Lazio.net Community

(http://i61.tinypic.com/1eqsjs.png)
(http://i62.tinypic.com/2ns58vp.png)
(http://i59.tinypic.com/jqorhx.png)




(http://i61.tinypic.com/27wx4ie.png)
(http://i57.tinypic.com/2d1l65l.png)
(http://i60.tinypic.com/v82cti.png)

:sisisi:

Vabbè, non serviva aprire un altro topic...

 :lol: :lol: :lol:

Citazione di: Il Mitico™ il 02 Apr 2015, 18:58
Vabbè, non serviva aprire un altro topic...

serviva, serviva...ormai transfermarkt fa opinione, per molti è quasi una bibbia  :DD

altra chicca, uno scambio alla pari direi...   :sisisi:

(http://i62.tinypic.com/6zq1ia.png)

(http://i57.tinypic.com/2d1l65l.png)

:rotfl2:

Si ma tieni presente, parlo di Doumbia, che solo il materasso nuovo ortopedico gli costa 19 milioni, è quello che tira su il prezzo, 900 mila euro di pancere e il resto è quello che vale.

florenzi 14 milioni
de rossi 11 milioni.
ljaic  13,50
gervinho  18,50
iturbe 19

:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:

Scambio affarone, basta aggiungere solo un milione di euro,
speriamo che quelli del Milan ce cascano  :DD

(http://i60.tinypic.com/t7onio.png)

(http://i62.tinypic.com/t055qq.png)

Madonna che barzelletta sto transfermarkt  :rotfl2: :DD :rotfl:

Citazione di: Cialtron_Heston il 02 Apr 2015, 19:25
Si ma tieni presente, parlo di Doumbia, che solo il materasso nuovo ortopedico gli costa 19 milioni, è quello che tira su il prezzo, 900 mila euro di pancere e il resto è quello che vale.

900 mila euro di pancere
:) :) :D :D :D :) :) :) :) :)
bella cialtrone!

Citazione di: Biafra il 02 Apr 2015, 19:34
Scambio affarone, basta aggiungere solo un milione di euro,
speriamo che quelli del Milan ce cascano  :DD

(http://i60.tinypic.com/t7onio.png)

(http://i62.tinypic.com/t055qq.png)

Madonna che barzelletta sto transfermarkt  :rotfl2: :DD :rotfl:

Ve la immaginate la faccia di Galliani?
:tel:
- Ciao Adriano, sono Igli, a noi interessa Bocchetti...in cambio siamo disposti a darti Keita e un milione di euro...fammi sapere

Ma chi le fa le valutazioni su TM ? 
e'    una  domanda  seria  eh 

.....per  quanto .....

Secondo me Doumbia è forte, solo che il loro non-gioco lo penalizza.

Citazione di: Biafra il 02 Apr 2015, 19:41
Ve la immaginate la faccia di Galliani?
:tel:
- Ciao Adriano, sono Igli, a noi interessa Bocchetti...in cambio siamo disposti a darti Keita e un milione di euro...fammi sapere

:tel:  ciao "ualter" sono igli che ne diresti di un doppio scambio anderson (15) de vrji (12,5), manolas (15) doumbia (20) e 7,5 milioni per voi?
:) :) :) :) mA li mortacci vosta  :rotflol: :rotflol: :rotflol: :rotflol:

E' colpa del Quantitative Easing di Draghi, e come effetto l'euro si svaluta nel rapporto con una moneta forte come il dodò.

Quelli sono i valori aggiornati al 1 aprile.
Osservando in dettaglio le espressioni prima di Felipe,De Vrij e Biglia e dopo quella di manovelas tutto torna.

Transfermarkt non è molto attendibile. Fortunatamente i DS non fanno mercato tramite quel portale xD

Inviato dal mio Nexus 6 - As Rioma Merda

Citazione di: alkz il 03 Apr 2015, 07:46
Transfermarkt non è molto attendibile. Fortunatamente i DS non fanno mercato tramite quel porcale xD

Inviato dal mio Nexus 6 - As Rioma Merda

Citazione di: Biafra il 02 Apr 2015, 18:34

(http://i61.tinypic.com/27wx4ie.png)

+

Bel topic, Biafra

vediamo paragonato Anderson a giocatori simili per ruolo e caratteristiche:


Cerci: valore 13.5 M differenza: - 1.5 M + 6 anni

El Shaarawy: valore 15 M differenza: = 0 M +1 anni

Merteens: valore 18 M differenza: + 3 M + 6 anni

Callejon: valore 25 M differenza: +10 M + 7 anni

Iturbe: valore 19 M differenza: +4 M = 0 anni

Shaqiri: Valore 18 M differenza: + 3 + 2 anni

Salah: valore 12 M differenza: - 3 M + 1 anni

Dybala: valore 23 M differenza: +8 M = 0 anni

che poi mi spiegate come può doumbia rivalutarsi di 6 milioni (dai 14 per l'acquisto) dopo aver fatto quattro presenze da fantasma ed essere perculato dalla sua stessa tifoseria?
Ma che sò na setta?

È il mago Sabatini che ha fatto l'affare e l'ha pagato meno di quello che vale....

Transfertmarket è molto affidabile per le statistiche, che sono oggettive. Le valutazioni, soggettive, lasciano il tempo che trovano.

Citazione di: PILØ il 03 Apr 2015, 09:05
Transfertmarket è molto affidabile per le statistiche, che sono oggettive. Le valutazioni, soggettive, lasciano il tempo che trovano.

appunto, chi le fa le valutazioni? grazie

Pjanic 28 Milioni  :lol: :lol: :lol:
Felipe Anderson 15
E' chiaro chi fa le valutazioni.
Tana per il diversamente abruzzese co la cagna al collo !  :lol:

Citazione di: BomberMax il 03 Apr 2015, 09:58
appunto, chi le fa le valutazioni? grazie

Aprono dei topic sul loro forum, con gli utenti invitati a fare un prezzo e proporre modifiche ai valori attuali, poi qualche moderatore decide se cambiare il valore e se si`, come cambiarlo.

Citazione di: Splash21 il 03 Apr 2015, 11:02
Aprono dei topic sul loro forum, con gli utenti invitati a fare un prezzo e proporre modifiche ai valori attuali, poi qualche moderatore decide se cambiare il valore e se si`, come cambiarlo.

Se non ho capito male, romammerda.

Il sito migliore che esista, usato anche da molti DS, è Wyscout.
Trasnfermarkt è buono per le statistiche, principalmente.

Citazione di: Magnopèl il 03 Apr 2015, 12:29
Il sito migliore che esista, usato anche da molti DS, è Wyscout.
Trasnfermarkt è buono per le statistiche, principalmente.

Mo te lo dico in pvt il sito migliore 8)

Citazione di: fabrizio1983 il 03 Apr 2015, 12:46
Mo te lo dico in pvt il sito migliore 8)

eh lo so che sei esperto  8)

Citazione di: Magnopèl il 03 Apr 2015, 12:51
eh lo so che sei esperto  8)

no ma non per me , è soprattutto per te, so preoccupato te devi scaricare   :p

Citazione di: fabrizio1983 il 03 Apr 2015, 12:55
no ma non per me , è soprattutto per te, so preoccupato te devi scaricare   :p

sono come gullit, con le palle piene non riesco a camminare.  :chap:

Il problema non è transfermarkt ma chi ne fa un uso personalistico, stessa questione di wikipedia italiana, essendo siti di servizio dovrebbero avere un'impostazione il più neutrale possibile ma questo evidentemente non è lo spirito che anima chi gestisce certe pagine.
Le versioni estere sono in genere meno afflitte da "propaganda" e più attendibili.
I criteri per le valutazioni se non poggiati su dati ufficiali, cifre dei trasferimenti e trattative reali, quindi obiettivi, è inevitabile che scadano nella soggettività influenzata dal "tifo" e allora non sono strane le sottovalutazioni dei giocatori della Lazio, ma questo lascia il tempo che trova, così come l'ipotetico valore che diamo noi a qualche possibile cessione, di solito al ribasso.       

E' un sito inattendibile, gestito da moderatori faziosi, ma si sa. Pensate solo che Nabil Fekir, uno dei talenti francesi più importanti che si è messo in mostra alla grandissima anche in questa stagione(11 gol e 10 assist), è valutato solo 6.5 mln, praticamente 1/3 di Iturbe.

Citazione di: Splash21 il 03 Apr 2015, 11:02
Aprono dei topic sul loro forum, con gli utenti invitati a fare un prezzo e proporre modifiche ai valori attuali, poi qualche moderatore decide se cambiare il valore e se si`, come cambiarlo.

ecco perchè la valutazione di Holebas è "stò fregno"

Mi fate paura . A volte . Poche . Ma fate paura .  :=))

Le valutazioni mi pare di capire vengono decise anche attraverso i pareri delle persone che commentano.
Lasciano il tempo che trovano cmq. Non sono oggettive

Citazione di: BomberMax il 03 Apr 2015, 09:58
appunto, chi le fa le valutazioni? grazie

Buongiorno.
Sono un tifoso juventino e volevo rispondere alla domanda e contribuire alla discussione, mi pare questo forum lo meriti.

Cercherò di essere breve.
Le valutazioni su TM vengono normalmente modificate solo ogni sei mesi (ovvero prima delle finestre di mercato) da uno staff prevalentemente tedesco (quindi, non romanista). Siccome i tedeschi non conoscono tutti e non vedono tutte le partite, si basano molto sulla media delle valutazioni degli utenti della comunità locale, quella italiana per la serie A.

Casi provenienti dall'estero portano con se le valutazioni estere.
Per esempio, i giocatori provenienti dalla Russia (tipo Doumbia e Bocchetti) risultano sistematicamente ipervalutati perchè le squadre russe tendono a strapagare i giocatori per poterli convincere ad andare a giocare nel loro campionato.
Doumbia e Bocchetti hanno già subito ridimensionamenti, ma è regola del sito fare le modifiche in modo graduale.

Per quanto riguarda i giocatori militanti in serie A, si può essere d'accordo o no, mai nessun valore metterà d'accordo tutti, ma si cerca di farli con equilibrio.
Ranocchia, ad esempio, è stato drasticamente ridimensionato negli ultimi tempi, ma è un giocatore di valore che risente dei problemi della squadra, come Kovacic e, in passato, Coutinho e Alvarez.

Piccolo excursus sulla Lazio... Felipe Anderson è esploso da sei mesi dopo un anno e mezzo di anonimato. In sei mesi è passato da 6,5 milioni a 15 milioni, difficile chiedere di più per due motivi: la cautela di una continuità ancora breve e la regola di gradualità.
Biglia ha avuto una carriera inferiore alle proprie potenzialità, probabilmente verrà rivalutato a 14 milioni per la prossima finestra di mercato, dove avrà ormai 30 anni.
Keita... siate onesti, non ha ancora dimostrato nulla, poche presenze e solo poche partite convincenti, difficile andare oltre ai 9 milioni senza rischiare una meteora come Zarate, Quintero o lo stesso Iturbe. E' giovane, c'è tempo per rivalutarlo ancora.
Per contro, ci sono casi di giocatori biancoazzurri "trattati bene".
Mauricio vale senz'altro cinque milioni, che gli sono stati confermati nonostante la Lazio l'abbia pagato la metà.
Konko viene quotato tuttora 2,5 milioni... Cana 2,2... Ciani 2... Ledesma 3,5 e mi fermo qui.
Tutto è perfettibile, sicuramente si cerca di farlo nel migliore dei modi col contributo di tutti quelli che vogliono farlo, anche voi, se vi interessa.

Grazie per l'attenzione e, permettetemi, forza le due squadre più antiche e gloriose di Roma e Torino.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 06 Apr 2015, 23:37
Felipe Anderson è esploso da sei mesi dopo un anno e mezzo di anonimato. In sei mesi è passato da 6,5 milioni a 15 milioni, difficile chiedere di più per due motivi: la cautela di una continuità ancora breve e la regola di gradualità.

Ma infatti.
Io, se fossi Lotito, allo sceicco di turno che si presentasse con 15M risponderei: "sa, lei ha ragione, difficile chiedere di più per Felipe. Anzi, mi sento quasi in obbligo ad accettare un paio di milioni in meno".

Ma per favore...

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 06 Apr 2015, 23:37
Buongiorno.
Sono un tifoso juventino e volevo rispondere alla domanda e contribuire alla discussione, mi pare questo forum lo meriti.

Cercherò di essere breve.
Le valutazioni su TM vengono normalmente modificate solo ogni sei mesi (ovvero prima delle finestre di mercato) da uno staff prevalentemente tedesco (quindi, non romanista). Siccome i tedeschi non conoscono tutti e non vedono tutte le partite, si basano molto sulla media delle valutazioni degli utenti della comunità locale, quella italiana per la serie A.

Casi provenienti dall'estero portano con se le valutazioni estere.
Per esempio, i giocatori provenienti dalla Russia (tipo Doumbia e Bocchetti) risultano sistematicamente ipervalutati perchè le squadre russe tendono a strapagare i giocatori per poterli convincere ad andare a giocare nel loro campionato.
Doumbia e Bocchetti hanno già subito ridimensionamenti, ma è regola del sito fare le modifiche in modo graduale.

Per quanto riguarda i giocatori militanti in serie A, si può essere d'accordo o no, mai nessun valore metterà d'accordo tutti, ma si cerca di farli con equilibrio.
Ranocchia, ad esempio, è stato drasticamente ridimensionato negli ultimi tempi, ma è un giocatore di valore che risente dei problemi della squadra, come Kovacic e, in passato, Coutinho e Alvarez.

Piccolo excursus sulla Lazio... Felipe Anderson è esploso da sei mesi dopo un anno e mezzo di anonimato. In sei mesi è passato da 6,5 milioni a 15 milioni, difficile chiedere di più per due motivi: la cautela di una continuità ancora breve e la regola di gradualità.
Biglia ha avuto una carriera inferiore alle proprie potenzialità, probabilmente verrà rivalutato a 14 milioni per la prossima finestra di mercato, dove avrà ormai 30 anni.
Keita... siate onesti, non ha ancora dimostrato nulla, poche presenze e solo poche partite convincenti, difficile andare oltre ai 9 milioni senza rischiare una meteora come Zarate, Quintero o lo stesso Iturbe. E' giovane, c'è tempo per rivalutarlo ancora.
Per contro, ci sono casi di giocatori biancoazzurri "trattati bene".
Mauricio vale senz'altro cinque milioni, che gli sono stati confermati nonostante la Lazio l'abbia pagato la metà.
Konko viene quotato tuttora 2,5 milioni... Cana 2,2... Ciani 2... Ledesma 3,5 e mi fermo qui.
Tutto è perfettibile, sicuramente si cerca di farlo nel migliore dei modi col contributo di tutti quelli che vogliono farlo, anche voi, se vi interessa.

Grazie per l'attenzione e, permettetemi, forza le due squadre più antiche e gloriose di Roma e Torino.

Si, se beve de rispetto

TM sui cartellini è inaffidabile, ma considera anche i costi di acquisto per stabilire un valore (inaffidabile e arbitrario).
Alla fine il prezzo di un giocatore lo stabiliscono mille fattori e soprattutto il mercato quindi dare un valore ad un calciatore su un sito per me non ha alcun senso (almeno che non abbia una clausula).

Con i giocatori della Lazio il prezzo lo fa Lotito.

Citazione di: Mohammed Hussein il 06 Apr 2015, 23:55
Ma infatti.
Io, se fossi Lotito, allo sceicco di turno che si presentasse con 15M risponderei: "sa, lei ha ragione, difficile chiedere di più per Felipe. Anzi, mi sento quasi in obbligo ad accettare un paio di milioni in meno".

Ma per favore...

Di presidenti che chiedono ce ne sono tanti. Vedere Zamparini per esempio.
Lotito in passato ha chiesto venti milioni per Zarate, che ha finito per regalare.
Poi capita anche di stravendere, un Hernanes, per esempio. Ma sono eccezioni.
I desiderata sono sempre molto differenti dalla realtà e immagino che qualsiasi tifoso pensi che i propri giocatori valgano di più. Alla fine, il tifo conta poco, bisogna mediare.

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Apr 2015, 00:06
TM sui cartellini è inaffidabile, ma considera anche i costi di acquisto per stabilire un valore (inaffidabile e arbitrario).
Alla fine il prezzo di un giocatore lo stabiliscono mille fattori e soprattutto il mercato quindi dare un valore ad un calciatore su un sito per me non ha alcun senso (almeno che non abbia una clausula).

Se vi va di controllare, moltissime volte i trasferimenti vengono fatti al valore dato da TM, a meno che non siano in scadenza (cosa che il sito non tiene in considerazione), per esempio Giovinco.
Certo che se poi arriva il Real di turno che vuole Bale o il Barca che vuole fortissimamente Neymar, non esiste prezzo giusto.

Biglia, vice campione del mondo, ha effettivamente avuto una carriera poco brillante. Felipe gioca così da poco, e in questo poco ha fatto più di quel che ha fatto iturbe da quando usava il biberon. Su iturbe è stato ammesso l'errore, ma questo errore non trova spiegazione alcuna se non la totale inaffidabilita del sito, almeno per quanto riguarda i prezzi. Il problema mica è mio, ora mi affido ad altri metodi per la valutazione dei giocatori.
Oggi Felipe non viene ovviamente venduto per cifre anche superiori ai 50 milioni, e questa estate il suo prezzo salirà ancora. Questo sito aumenterà la valutazione di 5 6 milioni forse...E mi rifiuto di andare a vedere la valutazione di Dv, potrei innervosirmi  :beer:

Edit

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 07 Apr 2015, 03:09
Di presidenti che chiedono ce ne sono tanti. Vedere Zamparini per esempio.
Lotito in passato ha chiesto venti milioni per Zarate, che ha finito per regalare.
Poi capita anche di stravendere, un Hernanes, per esempio. Ma sono eccezioni.
I desiderata sono sempre molto differenti dalla realtà e immagino che qualsiasi tifoso pensi che i propri giocatori valgano di più. Alla fine, il tifo conta poco, bisogna mediare.

Se parli con 100 procuratori o agenti FIFA, 99 esprimeranno per Felipe un valore di mercato non inferiore ai 30M. Un buon 70% ti dirà che per meno di 40M è irrealistico anche presentare un'offerta.
Quindi o sono tutti rimbambiti e voi di TM siete gli unici a possedere il verbo, oppure fattele due domande.


Peraltro a me pare che vi sfugga completamente il significato stesso di "mercato", che stabilisce i valori dei "beni" anzitutto secondo la legge della domanda e dell'offerta: se su un calciatore si sono posati gli occhi di TUTTE le più forti società europee, quel calciatore non potrà mai mai mai valere 15M.

Altro concetto che non afferrate è poi quello che il vdm non esprime la forza di un giocatore, non equivale ai parametri di FIFA 15, ed è molto più ondivago di quanto tu non possa ritenere. Molto, moltissimo conta quello che gli americani chiamano hype di uno sportivo.

Non è questione di essere tifosi, perchè anche i valori di giocatori come Vietto o Lacazette - giocatori che non arriveranno mai alla Lazio - sono ridicolarmente bassi.

Il vostro resta un sito buono per consultare le statistiche o le situazioni contrattuali dei giocatori, per quanto riguarda invece i vdm, perdonaci, ma siete completamente fuori strada.

Citazione di: ES il 07 Apr 2015, 04:13
Biglia, vice campione del mondo, ha effettivamente avuto una carriera poco brillante.

Evidentementestavo parlando della carriera di club.
Credo che sia innegabile dire che l'Anderlecht è un club non tra i più prestigiosi, difficile affermare il contrario e penso anche tu lo sappia.
Per dire, mi risulta che nella stessa nazionale, Romero sia titolare inamovibile, mentre non riesce ad essere titolare nella Samp, non ho detto Real Madrid. Ho detto Samp.
E' chiaro che la nazionale non pagherà mai il cartellino di un giocatore, sono i club a farlo.

Citazione di: ES il 07 Apr 2015, 04:13Felipe gioca così da poco, e in questo poco ha fatto più di quel che ha fatto iturbe da quando usava il biberon. Su iturbe è stato ammesso l'errore, ma questo errore non trova spiegazione alcuna se non la totale inaffidabilita del sito, almeno per quanto riguarda i prezzi. Il problema mica è mio, ora mi affido ad altri metodi per la valutazione dei giocatori.

Fai bene a diffidare, non esistono sistemi perfetti, si fa semplicemente il meglio possibile e si accettano consigli.
Inutile sparare a zero sul lavoro altrui, soprattutto se questo altrui non solo vi permette, ma vi chiede di collaborare, non pensi?
A criticare si fa sempre molto in fretta.
Per quel che riguarda Iturbe, ci sono da dire due cose: innanzitutto, quella estate il suo prezzo era quello ed il Valore assegnato ne teneva conto.
Seconda cosa, dovete ammettere che l'ambiente in cui si trova non contribuisce a fare rendere al meglio i giocatori, soprattutto gli attaccanti come lui e Destro e voi sapete meglio di me perchè  :)
Iturbe non è quello che stiamo vedendo ora.

