@Clemenza, mi spieghi com'è stato possibile che un giocatore "senza passato" come Dybala(proveniente dalla serie B Argentina), che arriva da due anni fallimentari in Italia, di cui uno in B, abbia potuto in 5 mesi di campionato QUADRUPLICARE il proprio VLM?  E' passato da un VLM di 5 mln a 23 mln.
Mi spieghi com'è possibile che un altro giocatore senza passato come Iturbe, per qualche partita giocata bene lo scorso campionato(8 gol, media di uno ogni 312 minuti), abbia potuto più che QUINTUPLICARE il proprio VLM, passando da 3.5 mln a 20 mln?
Lo stesso El Sharaawy, per 6 mesi giocati alla grande è passato ad avere una valutazione di 27 milioni di euro?
E di Pjanic che mi dici? Sono 4 anni che sta alla roma, ne ha azzeccata una di stagione buona(quella passata e dico buona perché per un fantasista quelli sono numeri mediocri), ed è schizzato a 30 mln. Candreva sono 3 anni che fa campionati straordinari, con una continuità tecnica e atletica impressionante(confermandosi sempre come la miglior ala del campionato) e prima di arrivare  a 25 mln c'è voluto una vita. Lo stesso vale per Hernanes, che da noi segnava valanghe di gol(40 gol in 3 stagioni) e faceva la differenza. 

Arriviamo a Felipe Anderson. Giocatore che viene alla Lazio dal Santos a 20 anni, già con un grande Palmares: 2 campionati Paulista, 1 Libertadores(che sarebbe la Champions) e 1 Supercoppa sudamericana. Arriva alla Lazio da infortunato, salta la preparazione, si ritrova in una squadra senza ne capo e ne coda e gioca solo 500 minuti. Questa stagione appena avuto spazio sta facendo cose straordinarie, con prestazioni, numeri e CONTINUITA' da fenomeno vero. Media gol superiore sia a Dybala che a Higuain, che fanno le punte e calciano pure i rigori. Ciò nonostante, la sua valutazione rimane a 15 mln.

Capisco che fare la valutazione dei giocatori non sia semplice, però è EVIDENTE che non c'è uniformità di giudizio. Il motivo per cui questo avviene possono essere due: o è un sito fazioso, o è gestito da persone che capiscono di calcio quanto Malgioglio di fixa.
L'unica cosa certa è che non sia attendibile. Avete molto da migliorare.


p.s non parlare della Carriera di Biglia, perché Doumbia ha giocato solo in Svizzera e in Russia ed ha avuto una valutazione di 25 mln.

Dimenticavo, un'altra cosa che ho notato è che quando aumentano il vlm di qualche giocatore della Lazio, contemporaneamente abbassano quello di altri, di modo che la valutazione della rosa della Lazio rimanga pressoché invariata.
Infatti, se ci fate caso, la Lazio nonostante la grande stagione, secondo questi esperti del mercato del pesce, rimane la settima squadra del campionato per valore della rosa. Pare che ci troviamo li per  culo.

E dopo l'intervento di thunder si può pure chiudere il topic.

Pjanic 30 mln smentisce tutti i suoi interventi precedenti.
La verità è che le loro valutazioni contano quanto le mie o quelle del mio gatto.

Pure il fatto che a fronte di una clausola di 10,5 Lotito (quel cattivone di) volesse 12/13 mi pare una minchiata.
C'era la clausola, il giocatore voleva andare, punto.
Anzi, c'era la clausola, il giocatore voleva andare, che cacchio stai a di?

Citazione di: Magnopèl il 07 Apr 2015, 17:06

La verità è che le loro valutazioni contano quanto le mie o quelle del mio gatto.

Kovacic 22 milioni. 

Altro sito da non cliccare mai più (transfermarkt)
Anzi, se avete siti meno faziosi e in malafede postate pure, passiamo alla concorrenza, alla faccia loro.

Citazione di: intruppone23 il 07 Apr 2015, 15:44
non credi che si parli di Lazio in quanto si è su un forum della Lazio?
è questione di tifo, senza per questo dover dare una accezione negativa al termine.

Infatti io ho detto romane, non Lazio.
Non ha contestato ipervalutazioni nel Sassuolo, Empoli o Fiorentina, ma solo della Roma. Non mi dire che è un caso perchè non ci crederesti neanche tu

Citazione di: intruppone23 il 07 Apr 2015, 15:44
il caso zarate è un unicum. Cause, partite con altre squadre anche se si è sotto contratto, etc etc lo rendono un 'non-esempio'.

E' stata una "sola" da più di venti milioni. Era solo per ribadire che Lotito non vende sempre bene e non è un unicum, perchè voi sapete meglio di me quanti giocatori laziali sono stati prima pagati e poi sono finiti svincolati o regalati, non sto a fare l'elenco.

