setacciare i paesi dell'est

Eh niente la buttiamo in caciara. Non ho mai parlato di riforma finalizzata al rilancio del calcio italiano, quindi la distanza l'avrai misurato con qualcun'altro.
Hai parlato di come Vilkaitis avrebbe avuto un maggior valore dopo questi cambiamenti e io non riesco a trovare manco 1 valido motivo per cui qualunque squadra di Serie A si comprerebbe Vilkaitis, spinta da questi cambiamenti. E fin'ora manco tu ne hai elencati, di motivi.
La riforma non si prefissa l'obiettivo di potenziare dal basso il settore giovanile, bensi' quello di puntare di più sui under 21 e di contenere i costi, come detto in chiare lettere da parte di Lotito nell'intervista postata prima da Magnopel.

Citazione di: Splash21 il 20 Nov 2014, 23:52
Eh niente la buttiamo in caciara. Non ho mai parlato di riforma finalizzata al rilancio del calcio italiano, quindi la distanza l'avrai misurato con qualcun'altro.
Hai parlato di come Vilkaitis avrebbe avuto un maggior valore dopo questi cambiamenti e io non riesco a trovare manco 1 valido motivo per cui qualunque squadra di Serie A si comprerebbe Vilkaitis, spinta da questi cambiamenti. E fin'ora manco tu ne hai elencati, di motivi.
La riforma non si prefissa l'obiettivo di potenziare dal basso il settore giovanile, bensi' quello di puntare di più sui under 21 e di contenere i costi, come detto in chiare lettere da parte di Lotito nell'intervista postata prima da Magnopel.

Lo vedi che siamo distanti, io non credo neppure ad una parola del politico Claudio Lotito, e la riforma l'avevo intesa come rilancio del calcio italiano, non come semplice abbattimento del monte ingaggi (con la riduzione del tasso tecnico delle rose a parità di introiti, geniale !)

E magari ci sarà anche qualche clausola che risolve il problema degli esuberi e consentirà di sbolognarli in 4&4otto invece di pagarli per pascolare le pecore (perchè nessuno li ha comprati al prezzo che hai imposto), tanto ora c'è la motivazione che non posso utilizzarne più di 17..

Le squadre avranno il loro budget da spendere solo per 21 giocatori al massimo e gli altri 4 dovranno venire dal vivaio.
Meno giocatori, più soldi a disposizione per un numero limitato di calciatori e capacità di tirar fuori talenti.
Maggiori scambi tra squadre, bilanci sotto controllo, rose pronte sul formato europeo e bilanci in linea col FPF già richiesto in Europa senza colloqui farlocchi da sostenere stile. Merda e Inter.
Intanto in poche settimane hanno fatto effettivamente quello che avevano detto.

Ad ogni modo, Tavecchio è stato di parola. Dopo anni di immobilismo, prima riforma, dopo un pugno di mesi dalla nomina.

Citazione di: Aquila Romana il 21 Nov 2014, 00:13
non come semplice abbattimento del monte ingaggi (con la riduzione del tasso tecnico delle rose a parità di introiti, geniale !)

Ma in base a cosa dici questo? Perché ridurre il numero di calciatori in rosa sulla base del modello della lista UEFA riduce il tasso tecnico delle rose? Di certo i club non si andranno a vendere i pezzi pregiati per ridurre il numero, si venderanno gli esuberi, e dover spendere soldi per meno calciatori dovrebbe invitare i club a spendere meglio.

io non so quanti se ne rendono conto ma adesso, con questa riforma, la Lazio diventa un TOP CLUB in Italia.
spero ne siate consapevoli perchè l'arrivo di Crecco/Tounkara/Antic/Oikonomidis/Lombardi etc in prima squadra diventano di importanza notevole.

voglio vedere come si comporteranno gli altri club.

Citazione di: Aquila Romana il 21 Nov 2014, 00:13
Lo vedi che siamo distanti, io non credo neppure ad una parola del politico Claudio Lotito, e la riforma l'avevo intesa come rilancio del calcio italiano, non come semplice abbattimento del monte ingaggi (con la riduzione del tasso tecnico delle rose a parità di introiti, geniale !)

E magari ci sarà anche qualche clausola che risolve il problema degli esuberi e consentirà di sbolognarli in 4&4otto invece di pagarli per pascolare le pecore (perchè nessuno li ha comprati al prezzo che hai imposto), tanto ora c'è la motivazione che non posso utilizzarne più di 17..

Stai discutendo di lana caprina...dopo anni e anni finalmente qualcuno fa qualcosa e si cerca l'ago in un pagliaio dove c'è solo paglia...tipicamente italica sta cosa. Riprendiamoci Abete e l'immobilismo degli ultimi 20 anni.

Citazione di: Aquila Romana il 21 Nov 2014, 00:13
la riforma l'avevo intesa come rilancio del calcio italiano, non come semplice abbattimento del monte ingaggi

A me questa riforma piace, però come dice Aquila Romana bisogna capire come verranno trattati gli stranieri nel settore giovanile.

Se ogni squadra potrà fare liberamente incetta di giocatori stranieri di 15-21 anni, il calcio italiano non ne giova.

riforma coraggiosa, mi piace!
Vediamo come la mettono in pratica però!

Citazione di: EagleBass il 21 Nov 2014, 04:28
io non so quanti se ne rendono conto ma adesso, con questa riforma, la Lazio diventa un TOP CLUB in Italia.
spero ne siate consapevoli perchè l'arrivo di Crecco/Tounkara/Antic/Oikonomidis/Lombardi etc in prima squadra diventano di importanza notevole.

voglio vedere come si comporteranno gli altri club.

Non è vero, tu ragioni pensando che i giovani della lazio siano gia i migliori sulla piazza mentre la maggior parte dei giovani "buoni" gia oggi non escono dai propri vivai ma dai vivai di tutte le altre squadre minori. Guarda chi è oggi che ha in mano i giovani migliori (o piu' promettenti) d'italia. Da li devi partire e non guardando il tuo orticello senza renderti conto di cio che c'è intorno a tutto il movimento. Oggi i giovani considerati piu' promettenti in tutta italia sono in mano, soprattutto, gia a juve, inter e milan e se si partisse domani le uniche avvantaggiate sarebbero loro. A fronte della lazio che ne ha 2/3 promettenti loro ne hanno in mano decine sparsi in tutta italia.