Citazione di: ES il 07 Apr 2015, 04:13Oggi Felipe non viene ovviamente venduto per cifre anche superiori ai 50 milioni, e questa estate il suo prezzo salirà ancora. Questo sito aumenterà la valutazione di 5 6 milioni forse...E mi rifiuto di andare a vedere la valutazione di Dv, potrei innervosirmi  :beer:

Questa estate la sua quotazione su TM salirà ancora di sicuro, è stato il giocatore che negli ultimi sei mesi ha avuto l'incremento più grande.
Però non ci si può basare sulle voci e sulle ipotesi future, il calciomercato è frenetico e spesso pieno di bugie messe ad arte in giro da procuratori e DS.
Se si dovesse stare alle voci, bisognerebbe portare Pogba ad almeno ottanta milioni e Dybala ad almeno quaranta.

Capitolo de Vrij, i suoi compatrioti olandesi l'hanno consegnato alla sezione italiana con un valore di SEI milioni.
Da quando è "in consegna" alla comunità italiana, ha più che raddoppiato il suo valore ed è in costante salita.
A meno di affermare che gli olandesi tifano Roma (soprattutto quelli del Feyenoord...), penso possiate essere soddisfatti.

Ah, per inciso, lo staff di TM non conta nemmeno un romanista, la maggioranza tifa per la seconda squadra di Milano, che mi pare non abbia cattivi rapporti con la Lazio.
I romanisti, come potete immaginare, si sono lamentati spesso per alcune quotazioni a loro dire basse, ma questo vale anche per juventini, milanisti e persino cartonati. Di solito, quando si lamentano tutti, vuol dire che non si cede alle pressioni di nessuno, non pensate?

Clemenza  mi hai convinto, partendo dal presupposto  che ognuno cmq  tendera'  a lamentarsi  delle basse valutazioni dei "suoi"  giocatori.
Grazie poi  per la spiegazione  riguardo il funzionamento di TM

@LcC
Personalmente come ti ho detto trovo difficile pensare di atteibuire un valore ad un calciatore dando una parvenza di "obiettività", perché non è verosimile farlo prima di vedere come si comporta il mercato, c'è l'età che ha un peso, la lunghezza del contratto, le offerte contemporanee di più squadre, l'attrattiva del momento...
Per me se voleste fare una cosa oggettiva dovreste mettere solo i valori delle clausule o specificare meglio la voce "VDM attribuita dal forum di TM". Ma sinceramente non mi sposta molto, TM è un sito che consulto spesso per le statistiche e sapendo che i valori sono stabiliti tramite discussioni non ci faccio affidamento (senza polemica).
Anche qui dentro quando si parla del valore di giocatori di altri club secondo me tendiamo molto al ribasso "vabbè ma gioca in Olanda, ma gioca in Francia, etc..."

Citazione di: Mohammed Hussein il 07 Apr 2015, 08:56
Se parli con 100 procuratori o agenti FIFA, 99 esprimeranno per Felipe un valore di mercato non inferiore ai 30M. Un buon 70% ti dirà che per meno di 40M è irrealistico anche presentare un'offerta.
Quindi o sono tutti rimbambiti e voi di TM siete gli unici a possedere il verbo, oppure fattele due domande.

Peraltro a me pare che vi sfugga completamente il significato stesso di "mercato", che stabilisce i valori dei "beni" anzitutto secondo la legge della domanda e dell'offerta: se su un calciatore si sono posati gli occhi di TUTTE le più forti società europee, quel calciatore non potrà mai mai mai valere 15M.

Questo discorso è lungo da affrontare.
Faccio l'esempio di Marchisio: che valore ha? In realtà nessuno, perchè non s'è mai mosso e probabilmente mai si muoverà.
Marchisio molte volte ha subito VOCI di offerte, ma quanto affidabili è davvero impossibile da verificare.
Quindi, si cerca di prevederlo realisticamente e solo per statistica.
Zàrate. Pagato oltre venti milioni, con richieste di Lotito circa per lo stesso prezzo, è stato regalato. Ha fatto bene il sito a valutarlo mediamente nove milioni con picchi di quattordici o no?
Probabilmente, se lo chiedo a voi oggi, mi risponderete si, se ve lo avessi chiesto nell'estate 2010, di sicuro mi avreste risposto di no. Le voci erano tante ma infondate, quindi, a posteriori, è facile dire che è andata bene, ma allora sembrava una bestemmia.
Non ci si può basare sulle voci di giornalisti spesso davvero inadeguati o scandalistici o su procuratori che hanno tutto l'interesse ad alzare le proprie percentuali anche tramite battage pubblicitari.
Maghi non ne esistono, si cerca semplicemente di fare il meglio possibile, pesando bene le sparate di chi, essi si, pretendono cifre fuori mercato semplicemente perchè hanno interesse a farlo.
Un sito come TM non ha nessun interesse a sopra/sottovalutare chicchessia perchè non è quello il suo business.

Citazione di: Mohammed Hussein il 07 Apr 2015, 08:56Altro concetto che non afferrate è poi quello che il vdm non esprime la forza di un giocatore, non equivale ai parametri di FIFA 15, ed è molto più ondivago di quanto tu non possa ritenere. Molto, moltissimo conta quello che gli americani chiamano hype di uno sportivo.

Scusami, ma non sono d'accordo.
1) Non si può rivalutare i valori tutti i giorni, per questo si è scelto di non tenere conto della sensazione momentanea (scusa se preferisco l'italiano all'inglese) che un giocatore provoca. Classico esempio, è Balotelli. Giocatore che fa tendenza, tra i cento personaggi più influenti di Time, famoso in tutto il mondo ma, alla fine, è venuto fuori che è un giocatore mediocre con un procuratore fuoriclasse.
Per me è stato sbagliato dargli valori molto alti, però è innegabile che valeva molto per questioni di immagine e non solo, ma non per il suo valore tecnico.
Cosa molto simile è successa in Italia per Iturbe quindi, se mi fai questo discorso, devi anche approvare il valore dell'estate scorsa assegnato ad Iturbe. Perchè, ripeto, quello era il suo prezzo di allora, dovuto alla sensazione che provocò in un solo anno di prestazioni. Troppo poco ed è stato sicuramente un errore che sarebbe bello non ripetere con altri.
2) Pirlo. Se si tenesse conto del valore tecnico, varrebbe molto di più. Purtroppo sul mercato vale anche meno di 2,5 milioni: si cerca di mediare, come vedi.

Citazione di: Mohammed Hussein il 07 Apr 2015, 08:56Non è questione di essere tifosi, perchè anche i valori di giocatori come Vietto o Lacazette - giocatori che non arriveranno mai alla Lazio - sono ridicolarmente bassi.

Personalmente a me Lacazette non piace particolarmente e venti milioni sono il suo prezzo, ripeto, opinione personale.
Vietto è ancora giovane, gioca in provincia, non lo vedo giocare spesso e non do giudizi. Il valore di dieci milioni l'hanno assegnato quelli che lo vedono giocare, gli spagnoli. Avranno i loro motivi che non conosco.
TUTTI i valori non avranno mai unanimità di giudizi, questa è un'altra cosa che è evidente a chi partecipa ai forum di TM, così come il tifo che spesso influisce eccome, per tutti, sia chiaro.

Citazione di: Mohammed Hussein il 07 Apr 2015, 08:56Il vostro resta un sito buono per consultare le statistiche o le situazioni contrattuali dei giocatori, per quanto riguarda invece i vdm, perdonaci, ma siete completamente fuori strada.

Se vuoi contribuire a correggerli, sei il benvenuto.
Di certo il confronto fa bene a tutti, meno l'autoreferenzialità. Per questo mi interessava venire qui, di certo imparerò qualcosa.
Altrettanto certamente, qualsiasi sito che si prenderà la briga di stabilire dei valori, verrà criticato. L'attendibilità del valore viene originata dalla molteplicità delle opinioni che lo influenzano. Il Verbo non ce l'ha nessuno.

Citazione di: BomberMax il 07 Apr 2015, 10:38
Clemenza  mi hai convinto, partendo dal presupposto  che ognuno cmq  tendera'  a lamentarsi  delle basse valutazioni dei "suoi"  giocatori.
Grazie poi  per la spiegazione  riguardo il funzionamento di TM

Ringrazio io te, il mio obiettivo era soprattutto il secondo, oltre a invitare tutti voi a costruire insieme un sistema e delle valutazioni migliori.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 07 Apr 2015, 10:59
Ringrazio io te, il mio obiettivo era soprattutto il secondo, oltre a invitare tutti voi a costruire insieme un sistema e delle valutazioni migliori.

Scusa te ne dico un'altra. Decisivo è anche lo storico di una società, se il calciatore ce l'ha il Porto l'Udinese la Lazio (che vende solo a certi prezzi, Kolarov 20, Hernanes 20) il valore del cartellino sarà sicuramente più alto (se per VDM si intende il costo al quale potrebbe essere ceduto). Un altro fattore è l'ingaggio (Porto Lazio Udinese pagano meno e anche per questo cedono a cifre più alte perché non ti vendono un pacchetto con un giocatore che già prende 6 mio).
Inoltre bisognerebbe vedere a quanto un certo mercato vende i sui pezzi, se Iturbe si muove a 30 se Dybala si muoverà a 25/30 Anderson non può valere meno di 25. Sempre imho.

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Apr 2015, 10:39
@LcC
Personalmente come ti ho detto trovo difficile pensare di atteibuire un valore ad un calciatore dando una parvenza di "obiettività", perché non è verosimile farlo prima di vedere come si comporta il mercato, c'è l'età che ha un peso, la lunghezza del contratto, le offerte contemporanee di più squadre, l'attrattiva del momento...
Per me se voleste fare una cosa oggettiva dovreste mettere solo i valori delle clausule o specificare meglio la voce "VDM attribuita dal forum di TM". Ma sinceramente non mi sposta molto, TM è un sito che consulto spesso per le statistiche e sapendo che i valori sono stabiliti tramite discussioni non ci faccio affidamento (senza polemica).
Anche qui dentro quando si parla del valore di giocatori di altri club secondo me tendiamo molto al ribasso "vabbè ma gioca in Olanda, ma gioca in Francia, etc..."

Guarda, nessuno su TM pretende di essere attendibile, ma ti garantisco dai contatti che arrivano e, ti parrà strano, dalle lamentele che arrivano, che i valori vengono sempre letti con attenzione, da stampa e tifosi.
Se non fossero considerati un riferimento quantomeno tra i migliori disponibili, nessuno si prenderebbe la briga di criticarli o usarli.
Riguardo i prezzi di mercato, se si prendesse solo il valore della clausola si sbaglierebbe comunque.
Quanti non vengono riscattati al valore della clausola? Basta vedere la storia di Osvaldo. Oggi c'è Destro che non verrà riscattato a sedici milioni, eppure i tifosi romanisti pretendevano un valore di venti "perchè ci sono le offerte dall'Inghilterra e dalla Germania e perchè per meno la Roma non si scomoda". Evidentemente non è così.
Il valore stabilito tiene conto di tutto: se il giocatore si svincola mantiene comunque un valore presunto, considerando l'età, l'entità del contratto, eccetera, ma anche il valore tecnico.
Equilibrio difficile, ci si prova  ;)

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Apr 2015, 11:05
Scusa te ne dico un'altra. Decisivo è anche lo storico di una società, se il calciatore ce l'ha il Porto l'Udinese la Lazio (che vende solo a certi prezzi, Kolarov 20, Hernanes 20) il valore del cartellino sarà sicuramente più alto (se per VDM si intende il costo al quale potrebbe essere ceduto). Un altro fattore è l'ingaggio (Porto Lazio Udinese pagano meno e anche per questo cedono a cifre più alte perché non ti vendono un pacchetto con un giocatore che già prende 6 mio).
Inoltre bisognerebbe vedere a quanto un certo mercato vende i sui pezzi, se Iturbe si muove a 30 se Dybala si muoverà a 25/30 Anderson non può valere meno di 25. Sempre imho.

Guarda, sicuramente Lotito è un ottimo venditore, ma come tutti non sempre ci riesce.
Non so se Kolarov valeva tutti quei soldi, di sicuro non valeva più di Lichtsteiner per i quali Lotito ne ha presi la metà ed è solo un esempio.
Certo che quando arriva lo sceicco, pure il prezzo del Perotti di turno può schizzare alle stelle, qualunque squadra lo possieda, perchè "nisciun è fess".
Sui contratti hai ragione così come per i giovani leoni.
Sinceramente, ti dirò, sicuramente sia Dybala che Felipe Anderson verranno ulteriormente rivalutati.
Tenendo, però, sempre conto che hanno fatto una sola stagione buona dopo un pajo anonime. Non si può essere isterici nel valore assegnato, si cerca di fare aumenti e svalutazioni con una certa gradualità, sempre.
Comunque grazie e... sei benvenuto nel forum di TM a dibattere questo genere di cose :)

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 07 Apr 2015, 11:15
Guarda, sicuramente Lotito è un ottimo venditore, ma come tutti non sempre ci riesce.
Non so se Kolarov valeva tutti quei soldi, di sicuro non valeva più di Lichtsteiner per i quali Lotito ne ha presi la metà ed è solo un esempio.
Certo che quando arriva lo sceicco, pure il prezzo del Perotti di turno può schizzare alle stelle, qualunque squadra lo possieda, perchè "nisciun è fess".
Sui contratti hai ragione così come per i giovani leoni.
Sinceramente, ti dirò, sicuramente sia Dybala che Felipe Anderson verranno ulteriormente rivalutati.
Tenendo, però, sempre conto che hanno fatto una sola stagione buona dopo un pajo anonime. Non si può essere isterici nel valore assegnato, si cerca di fare aumenti e svalutazioni con una certa gradualità, sempre.
Comunque grazie e... sei benvenuto nel forum di TM a dibattere questo genere di cose :)

Grazie a te per le spiegazioni;)
(Comunque Licht aveva una clusula a 10.5).

io sono d'accordo con LCC. sicuramente se FA farà anche solo un paio di gol e un paio di assist, il suo valore aumenterà a tipo 20/25 mln. che è il valore a cui è stato venduto iturbe lo scorso anno (sopravvalutato).
in realtà poi il valore lo fa anche la scadenza del contratto (l'ingaggio, il procuratore etc.), cosa di cui TM non tiene troppo conto come detto da LCC. Se teniamo conto di questo è chiaro che le valutazioni di TM sono da considerarsi solo come riferimento sull'ordine di grandezza con un errore che potrebbe essere stimato in una percentuale alta. in alcuni casi anche il 50% secondo me perché poi il mercato lo fanno anche gli sceicchi che se si innamorano di un giocatore lo prendono a cifre assurde (vedi david luiz che è stato venduto a 50mln e continua a valere 30mln giustamente su TM, e forse è anche esagerato).

Tornando a FA quindi, se TM mettesse a fine anno 20/30mln tipo potremmo pensare ad un valore corretto (dopo una ottima annata e tante giocate decisive) salvo poi che lo sceicco arriva e ti piazza 50mln sul tavolo.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 07 Apr 2015, 10:57
Questo discorso è lungo da affrontare.
Faccio l'esempio di Marchisio: che valore ha? In realtà nessuno, perchè non s'è mai mosso e probabilmente mai si muoverà.
Marchisio molte volte ha subito VOCI di offerte, ma quanto affidabili è davvero impossibile da verificare.
Quindi, si cerca di prevederlo realisticamente e solo per statistica.
Zàrate. Pagato oltre venti milioni, con richieste di Lotito circa per lo stesso prezzo, è stato regalato. Ha fatto bene il sito a valutarlo mediamente nove milioni con picchi di quattordici o no?
Probabilmente, se lo chiedo a voi oggi, mi risponderete si, se ve lo avessi chiesto nell'estate 2010, di sicuro mi avreste risposto di no. Le voci erano tante ma infondate, quindi, a posteriori, è facile dire che è andata bene, ma allora sembrava una bestemmia.
Non ci si può basare sulle voci di giornalisti spesso davvero inadeguati o scandalistici o su procuratori che hanno tutto l'interesse ad alzare le proprie percentuali anche tramite battage pubblicitari.
Maghi non ne esistono, si cerca semplicemente di fare il meglio possibile, pesando bene le sparate di chi, essi si, pretendono cifre fuori mercato semplicemente perchè hanno interesse a farlo.
Un sito come TM non ha nessun interesse a sopra/sottovalutare chicchessia perchè non è quello il suo business.

Scusami, ma non sono d'accordo.
1) Non si può rivalutare i valori tutti i giorni, per questo si è scelto di non tenere conto della sensazione momentanea (scusa se preferisco l'italiano all'inglese) che un giocatore provoca. Classico esempio, è Balotelli. Giocatore che fa tendenza, tra i cento personaggi più influenti di Time, famoso in tutto il mondo ma, alla fine, è venuto fuori che è un giocatore mediocre con un procuratore fuoriclasse.
Per me è stato sbagliato dargli valori molto alti, però è innegabile che valeva molto per questioni di immagine e non solo, ma non per il suo valore tecnico.
Cosa molto simile è successa in Italia per Iturbe quindi, se mi fai questo discorso, devi anche approvare il valore dell'estate scorsa assegnato ad Iturbe. Perchè, ripeto, quello era il suo prezzo di allora, dovuto alla sensazione che provocò in un solo anno di prestazioni. Troppo poco ed è stato sicuramente un errore che sarebbe bello non ripetere con altri.
2) Pirlo. Se si tenesse conto del valore tecnico, varrebbe molto di più. Purtroppo sul mercato vale anche meno di 2,5 milioni: si cerca di mediare, come vedi.

Personalmente a me Lacazette non piace particolarmente e venti milioni sono il suo prezzo, ripeto, opinione personale.
Vietto è ancora giovane, gioca in provincia, non lo vedo giocare spesso e non do giudizi. Il valore di dieci milioni l'hanno assegnato quelli che lo vedono giocare, gli spagnoli. Avranno i loro motivi che non conosco.
TUTTI i valori non avranno mai unanimità di giudizi, questa è un'altra cosa che è evidente a chi partecipa ai forum di TM, così come il tifo che spesso influisce eccome, per tutti, sia chiaro.
Se vuoi contribuire a correggerli, sei il benvenuto.
Di certo il confronto fa bene a tutti, meno l'autoreferenzialità. Per questo mi interessava venire qui, di certo imparerò qualcosa.
Altrettanto certamente, qualsiasi sito che si prenderà la briga di stabilire dei valori, verrà criticato. L'attendibilità del valore viene originata dalla molteplicità delle opinioni che lo influenzano. Il Verbo non ce l'ha nessuno.

Questo e i successivi post mi confermano che non hai ben chiara la differenza tra forza del giocatore e suo valore di mercato.

Va bene lo stesso.

valutazioni fatte a casaccio, é evidente che per i giocatori dellasroma si parla di milioni di lire e non di euro.

il fatto che il sito sia gestito perlopiù da interisti non comprova nulla, così come trovo fallace il riferimento Licht/Kolarov (non sapendo che per lo svizzero c'era una clausola ben precisa) e far riferimento a due annate anonime che non possono far lievitare il prezzo di un 22enne.

poi scivere di Romero riserva nella Samp pur di sminuire la grandezza tecnica di Lucas Biglia mi pare sufficientemente pretestuoso oltre che rappresentare una scemenza.

Citazione di: robylele il 07 Apr 2015, 13:51
valutazioni fatte a casaccio, é evidente che per i giocatori dellasroma si parla di milioni di lire e non di euro.

il fatto che il sito sia gestito perlopiù da interisti non comprova nulla, così come trovo fallace il riferimento Licht/Kolarov (non sapendo che per lo svizzero c'era una clausola ben precisa) e far riferimento a due annate anonime che non possono far lievitare il prezzo di un 22enne.

poi scivere di Romero riserva nella Samp pur di sminuire la grandezza tecnica di Lucas Biglia mi pare sufficientemente pretestuoso oltre che rappresentare una scemenza.