Citazione di: intruppone23 il 07 Apr 2015, 15:44
Per quanto riguarda Biglia, non trovi che forse giocare una finale del Mondiale sia diverso di giocare una partita di qualificazione agli europei??

Certo, ma molto poco. Perchè un club vuole continuità per una stagione e non per un mese. Prova ne è che Biglia non è mai stato cercato dalle big col grano, i belgi che lo hanno visto giocare per molti anni lo valutavano OTTO milioni... vogliamo dare dei romanisti anche a loro?
Poi, ho fatto l'esempio di Romero che qualcuno ha voluto definire "una scemenza". Vabbè.

Citazione di: intruppone23 il 07 Apr 2015, 15:44
La cosa che si faceva notare, in ogni caso, è che alcune squadre hanno giocatori un po' troppo valutati rispetto al valore mostrato in campo.

Sono opinioni. Sicuramente ci sono errori in iper o ipovalutazione, ma in tutte le squadre, non solo alcune,

Citazione di: intruppone23 il 07 Apr 2015, 15:44
mi spieghi kovacic, ad esempio, che ha fatto di straordinario per esser valutato 22 milioni? o juan jesus 13 milioni?

Bella domanda. Purtroppo io, per l'avversione per porto per quella squadra (un po' come la vostra per la Roma), non sono il più indicato a rispondere.
Puoi solo venirlo a chiedere nel forum TM :-)

Citazione di: intruppone23 il 07 Apr 2015, 15:44
la verità è che i valori di mercato sono spesso delle ciofeche, a prescindere da iturbe!!

Sono tutti ragionati e pesati. Si sbaglia, ma penso che nessuno possa fare di meglio di così... se voi avete consigli, sia di metodo sia di valori in particolare, siete assolutamente sempre e comunque i benvenuti

Citazione di: intruppone23 il 07 Apr 2015, 15:44
p.s. parli di biglia a 29 anni (30 li farà nel 2016) come di un vecchio. un quasi ex calciatore come de rossi vale 11 milioni. ed ha tre anni in più. ammetti che le valutazioni cambiano a seconda della squadra di appartenenza e siamo tutti più felici ;-)

Non è così 
Come già detto, il valore di Biglia verrà alzato al prossimo giugno. L'aggiornamento successivo sarà a gennajo 2016, quando avrà 30 anni. Come vedi, ci sarà solo un altro aggiornamento (sicuramente al rialzo) prima che compia 30 anni, quindi.
De Rossi... capisco che voi lo vediate come fumo negli occhi, ma è stato non solo uno dei migliori centrocampisti del mondo, ma anche così bravo da essere anche un ottimo centrale difensivo, alla Mascherano, insomma. Trentotto milioni (nel 2010) assolutamente meritati. Da tre anni (quindi, ben prima dei trent'anni) il suo valore viene sistematicamente diminuito. Non vedo dove sia l'errore.

Moderatoriiiiiii

Le valutazioni di transfermarket .

Le valutazioni di transfermarket . 

Le valutazioni di transfermarket . 

Le valutazioni di transfermarket . 

Le valutazioni di transfermarket . 

Le valutazioni di transfermarket . 

Le valutazioni di transfermarket . 

Le valutazioni di tm x me risentono della grancassa mediatica . Pure i procuratori pesano. E cmq nessuno ci regala mai niente,da sempre.semmai ce lo toglie.pure se di gioca a figurine come in questo caso.

Io la versione italiana di transfermarkt neanche sapevo che esisteva, tantomeno il forum con le discussioni per le valutazioni di mercato, va bene la soggettività per le quotazioni però per essere più attendibili bisognerebbe usare criteri omogenei, altrimenti le critiche di cui si è oggetto sono più che giustificate. 
Che la rosa della Lazio sia sottovalutata non è una novità, d'altra parte "esperti" ben più accreditati non davano, e non danno ancora, possibile un campionato da vertice.
Alla fine non è che la questione ci cambia la vita, quello che conta è la classifica, almeno quella non si può discutere.

Ti rispondo volentieri

Citazione di: Thunder il 07 Apr 2015, 16:57
@Clemenza, mi spieghi com'è stato possibile che un giocatore "senza passato" come Dybala(proveniente dalla serie B Argentina), che arriva da due anni fallimentari in Italia, di cui uno in B, abbia potuto in 5 mesi di campionato QUADRUPLICARE il proprio VLM?  E' passato da un VLM di 5 mln a 23 mln.