Guarda, il fatto che tu ti focalizzi sui giocatori delle romane è indicativo della passionalità che coinvolge le tue valutazioni. Non penso ti spiacesse molto della valutazione di Biglia (peraltro non data dalla comunità italiana) fino ad un anno fa, non è così?
Riguardo Licht io, essendo juventino, so bene come siano andate le cose e ribadisco che Lotito non è stato così furbo come in altri casi. Avrebbe potuto prendere molto di più (infatti chiedeva tra i 12 e i 13 milioni) ma poi ha dovuto cedere.
Devo poi ricordare ancora il caso Zàrate? Tutti sbagliano, anche tra i presidenti/ DS di geni non ce n'è.
Le nazionali contribuiscono al valore dei giocatori, ma fino ad un certo punto. Dire che Soriano o Pellè o Bertolacci meritano un aumento perchè hanno giocato in nazionale, sarebbe "una scemenza".
Ho già spiegato che fare bene in nazionale non conta così tanto come nel club, perchè la società paga un giocatore per una stagione e non per un torneo estivo.
La carriera di Biglia, fino ad ora, è stata mediocre, le grandi non l'hanno mai considerato e tra poco avrà trent'anni. La sua valutazione, sono convinto che sia più che giusta, con l'ultimo ritocco in aumento questa estate. Poi sarà inevitabilmente discesa, soprattutto se non si trasferirà, quindi, siete avvertiti in tal senso  ;)
Infine, nuovamente su Felipe Anderson... ad oggi siamo a sei mesi da fuoriclasse. Ma sempre sei mesi sono. Volere un rialzo del 500% in un anno significa rischiare casi come quello di Iturbe: non si possono avere botte piena e moglie ubriaca o due pesi e due misure. Dagli errori si deve imparare.
Cordiali saluti  :beer:

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 07 Apr 2015, 15:29
Guarda, il fatto che tu ti focalizzi sui giocatori delle romane è indicativo della passionalità che coinvolge le tue valutazioni. Non penso ti spiacesse molto della valutazione di Biglia (peraltro non data dalla comunità italiana) fino ad un anno fa, non è così?
Riguardo Licht io, essendo juventino, so bene come siano andate le cose e ribadisco che Lotito non è stato così furbo come in altri casi. Avrebbe potuto prendere molto di più (infatti chiedeva tra i 12 e i 13 milioni) ma poi ha dovuto cedere.
Devo poi ricordare ancora il caso Zàrate? Tutti sbagliano, anche tra i presidenti/ DS di geni non ce n'è.
Le nazionali contribuiscono al valore dei giocatori, ma fino ad un certo punto. Dire che Soriano o Pellè o Bertolacci meritano un aumento perchè hanno giocato in nazionale, sarebbe "una scemenza".
Ho già spiegato che fare bene in nazionale non conta così tanto come nel club, perchè la società paga un giocatore per una stagione e non per un torneo estivo.
La carriera di Biglia, fino ad ora, è stata mediocre, le grandi non l'hanno mai considerato e tra poco avrà trent'anni. La sua valutazione, sono convinto che sia più che giusta, con l'ultimo ritocco in aumento questa estate. Poi sarà inevitabilmente discesa, soprattutto se non si trasferirà, quindi, siete avvertiti in tal senso  ;)
Infine, nuovamente su Felipe Anderson... ad oggi siamo a sei mesi da fuoriclasse. Ma sempre sei mesi sono. Volere un rialzo del 500% in un anno significa rischiare casi come quello di Iturbe: non si possono avere botte piena e moglie ubriaca o due pesi e due misure. Dagli errori si deve imparare.
Cordiali saluti  :beer:

non credi che si parli di Lazio in quanto si è su un forum della Lazio?
è questione di tifo, senza per questo dover dare una accezione negativa al termine.

il caso zarate è un unicum. Cause, partite con altre squadre anche se si è sotto contratto, etc etc lo rendono un 'non-esempio'.

Per quanto riguarda Biglia, non trovi che forse giocare una finale del Mondiale sia diverso di giocare una partita di qualificazione agli europei??

La cosa che si faceva notare, in ogni caso, è che alcune squadre hanno giocatori un po' troppo valutati rispetto al valore mostrato in campo.

mi spieghi kovacic, ad esempio, che ha fatto di straordinario per esser valutato 22 milioni? o juan jesus 13 milioni?

la verità è che i valori di mercato sono spesso delle ciofeche, a prescindere da iturbe!!

p.s. parli di biglia a 29 anni (30 li farà nel 2016) come di un vecchio. un quasi ex calciatore come de rossi vale 11 milioni. ed ha tre anni in più. ammetti che le valutazioni cambiano a seconda della squadra di appartenenza e siamo tutti più felici ;-)

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 07 Apr 2015, 15:29
La carriera di Biglia, fino ad ora, è stata mediocre, le grandi non l'hanno mai considerato e tra poco avrà trent'anni. La sua valutazione, sono convinto che sia più che giusta, con l'ultimo ritocco in aumento questa estate.

Prendo questo pezzo e ti dico: scommettiamo che se Biglia si muove lo fa per non meno di 25 mln anche se ha 29 anni?
La verità è che le valutazioni le fa il mercato, non un sito di appassionati di calcio di qualunque fede essi siano.

TM è buono, ottimo, per le statistiche.

Quanto valeva dodo' quando fu pagato "un dodo'"?

E gli altri " fenomeni" con cui l'aessefogna ha evitato i libri in tribunale?

Non sono polemico é per curiosità.

@Clemenza, mi spieghi com'è stato possibile che un giocatore "senza passato" come Dybala(proveniente dalla serie B Argentina), che arriva da due anni fallimentari in Italia, di cui uno in B, abbia potuto in 5 mesi di campionato QUADRUPLICARE il proprio VLM?  E' passato da un VLM di 5 mln a 23 mln.
Mi spieghi com'è possibile che un altro giocatore senza passato come Iturbe, per qualche partita giocata bene lo scorso campionato(8 gol, media di uno ogni 312 minuti), abbia potuto più che QUINTUPLICARE il proprio VLM, passando da 3.5 mln a 20 mln?
Lo stesso El Sharaawy, per 6 mesi giocati alla grande è passato ad avere una valutazione di 27 milioni di euro?
E di Pjanic che mi dici? Sono 4 anni che sta alla roma, ne ha azzeccata una di stagione buona(quella passata e dico buona perché per un fantasista quelli sono numeri mediocri), ed è schizzato a 30 mln. Candreva sono 3 anni che fa campionati straordinari, con una continuità tecnica e atletica impressionante(confermandosi sempre come la miglior ala del campionato) e prima di arrivare  a 25 mln c'è voluto una vita. Lo stesso vale per Hernanes, che da noi segnava valanghe di gol(40 gol in 3 stagioni) e faceva la differenza. 

Arriviamo a Felipe Anderson. Giocatore che viene alla Lazio dal Santos a 20 anni, già con un grande Palmares: 2 campionati Paulista, 1 Libertadores(che sarebbe la Champions) e 1 Supercoppa sudamericana. Arriva alla Lazio da infortunato, salta la preparazione, si ritrova in una squadra senza ne capo e ne coda e gioca solo 500 minuti. Questa stagione appena avuto spazio sta facendo cose straordinarie, con prestazioni, numeri e CONTINUITA' da fenomeno vero. Media gol superiore sia a Dybala che a Higuain, che fanno le punte e calciano pure i rigori. Ciò nonostante, la sua valutazione rimane a 15 mln.

Capisco che fare la valutazione dei giocatori non sia semplice, però è EVIDENTE che non c'è uniformità di giudizio. Il motivo per cui questo avviene possono essere due: o è un sito fazioso, o è gestito da persone che capiscono di calcio quanto Malgioglio di fixa.
L'unica cosa certa è che non sia attendibile. Avete molto da migliorare.


p.s non parlare della Carriera di Biglia, perché Doumbia ha giocato solo in Svizzera e in Russia ed ha avuto una valutazione di 25 mln.

Dimenticavo, un'altra cosa che ho notato è che quando aumentano il vlm di qualche giocatore della Lazio, contemporaneamente abbassano quello di altri, di modo che la valutazione della rosa della Lazio rimanga pressoché invariata.
Infatti, se ci fate caso, la Lazio nonostante la grande stagione, secondo questi esperti del mercato del pesce, rimane la settima squadra del campionato per valore della rosa. Pare che ci troviamo li per  culo.

E dopo l'intervento di thunder si può pure chiudere il topic.

Pjanic 30 mln smentisce tutti i suoi interventi precedenti.
La verità è che le loro valutazioni contano quanto le mie o quelle del mio gatto.

Pure il fatto che a fronte di una clausola di 10,5 Lotito (quel cattivone di) volesse 12/13 mi pare una minchiata.
C'era la clausola, il giocatore voleva andare, punto.
Anzi, c'era la clausola, il giocatore voleva andare, che cacchio stai a di?

Citazione di: Magnopèl il 07 Apr 2015, 17:06

La verità è che le loro valutazioni contano quanto le mie o quelle del mio gatto.

Kovacic 22 milioni.  :ignore:

Altro sito da non cliccare mai più (transfermarkt)
Anzi, se avete siti meno faziosi e in malafede postate pure, passiamo alla concorrenza, alla faccia loro.

Citazione di: intruppone23 il 07 Apr 2015, 15:44
non credi che si parli di Lazio in quanto si è su un forum della Lazio?
è questione di tifo, senza per questo dover dare una accezione negativa al termine.

Infatti io ho detto romane, non Lazio.
Non ha contestato ipervalutazioni nel Sassuolo, Empoli o Fiorentina, ma solo della Roma. Non mi dire che è un caso perchè non ci crederesti neanche tu ;)

Citazione di: intruppone23 il 07 Apr 2015, 15:44
il caso zarate è un unicum. Cause, partite con altre squadre anche se si è sotto contratto, etc etc lo rendono un 'non-esempio'.

E' stata una "sola" da più di venti milioni. Era solo per ribadire che Lotito non vende sempre bene e non è un unicum, perchè voi sapete meglio di me quanti giocatori laziali sono stati prima pagati e poi sono finiti svincolati o regalati, non sto a fare l'elenco.

Citazione di: intruppone23 il 07 Apr 2015, 15:44
Per quanto riguarda Biglia, non trovi che forse giocare una finale del Mondiale sia diverso di giocare una partita di qualificazione agli europei??

Certo, ma molto poco. Perchè un club vuole continuità per una stagione e non per un mese. Prova ne è che Biglia non è mai stato cercato dalle big col grano, i belgi che lo hanno visto giocare per molti anni lo valutavano OTTO milioni... vogliamo dare dei romanisti anche a loro?
Poi, ho fatto l'esempio di Romero che qualcuno ha voluto definire "una scemenza". Vabbè.

Citazione di: intruppone23 il 07 Apr 2015, 15:44
La cosa che si faceva notare, in ogni caso, è che alcune squadre hanno giocatori un po' troppo valutati rispetto al valore mostrato in campo.

Sono opinioni. Sicuramente ci sono errori in iper o ipovalutazione, ma in tutte le squadre, non solo alcune,

Citazione di: intruppone23 il 07 Apr 2015, 15:44
mi spieghi kovacic, ad esempio, che ha fatto di straordinario per esser valutato 22 milioni? o juan jesus 13 milioni?

Bella domanda. Purtroppo io, per l'avversione per porto per quella squadra (un po' come la vostra per la Roma), non sono il più indicato a rispondere.
Puoi solo venirlo a chiedere nel forum TM :-)

Citazione di: intruppone23 il 07 Apr 2015, 15:44
la verità è che i valori di mercato sono spesso delle ciofeche, a prescindere da iturbe!!

Sono tutti ragionati e pesati. Si sbaglia, ma penso che nessuno possa fare di meglio di così... se voi avete consigli, sia di metodo sia di valori in particolare, siete assolutamente sempre e comunque i benvenuti

Citazione di: intruppone23 il 07 Apr 2015, 15:44
p.s. parli di biglia a 29 anni (30 li farà nel 2016) come di un vecchio. un quasi ex calciatore come de rossi vale 11 milioni. ed ha tre anni in più. ammetti che le valutazioni cambiano a seconda della squadra di appartenenza e siamo tutti più felici ;-)

Non è così  ;)
Come già detto, il valore di Biglia verrà alzato al prossimo giugno. L'aggiornamento successivo sarà a gennajo 2016, quando avrà 30 anni. Come vedi, ci sarà solo un altro aggiornamento (sicuramente al rialzo) prima che compia 30 anni, quindi.
De Rossi... capisco che voi lo vediate come fumo negli occhi, ma è stato non solo uno dei migliori centrocampisti del mondo, ma anche così bravo da essere anche un ottimo centrale difensivo, alla Mascherano, insomma. Trentotto milioni (nel 2010) assolutamente meritati. Da tre anni (quindi, ben prima dei trent'anni) il suo valore viene sistematicamente diminuito. Non vedo dove sia l'errore.

Moderatoriiiiiii

Le valutazioni di transfermarket .

Le valutazioni di transfermarket .  :X(

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Le valutazioni di transfermarket .  :X(

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Le valutazioni di transfermarket .  :X(

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:rotfl2:

Le valutazioni di tm x me risentono della grancassa mediatica . Pure i procuratori pesano. E cmq nessuno ci regala mai niente,da sempre.semmai ce lo toglie.pure se di gioca a figurine come in questo caso.

Io la versione italiana di transfermarkt neanche sapevo che esisteva, tantomeno il forum con le discussioni per le valutazioni di mercato, va bene la soggettività per le quotazioni però per essere più attendibili bisognerebbe usare criteri omogenei, altrimenti le critiche di cui si è oggetto sono più che giustificate. 
Che la rosa della Lazio sia sottovalutata non è una novità, d'altra parte "esperti" ben più accreditati non davano, e non danno ancora, possibile un campionato da vertice.
Alla fine non è che la questione ci cambia la vita, quello che conta è la classifica, almeno quella non si può discutere.

Ti rispondo volentieri

Citazione di: Thunder il 07 Apr 2015, 16:57
@Clemenza, mi spieghi com'è stato possibile che un giocatore "senza passato" come Dybala(proveniente dalla serie B Argentina), che arriva da due anni fallimentari in Italia, di cui uno in B, abbia potuto in 5 mesi di campionato QUADRUPLICARE il proprio VLM?  E' passato da un VLM di 5 mln a 23 mln.

La valutazione di cinque milioni era di otto mesi fa. Cinque mesi fa valeva sei milioni e mezzo come Felipe Anderson.
Questi due sono i casi di quest'anno perchè sono esplosi ora, ma Dybala circa un mese prima di FA, puoi controllare. Per questo, la salita dell'argentino è iniziata prima.
Ne sono sicuro perchè se n'è discusso a lungo sul forum.
Inoltre, Dybala è stato pagato dal Palermo molto di più di quanto sia costato FA alla Lazio e questo un poco pesa, perchè vuol dire che già tre anni fa il ragazzo aveva considerazione sul mercato, mentre FA no, anche a causa dell'infortunio.

Citazione di: Thunder il 07 Apr 2015, 16:57Mi spieghi com'è possibile che un altro giocatore senza passato come Iturbe, per qualche partita giocata bene lo scorso campionato(8 gol, media di uno ogni 312 minuti), abbia potuto più che QUINTUPLICARE il proprio VLM, passando da 3.5 mln a 20 mln?

E' stato più volte sottolineato, è un errore. Un errore che non si vuol ripetere.

Citazione di: Thunder il 07 Apr 2015, 16:57Lo stesso El Sharaawy, per 6 mesi giocati alla grande è passato ad avere una valutazione di 27 milioni di euro?

Il faraone non ha giocato bene solo sei mesi, ha sempre fatto la differenza pur essendo più giovane dell'attuale Felipe Anderson. Giocato SEMPRE bene e fatta la differenza fino all'inizio della catena di infortuni.

Citazione di: Thunder il 07 Apr 2015, 16:57E di Pjanic che mi dici? Sono 4 anni che sta alla roma, ne ha azzeccata una di stagione buona(quella passata e dico buona perché per un fantasista quelli sono numeri mediocri), ed è schizzato a 30 mln. Candreva sono 3 anni che fa campionati straordinari, con una continuità tecnica e atletica impressionante(confermandosi sempre come la miglior ala del campionato) e prima di arrivare  a 25 mln c'è voluto una vita. Lo stesso vale per Hernanes, che da noi segnava valanghe di gol(40 gol in 3 stagioni) e faceva la differenza. 

Personalmente (posso parlare solo a titolo personale), a me non pajono numeri scarsi.
Pjanic è stato un trascinatore, sedici gol e ventisette assist solo in serie A, spesso illuminante e decisivo. Tieni anche conto che è più giovane di Candreva, il quale è maturato più tardi. Io me lo ricordo quando giocò alla Juve.
Hernanes... vogliamo parlare della solidità caratteriale del soggetto?
Ad una "grande" è più utile un Gattuso di un Cassano.

Citazione di: Thunder il 07 Apr 2015, 16:57Arriviamo a Felipe Anderson. Giocatore che viene alla Lazio dal Santos a 20 anni, già con un grande Palmares: 2 campionati Paulista, 1 Libertadores(che sarebbe la Champions) e 1 Supercoppa sudamericana. Arriva alla Lazio da infortunato, salta la preparazione, si ritrova in una squadra senza ne capo e ne coda e gioca solo 500 minuti. Questa stagione appena avuto spazio sta facendo cose straordinarie, con prestazioni, numeri e CONTINUITA' da fenomeno vero. Media gol superiore sia a Dybala che a Higuain, che fanno le punte e calciano pure i rigori. Ciò nonostante, la sua valutazione rimane a 15 mln.

Il problema è la continuità. Tralasciando Higuain, Dybala, come accennato sopra, ha una storia personale superiore a quella di Anderson, anche per causa dell'infortunio. Lecito non essere d'accordo.

Citazione di: Thunder il 07 Apr 2015, 16:57Capisco che fare la valutazione dei giocatori non sia semplice, però è EVIDENTE che non c'è uniformità di giudizio. Il motivo per cui questo avviene possono essere due: o è un sito fazioso, o è gestito da persone che capiscono di calcio quanto Malgioglio di fixa.
L'unica cosa certa è che non sia attendibile. Avete molto da migliorare.

L'attendibilità non ha niente a che fare con la valutazioni, sono indicazioni di massima. La miglior esattezza viene raggiunta sommando più opinioni possibile, non esiste altro modo. Alle valutazioni potete contribuire anche voi, quindi... chi contribuisce decide, chi non contribuisce critica. Meglio la prima soluzione, no?
Di certo una cosa non è in discussione, la ONESTA' delle valutazioni.

Citazione di: Thunder il 07 Apr 2015, 16:57p.s non parlare della Carriera di Biglia, perché Doumbia ha giocato solo in Svizzera e in Russia ed ha avuto una valutazione di 25 mln.

La valutazione di Doumbia l'ho già affrontata. E' una valutazione russa (trenta milioni) già ridimensionata in Italia, come quella di Bocchetti. I russi SISTEMATICAMENTE ipervalutano a causa della loro situazione di lega e non perchè sono romanisti.
Biglia, c'è poco da discutere, ha una carriera di club assolutamente mediocre. Lo dice il suo passato, difficile contestare.

Però così sono criteri veramente soggettivi, qualche parametro oggettivo e omogeneo servirebbe.
La solidità caratteriale di Hernanes? Ma Pjanic ha la solidità caratteriale di un puffo eh.
Dybala è stato pagato 8.5 mio Anderson 7.5, non "molto di più", che storia personale ha Dybala?
Ha giocato in serie B col Palermo mentre Anderson vinceva col Santos?
Comuque il problema di fondo lo ripeto è che non è possibile per un forum attribuire un vdm che abbia una parvenza di obiettività, sono discussioni tra appassionati di calcio.

La storia personale di Dybala fa ridere (Palermo in B) rispetto a quella di Anderson (Santos).

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 07 Apr 2015, 22:50
Ti rispondo volentieri
La valutazione di cinque milioni era di otto mesi fa. Cinque mesi fa valeva sei milioni e mezzo come Felipe Anderson.
Questi due sono i casi di quest'anno perchè sono esplosi ora, ma Dybala circa un mese prima di FA, puoi controllare. Per questo, la salita dell'argentino è iniziata prima.
Ne sono sicuro perchè se n'è discusso a lungo sul forum.
Inoltre, Dybala è stato pagato dal Palermo molto di più di quanto sia costato FA alla Lazio e questo un poco pesa, perchè vuol dire che già tre anni fa il ragazzo aveva considerazione sul mercato, mentre FA no, anche a causa dell'infortunio.

E' stato più volte sottolineato, è un errore. Un errore che non si vuol ripetere.

Il faraone non ha giocato bene solo sei mesi, ha sempre fatto la differenza pur essendo più giovane dell'attuale Felipe Anderson. Giocato SEMPRE bene e fatta la differenza fino all'inizio della catena di infortuni.

Personalmente (posso parlare solo a titolo personale), a me non pajono numeri scarsi.
Pjanic è stato un trascinatore, sedici gol e ventisette assist solo in serie A, spesso illuminante e decisivo. Tieni anche conto che è più giovane di Candreva, il quale è maturato più tardi. Io me lo ricordo quando giocò alla Juve.
Hernanes... vogliamo parlare della solidità caratteriale del soggetto?
Ad una "grande" è più utile un Gattuso di un Cassano.

Il problema è la continuità. Tralasciando Higuain, Dybala, come accennato sopra, ha una storia personale superiore a quella di Anderson, anche per causa dell'infortunio. Lecito non essere d'accordo.

L'attendibilità non ha niente a che fare con la valutazioni, sono indicazioni di massima. La miglior esattezza viene raggiunta sommando più opinioni possibile, non esiste altro modo. Alle valutazioni potete contribuire anche voi, quindi... chi contribuisce decide, chi non contribuisce critica. Meglio la prima soluzione, no?
Di certo una cosa non è in discussione, la ONESTA' delle valutazioni.
La valutazione di Doumbia l'ho già affrontata. E' una valutazione russa (trenta milioni) già ridimensionata in Italia, come quella di Bocchetti. I russi SISTEMATICAMENTE ipervalutano a causa della loro situazione di lega e non perchè sono romanisti.
Biglia, c'è poco da discutere, ha una carriera di club assolutamente mediocre. Lo dice il suo passato, difficile contestare.

Dovete stabilire dei criteri oggettivi secondo me. Oggettivi, inattaccabili, per quel che è possibile.non possono essere delle discussioni in un forum tra tifosi un costituendi parere. Al fine basta fare una tabella excel in cui inserire i parametri. Così non accadono errori tipo iturbe o Felipe, che è obiettivamente sotto stimato oggi. Un valore può anche schizzare in alto o in basso in pochi mesi, il mercato è questo, non è più attuale forzare una funzione tenendo basse le variazioni dei rapporti incrementali.  Le curve non sono necessariamente prive di punti angolosi, la vita è piena di punti di non derivabilita  ;)

Zi' Cleme', su De Rossi te sei sbragato.

Mmmmm

Citazione di: Tarallo il 08 Apr 2015, 06:52
Zi' Cleme', su De Rossi te sei sbragato.

E perché su Dybala che c"ha la storia personale ?
Uno giocava con l'istituto de Cordoba, l'altro con il Santos di Neymar.

Citazione di: Tarallo il 08 Apr 2015, 06:52
Zi' Cleme', su De Rossi te sei sbragato.

:rotfl:

L'uomo contraddizione..

Veramente, questi non si regolano, stanno dappertutto, sono peggio della mafia, che ogni tanto uno svago se lo prende, i talebani corropolesi si farebbero uccidere per pur di dare contro alla Lazio.
Che vita di merda.

"Biglia, c'è poco da discutere, ha una carriera di club assolutamente mediocre".

Non solo mi tocca subire lezioni di calciomercato sul tuo sito, ma devi venire qui a filosofeggiare a casa nostra.

Clemenza abbi la decenza di ammettere che il tuo sito fa acqua da tutte le parti nella sezione valori di mercato.

Io sono stato bannato perche' nel 2013 mi ero permesso di chiedere un rialzo di Candreva che all'epoca valeva 0 e nel frattempo valutavo la rioma che in periodo andreazzoli faceva cagare e vedevo cifre spropositate di Borini e di altre merde che non valevano una ceppa e che, il tempo e' sempre signore, anni dopo si sono rivelati merde: tacsidis diventato top player, stekelenburg il migliore portiere di sempre, balzaretti....balzaretti.
Per gli altri forumer andate a vedere sul loro grafico di variazioni di valore, nell'epoca in cui militavano nella fogna guarda caso solo rialzi. Con tutto che hanno preso una coppa in faccia e non sono entrati in europa.

Siete indifendibili, sei indifendibile. Ti considero come e quanto uno di loro.

Clemenza abbi la decenza di salutare e andare via.

Ci viene pure a prendere per i fondelli, l'amico fritz, e con che tenacia, se farebbe ammazzà.

Citazione di: ian il 07 Apr 2015, 17:11
Pure il fatto che a fronte di una clausola di 10,5 Lotito (quel cattivone di) volesse 12/13 mi pare una minchiata.
C'era la clausola, il giocatore voleva andare, punto.
Anzi, c'era la clausola, il giocatore voleva andare, che cacchio stai a di?

http://www.corrieredellosport.it/calcio/calcio_mercato/2011/06/15-178456/%C2%ABLichtsteiner+alla+Juve%3F+La+clausola+%C3%A8+12+milioni%C2%BB

Tra l'altro, non è stato pagato nemmeno 10,5, ma dieci tondi.

Bene, la fonte è il coriere doo sporte, allora stiamo a cavallo.

Moderatoriiiiiii

Citazione di: Matias Jesus Almeyda il 08 Apr 2015, 08:34

Io sono stato bannato perche' nel 2013 mi ero permesso di chiedere un rialzo di Candreva che all'epoca valeva 0
Clemenza abbi la decenza di salutare e andare via.

Io posso anche andare via, poichè il mio interesse non era di discutere le singole valutazioni ma di spiegare il meccanismo generale che c'è dietro a chi era interessato a saperlo.
Se poi qualcuno "ce va in puzza" perchè Biglia ha giocato solo nell'Anderlecht, mi spiace ma fino a un certo punto.
Però non raccontiamo bugie, Candreva nel 2013 aveva un valore assegnato di dieci milioni, zero è una evidente e voluta esagerazione e nessuno viene bannato perchè chiede un rialzo.

Citazione di: Cialtron_Heston il 08 Apr 2015, 08:46
Bene, la fonte è il coriere doo sporte, allora stiamo a cavallo.

Questa ti piace di più?
http://www.calciomercato.com/news/lichtsteiner-alla-juve-motta-alla-lazio-121089
Che poi è un virgolettato di Lotito, a prescindere da chi lo riporta.

Citazione di: italicbold il 08 Apr 2015, 07:37
E perché su Dybala che c"ha la storia personale ?
Uno giocava con l'istituto de Cordoba, l'altro con il Santos di Neymar.

L'ho specificato nello stesso post.
Il prezzo di trasferimento è praticamente doppio, visto che FA è stato fermo per un periodo.
Neymar è stato pagato quanto è stato pagato, altri di quella squadra sono ancora in Brasile, giocare nel Santos non prevede automaticamente un valore sul mercato.

Citazione di: Tarallo il 08 Apr 2015, 06:52
Zi' Cleme', su De Rossi te sei sbragato.

Sono opinioni, abbastanza condivise fuori dal GRA, in tutta Europa.
Te lo posso garantire.
Ormai è un ex giocatore, ma nel 2010 era un giocatore totale.
Capisco possiate vederla in modo diverso  ;)

Citazione di: Magnopèl il 07 Apr 2015, 15:58
Prendo questo pezzo e ti dico: scommettiamo che se Biglia si muove lo fa per non meno di 25 mln anche se ha 29 anni?
La verità è che le valutazioni le fa il mercato, non un sito di appassionati di calcio di qualunque fede essi siano.

TM è buono, ottimo, per le statistiche.

Scusa se non ti ho risposto prima, ma questa me la segno e ne riparleremo a settembre, se ti va.  :beer:
Considerando che, per me, Biglia non si muove... e conoscendo Lotito...  ;)

più che clemenza pentangeli

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 08:55
L'ho specificato nello stesso post.
Il prezzo di trasferimento è praticamente doppio, visto che FA è stato fermo per un periodo.
Neymar è stato pagato quanto è stato pagato, altri di quella squadra sono ancora in Brasile, giocare nel Santos non prevede automaticamente un valore sul mercato.

Premetto che sul vostro sito, probabilmente, ci sono entrato una volta e per sbaglio.
Ma trovo che alcune delle tue spiegazioni sono capziose e contraddittorie.
Il valore di FA, oggi, dovrebbe essere esploso, veramente esploso, eppure ci stai spiegando che, o malaugurata sorte, non é possibile perché un anno fa FA ha avuto un infortunio. Pero' El Shaarawy, che al massimo ha avuto mezza stagione decente col Milan, ha avuto il suo valore quadruplicato, o Dybala col palermo.
Per loro le regole draconiane non valgono.
L'Anderlecht sarà pure una squadretta, che non vale certamente né il Palermo né l'Istituto de Cordoba.
In un post precedente hai scritto

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 06 Apr 2015, 23:37
Keita... siate onesti, non ha ancora dimostrato nulla

Fai l'onesto tu, Keita, lo scorso anno ha segnato 5 reti contro le 8 di Iturbe. Col cazzo che non ha dimostrato nulla.
Uno vale 9 milioni, l'altro 19.
Fai l'onesto tu.
Ci stai spiegando che Kovacic, no dico Kovacic, oppure Ranocchia, in fondo pagano una squadra che non sta andando bene. Ragionamento che, pero', non vale per Keita che lo scorso anno in una Lazio più che balbettante ha segnato solo 3 reti meno di Iturbe.
Oppure di un Biglia che gioca nell'anderlecht, che lo ricordiamo non vale nemmeno un pelo di culo dell'Istituto de Cordoba dove Dybala ha illuminato il mondo. Tanto che oggi, voi, valutate Dybala 23 milioni e FA 15.
Come El Shaarawy, che l'ultima partita decente l'ha giocata che c'era ancora De Gasperi a Palazzo Chigi.
Per i giocatori della Lazio, ci stai spiegando, non valgono tutte le attenuanti che  stai mettendo per spiegare che De Rossi vale ancora come Steven Gerrard dei tempi belli e Pjanic sta ancora a 28 milioni.
Ripeto, a me nun me ne puo' fregare di meno.
Ma o ce stai a prende per il culo o non capisci un cazzo di calcio.

Gervinho sta a 18,50 milioni di Euro.
Gervinho sta a 18,50 milioni di Euro.
Lo scorso anno ha segnato 9 reti, non é che ne ha segnate 35.
Per lui non vale che a Londra ha fatto ridere anche il principe filippo di Edimburgo.
:lol: :lol: :lol: :lol:


A clemé, te posso toccà ?

2.5 milioni è il cartellino
gli altri 16 so de parrucchiere

La storia Dybala vs Anderson dimostra, se non una malafede, almeno un giudizio non uniforme.
1) Uno ha giocato ai massimi livelli in Sudamerica/l'altro non ha mai visto la A argentina
2) Uno è stato pagato 7.5 M per quello che aveva dimostrato finora/l'altro invece 12 M perché era la sensazione del momento ma non aveva dimostrato niente, tipo Odegaard
3) uno ha cominciato a fare il fenomeno dopo meno di un campionato e mezzo (con grosso infortunio in mezzo)/l'altro è stato nullo per due anni di cui uno in B
4) stessa eta.

Ergo Dybala non può valere il 50% in più di Anderson.

El Shaarawy 27 M poi non si può sentire, ha fatto bene mezzo campionato tre anni fa, una partita a San Pietroburgo, una a Ehindoven e (purtroppo) la prima con la Lazio quest'anno. Fine.

Mateo Kovacic, 21 anni,
lo scorso anno ha giocato 33 partite dimenticabili con l'Inter senza segnare nemmeno una rete.
Quest'anno ne ha segnate 5 su 25 finendo, talaltro, in panchina. Doveva prendere in mano l'Inter e l'unica cosa che ha preso in mano  stato una grandissima ceppa.
Statistiche che Keita Balde Diao, quello che siamo onesti non ha dimostrato nulla, ha già abbondantemente superato.
Eppure Kovacic starebbe già a 22 milioni di euro.
Per lui non vale il rischio Zarate. Come per Keita. Che invece resta inchiodato a 9 milioni.
Che poi, voglio dire, Zarate, in una anno con noi ha fatto cose che Kovacic, o anche Pjanic, ancora se stanno a sognà.


Scusate, ho appena fatto una ricerchina sul sito in questione.
Ranocchia vale 12,50 milioni.
De Vrij uguale.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Penso che non ci sia nulla da aggiungere vostro onore.

Adesso Clemenza ci spiegherà che la rava e la fava...

Se farebbero ammazzà pur di sminuire la Lazio.

Ranocchia c'ha un cognome più simpatico
12.50 milioni ce stanno tutti.

Citazione di: Gulp il 08 Apr 2015, 09:26

El Shaarawy 27 M poi non si può sentire, ha fatto bene mezzo campionato tre anni fa, una partita a San Pietroburgo, una a Ehindoven e (purtroppo) la prima con la Lazio quest'anno. Fine.

Il Faraone sta a 15 milioni, poverino.
Come Felipe Anderson.
Uguale uguale.

Comunque, secondo loro, Juan jesus vale più di De Vrij.

Io su Dybala con la storia personale superiore a Felipe Anderson (Istituto de Cordoba e Palermo in B vs Campionati brasiliani e Coppa Libertadores vinti da titolare) e su De Rossi come Mascherano ( :lol:) ho chiuso tutto.

Per me non sono in malafede, ho cambiato idea: è che proprio di calcio non ce capiscono, e sono pure malinformati.

Oltre a confondere i significati di forza del giocatore e suo valore di mercato, ma questo è un tantino più complicato e quindi lo posso perdonare.

Ragazzi, iniziamo una colletta per raccogliere i 10 milioni per comprare Gary Medel ?
Se vendiamo Felipe Anderson per 15 poi ce ne restano 5 per comprarci anche D'ambrosio.
No, dico, D'ambrosio.

medel 10 milioni
parolo 7

:lol:

Kuzmanovic 5
Cataldi 4

Strootman a 22,50 milioni di euro.
Per lui gli infortuni non contano. L'ultima partita giocata ce stava ancora Giovanni Paolo secondo.
Pensate che un certo Antonio Sanabria, che manco so chi cazzo sia, sta a 4 milioni di euro.

Citazione di: italicbold il 08 Apr 2015, 09:37
Il Faraone sta a 15 milioni, poverino.
Come Felipe Anderson.
Uguale uguale.

Comunque, secondo loro, Juan jesus vale più di De Vrij.

Scusa, non ero andato a controllare :) però se lui nel suo momento di massimo splendore (che è stato molto breve)  valeva 27 M Anderson non può valere di meno. Ora infatti tra il faraone e FA7 ci sono 15 M di differenza minimo

IB, cavolo.
Strootman è pure lavatrice.

Citazione di: Gulp il 08 Apr 2015, 09:45
Scusa, non ero andato a controllare :) però se lui nel suo momento di massimo splendore (che è stato molto breve)  valeva 27 M Anderson non può valere di meno. Ora infatti tra il faraone e FA7 ci sono 15 M di differenza minimo

No no no :mat: :mat: :mat:,
Transfermakt ci dice che se galliani viene e chiede lo scambio alla pari dobbiamo accettare. Anzi, quasi quasi ci conviene.
Nun se sa mai che FA é come Zarate.

Ignazio Abate, no dico, Ignazio Abate, sta a 10 milioni di euro.
Giacomo Bonaventura a 13 milioni !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Fortuna sua che giocava nell'Atalanta e non nell'Anderlecht.
Senno' adesso chissà ndo stava.

Ragazzi non ci capiamo nulla di calcio, stamoce :beer :beer :beer

Certo però forse uno scambio Suso-Cataldi, 1.50 mln ce li abbonano
se poi però volessimo Van Ginkel, certo almeno 3 milioni li dovremmo mettere.

Cataldi vale meno di Suso perché gli esperti di transfermakt sapevano che aveva una fiat 500 nera, automobili che prima o poi vengono centrate da altre autovetture procurando danni per 4 mila euro al malcapitato.
Essendo un neo patentato, il valore su strasfermakt cala di 4 milioni di euro.

A settembre, come di consueto, il valore di Cataldi verrà ritoccato come a tutti gli altri calciatori, dopo aver valutato la fattura del carrozziere, sperando che non ci sia " del nero", in quel caso il valore rimarrà invariato fino a gennaio 2016.

Nel rattempo i 4 milioni stornati, verranno distribuiti a pioggia nella rosa del rioma per motivi troppo complicati da spiegare ai non addetti ai lavori.

Questo topic è meraviglioso......

 :)

Sarebbe da prendere ora che è infortunato Jonathan dall'Inter al posto di Basta, magari ci abbonano il conguaglio...

Immagino un ds di una società che si mette lì e riflette:
"Che facciamo prendiamo Mendel o Lucas Biglia?".

io me vergognerei...
se non ce guadambiassi.....

Citazione di: DajeLazioMia il 08 Apr 2015, 11:27
Immagino un ds di una società che si mette lì e riflette:
"Che facciamo prendiamo Mendel o Lucas Biglia?".

Secondo i parametri di transfermakt Mendel giocava in Scozia e Biglia in Belgio.
Nelle stagioni prese in conisderazione a Cardiff dove giocava mendel, è piovuto 124 giorni mentre a bruxelles solo 97.
Questo fattore incide in quanto medel non ha potuto mettere in mostra tutto il suo valore per via del campo pesante per ben 28 partite, Biglia di contro ha disputato solo 19 partite col manto erboso pesante.
Non è stato preso in considerazione il secondo posto al mondiale come titolare per Biglia, perché in Brasile c'erano 40 gradi all'ombra, fattore che andrebbe a destabilizzare il valore del giocatore in quanto facilitato dal campo in perfette condizioni.

edit:

p.s.

se Biglia giocasse nel corropoli avremmo scritto direttamente "35 miglioni" facilitandoci il lavoro.
Di contro ci dobbiamo fare un mazzo tanto per tenere basso il valore, sperando in un infortunio che ci faciliterebbe non poco il lavoro.

applausi a scena aperta per italic :DD
m'hai fatto ammazza :lol:

Citazione di: Cialtron_Heston il 08 Apr 2015, 11:41
Secondo i parametri di transfermakt Mendel giocava in Scozia e Biglia in Belgio.
Nelle stagioni prese in conisderazione a Cardiff dove giocava mendel, è piovuto 124 giorni mentre a bruxelles solo 97.
Questo fattore incide in quanto medel non ha potuto mettere in mostra tutto il suo valore per via del campo pesante per ben 28 partite, Biglia di contro ha disputato solo 19 partite col manto erboso pesante.
Non è stato preso in considerazione il secondo posto al mondiale come titolare per Biglia, perché in Brasile c'erano 40 gradi all'ombra, fattore che andrebbe a destabilizzare il valore del giocatore in quanto facilitato dal campo in perfette condizioni.

edit:

p.s.

se Biglia giocasse nel corropoli avremmo scritto direttamente "35 miglioni" facilitandoci il lavoro.
Di contro ci dobbiamo fare un mazzo tanto per tenere basso il valore, sperando in un infortunio che ci faciliterebbe non poco il lavoro.

E allora non è giusto, se ha piovuto di più non va bene che Lucas valga 2.5 mio in più (a meno che... Che macchina ha Lucas?).
Mi iscrivo al forum per chiedere di abbassare Biglia o alzare leggermente Mendel, non vorrei che un ds basandosi su TM sbagliasse e facesse un'offerta per Biglia sottovalutando Mendel.

Citazione di: DajeLazioMia il 08 Apr 2015, 11:48
E allora non è giusto, se ha piovuto di più non va bene che Lucas valga 2.5 mio in più (a meno che... Che macchina ha Lucas?).
Mi iscrivo al forum per chiedere di abbassare Biglia o alzare leggermente Mendel, non vorrei che un ds basandosi su TM sbagliasse e facesse un'offerta per Biglia sottovalutando Mendel.

Mercedes...ah, no, quello è il paese natale. 1 mln di € in meno.

Vabbè....ma è chiara una cosa...il sito non è attendibile per il semplice fatto che sono gli utenti a fare richieste per alzare o abbassare il prezzo di un giocatore. Uno come strootman che da due anni è stato 10 minuti in posizione eretta vale ancora 22 maglioni per il semplice fatto che nessuno ha fatto richiesta per sistemare il valore cosa che dovrebbe essere fatta in automatico.
Semplicemente se uno non si sveglia e dice..."ehi...ma Cataldi a 4 è uno sfregio, famme un po intervenì" quello rimane a 4. Ma non è un problema, non può esserlo, mi spiace solo per quelli che si addannano l'anima per far salire di 2 milioni un giocatore su un sito che può essere un riferimento solo per le statistiche generali.
Detto questo penso siano più realistiche le dinamiche di Football Manager che quelle del sito in questione.

Edit: Castan....non ha mai giocato in questa stagione, è stato operato al cervello...vale quanto il miglior difensore del mondiale e uno dei migliori difensori della serie A e vice capitano della nazionale olandese De Vrij...direi che questo può chiudere la questione

Anche quella che nainggolan vale 25 mln e Felipe Anderson 10 in meno è molto carina.
O che lo stesso nainggolan valga 5 mln più di Lacazette.

(e per me nainggolan è un ottimo giocatore eh)

Non c'è criterio, è davvero come discutere delle notizie di mercato di Cialtron Heston.

Ne ho trovata un'altra: Giuseppe Rossi 20 mln :lol: 3 crociati e una partita negli ultimi 2 anni.

Ariedit, scusate ma sono troppe: secondo loro ad oggi Lotito farebbe bene a chiamare de laurentiis e dargli Anderson + 3 mln per Mertens.

Aaaaaaa Muslera 17 mln!! Non sapevo Tarallo facesse parte del sito :lol:
Tarà se sganci 2 mln e Felipe Anderson ce lo riprendiamo!