La valutazione di cinque milioni era di otto mesi fa. Cinque mesi fa valeva sei milioni e mezzo come Felipe Anderson.
Questi due sono i casi di quest'anno perchè sono esplosi ora, ma Dybala circa un mese prima di FA, puoi controllare. Per questo, la salita dell'argentino è iniziata prima.
Ne sono sicuro perchè se n'è discusso a lungo sul forum.
Inoltre, Dybala è stato pagato dal Palermo molto di più di quanto sia costato FA alla Lazio e questo un poco pesa, perchè vuol dire che già tre anni fa il ragazzo aveva considerazione sul mercato, mentre FA no, anche a causa dell'infortunio.

Citazione di: Thunder il 07 Apr 2015, 16:57Mi spieghi com'è possibile che un altro giocatore senza passato come Iturbe, per qualche partita giocata bene lo scorso campionato(8 gol, media di uno ogni 312 minuti), abbia potuto più che QUINTUPLICARE il proprio VLM, passando da 3.5 mln a 20 mln?

E' stato più volte sottolineato, è un errore. Un errore che non si vuol ripetere.

Citazione di: Thunder il 07 Apr 2015, 16:57Lo stesso El Sharaawy, per 6 mesi giocati alla grande è passato ad avere una valutazione di 27 milioni di euro?

Il faraone non ha giocato bene solo sei mesi, ha sempre fatto la differenza pur essendo più giovane dell'attuale Felipe Anderson. Giocato SEMPRE bene e fatta la differenza fino all'inizio della catena di infortuni.

Citazione di: Thunder il 07 Apr 2015, 16:57E di Pjanic che mi dici? Sono 4 anni che sta alla roma, ne ha azzeccata una di stagione buona(quella passata e dico buona perché per un fantasista quelli sono numeri mediocri), ed è schizzato a 30 mln. Candreva sono 3 anni che fa campionati straordinari, con una continuità tecnica e atletica impressionante(confermandosi sempre come la miglior ala del campionato) e prima di arrivare  a 25 mln c'è voluto una vita. Lo stesso vale per Hernanes, che da noi segnava valanghe di gol(40 gol in 3 stagioni) e faceva la differenza. 

Personalmente (posso parlare solo a titolo personale), a me non pajono numeri scarsi.
Pjanic è stato un trascinatore, sedici gol e ventisette assist solo in serie A, spesso illuminante e decisivo. Tieni anche conto che è più giovane di Candreva, il quale è maturato più tardi. Io me lo ricordo quando giocò alla Juve.
Hernanes... vogliamo parlare della solidità caratteriale del soggetto?
Ad una "grande" è più utile un Gattuso di un Cassano.

Citazione di: Thunder il 07 Apr 2015, 16:57Arriviamo a Felipe Anderson. Giocatore che viene alla Lazio dal Santos a 20 anni, già con un grande Palmares: 2 campionati Paulista, 1 Libertadores(che sarebbe la Champions) e 1 Supercoppa sudamericana. Arriva alla Lazio da infortunato, salta la preparazione, si ritrova in una squadra senza ne capo e ne coda e gioca solo 500 minuti. Questa stagione appena avuto spazio sta facendo cose straordinarie, con prestazioni, numeri e CONTINUITA' da fenomeno vero. Media gol superiore sia a Dybala che a Higuain, che fanno le punte e calciano pure i rigori. Ciò nonostante, la sua valutazione rimane a 15 mln.

Il problema è la continuità. Tralasciando Higuain, Dybala, come accennato sopra, ha una storia personale superiore a quella di Anderson, anche per causa dell'infortunio. Lecito non essere d'accordo.

Citazione di: Thunder il 07 Apr 2015, 16:57Capisco che fare la valutazione dei giocatori non sia semplice, però è EVIDENTE che non c'è uniformità di giudizio. Il motivo per cui questo avviene possono essere due: o è un sito fazioso, o è gestito da persone che capiscono di calcio quanto Malgioglio di fixa.
L'unica cosa certa è che non sia attendibile. Avete molto da migliorare.

L'attendibilità non ha niente a che fare con la valutazioni, sono indicazioni di massima. La miglior esattezza viene raggiunta sommando più opinioni possibile, non esiste altro modo. Alle valutazioni potete contribuire anche voi, quindi... chi contribuisce decide, chi non contribuisce critica. Meglio la prima soluzione, no?
Di certo una cosa non è in discussione, la ONESTA' delle valutazioni.

Citazione di: Thunder il 07 Apr 2015, 16:57p.s non parlare della Carriera di Biglia, perché Doumbia ha giocato solo in Svizzera e in Russia ed ha avuto una valutazione di 25 mln.

La valutazione di Doumbia l'ho già affrontata. E' una valutazione russa (trenta milioni) già ridimensionata in Italia, come quella di Bocchetti. I russi SISTEMATICAMENTE ipervalutano a causa della loro situazione di lega e non perchè sono romanisti.
Biglia, c'è poco da discutere, ha una carriera di club assolutamente mediocre. Lo dice il suo passato, difficile contestare.