Lassana Diarra 16 mln :cry: pietà

Diarra vale 1 mln più di Mascherano per loro, stessa età. :sisisi:

Citazione di: Magnopèl il 08 Apr 2015, 12:18
Diarra vale 1 mln più di Mascherano per loro, stessa età. :sisisi:

Il milione in più gli serve per la carta igienica annuale.

FERMI TUTTI.
Florenzi vale 1 mio meno di Anderson e 1.5 mio in più di Biglia.
Vi saluto, basta così.

Citazione di: sweeper77 il 03 Apr 2015, 08:41
che poi mi spiegate come può doumbia rivalutarsi di 6 milioni (dai 14 per l'acquisto) dopo aver fatto quattro presenze da fantasma ed essere perculato dalla sua stessa tifoseria?
Ma che sò na setta?

mi volevo rileggere il topic perchè è davvero esilarante e mi imbatto in questa perla.
Cioè doumbia pagato 14,5 per loro vale cmq 20.
Allora io dico che pereirinha vale 35 mln anche se lo vendiamo a 200k.

Citazione di: Magnopèl il 08 Apr 2015, 12:29
Allora io dico che pereirinha vale 35 mln anche se lo vendiamo a 200k.

Brunetto vale 35 mln

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 07 Apr 2015, 22:50
...
Il faraone non ha giocato bene solo sei mesi, ha sempre fatto la differenza pur essendo più giovane dell'attuale Felipe Anderson. Giocato SEMPRE bene e fatta la differenza fino all'inizio della catena di infortuni.
...

:?
Felipe Anderson, data di nascita 15 aprile 1993
Stephan El Shaarawy, data di nascita 27 ottobre 1992

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 07 Apr 2015, 22:50
...
Il problema è la continuità. Tralasciando Higuain, Dybala, come accennato sopra, ha una storia personale superiore a quella di Anderson, anche per causa dell'infortunio. Lecito non essere d'accordo.
...

:sisisi:

Citazione di: MisterFaro il 08 Apr 2015, 12:48
:?
Felipe Anderson, data di nascita 15 aprile 1993
Stephan El Shaarawy, data di nascita 27 ottobre 1992

Intendeva che 3 anni fa quando el shaarawy fece mezza stagione buona era più giovane di Felipe.
Non si capisce però quando il faraone avrebbe fatto altre cose positive oltre quei 6 mesi.

pensa quando nocerino ha fatto 10 goal
valeva vidal

Citazione di: Magnopèl il 08 Apr 2015, 12:54
Intendeva che 3 anni fa quando el shaarawy fece mezza stagione buona era più giovane di Felipe.
Non si capisce però quando il faraone avrebbe fatto altre cose positive oltre quei 6 mesi.

Ha fatto il "fenomeno" a Padova mentre Felipe Anderson faceva 5 presenze al Santos.

p.s. sono sarcastico eh :D

Citazione di: Magnopèl il 08 Apr 2015, 12:54
Intendeva che 3 anni fa quando el shaarawy fece mezza stagione buona era più giovane di Felipe.
Non si capisce però quando il faraone avrebbe fatto altre cose positive oltre quei 6 mesi.

Questa é una delle contraddizioni palesi.
Il faraone é stato determinante 3 anni fa, per 6 mesi.
Poi ha avuto lo stesso rilievo, nel campionato di calcio, che le zinne della D'amico.
Ma non fa niente, resta sempre a 15 milioni di Euro. Mica é come Zarate.
Senza contare che per i giocatori della Lazio la giovane età é sempre un elemento a sfavore (magari sono meteore come Zarate), per gli altri invece sono punti a favore (E' giovane, quindi vale di più).

io per le zinne della d'amico un par de milioni li butterei.
cioè sicuro valgono de più de holebas

Citazione di: Magnopèl il 08 Apr 2015, 12:54
Intendeva che 3 anni fa quando el shaarawy fece mezza stagione buona era più giovane di Felipe.
Non si capisce però quando il faraone avrebbe fatto altre cose positive oltre quei 6 mesi.

grazie!

Citazione di: italicbold il 08 Apr 2015, 13:00
Questa é una delle contraddizioni palesi.
Il faraone é stato determinante 3 anni fa, per 6 mesi.
Poi ha avuto lo stesso rilievo, nel campionato di calcio, che le zinne della D'amico.
Ma non fa niente, resta sempre a 15 milioni di Euro. Mica é come Zarate.
Senza contare che per i giocatori della Lazio la giovane età é sempre un elemento a sfavore (magari sono meteore come Zarate), per gli altri invece sono punti a favore (E' giovane, quindi vale di più).

100%

Citazione di: italicbold il 08 Apr 2015, 13:00
Questa é una delle contraddizioni palesi.
Il faraone é stato determinante 3 anni fa, per 6 mesi.
Poi ha avuto lo stesso rilievo, nel campionato di calcio, che le zinne della D'amico.
Ma non fa niente, resta sempre a 15 milioni di Euro. Mica é come Zarate.
Senza contare che per i giocatori della Lazio la giovane età é sempre un elemento a sfavore (magari sono meteore come Zarate), per gli altri invece sono punti a favore (E' giovane, quindi vale di più).

Noi ovviamente ci soffermiamo sui valori dei giocatori della Lazio, ma secondo me sono sballate le valutazioni nel 95% dei casi e delle varie squadre. Per alcune squadre sono sballati al ribasso per altri al rialzo, ma più che malafede ci vedo incompetenza e magari influenza dei media (cartacei e non).

Citazione di: skizzo87 il 08 Apr 2015, 12:59
Ha fatto il "fenomeno" a Padova mentre Felipe Anderson faceva 5 presenze al Santos.

p.s. sono sarcastico eh :D

Hai fatto bene a puntualizzare, altrimenti gli stornavano subito due milioni e li mettevano a Paredes che inizia per "P" appuno come Padova.

Zuniga 8 milioni di euro.
meravigliosi.

Nel frattempo il tipo è sparito

Citazione di: Tarallo il 08 Apr 2015, 06:52
su De Rossi te sei sbragato.

diciamo che per chi avesse avuto ancora qualche dubbio, questo, più la perla su Pjanic e Doumbia, so stati abbastanza chiarificatori.

Dodò è sceso a 7 milioni.
Visto che non ha giocato nè nell'Anderlecht nè nel Santos ci può stare.

A me, piuttosto, preoccupa Verde.
4 articoli sulla Home Page della Gazzetta e vale ancora 1 milione di euro.
C'é qualcosa di marcio.

Citazione di: Magnopèl il 08 Apr 2015, 13:03
Noi ovviamente ci soffermiamo sui valori dei giocatori della Lazio, ma secondo me sono sballate le valutazioni nel 95% dei casi e delle varie squadre. Per alcune squadre sono sballati al ribasso per altri al rialzo, ma più che malafede ci vedo incompetenza e magari influenza dei media (cartacei e non).

La salma de Giuseppe Rossi vale quanto Giroud  :lol:

Avevo notato :D
Ci sono delle perle fantastiche

Andatevi a vedere la valutazione di Koulibaly del Napoli.
Non c'ho neanche il coraggio di scrivervela.

Hamsik :lol:

maestri

oddioddio Michu vale più de Djordjevic?

Citazione di: Mohammed Hussein il 08 Apr 2015, 13:56
La salma de Giuseppe Rossi vale quanto Giroud  :lol:

Vabbe' , la clausola rescissoria a 35 maglioni non la consideri?

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 07 Apr 2015, 15:29
Guarda, il fatto che tu ti focalizzi sui giocatori delle romane è indicativo della passionalità che coinvolge le tue valutazioni. Non penso ti spiacesse molto della valutazione di Biglia (peraltro non data dalla comunità italiana) fino ad un anno fa, non è così?

no, non é così. La pensavo come Focolari, per me era un centrocampista fenomenale già all'epoca.
ritenta, sarai più fortunato.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 07 Apr 2015, 15:29
Riguardo Licht io, essendo juventino, so bene come siano andate le cose e ribadisco che Lotito non è stato così furbo come in altri casi. Avrebbe potuto prendere molto di più (infatti chiedeva tra i 12 e i 13 milioni) ma poi ha dovuto cedere.

esattamente. In pratica mi dai ragione ma senza accorgertene.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 07 Apr 2015, 15:29

Devo poi ricordare ancora il caso Zàrate? Tutti sbagliano, anche tra i presidenti/ DS di geni non ce n'è.

comunque l'argentino ci fece vincere 2 trofei e prendere qualche milione da Moratti per il prestito oneroso, che pagò anche un'annualità al giocatore stesso.
Sempre meglio delle scemenze pubblicate per Stekelenburg e Borini,

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 07 Apr 2015, 15:29

La carriera di Biglia, fino ad ora, è stata mediocre, le grandi non l'hanno mai considerato e tra poco avrà trent'anni.

sarai juventino ma a me pari un coppanfacciato trigoriota. La carriera 'mediocre' di Lucas Biglia lo ha portato a giocare una finale di Coppa del Mondo.
Tra poco avrà 30 anni é una di quelle frasi tipiche dell'ossessionato che aumenta di un anno l'età di un calciatore se gli fa comodo per portare avanti le sue scemenze, sottraendo invece un anno se la scemenza da portare avanti é un'altra.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 07 Apr 2015, 15:29

Le nazionali contribuiscono al valore dei giocatori, ma fino ad un certo punto. Dire che Soriano o Pellè o Bertolacci meritano un aumento perchè hanno giocato in nazionale, sarebbe "una scemenza".

Chi viene convocato in Nazionale aumenta di valore. E' sempre stato così e non puoi farci niente.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 07 Apr 2015, 15:29

La sua valutazione, sono convinto che sia più che giusta, con l'ultimo ritocco in aumento questa estate. Poi sarà inevitabilmente discesa, soprattutto se non si trasferirà, quindi, siete avvertiti in tal senso  ;)

grazie dell'avvertimento.
Peccato che le dinamiche di cui si parla siano dai più già ben conosciute (grosso modo) mentre il valore assegnato questa Estate da alcuni incompetenti rappresenti oggettivamente una cazzata sesquipedale.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 07 Apr 2015, 15:29

Infine, nuovamente su Felipe Anderson... ad oggi siamo a sei mesi da fuoriclasse. Ma sempre sei mesi sono. Volere un rialzo del 500% in un anno significa rischiare casi come quello di Iturbe: non si possono avere botte piena e moglie ubriaca o due pesi e due misure. Dagli errori si deve imparare.
Cordiali saluti  :beer:

Iturbe guarda il pallone mentre corre. Sei un incompetente perdi più piuttosto gonfiato.
Oltre tutto mi domando a che pro mandare tutti questi avvisi. Pensi di sapere di football per caso?

Peraltro, che io sappia, di errori ne fate voi e senza neanche la giustificazione della famosa passionalità. Cambia sport, dammi retta.
Cordialità.

Citazione di: italicbold il 08 Apr 2015, 14:07
Andatevi a vedere la valutazione di Koulibaly del Napoli.
Non c'ho neanche il coraggio di scrivervela.

C'è poco da scherzare con Koubaly e 3 mio ci prendi De Vrij.
Stiamo in campana.

Non si scherza nemmeno col fatto che tra la rosa del napoli e quella della Lazio ci siano 90 mln di differenza a favore di quella dei ciucci..
..e quella del milan che vale 50 mln più della nostra? :rotfl:

Suso 5,5 mln, Van Ginkel 7,5 mln >> Cataldi 4, Parolo 7 :lol: :lol: :lol: :lol:

Nigel de Jong- età 30---> valore 10 milioni
Marco Parolo-  età 30---> valore  7 milioni

Pronto? che è Galliani? Ah scusi, Pappara Perluscone? Che me dai de Jong, scambio con Parolo più 3 milioni per voi.
   

Citazione di: Cialtron_Heston il 08 Apr 2015, 14:23
Nigel de Jong- età 30---> valore 10 milioni
Marco Parolo-  età 30---> valore  7 milioni

Pronto? che è Galliani? Ah scusi, Pappara Perluscone? Che me dai de Jong, scambio con Parolo più 3 milioni per voi.

DJ a scadenza e prende il doppio di Parolo di stipendio.

Citazione di: Magnopèl il 08 Apr 2015, 14:23
Non si scherza nemmeno col fatto che tra la rosa del napoli e quella della Lazio ci siano 90 mln di differenza a favore di quella dei ciucci..
..e quella del milan che vale 50 mln più della nostra? :rotfl:

Suso 5,5 mln, Van Ginkel 7,5 mln >> Cataldi 4, Parolo 7 :lol: :lol: :lol: :lol:

Attenzione.
Se il milan ci dà Suso e VG gli dobbiamo dare DV e 500k.
Speriamo che ce cascano.

Luca Rigoni età 30 valore 5,5 milioni
Danilo Cataldi età 20 valore 4 milioni

pronto zamparini? mi dai rigoni per Cataldi più 1,5 milioni per voi?

 :tel:
- Pronto Igli, sono Adriano, senti ti propongo Bocchetti e 2,5 mln in cambio di Biglia, ci stai?

:tel:
- Pronto Igli, sono sempre Adriano, guarda se mi dai 1 mln e Keita ti posso dare Abate, ma ti sto facendo un favore eh, ricordatelo in futuro.

:tel:
- Pronto Igli, sono Bigon, senti scambio secco Henrique - Cataldi, firmiamo domani va bene?

:tel:
- Si Igli, sempre Bigon da Napoli, guarda ti do Inler (30 anni) e ti allungo 2,5 mln e in cambio lasciaci Biglia (29 anni)

a questo punto ce vorrebbe la pubblicità dei fritti de marione

Citazione di: Cialtron_Heston il 08 Apr 2015, 14:28
Luca Rigoni età 30 valore 5,5 milioni
Danilo Cataldi età 20 valore 4 milioni

pronto zamparini? mi dai rigoni per Cataldi più 1,5 milioni per voi?

Sbrigamose, che tra 5 mesi riaggiornano il valore di Rigoni al rialzo.
Chiama Igliiiiii!

al di là di tutto non riesco ancora a comprendere il motivo di tutti questi avvertimenti di questo Clemenza.

capisco difendere quella specie di sito zeppo di errori marchiani, ma addirittura prendere a esempio Zarate puzza proprio di trigoriota mainagioia...

bellissima la chicca su De Rossi. Un ex giocatore depresso che percepisce 12 ml.lordi annui.....   :)

Voi aprire una friggitoria? Frittù punto itte.  (cit.)

:tel:
- uè Igli, sono Ausilio, sgancia 1 mln e Keita e ti do Nagatomo, ma non spargere la voce eh.

:tel:
- Igli, sempre Ausilio, c'ho ripensato, ti offro Naagtomo e 2,5 mln e ci dai De Vrij, che dici?

:tel:
- Igli, scusa l'insistenza, ma visto che siete una società modello faresti lo scambio dodo' per parolo? non ti chiedo nemmeno un conguaglio eh

se compri de rossi c'hai pure un distillatore omaggio

per Van Ginkel ci potremmo accordare con Cataldi. inoltre ci mandano Mastrota.

Citazione di: vaz il 08 Apr 2015, 14:31
a questo punto ce vorrebbe la pubblicità dei fritti de marione

ci sono passato dalla Sora Milvia (sta proprio davanti a Pallotta).
m'ha detto che marione rispetto a quelli de transfer mk. é una cima.

Citazione di: italicbold il 08 Apr 2015, 09:16
Premetto che sul vostro sito, probabilmente, ci sono entrato una volta e per sbaglio.
Ma trovo che alcune delle tue spiegazioni sono capziose e contraddittorie.
Il valore di FA, oggi, dovrebbe essere esploso, veramente esploso, eppure ci stai spiegando che, o malaugurata sorte, non é possibile perché un anno fa FA ha avuto un infortunio.

Ha avuto un rialzo di sei milioni in due mesi, vale il 230% di quanto valeva solo otto mesi prima... se frequentassi il sito capiresti che è un rialzo eccezionale che ha avuto solo Dybala, quest'anno.
Di solito non si rialza così tanto in così breve tempo semplicemente perchè si è molto cauti nelle rivalutazioni, sempre graduali.

Citazione di: italicbold il 08 Apr 2015, 09:16Pero' El Shaarawy, che al massimo ha avuto mezza stagione decente col Milan, ha avuto il suo valore quadruplicato, o Dybala col palermo.
Per loro le regole draconiane non valgono.

El Shaarawy NON ha fatto solo sei mesi per valere tanto, non scherziamo ed inoltre era più giovane di FA.
Le regole valgono per tutti, TRANNE che per Dybala E FA che hanno avuto rialzi eccezionali.

Citazione di: italicbold il 08 Apr 2015, 09:16L'Anderlecht sarà pure una squadretta, che non vale certamente né il Palermo né l'Istituto de Cordoba.

Ma cosa c'entra, Biglia ha 29 anni, Dybala 21, su!

Citazione di: italicbold il 08 Apr 2015, 09:16Fai l'onesto tu, Keita, lo scorso anno ha segnato 5 reti contro le 8 di Iturbe. Col cazzo che non ha dimostrato nulla.
Uno vale 9 milioni, l'altro 19.
Fai l'onesto tu.
Ci stai spiegando che Kovacic, no dico Kovacic, oppure Ranocchia, in fondo pagano una squadra che non sta andando bene. Ragionamento che, pero', non vale per Keita che lo scorso anno in una Lazio più che balbettante ha segnato solo 3 reti meno di Iturbe.

Ripeto.
Iturbe è dall'inizio che sto dicendo che è stato un errore. Si dovrebbe portare Keita a 25 per fare giustizia? A me pare il contrario. Almeno Iturbe è anche stato PAGATO più di venti milioni e siccome stiamo parlando di un Valore di Mercato, mi pare ovvio che questo influisca.
Di seconda squadra di Milano non parlo, l'ho già detto.
Posso solo dire che Bonucci è lo stesso che veniva preso a pernacchie ai tempi di del Neri.
Uno può anche essere un ottimo giocatore e non imbroccare la stagione... e qui subentra chi capisce di calcio e sa se il giocatore gioca male perchè è scarso o perchè non rende come sa.

Citazione di: italicbold il 08 Apr 2015, 09:16Oppure di un Biglia che gioca nell'anderlecht, che lo ricordiamo non vale nemmeno un pelo di culo dell'Istituto de Cordoba dove Dybala ha illuminato il mondo.

Vedi sopra. Biglia ormai non andrà più al Real, Dybala chissà, è tutto da scrivere.
Biglia la carriera l'ha fatta, Dybala no.

Citazione di: italicbold il 08 Apr 2015, 09:16Fai l'onesto tu, Keita, lo Tanto che oggi, voi, valutate Dybala 23 milioni e FA 15.
Come El Shaarawy, che l'ultima partita decente l'ha giocata che c'era ancora De Gasperi a Palazzo Chigi.

Sulla differenza tra Dybala e FA ho già scritto, se non ti piace pazienza, ma è inutile che mi ricontesti la stessa cosa, ti posso solo ripetere la stessa cosa :D
El Shaarawi proprio perchè non sta giocando, non si può dire quanto valga ora e, quindi, si è deciso di tenere il valore discretamente stabile aspettando di vederlo rientrare.
Vale anche per Giuseppe Rossi, per dire.

Citazione di: italicbold il 08 Apr 2015, 09:16Fai l'onesto tu, Keita, lo Per i giocatori della Lazio, ci stai spiegando, non valgono tutte le attenuanti che  stai mettendo per spiegare che De Rossi vale ancora come Steven Gerrard dei tempi belli e Pjanic sta ancora a 28 milioni.
Ripeto, a me nun me ne puo' fregare di meno.
Ma o ce stai a prende per il culo o non capisci un cazzo di calcio.

Gerrard è arrivato a valere 50 milioni... commentare una sparata del genere è impossibile.
D'altronde era prevedibile che parlare di giocatori della Roma qui sarebbe stato difficile, così come se si andasse su un forum della Roma: reclamerebbero rialzi stratosferici per Gervinho, Lijaic, Florenzi e persino Skorupski (ho letto con i miei occhi la definizione di "miglior secondo portiere della serie A"!!!!)
Io sono tranquillo di capirne di calcio, ma se a te fa bene dire il contrario, non mi disturba ;)
La questione non è l'analisi tecnica, se non si fosse ben capito, NESSUN VALORE troverà MAI l'approvazione di tutti.
La questione era il come si costruisce una valutazione commerciale equilibrata, che è diverso dal vedere romanisti dappertutto e basta.
Comunque, vi ringrazio, ho di sicuro imparato molto.  :beer:

Ma perchè Biglia che gioca regista di cc a 29 anni ha fatto la sua carriera?
Non capisco sul serio.

Citazione di: robylele il 08 Apr 2015, 14:33
al di là di tutto non riesco ancora a comprendere il motivo di tutti questi avvertimenti di questo Clemenza.

capisco difendere quella specie di sito zeppo di errori marchiani, ma addirittura prendere a esempio Zarate puzza proprio di trigoriota mainagioia...

bellissima la chicca su De Rossi. Un ex giocatore depresso che percepisce 12 ml.lordi annui.....   :)

Avvertimenti? Mica lo aperto io il topic, ho semplicemente risposto alla domanda su come viene costruito il valore su TM.
Poi, dare a me del romanista è indicativo di come il tifo possa influire sui giudizi: ma li vedete proprio dappertutto, sembra una ossessione per qualcuno :)
Su de Rossi, ti garantisco, siete i soli a pensarla così e potete fare qualsiasi sondaggio vogliate con i tifosi della squadra che preferite, anche estera.

Ma pure se fosse (e non è) De Rossi "la sua carriera non l'ha fatta"?

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 14:58
Avvertimenti? Mica lo aperto io il topic, ho semplicemente risposto alla domanda su come viene costruito il valore su TM.
Poi, dare a me del romanista è indicativo di come il tifo possa influire sui giudizi: ma li vedete proprio dappertutto, sembra una ossessione per qualcuno :)
Su de Rossi, ti garantisco, siete i soli a pensarla così e potete fare qualsiasi sondaggio vogliate con i tifosi della squadra che preferite, anche estera.

Lazionet  è frequentato da  laziali, come è giusto che sia, e corropolesi che lurkano, qualcuno di loro si iscrive e trolleggia.
Tu sei l'unica eccezione, nè l'uno nè l'altro...

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 14:52
El Shaarawi proprio perchè non sta giocando, non si può dire quanto valga ora e, quindi, si è deciso di tenere il valore discretamente stabile aspettando di vederlo rientrare.
Vale anche per Giuseppe Rossi, per dire.

Ti rendi conto che stai cercando di dirci che aver giocato nell'Anderlecht e avere 29 anni sono un'aggravante mentre scocciarsi 3 volte i legamenti del crociato in due anni é solo un piccolo contrattempo che non implica nessuna modifica del valore perché non si sa mai quello che puo' accadere...

Citazione di: DajeLazioMia il 08 Apr 2015, 14:56
Ma perchè Biglia che gioca regista di cc a 29 anni ha fatto la sua carriera?
Non capisco sul serio.

Perchè è difficile fare un salto di qualità a 29 anni e basta vedere i curricula di qualsiasi regista europeo o sudamericano.
Per fare un esempio, anche Pizarro, signor centrocampista, ha raggiunto un valore massimo di 15 milioni (probabilmente Biglia arriverà a 14-15 questa estate), a 28 anni, pur avendo giocato per squadre non top (Roma compresa).
Poi, è andato al Manchester city, ma questo non l'ha portato ad un aumento, ormai la carriera era "fatta"
Per questo dico che se Biglia va al Real dopo i trent'anni, questo difficilmente lo porterà a valere di più o a elevare la sua carriera.
Neppure Pirlo l'ha "elevata" dopo i trenta, visto quello che aveva già dimostrato e vinto col Milan e lo dico da juventino.

Ma cosa ha fatto el shaarawy di buono oltre i 6 mesi al Milan e mezza stagione in B?

Citazione di: italicbold il 08 Apr 2015, 15:05
Ti rendi conto che stai cercando di dirci che aver giocato nell'Anderlecht e avere 29 anni sono un'aggravante mentre scocciarsi 3 volte i legamenti del crociato in due anni é solo un piccolo contrattempo che non implica nessuna modifica del valore perché non si sa mai quello che puo' accadere...

Non ho detto questo.
Ho detto che, a livello di club, il faraone ha dimostrato molto valore tecnico ad una età bassa ed ora è "sospeso".
Biglia a livello di club ha giocato a medio livello, non ha avuto richieste (il mostro-mercato) ed ha ormai 29 anni.
Non sono confrontabili i due, non so se mi spiego.

Citazione di: Magnopèl il 08 Apr 2015, 15:08
Ma cosa ha fatto el shaarawy di buono oltre i 6 mesi al Milan e mezza stagione in B?

è che gioca al Milan e per questo motivo i giocatori valgono di più di default secondo qualcuno..

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 15:06
Perchè è difficile fare un salto di qualità a 29 anni e basta vedere i curricula di qualsiasi regista europeo o sudamericano.
Per fare un esempio, anche Pizarro, signor centrocampista, ha raggiunto un valore massimo di 15 milioni (probabilmente Biglia arriverà a 14-15 questa estate), a 28 anni, pur avendo giocato per squadre non top (Roma compresa).
Poi, è andato al Manchester city, ma questo non l'ha portato ad un aumento, ormai la carriera era "fatta"
Per questo dico che se Biglia va al Real dopo i trent'anni, questo difficilmente lo porterà a valere di più o a elevare la sua carriera.
Neppure Pirlo l'ha "elevata" dopo i trenta, visto quello che aveva già dimostrato e vinto col Milan e lo dico da juventino.

A me sembra che si applichino diverse logiche (di per sè pure accettabili, ma non tutte insieme) a diversi casi.
Quindi manca oggettività e metodo. Questo si dice e credo che sia abbastanza palese.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 15:08
Non ho detto questo.
Ho detto che, a livello di club, il faraone ha dimostrato molto valore tecnico ad una età bassa ed ora è "sospeso".
Biglia a livello di club ha giocato a medio livello, non ha avuto richieste (il mostro-mercato) ed ha ormai 29 anni.
Non sono confrontabili i due, non so se mi spiego.

Di casi ne abbiamo tirati fuori 100. De Jong a 30 anni in scadenza di contratto con uno stipendio altissimo 10 mio?
Per lui quale eccezione dobbiamo prendere in considerazione?
E tanti altri esempi.

Citazione di: Magnopèl il 08 Apr 2015, 15:08
Ma cosa ha fatto el shaarawy di buono oltre i 6 mesi al Milan e mezza stagione in B?

Di riconoscimenti ne ha avuti a bizzeffe, te ne cito solo due esteri sicuramente non romanisti, vista la fobia che c'è qui.
1) Lista dei migliori calciatori nati dopo il 1991 stilata da Don Balón
2) Primi 100 calciatori per The Guardian (52º posto).
Se vogliamo dire che pure gli inglesi non capiscono niente di calcio...

Elsha è un giocatore che decide le partite da solo, velocissimo e ammirato in tutta Europa.
Biglia, nemmeno in Belgio. Lo so che è ingiusto, ma è così, i fatti sono questi.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 15:14
Di riconoscimenti ne ha avuti a bizzeffe, te ne cito solo due esteri sicuramente non romanisti, vista la fobia che c'è qui.
1) Lista dei migliori calciatori nati dopo il 1991 stilata da Don Balón
2) Primi 100 calciatori per The Guardian (52º posto).
Se vogliamo dire che pure gli inglesi non capiscono niente di calcio...

Elsha è un giocatore che decide le partite da solo, velocissimo e ammirato in tutta Europa.
Biglia, nemmeno in Belgio. Lo so che è ingiusto, ma è così, i fatti sono questi.

Guarda in quelle liste ti trovo 5 o 6 Laziali attuali, poi che si fa?
El shaarawy ha deciso le partite 3 anni fa per 6 mesi.
Questi sono i fatti.

Citazione di: Splash21 il 03 Apr 2015, 11:02
Aprono dei topic sul loro forum, con gli utenti invitati a fare un prezzo e proporre modifiche ai valori attuali, poi qualche moderatore decide se cambiare il valore e se si`, come cambiarlo.

Amici che giocano al fantacalcio, in sintesi. Qui stamo pure a sprecà banda pe' discutece, per fortuna che il topic ha ripreso nelle ultime pagine l'unico spirito che veramente gli si attaglia: la co.j.o.nella.

In quelle liste ci dovrebbe essere anche Mayuka ma non mi pare costi 15M

Anche De Silvestri è stato nella lista di Don Balon

Citazione di: DajeLazioMia il 08 Apr 2015, 15:12
Di casi ne abbiamo tirati fuori 100. De Jong a 30 anni in scadenza di contratto con uno stipendio altissimo 10 mio?
Per lui quale eccezione dobbiamo prendere in considerazione?
E tanti altri esempi.

Ragazzi, ma se analizziamo tutto il database non la finiamo più, nemmeno io sono d'accordo con tutte le valutazioni :D
Vai a vedere la discussione su de Jong
http://www.transfermarkt.it/de-jong-nigel-10-mln-euro-ac-milan-/thread/forum/359/thread_id/1129
e vedrai che tutti sono concordi che è da ridurre drasticamente, quel valore ;)
A giugno sarà fatto di certo, ma non prima, perchè questa è la meccanica del sito

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 15:08
Non ho detto questo.
Ho detto che, a livello di club, il faraone ha dimostrato molto valore tecnico ad una età bassa ed ora è "sospeso".
Biglia a livello di club ha giocato a medio livello, non ha avuto richieste (il mostro-mercato) ed ha ormai 29 anni.
Non sono confrontabili i due, non so se mi spiego.

Tieni sempre presente che, in fondo, me ne cale pochissimo.
Pero' le contraddizioni delle valutazioni sul vostro sito sono talmente flagranti che ha scatenato, come hai visto, una certa ilarità.
Come fai a "sospendere" un giocatore come Pepito Rossi, che ha 28 anni (uno in meno di Biglia) non gioca da più di 10 mesi e ha subito 3 rotture del legamento negli ultimi due anni ? Come puoi giustificare oggettivamente, che sia valutato ancora 20 milioni di euro ?
El Shaarawi sono 2 anni solari che non gioca né con continuità né con buoni risultati. Come puoi oggettivamente "sospenderlo" ? Per che fare ?
Dov'é l'oggettività ?
Hamsik, da quando c'é Benitez, non é più il leader del Napoli, eppure sta ancora a 30 milioni di euro.
Candreva, che c'ha la stessa età, sono 3 anni che é il miglior laterale italiano, con le statistiche degli assist che lo vedono in cima, eppure sta ancora a 25.
Ndo starebbe l'oggettività ?

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 15:14
Di riconoscimenti ne ha avuti a bizzeffe, te ne cito solo due esteri sicuramente non romanisti, vista la fobia che c'è qui.
1) Lista dei migliori calciatori nati dopo il 1991 stilata da Don Balón
2) Primi 100 calciatori per The Guardian (52º posto).
Se vogliamo dire che pure gli inglesi non capiscono niente di calcio...

Elsha è un giocatore che decide le partite da solo, velocissimo e ammirato in tutta Europa.
Biglia, nemmeno in Belgio. Lo so che è ingiusto, ma è così, i fatti sono questi.

Biglia recentemente è stato nominato 4 cc per rendimento d'europa nel 2015 dal CIES. Questa estate ha giocato la finale del Mondiale, gioca in una squadra terza in. Italia a 1 pt dal secondo posto.
Oggi eh, non 4 anni fa.

Citazione di: Magnopèl il 08 Apr 2015, 15:15
Guarda in quelle liste ti trovo 5 o 6 Laziali attuali, poi che si fa?
El shaarawy ha deciso le partite 3 anni fa per 6 mesi.
Questi sono i fatti.

Più di un anno, poi ha subito una catena impressionante di infortuni (che con Milan lab è la normalità...)
I fatti dicono che Elsha, quando ha giocato, valeva quei soldi. Ora si è scelto di aspettarlo.
Se non ti va, padronissimo di contribuire chiedendo la riduzione.
Riguardo ai 5 o 6 laziali, parliamone, ma tra amici. :beer: Mica è un processo questo e io non sono avvocato  8)

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 15:14
Di riconoscimenti ne ha avuti a bizzeffe, te ne cito solo due esteri sicuramente non romanisti, vista la fobia che c'è qui.
1) Lista dei migliori calciatori nati dopo il 1991 stilata da Don Balón
2) Primi 100 calciatori per The Guardian (52º posto).
Se vogliamo dire che pure gli inglesi non capiscono niente di calcio...

Elsha è un giocatore che decide le partite da solo, velocissimo e ammirato in tutta Europa.
Biglia, nemmeno in Belgio. Lo so che è ingiusto, ma è così, i fatti sono questi.

Vabbè. 7 anni in Belgio. 4 campionati vinti (non 3 come scrivete sul vostro sito...aggiornate, please) guidando il centrocampo dell'Anderlecht.
Iniziamo un po' ad esagerare...

Citazione di: DajeLazioMia il 08 Apr 2015, 15:21
Biglia recentemente è stato nominato 4 cc per rendimento d'europa nel 2015 dal CIES. Questa estate ha giocato la finale del Mondiale, gioca in una squadra terza in. Italia a 1 pt dal secondo posto.
Oggi eh, non 4 anni fa.

Infatti raddoppierà il suo valore.
Ma se fino ai 29 anni ha combinato nulla nel proprio club, la colpa di chi è?

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 15:14
Elsha è un giocatore che decide le partite da solo, velocissimo e ammirato in tutta Europa.
Biglia, nemmeno in Belgio. Lo so che è ingiusto, ma è così, i fatti sono questi.

:lol: :lol:

Se questo fosse un criterio oggettivo Felipe Anderson, oggi, dovrebbe stare tra i 50 e i 70 milioni.

L'oggettività non c'è, quelle valutazioni non contano nulla.
Vale lo stesso la mia valutazione di 40 mln per Cavanda.

Dai su Giuseppe Rossi valutato come Giroud, l'innamoramento per il faraone poi è secondo solo a quello di skizzo per Pereirinha.

Ma poi "el shaarawy ammirato in tutta europa" ma da chi? quando? nel 2012?
Allora il city che fa i sondaggi UFFICIALI su Felipe anderson?

Citazione di: Cialtron_Heston il 08 Apr 2015, 15:04
Lazionet  è frequentato da  laziali, come è giusto che sia, e corropolesi che lurkano, qualcuno di loro si iscrive e trolleggia.
Tu sei l'unica eccezione, nè l'uno nè l'altro...

Ti ringrazio, sentirsi dare del romanista non è facile per uno juventino ;)
Tra l'altro mi sei pure molto simpatico, ma ammetto che parlare di Lazio e Roma con qualcuno, compreso te, è davvero faticoso  :beer:

Un criterio obiettivo da aggiungere sarebbe la durata del contratto e la forza economica delle società, se "devi" ripianare delle perdite la tua forza nelle valutazioni scende per forza. Poi ci sono i casi dei giocatori in prestito con diritto o con obbligo di riscatto, Destro e Ibarbo potrebbero essere casi di scuola, un altro elemento è la partecipazione dei procuratori alla proprietà dei cartellini, sempre l'aesse di viene in soccorso e ci porta Iturbe per esempio.
Gli infortuni e la storia clinica anche sono elementi da considerare, hai voglia a trovare il giusto valore di mercato, per ultimo e più importante però c'è il rendimento sul breve periodo, fare gli aggiornamenti ogni 6 mesi non rende giustizia al vdm, un caso particolare per tornare al Palermo di Dybala è quello di Vazquez da bidone messo ai margini della rosa è diventato titolare inamovibile ed è arrivato in nazionale, 7,5 milioni mi sembrano pochini.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 15:18
Ragazzi, ma se analizziamo tutto il database non la finiamo più, nemmeno io sono d'accordo con tutte le valutazioni :D
Vai a vedere la discussione su de Jong
http://www.transfermarkt.it/de-jong-nigel-10-mln-euro-ac-milan-/thread/forum/359/thread_id/1129
e vedrai che tutti sono concordi che è da ridurre drasticamente, quel valore ;)
A giugno sarà fatto di certo, ma non prima, perchè questa è la meccanica del sito

Ma sei d'accordo che voler dare una qualunque parenza di oggettività e voler fare di queste valutazioni un minimo punto di riferimento sia fuori dal mondo?
Se sì, allora va tutto bene.
Ti ripeto, usate diverse logiche per diversi casi. Se manca il metodo (anche discutibile) manca oggettività.
Se tu ci avessi detto usiamo sempre questi parametri: x y z... Allora nessuno avrebbe avuto noente da dire pur non condividendo magari.
C'è poco da discutere su questo, imho.

a me il discorso sembra molto semplice: esistono fattori che influenzano il valore di mercato, quali età, stato fisico, carriera, campionati di provenienza, premi e/o riconoscimenti, prospettive di crescita, rendimento attuale ecc.
Ora, anziché prendere in considerazione tutti i parametri, a seconda dei casi (e delle casate..) si considerano di volta in volta solo due o tra fattori, omettendo volutamente gli altri, allo scopo di sopravvalutare o sottostimare qualcuno.
per giuseppe rossi, ormai prossimo all'espianto degli organi, lo stato fisico non vale;
per ceres  non vale né l'età né il rendimento attuale;
per il faraone vale solo l'età e il rendimento di quando giocava con gli allievi nazionali;
per biglia conta solo il fatto che giocava in belgio; 

Citazione di: Magnopèl il 08 Apr 2015, 15:24
L'oggettività non c'è, quelle valutazioni non contano nulla.
Vale lo stesso la mia valutazione di 40 mln per Cavanda.

Dai su Giuseppe Rossi valutato come Giroud, l'innamoramento per il faraone poi è secondo solo a quello di skizzo per Pereirinha.

Quello che ci tengo a spiegare è questo:
La mia valutazione vale zero. La tua vale zero. Quella di Happyeagle vale zero. Da sole.
Se tu metti insieme dieci valutazioni, varranno 1, ne metti insieme cento e varranno 2, ne metti insieme tre milioni e il risultato varrà 10.
Solo questo volevo spiegare, che il sistema messo su su TM funziona, a patto che la gente contribuisca, in maniera massiccia.
Più gente da la propria valutazione e più la media sarà equilibrata.
Poi, tutti i discorsi su Keita, Biglia, Pjanic, Elsha, li possiamo fare a titolo personale, ma non mi pare che fosse questo l'obiettivo del topic, o no? ;)

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 15:28
Quello che ci tengo a spiegare è questo:
La mia valutazione vale zero. La tua vale zero. Quella di Happyeagle vale zero. Da sole.
Se tu metti insieme dieci valutazioni, varranno 1, ne metti insieme cento e varranno 2, ne metti insieme tre milioni e il risultato varrà 10.
Solo questo volevo spiegare, che il sistema messo su su TM funziona, a patto che la gente contribuisca, in maniera massiccia.
Più gente da la propria valutazione e più la media sarà equilibrata.
Poi, tutti i discorsi su Keita, Biglia, Pjanic, Elsha, li possiamo fare a titolo personale, ma non mi pare che fosse questo l'obiettivo del topic, o no? ;)

No, perchè c'è sempre qualcuno che decide dei commenti di molti.
Esempio: se io e altri 500 scrivessimo sul vostro forum che Abdoulay Konko vale 30 mln che succederebbe? Dato che l'abbiamo scritto in 500 vale 30 mln o giù di lì?
Leggi quello che dice DLM, manca un criterio, un metodo oggettivo e non campato in aria su pseudo intenditori di calcio.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 15:24
Ti ringrazio, sentirsi dare del romanista non è facile per uno juventino ;)
Tra l'altro mi sei pure molto simpatico, ma ammetto che parlare di Lazio e Roma con qualcuno, compreso te, è davvero faticoso  :beer:

Il punto è che per me il sito in questione era un sito attendibile, credevo che dietro ci fossero dei marziani che tenevano tabelle di ogni sorta. Grazie anche ai tuoi interventi mi sono reso conto che non è proprio così , ci sono tifosi che fanno un grande lavoro ma rimangono tifosi, quindi non attendibili al 100%.
Una sorta di Wikipedia de carscio.
Non abbatterti, a settembre fai quello che devi fare, poi al limite, se famo vivi noi :)

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 15:28
Quello che ci tengo a spiegare è questo:
La mia valutazione vale zero. La tua vale zero. Quella di Happyeagle vale zero. Da sole.
Se tu metti insieme dieci valutazioni, varranno 1, ne metti insieme cento e varranno 2, ne metti insieme tre milioni e il risultato varrà 10.
Solo questo volevo spiegare, che il sistema messo su su TM funziona, a patto che la gente contribuisca, in maniera massiccia.
Più gente da la propria valutazione e più la media sarà equilibrata.
Poi, tutti i discorsi su Keita, Biglia, Pjanic, Elsha, li possiamo fare a titolo personale, ma non mi pare che fosse questo l'obiettivo del topic, o no? ;)

0+0+0+...+0=0

Per come è strutturato, sembra il concorso del giocatore più popolare/più gradito che, con il valore di mercato, ha pochissimo (non dico nulla) a che fare.

Citazione di: MadBob79 il 08 Apr 2015, 15:33
0+0+0+...+0=0

Per come è strutturato, sembra il concorso del giocatore più popolare/più gradito che, con il valore di mercato, ha pochissimo (non dico nulla) a che fare.