Però così sono criteri veramente soggettivi, qualche parametro oggettivo e omogeneo servirebbe.
La solidità caratteriale di Hernanes? Ma Pjanic ha la solidità caratteriale di un puffo eh.
Dybala è stato pagato 8.5 mio Anderson 7.5, non "molto di più", che storia personale ha Dybala?
Ha giocato in serie B col Palermo mentre Anderson vinceva col Santos?
Comuque il problema di fondo lo ripeto è che non è possibile per un forum attribuire un vdm che abbia una parvenza di obiettività, sono discussioni tra appassionati di calcio.

La storia personale di Dybala fa ridere (Palermo in B) rispetto a quella di Anderson (Santos).

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 07 Apr 2015, 22:50
Ti rispondo volentieri
La valutazione di cinque milioni era di otto mesi fa. Cinque mesi fa valeva sei milioni e mezzo come Felipe Anderson.
Questi due sono i casi di quest'anno perchè sono esplosi ora, ma Dybala circa un mese prima di FA, puoi controllare. Per questo, la salita dell'argentino è iniziata prima.
Ne sono sicuro perchè se n'è discusso a lungo sul forum.
Inoltre, Dybala è stato pagato dal Palermo molto di più di quanto sia costato FA alla Lazio e questo un poco pesa, perchè vuol dire che già tre anni fa il ragazzo aveva considerazione sul mercato, mentre FA no, anche a causa dell'infortunio.

E' stato più volte sottolineato, è un errore. Un errore che non si vuol ripetere.

Il faraone non ha giocato bene solo sei mesi, ha sempre fatto la differenza pur essendo più giovane dell'attuale Felipe Anderson. Giocato SEMPRE bene e fatta la differenza fino all'inizio della catena di infortuni.

Personalmente (posso parlare solo a titolo personale), a me non pajono numeri scarsi.
Pjanic è stato un trascinatore, sedici gol e ventisette assist solo in serie A, spesso illuminante e decisivo. Tieni anche conto che è più giovane di Candreva, il quale è maturato più tardi. Io me lo ricordo quando giocò alla Juve.
Hernanes... vogliamo parlare della solidità caratteriale del soggetto?
Ad una "grande" è più utile un Gattuso di un Cassano.

Il problema è la continuità. Tralasciando Higuain, Dybala, come accennato sopra, ha una storia personale superiore a quella di Anderson, anche per causa dell'infortunio. Lecito non essere d'accordo.

L'attendibilità non ha niente a che fare con la valutazioni, sono indicazioni di massima. La miglior esattezza viene raggiunta sommando più opinioni possibile, non esiste altro modo. Alle valutazioni potete contribuire anche voi, quindi... chi contribuisce decide, chi non contribuisce critica. Meglio la prima soluzione, no?
Di certo una cosa non è in discussione, la ONESTA' delle valutazioni.
La valutazione di Doumbia l'ho già affrontata. E' una valutazione russa (trenta milioni) già ridimensionata in Italia, come quella di Bocchetti. I russi SISTEMATICAMENTE ipervalutano a causa della loro situazione di lega e non perchè sono romanisti.
Biglia, c'è poco da discutere, ha una carriera di club assolutamente mediocre. Lo dice il suo passato, difficile contestare.

Dovete stabilire dei criteri oggettivi secondo me. Oggettivi, inattaccabili, per quel che è possibile.non possono essere delle discussioni in un forum tra tifosi un costituendi parere. Al fine basta fare una tabella excel in cui inserire i parametri. Così non accadono errori tipo iturbe o Felipe, che è obiettivamente sotto stimato oggi. Un valore può anche schizzare in alto o in basso in pochi mesi, il mercato è questo, non è più attuale forzare una funzione tenendo basse le variazioni dei rapporti incrementali.  Le curve non sono necessariamente prive di punti angolosi, la vita è piena di punti di non derivabilita 

Zi' Cleme', su De Rossi te sei sbragato.

Mmmmm

Citazione di: Tarallo il 08 Apr 2015, 06:52
Zi' Cleme', su De Rossi te sei sbragato.

E perché su Dybala che c"ha la storia personale ?
Uno giocava con l'istituto de Cordoba, l'altro con il Santos di Neymar.

Citazione di: Tarallo il 08 Apr 2015, 06:52
Zi' Cleme', su De Rossi te sei sbragato.

L'uomo contraddizione..

Veramente, questi non si regolano, stanno dappertutto, sono peggio della mafia, che ogni tanto uno svago se lo prende, i talebani corropolesi si farebbero uccidere per pur di dare contro alla Lazio.
Che vita di merda.