è esattamente così!

e i suoi commenti su el shaarawy (:lol:) lo dimostrano.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 15:28
Quello che ci tengo a spiegare è questo:
La mia valutazione vale zero. La tua vale zero. Quella di Happyeagle vale zero. Da sole.
Se tu metti insieme dieci valutazioni, varranno 1, ne metti insieme cento e varranno 2, ne metti insieme tre milioni e il risultato varrà 10.
Solo questo volevo spiegare, che il sistema messo su su TM funziona, a patto che la gente contribuisca, in maniera massiccia.
Più gente da la propria valutazione e più la media sarà equilibrata.
Poi, tutti i discorsi su Keita, Biglia, Pjanic, Elsha, li possiamo fare a titolo personale, ma non mi pare che fosse questo l'obiettivo del topic, o no? ;)

Ma è proprio questo metodo che non funziona imho.
Tutto qui per me. Sarebbe come voler stabilire il valore di un appartamento/opere d'arte/etc facendo la soppesata di un forum di appassionati di case/arte/etc. Esistono dei parametri da applicare, più o meno oggettivamente. Decidete quali sono e applicateli a tutti i casi, magari dando alle vostre discussioni (capisco che muova anche un certo tipo di discorso la frequentazione del sito) un valore di incidenza del 10%.
Mio punto di vista.

Citazione di: GIULIANOFIORINI67 il 08 Apr 2015, 15:27
a me il discorso sembra molto semplice: esistono fattori che influenzano il valore di mercato, quali età, stato fisico, carriera, campionati di provenienza, premi e/o riconoscimenti, prospettive di crescita, rendimento attuale ecc.

Fin qui siamo totalmente d'accordo.
Sul resto assolutamente no.
Ti ripeto.
Il fatto che tu ti lamenti del valore di Biglia,
Un romanista si lamenti del valore di Gervinho e Ljaic
Un napoletano si lamenti del valore di Callejon e Higuain
Un viola si lamenti del valore di Salah
Significa che tutti tentano di portare acqua al proprio mulino.
Per questo, ecco che è importante bilanciare queste prese per la giacchetta annullandole l'un l'altra.
Quello che volevo capiste è che tutti si lamentano per qualcosa... per esempio, voi mica vi lamentate del valore di Konko... giusto? Mica vi importava qualcosa di Biglia quando giocava nell'Anderlecht e valeva otto milioni, giusto?
Voi vedete solo quelli che vi sembrano torti e così fanno tutti quanti.
Alla fine, la mediazione è davvero difficile, ma possibile

Sei proprio fuori strada clemenza.
Ovvio che i tifosi notino più spesso i valori dei loro beniamini, ma io ti sto irridendo da 3 ore il fatto che Rossi (poche partite in 2 anni e 3 crociati) valga come Giroud che gonfia la rete una volta a settimana in Premier.

Citazione di: Cialtron_Heston il 08 Apr 2015, 15:32
Il punto è che per me il sito in questione era un sito attendibile, credevo che dietro ci fossero dei marziani che tenevano tabelle di ogni sorta. Grazie anche ai tuoi interventi mi sono reso conto che non è proprio così , ci sono tifosi che fanno un grande lavoro ma rimangono tifosi, quindi non attendibili al 100%.
Una sorta di Wikipedia de carscio.
Non abbatterti, a settembre fai quello che devi fare, poi al limite, se famo vivi noi :)

:) :) :) :)
:beer:

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 08:49
Biglia ha giocato solo nell'Anderlecht

Non ho avuto tempo di leggere quanto postato dopo, ma certo, in confronto alla potenza europea chiamata as roma voi mette?

Mo' controllo se t'hanno gia' bannato o se ancora c'è tempo.

Sono tanti i fattori da considerare, capita anche che giocatori con ingaggi elevati si spostino a zero euro perché le società preferiscono risparmiare sui costi piuttosto che capitalizzare il cartellino, Tm è utile per farsi un'idea ma non è sempre attendibile, il vdm dei giocatori della Lazio, ad esempio,   sappiamo benissimo che non scendono mai sotto il valore a bilancio, a costo di tenerli fermi non ricordo minusvalenze clamorose (tranne l'eccezione Zarate).

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 15:14
Elsha è un giocatore che decide le partite da solo, velocissimo e ammirato in tutta Europa.
Biglia, nemmeno in Belgio. Lo so che è ingiusto, ma è così, i fatti sono questi.

OK allora sei incompetente, o Biglia proprio non lo hai visto giocare.
Peccato che ti occupi di calcio, ma in Italia e' normale.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 15:28
Quello che ci tengo a spiegare è questo:
La mia valutazione vale zero. La tua vale zero. Quella di Happyeagle vale zero. Da sole.
Se tu metti insieme dieci valutazioni, varranno 1, ne metti insieme cento e varranno 2, ne metti insieme tre milioni e il risultato varrà 10.
Solo questo volevo spiegare, che il sistema messo su su TM funziona, a patto che la gente contribuisca, in maniera massiccia.
Più gente da la propria valutazione e più la media sarà equilibrata.
Poi, tutti i discorsi su Keita, Biglia, Pjanic, Elsha, li possiamo fare a titolo personale, ma non mi pare che fosse questo l'obiettivo del topic, o no? ;)

ti ringrazio intanto di quello che mi pare di capire tu e altri facciate per TM.
secondo me la questione e' che cosa sia una valutazione? e' il prezzo di mercato? mi pare evidente che se vieni alla Lazio con 15 milioni per felipe anderson te ridono dietro.

cambiarlo ogni 6 mesi mi sembra ragionevole e capisco benissimo che e' difficilissimo fare una valutazione coerente.
ma avere un metodo oggettivo aiuterebbe molto. Forse perche' sono abituato a lavorare con i numeri, te lo dico per professione, ma se faccio una valutazione di un aeroporto per esempio, non posso chiedere a 100 esperti aeroportuali un numero e pensare che quel numero valga 100 come validita' per il mio cliente. devo avere una metodologia.

Non so, per esempio lo stipendio puo' essere un parametro, gli anni di contratto rimasti, il trasferimento pagato dalla squadra corrente, i gol, gli assists, la competitivita' del campionato in cui gioca...ci stanno talmente tante statistische su quel sito fantastico...poi continueremmo a discutere sul numero comunque, che ti credi?  ;) ma almeno ci sono delle basi.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 15:35
Fin qui siamo totalmente d'accordo.
Sul resto assolutamente no.
Ti ripeto.
Il fatto che tu ti lamenti del valore di Biglia,
Un romanista si lamenti del valore di Gervinho e Ljaic
Un napoletano si lamenti del valore di Callejon e Higuain
Un viola si lamenti del valore di Salah
Significa che tutti tentano di portare acqua al proprio mulino.
Per questo, ecco che è importante bilanciare queste prese per la giacchetta annullandole l'un l'altra.
Quello che volevo capiste è che tutti si lamentano per qualcosa... per esempio, voi mica vi lamentate del valore di Konko... giusto? Mica vi importava qualcosa di Biglia quando giocava nell'Anderlecht e valeva otto milioni, giusto?
Voi vedete solo quelli che vi sembrano torti e così fanno tutti quanti.
Alla fine, la mediazione è davvero difficile, ma possibile

Ti posso dire la verità?
Se tu sei entrato qui da noi per spiegarci come funziona il sito tentando di mostrarci una parvenza di oggettività dettata dalla mediazione degli utenti (???????) e magari sperando di acchiappare qualcuno ed attrarlo nel forum di TM (ci starebbe eh, ci mancherebbe), credimi, e con tutta serenità, hai ottenuto l'effetto contrario.
Fino a poche ore fa ritenevo i prezzi di TM un po' credibili, ora ho capito che faccio prima a sentire il parere di JSV Magno Thunder etc... E addirittura il mio;)
Comunque grazie per le spiegazioni (che non mi hanno convinto affatto).
(Pensa che appena Biafra ha aperto il topic stavo per scrivere per difendere TM, ma pensavo che usasse criteri diversi, cioè che usasse criteri, ho fatto bene ad aspettare).

Ma poi se non trovo il topic per Felipe Anderson sul vostro sito, caro clemenza, che devo pensare?
Chi l'ha fatto il valore di Felipe?

C'è un topic su Felipe Anderson sul vostro sito, in sintesi?

Citazione di: Magnopèl il 08 Apr 2015, 15:37
Sei proprio fuori strada clemenza.
Ovvio che i tifosi notino più spesso i valori dei loro beniamini, ma io ti sto irridendo da 3 ore il fatto che Rossi (poche partite in 2 anni e 3 crociati) valga come Giroud che gonfia la rete una volta a settimana in Premier.

No ragazzo, sei fuori strada tu.
Il punto è il sistema, da migliorare sia come meccanismo che come contribuzione.
Se vogliamo trovare le pulci, le troviamo in qualsiasi sistema del globo terraqueo, ma non si fa la gestione di un sistema prendendo caso per caso come fai tu, anche perchè quel che dici tu non è il Verbo, come ho detto prima.
La gestione va fatta e bilanciata a livello globale e con coerenza, l'allineamento delle valutazioni VIENE DOPO e di conseguenza.
A fare le pulci si fa in fretta ed è un lavoro da vecchietti che guardano gli scavi.
Poi, se mettiamo i vecchietti brontoloni a gestire gli scavi, forse vediamo che a parlare si fa in fretta, a fare no.
Non so se mi spiego... sto parlando duramente, ma direttamente, forse il messaggio passa meglio.
Rispondendo ai rilievi di altri utenti, lamentarsi della possibilità di una gestione democratica di un dato che, alla fine, interessa tutti, mi pare davvero il volersi dare la zappa sui piedi.
Dare l'incarico ad una decina di tedeschi che neppure possono guardare tutte le partite di tutto il mondo, francamente, non mi sembra una soluzione migliore, a meno di trovare dieci Uebermensch!
Morale: o contribuite, o lasciate fare senza vedere per forza complotti :)
In amicizia, lo dico sul serio  :beer:

Nessun complotto, e' solo una ciofega.

Tre crociati in 2 anni non sono un criterio oggettivo. Secondo TM.
20 milioni per Pepito Rossi. Non un centesimo di meno.
E dice che a deciderlo é stato un consesso di fisioterapisti.

Citazione di: Magnopèl il 08 Apr 2015, 15:46
Ma poi se non trovo il topic per Felipe Anderson sul vostro sito, caro clemenza, che devo pensare?
Chi l'ha fatto il valore di Felipe?

C'è un topic su Felipe Anderson sul vostro sito, in sintesi?

http://www.transfermarkt.it/felipe-anderson-15-mln-euro-lazio-rom-/thread/forum/359/thread_id/1510

Ma qui non si tratta di fare le pulci, io le pulci le posso fare a una società con la struttura del real madrid, per esempio, ma a voi manca proprio tutto. Prima dovreste colmare questo tutto e poi si ptorebbe cominciare con le pulci.
Io vi lascio fare, chi vi dice nulla, ma sappiate che contate 0, zero, avete lo stesso valore delle valutazioni che si fanno qui sopra o su pincopallino.net.

Regà basta mettese daccordo su cosa sia sto vdm: per come è strutturato per me è una specie di valuta fantastica (tipo i fantastigliardi di zio paperone) che indica solo l'indice di gradimento del giocatore nella comunità che interviene sul forum di un sito che comunque rimane valido per le statistiche, tutto qui. Sbagliamo noi a prendercela. Stiamo parlando EVIDENTEMENTE di cose diversissime.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 15:48
http://www.transfermarkt.it/felipe-anderson-15-mln-euro-lazio-rom-/thread/forum/359/thread_id/1510

Grazie.
Ecco, c'è un utente che dice che adesso Felipe non vale meno di 20 mln (:lol:), ma che in caso di prestazioni negative il valore scenderebbe.
Però El Shaarawy lo si aspetta. :rotfl:
Da 2 anni.
E rossi vale 20 mln.

Fate pure, ma converrai che il parere della fata turchina e di topo gigio conta più del vostro.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 15:46
No ragazzo, sei fuori strada tu.
Il punto è il sistema, da migliorare sia come meccanismo che come contribuzione.
Se vogliamo trovare le pulci, le troviamo in qualsiasi sistema del globo terraqueo, ma non si fa la gestione di un sistema prendendo caso per caso come fai tu, anche perchè quel che dici tu non è il Verbo, come ho detto prima.
La gestione va fatta e bilanciata a livello globale e con coerenza, l'allineamento delle valutazioni VIENE DOPO e di conseguenza.
A fare le pulci si fa in fretta ed è un lavoro da vecchietti che guardano gli scavi.
Poi, se mettiamo i vecchietti brontoloni a gestire gli scavi, forse vediamo che a parlare si fa in fretta, a fare no.
Non so se mi spiego... sto parlando duramente, ma direttamente, forse il messaggio passa meglio.
Rispondendo ai rilievi di altri utenti, lamentarsi della possibilità di una gestione democratica di un dato che, alla fine, interessa tutti, mi pare davvero il volersi dare la zappa sui piedi.
Dare l'incarico ad una decina di tedeschi che neppure possono guardare tutte le partite di tutto il mondo, francamente, non mi sembra una soluzione migliore, a meno di trovare dieci Uebermensch!
Morale: o contribuite, o lasciate fare senza vedere per forza complotti :)
In amicizia, lo dico sul serio  :beer:

Ma se il vecchietto chiedesse "come decidete quanto cemento usare?" E gli rispondessero "ognuno dice la sua poi facciamo una media" farebbe bene a rimanere perplesso.
I criteri nel calcio esistono e possono essere abbastanza oggettivi (età, assist, gol, lunghezza del contratto, campionato, clausula, ev. offerte ufficiali ricevute, stato fisico, predisposizione agli infortuni, ingaggio, etc).

Citazione di: Pomata il 08 Apr 2015, 15:45
ti ringrazio intanto di quello che mi pare di capire tu e altri facciate per TM.
secondo me la questione e' che cosa sia una valutazione? e' il prezzo di mercato? mi pare evidente che se vieni alla Lazio con 15 milioni per felipe anderson te ridono dietro.

cambiarlo ogni 6 mesi mi sembra ragionevole e capisco benissimo che e' difficilissimo fare una valutazione coerente.
ma avere un metodo oggettivo aiuterebbe molto. Forse perche' sono abituato a lavorare con i numeri, te lo dico per professione, ma se faccio una valutazione di un aeroporto per esempio, non posso chiedere a 100 esperti aeroportuali un numero e pensare che quel numero valga 100 come validita' per il mio cliente. devo avere una metodologia.

Non so, per esempio lo stipendio puo' essere un parametro, gli anni di contratto rimasti, il trasferimento pagato dalla squadra corrente, i gol, gli assists, la competitivita' del campionato in cui gioca...ci stanno talmente tante statistische su quel sito fantastico...poi continueremmo a discutere sul numero comunque, che ti credi?  ;) ma almeno ci sono delle basi.

Per chi ha voglia di leggerlo, ecco il regolamento
http://www.transfermarkt.it/regolamento/thread/forum/359/thread_id/1638

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 15:48
http://www.transfermarkt.it/felipe-anderson-15-mln-euro-lazio-rom-/thread/forum/359/thread_id/1510

impressione confermata: discussioni da fantacalcio, con (quasi) gli stessi argomenti delle aste del fantacalcio.

Ma me la prendo più con chi ce se accora qua dentro...

Citazione di: Magnopèl il 08 Apr 2015, 15:46
Ma poi se non trovo il topic per Felipe Anderson sul vostro sito, caro clemenza, che devo pensare?
Chi l'ha fatto il valore di Felipe?

C'è un topic su Felipe Anderson sul vostro sito, in sintesi?

valoridemercato 8)

http://www.transfermarkt.it/valoridemercato/detail/forum/359

Qualcuno in quella discussione azzarda anche una specie di paragone con maicosuel. :lol:

MadBob, ti assicuro che io mi sto divertendo sul serio.  :beer:

Poi però Kovacic che ha dimostrato meno di un quarto di quanto fatto da Felipe vale 22 mln ed è, cito, "un giocatore da barcellona".

Dice bene MadBob, sembriamo io e i miei amici al fantacalcio.

Per qualcun altro invece Biglia è meno forte di Valdifiori e Baselli.
Eeeh gli intenditori di calcio.
http://www.transfermarkt.it/biglia-lucas-10-5-mln-euro-lazio-rom-/thread/forum/359/thread_id/1531

Citazione di: DajeLazioMia il 08 Apr 2015, 15:51
Ma se il vecchietto chiedesse "come decidete quanto cemento usare?" E gli rispondessero "ognuno dice la sua poi facciamo una media" farebbe bene a rimanere perplesso.
I criteri nel calcio esistono e possono essere abbastanza oggettivi (età, assist, gol, lunghezza del contratto, campionato, clausula, ev. offerte ufficiali ricevute, stato fisico, predisposizione agli infortuni, ingaggio, etc).

E' ovvio che la "media" viene pesata.
Vengono scartate le valutazioni palesemente esagerate in alto e in basso (quello che in statistica si fa per euquilibrare le medie), vengono tolte quelle senza una minima giustificazione logica, eccetera.
poco sopra hai il regolamento completo, poi è chiaro che lo staff che tira le somme si basa molto su quello, ma poi corregge se necessario.

Citazione di: happyeagle il 08 Apr 2015, 15:54
valoridemercato 8)

http://www.transfermarkt.it/valoridemercato/detail/forum/359

Ops;)
Lo gestisce marione;))))

Clemenza ....ma onestamente ti sembra possibile che Felipe Anderson valga 15 milioni oggi ?

Citazione di: Magnopèl il 08 Apr 2015, 15:56
Qualcuno in quella discussione azzarda anche una specie di paragone con maicosuel. :lol:

MadBob, ti assicuro che io mi sto divertendo sul serio.  :beer:

Infatti se ne leggono di tutti i colori :D
A fare le medie ci si diverte ;)

sinceramente non vedo nessuna differenza tra i commenti per valutare il giocatore su quel sito e i commenti che facciamo noi qua sul forum.. quindi la credibilità è la stessa di un discorso fatto al bar tra amici

Citazione di: DajeLazioMia il 08 Apr 2015, 15:56
Ops;)
Lo gestisce marione;))))

E basta però  :s
Giuro che nello staff non c'è manco l'ombra di un romanista  :pp :=))

Citazione di: silvia84 il 08 Apr 2015, 15:57
sinceramente non vedo nessuna differenza tra i commenti per valutare il giocatore su quel sito e i commenti che facciamo noi qua sul forum.. quindi la credibilità è la stessa di un discorso fatto al bar tra amici

La differenza c'è.
Qui i commenti sono autoreferenziali, li ci sono utenti di tutte le "religioni" :D

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 15:59
La differenza c'è.
Qui i commenti sono autoreferenziali, li ci sono utenti di tutte le "religioni" :D

e cosa cambia? io sono laziale e mi stanno sul cavolo quasi tutte le altre squadre a eccezione di poche.. quindi il mio giudizio è influenzato anche se valuto giocatori di altre squadre

Citazione di: NEMICOn.1 il 08 Apr 2015, 15:57
Clemenza ....ma onestamente ti sembra possibile che Felipe Anderson valga 15 milioni oggi ?

Piccolo riepilogo ;)
No, non è possibile.
Ma il valore espresso su TM non è il puro prezzo di mercato, viene mediato sul lungo periodo e non sul breve.
Ti basta? ;)

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 15:52
Per chi ha voglia di leggerlo, ecco il regolamento
http://www.transfermarkt.it/regolamento/thread/forum/359/thread_id/1638

Non tiene presente la lunghezza dei contratti, ecco in parte spiegata la falla di De Jong, prevede la "protezione" per i veterani (?), le proposte devono essere argomentate con logica (appunto, quale logica? È tutto qui).

Citazione di: silvia84 il 08 Apr 2015, 15:59
e cosa cambia? io sono laziale e mi stanno sul cavolo quasi tutte le altre squadre a eccezione di poche.. quindi il mio giudizio è influenzato anche se valuto giocatori di altre squadre

Cambia eccome
Qui tutti valutereste FA anche 40 milioni.
Li troverete gente che lo valuterà per antipatia (Marione?) 10 milioni.
Alla fine si arriva a 20-25 che è il giusto compromesso e così per tutti i giocatori di tutte le squadre.
Ti quadra?

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 15:59
La differenza c'è.
Qui i commenti sono autoreferenziali, li ci sono utenti di tutte le "religioni" :D

ma ti assicuro di no, noi Laziali a volte, anzi spesso, siamo più duri coi nostri che con gli altri giocatori.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 16:02
Cambia eccome
Qui tutti valutereste FA anche 40 milioni.
Li troverete gente che lo valuterà per antipatia (Marione?) 10 milioni.
Alla fine si arriva a 20-25 che è il giusto compromesso e così per tutti i giocatori di tutte le squadre.
Ti quadra?

non quadra perchè un sito per essere oggettivo dovrebbe basarsi sull'oggettività e non sulla soggettività

Qualcuno mi spiega a cosa serve un sito del genere ?

Seriamente .

Sono due giorni che non dormo perche' scrivono che FA vale 15 milioni .

Me lo vedo Txiki Begiristain che apostrofa Claudione nostro :

AHO 'O DICE TM !

:o

Citazione di: DajeLazioMia il 08 Apr 2015, 16:01
Non tiene presente la lunghezza dei contratti, ecco in parte spiegata la falla di De Jong, prevede la "protezione" per i veterani (?), le proposte devono essere argomentate con logica (appunto, quale logica? È tutto qui).

Esattamente, uno svincolato non azzera il proprio valore così come uno che straguadagna e non ha valore di mercato, ne mantiene uno "tecnico".
La logica... non è da tutti. Si cerca di scremare le bojate dalle cose furbe, poi, nessuno è infallibile ;)

Bisognerebbe lasciare tutte le statistiche e togliere la sezione del valore del giocatore, secondo me.

Citazione di: silvia84 il 08 Apr 2015, 16:03
non quadra perchè un sito per essere oggettivo dovrebbe basarsi sull'oggettività e non sulla soggettività

Tu conosci anche solo UNA persona imparziale, nel calcio?
Io no.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 16:00
Piccolo riepilogo ;)
No, non è possibile.
Ma il valore espresso su TM non è il puro prezzo di mercato, viene mediato sul lungo periodo e non sul breve.
Ti basta? ;)

Ma scusa che senso ha mettere un prezzo di mercato che si riferisce al passato, non attinente al presente e che non sia aggiornato costantemente ???

Insomma, il criterio consiste nella applicazione attenta e puntuale delle norme N.A.C. (Numeri A Cazzo).
Ma ve pagano?

Citazione di: Cialtron_Heston il 08 Apr 2015, 16:04
Bisognerebbe lasciare tutte le statistiche e togliere la sezione del valore del giocatore, secondo me.

Capisco il tuo punto di vista.
Ma ti garantisco che la sezione valutazioni è un punto di riferimento quanto quella delle statistiche.
I giornali, TUTTI, attingono dati a piene mani per fare i propri articoli.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 16:04
Tu conosci anche solo UNA persona imparziale, nel calcio?
Io no.

la discussione verteva bene o male su questo eh..

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 15:57
Infatti se ne leggono di tutti i colori :D
A fare le medie ci si diverte ;)

Esatto è un gioco, un divertimento, accanto alle statistiche oggettive di TM.
Basta saperlo.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 16:03
Esattamente, uno svincolato non azzera il proprio valore così come uno che straguadagna e non ha valore di mercato, ne mantiene uno "tecnico".
La logica... non è da tutti. Si cerca di scremare le bojate dalle cose furbe, poi, nessuno è infallibile ;)

Ma come puoi scremare le boiate dalle cose furbe se non hai criteri sui quali stabilire una logica?
Sono le basi della logica;)
Comunque un saluto.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 16:04
Tu conosci anche solo UNA persona imparziale, nel calcio?
Io no.

Ma guarda che se vuoi ti facciamo le nostre valutazioni di mercato dei giocatori della Lazio e dei cani e vedrai che saremo quasi tutti oggettivi e non soggettivi
tu credi che un tifoso del Milan oggi iper-valuti i giocatori della su squadra ??

Citazione di: NEMICOn.1 il 08 Apr 2015, 16:05
Ma scusa che senso ha mettere un prezzo di mercato che si riferisce al passato, non attinente al presente e che non sia aggiornato costantemente ???

E' una scelta. Invece di portare il giocatore X da 5 a 50 e poi di nuovo a 5 in quindici mesi, si cerca di frenare i rialzi o ribassi troppo repentini.
Ecco perchè FA è a 15.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 16:06
Capisco il tuo punto di vista.
Ma ti garantisco che la sezione valutazioni è un punto di riferimento quanto quella delle statistiche.
I giornali, TUTTI, attingono dati a piene mani per fare i propri articoli.

Appunto dico, visto che siete saccheggiati da quei lavativi mettere valori a casaccio non è più un giochetto tra amici virtuali e non.

Citazione di: NEMICOn.1 il 08 Apr 2015, 16:07
Ma guarda che se vuoi ti facciamo le nostre valutazioni di mercato dei giocatori della Lazio e dei cani e vedrai che saremo quasi tutti oggettivi e non soggettivi
tu credi che un tifoso del Milan oggi iper-valuti i giocatori della su squadra ??

Non penso, da quello che ho letto per esempio su de Rossi.
Milan? Si. Menez, per esempio. Anche Antonelli e Bonaventura. Qualcuno direbbe anche El Sharaawi ;)

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 16:06
I giornali, TUTTI, attingono dati a piene mani per fare i propri articoli.

I giornali vanno appresso a tutte le cazzate che escono su sitarelli e fora vari. Lo sai quante volte cazzate uscite pure qui le abbiamo ritrovate pari pari sui "giornali"? Roba da schiantasse dalle risate.

Quindi, non li userei proprio, i "giornali", per darmi un'aurea di credibilità.

Citazione di: Cialtron_Heston il 08 Apr 2015, 16:09
Appunto dico, visto che siete saccheggiati da quei lavativi mettere valori a casaccio non è più un giochetto tra amici virtuali e non.

Per chi ci hai preso? Per romanisti?  :pp
Prima romanisti e poi professionisti?  :D

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 15:58
E basta però  :s
Giuro che nello staff non c'è manco l'ombra di un romanista  :pp :=))

Ma il nick te lo ha ispirato lui:
http://www.transfermarkt.it/luca-clemenza/profil/spieler/291520
se è sì era meglio 'Lo chiameranno Clemenza' ;)

Citazione di: MadBob79 il 08 Apr 2015, 16:12
I giornali vanno appresso a tutte le cazzate che escono su sitarelli e fora vari. Lo sai quante volte cazzate uscite pure qui le abbiamo ritrovate pari pari sui "giornali"? Roba da schiantasse dalle risate.

Quindi, non li userei proprio, i "giornali", per darmi un'aurea di credibilità.

Anche i forum sono pieni di continue citazioni di TM
Pure questo. ;)

Trovo il calo* di Iturbe assurdo. Questo giocatore di 21 anni è stato pagato più di 22 milioni cinque mesi fa; ha avuto un paio di infortuni che hanno frenato il suo cammino nella Roma proprio nei momenti migliori (dopo i gol contro CSKA e Juventus); senza la tripletta di Rocchi sarebbe stato il giocatore che aveva deciso la sfida scudetto contro la Juventus.

:lol:

* calo nel senso di prezzo, attualmente Iturbe viene valutato 19mln, ricordiamolo

Citazione di: DajeLazioMia il 08 Apr 2015, 16:06
Esatto è un gioco, un divertimento, accanto alle statistiche oggettive di TM.
Basta saperlo.Ma come puoi scremare le boiate dalle cose furbe se non hai criteri sui quali stabilire una logica?
Sono le basi della logica;)
Comunque un saluto.

La logica è una astrazione come il comunismo o il fascismo.
Non esistono in natura come esistono in ideale, perchè l'uomo è imperfetto.
Filosofia ;)

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 16:06
Capisco il tuo punto di vista.
Ma ti garantisco che la sezione valutazioni è un punto di riferimento quanto quella delle statistiche.
I giornali, TUTTI, attingono dati a piene mani per fare i propri articoli.

se è per questo i giornali attingono anche a questo forum per le voci di mercato, ciò non vuol dire che spesso non siano cazzate.

Citazione di: Splash21 il 08 Apr 2015, 16:14
Trovo il calo* di Iturbe assurdo. Questo giocatore di 21 anni è stato pagato più di 22 milioni cinque mesi fa; ha avuto un paio di infortuni che hanno frenato il suo cammino nella Roma proprio nei momenti migliori (dopo i gol contro CSKA e Juventus); senza la tripletta di Rocchi sarebbe stato il giocatore che aveva deciso la sfida scudetto contro la Juventus.

:lol:

* calo nel senso di prezzo, attualmente Iturbe viene valutato 19mln, ricordiamolo

:x :x :x
E poi devo pure sentirmi dare del romanista  :)
Odiosi ;)

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 16:03La logica... non è da tutti. Si cerca di scremare le bojate dalle cose furbe, poi, nessuno è infallibile ;)

Appunto, la logica non è da tutti.
La media delle richieste soggettive di valori di per sè non oggettivi e fluttuanti secondo compratore-venditore, momento, campionato e infortuni, è di una scemenza, o meglio illogicità, assurda*.
Il ritenerlo una cosa furba e continuare ad arrampicarsi sugli specchi, una perdita di tempo atta solo a proteggere il proprio io, non considerando il fatto che si passa il proprio tempo a dissertare sul colore dell'aria (fritta).
Il fatto che qualcuno attinga a queste medie non implica la validità delle stesse, ma la differenza tra fare giornalismo sottopagati e non conoscere cosa sia la statistica e da dove arrivino quei valori populisti (guarda caso il target dei giornali sportivi).


*Assurda dal latino absurdus, "stonato", deriva da surdus, ovvero, sordo, indica tutto ciò che è contrario alla logica, contraddittorio o che genera un senso di ridicolo.

Citazione di: Splash21 il 08 Apr 2015, 16:14
Trovo il calo* di Iturbe assurdo. Questo giocatore di 21 anni è stato pagato più di 22 milioni cinque mesi fa; ha avuto un paio di infortuni che hanno frenato il suo cammino nella Roma proprio nei momenti migliori (dopo i gol contro CSKA e Juventus); senza la tripletta di Rocchi sarebbe stato il giocatore che aveva deciso la sfida scudetto contro la Juventus.

:lol:

* calo nel senso di prezzo, attualmente Iturbe viene valutato 19mln, ricordiamolo

Ma mica penserai Che questo è romanista? Oh, epperó Clemenza te lo ha detto che in TM romanisti non ci sono.
Te devi fidà.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 16:17
La logica è una astrazione come il comunismo o il fascismo.
Non esistono in natura come esistono in ideale, perchè l'uomo è imperfetto.
Filosofia ;)

Direi che co sto popò di perla filosofica possiamo anche chiudere il topic  :lol:

Citazione di: Magnopèl il 08 Apr 2015, 16:17
se è per questo i giornali attingono anche a questo forum per le voci di mercato, ciò non vuol dire che spesso non siano cazzate.

E' diverso.
Che Messi vada alla Roma me lo posso inventare pure io e il CdS può pure abboccare, ma con il condizionale.
Se notate, i giornali dicono spesso cose che sanno sono bugie mettendo il condizionale (Si può fare!!!), per poi poter dire "non si è concretizzato ma poteva essere".
Quando parlano, chessò, di confronti di valore tra squadre, prendono i valori di TM come riferimento solido, al massimo possono lavarsene le mani aggiungendo (secondo TM), ma spesso non lo fanno neppure.
Perchè quei valori sono sicuramente arbitrari, ma sono i migliori disponibili, checchè ne dica qualcuno qui.
E vi invito anche a verificare qualche trasferimento a caso con il Valore del tempo e il prezzo pagato affiancati.
Spesso coincidono o quasi, guardate Biglia, per esempio.

Citazione di: laziAle82 il 08 Apr 2015, 16:21
Ma mica penserai Che questo è romanista? Oh, epperó Clemenza te lo ha detto che in TM romanisti non ci sono.
Te devi fidà.

Questo è un utente. puoi esserlo anche tu da subito.
Io ho parlato di staff.

Si usa il condizionale: "si può fare".
Io sento puzza demmerda.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 16:25
Questo è un utente. puoi esserlo anche tu da subito.
Io ho parlato di staff.

:lol:
(No, ma grazie dell'invito)

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 16:17
La logica è una astrazione come il comunismo o il fascismo.
Non esistono in natura come esistono in ideale, perchè l'uomo è imperfetto.
Filosofia ;)

Non credo proprio.
Tu stesso in risposta a Silvia dici che siamo tutti parziali. Giusto. Ma se moltipico all'infinito la parzialità non otterrò MAI l'imparzialità, neanche se faccio la media. Sono principi basilari.
Non esiste UNA logica in assoluto, ma se decido di adottare ALCUNI criteri logici (sempre uguali) nel mio sistema otterrò dei risultati che rispondono ad una DETERMINATA logica che ho scelto di adottare e che vale oggettivamente anche se solo e soltanto per quel detrminato sistema di applicazione.
Almeno a partire dal principio di non corraddizione, di identità e del terzo escluso di Aristotele in poi;)

Citazione di: silvia84 il 08 Apr 2015, 16:06
la discussione verteva bene o male su questo eh..

Siccome l'imparzialità non esiste, cerco di equilibrare l'imparzialità contrapponendola.
Hai una soluzione migliore?  8)

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 16:23
ma sono i migliori disponibili, checchè ne dica qualcuno qui.

dai su, per favore.
è come dire che io faccio la miglior polenta di napoli: grazie al cazzo la faccio solo io mentre gli altri si sfondano di pizza e babà.
A nessuno frega nulla delle vostre valutazioni o pensi che i DS vengano sul vostro sito prima di iniziare una trattativa?

la soluzione è non spacciare per oggettivo un sito che non lo è..

Citazione di: DajeLazioMia il 08 Apr 2015, 16:28
Non credo proprio.
Tu stesso in risposta a Silvia dici che siamo tutti parziali. Giusto. Ma se moltipico all'infinito la parzialità non otterrò MAI l'imparzialità, neanche se faccio la media. Sono principi basilari.
Non esiste UNA logica in assoluto, ma se decido di adottare ALCUNI criteri logici (sempre uguali) nel mio sistema otterrò dei risultati che rispondono ad una DETERMINATA logica che ho scelto di adottare e che vale oggettivamente anche se solo e soltanto per quel detrminato sistema di applicazione.
Almeno a partire dal principio di non corraddizione, di identità e del terzo escluso di Aristotele in poi;)

Non sei attento ;)
L'imparzialità la compenso a livello utenza.
La logica la valuto a livello staff.
Dopodichè il mio valutare un argomento di un utente come logico o no è fallibile e questo non si può evitare.

Citazione di: silvia84 il 08 Apr 2015, 16:29
la soluzione è non spacciare per oggettivo un sito che non lo è..

Dove l'avrei fatto?

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 16:11
Non penso, da quello che ho letto per esempio su de Rossi.
Milan? Si. Menez, per esempio. Anche Antonelli e Bonaventura. Qualcuno direbbe anche El Sharaawi ;)

Ma perché quanto vale DeRossi ??
secondo visto anche il suo ingaggio : 0
in Europa non ha mercato forse qualche squadra americana o cinese potrebbe spendere un par de milioni de euro per il suo cartellino
Menez non credo ci sia un tifoso del Milan che lo valuti più di 20 milioni
Antonelli e Bonaventura idem meno di 10 e 15 milioni
Ti faccio un altro esempio , Cana e Devriji , il primo vale tra 0 e i 4 milioni , il secondo supera abbondantemente i 20 milioni ...e sono sicuro che quasi tutti qui siano d'accordo con queste valutazioni

Comunque l'interpretazione per cui da una serie di dati soggettivi (anche infinita) si possa estrapolare un dato oggettivo ha di colpo cancellato decenni di discussione sul trattamento statistico dei dati. Non capisco perché non ci si sia arrivati prima, avremmo risparmiato chili e chili di formule matematiche e costante ricerca di miglioramento dell'oggettività. Che sciocchini questi scienziati!

Citazione di: Magnopèl il 08 Apr 2015, 16:29
dai su, per favore.
è come dire che io faccio la miglior polenta di napoli: grazie al cazzo la faccio solo io mentre gli altri si sfondano di pizza e babà.
A nessuno frega nulla delle vostre valutazioni o pensi che i DS vengano sul vostro sito prima di iniziare una trattativa?

Citami una fonte migliore, può darsi mi sfugga.
Dopodichè, mi pareva evidente che il "target" delle valutazioni non siano i professionisti del calciomercato, che sono pochi e "insignificanti" ai fini commerciali. Quelli, se le fanno da se e va bene così.

Citazione di: laziAle82 il 08 Apr 2015, 16:32
Comunque l'interpretazione per cui da una serie di dati soggettivi (anche infinita) si possa estrapolare un dato oggettivo ha di colpo cancellato decenni di discussione sul trattamento statistico dei dati. Non capisco perché non ci si sia arrivati prima, avremmo risparmiato chili e chili di formule matematiche e costante ricerca di miglioramento dell'oggettività. Che sciocchini questi scienziati!

Ma tu mischi cose che non c'entrano niente una con l'altra.
Un gol è un gol, due gol sono due gol.
Un prezzo cambia anche con lo sbattere di ali di una farfalla nelle Filippine, non può essere soggettivo. Persino lo stesso DS può pagare lo stesso giocatore di più o di meno nel giro di due giorni, per mille fattori!
E' dall'inizio che il Verbo non ce l'ha nessuno, stiamo facendo una discussione su un dato FORZATAMENTE aleatorio e imperfetto!
Hai detto una cosa che non sta nè in cielo nè in terra  :)

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 07 Apr 2015, 22:50
Ti rispondo volentieri

Io però ti avevo chiesto di spiegarmi, non di arrampicarti sugli specchi. Capisco che sia impossibile difendere l'indifendibile, però uno può pure rinunciare a scrivere certe idiozie, altrimenti scateni ciò che stai leggendo dopo i tuoi post.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 07 Apr 2015, 22:50
La valutazione di cinque milioni era di otto mesi fa. Cinque mesi fa valeva sei milioni e mezzo come Felipe Anderson.
Questi due sono i casi di quest'anno perchè sono esplosi ora, ma Dybala circa un mese prima di FA, puoi controllare. Per questo, la salita dell'argentino è iniziata prima.
Ne sono sicuro perchè se n'è discusso a lungo sul forum.
Inoltre, Dybala è stato pagato dal Palermo molto di più di quanto sia costato FA alla Lazio e questo un poco pesa, perchè vuol dire che già tre anni fa il ragazzo aveva considerazione sul mercato, mentre FA no, anche a causa dell'infortunio.

La valutazione di 5 mln valeva almeno fino a inizio campionato, perché in serie A d'estate non si gioca. Almeno nella serie A che vediamo noi,  in quella vostra onestamente non so come sia stilato il calendario. Può darsi che si gioca pure d'estate sulla spiaggia o sulla Play.

Il costo iniziale del cartellino non influisce sul valore che rappresenta il giocatore in quel momento. Altrimenti Iturbe in questo momento dovrebbe valere più di Dybala e Anderson messi insieme.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 07 Apr 2015, 22:50
E' stato più volte sottolineato, è un errore. Un errore che non si vuol ripetere.

Uno dei tanti, non ti preoccupare.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 07 Apr 2015, 22:50
Il faraone non ha giocato bene solo sei mesi, ha sempre fatto la differenza pur essendo più giovane dell'attuale Felipe Anderson. Giocato SEMPRE bene e fatta la differenza fino all'inizio della catena di infortuni.

El Shaarawy fece un girone d'andata straordinario nella stagione 2012/13 e fu l'unico periodo importante, da li in poi non strusciò più palla. Tant'è vero che la stampa nazionale e l'ambiente Milan diede la colpa di questa involuzione a Balotelli(arrivato nel mercato invernale), che secondo loro accentrava troppo il gioco su di se e impediva a El Shaarawy di esprimersi come prima. Si arrivò al punto da pensare che fossero incompatibili insieme. Poi però si scopri' semplicemente che il Faraone si era dato alla bella vita e non era più quello di prima.
Questo però non impedi' a TM di portare il VLM del Faraone a 27 mln. Praticamente in quel momento valeva secondo il vostro sito 2 mln più di HIGUAIN. Questo rende l'idea di quanto voi siate incompetenti a valutare il valore di un giocatore.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 07 Apr 2015, 22:50
Personalmente (posso parlare solo a titolo personale), a me non pajono numeri scarsi.
Pjanic è stato un trascinatore, sedici gol e ventisette assist solo in serie A, spesso illuminante e decisivo. Tieni anche conto che è più giovane di Candreva, il quale è maturato più tardi. Io me lo ricordo quando giocò alla Juve.
Hernanes... vogliamo parlare della solidità caratteriale del soggetto?
Ad una "grande" è più utile un Gattuso di un Cassano.

Solo in serie A? Perché nelle altre competizioni quanto ha segnato? Ti vergogni a dirlo? Dai, ti aiuto io: UNO! Oh, UNO! Capito? Uno.
17 gol in 137 partite. 1 gol ogni 8 partite.
Se questo è un trascinatore, Hernanes, che in 3 stagioni e mezza ne ha segnati 41, chi era, Dio?
E Candreva, che in 3 stagioni segna 29 gol e serve 37 assist, con il primato EUROPEO da due campionati per cross effettuati in stagione, chi è Garrincha?

Pjanic in Italia ha azzeccato solo una stagione, quella passata. Negli altri campionati, compreso questo in corso, lo volevano linciare. Ci sono ancora i video su youtube che lo testimoniano.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 07 Apr 2015, 22:50
Il problema è la continuità. Tralasciando Higuain, Dybala, come accennato sopra, ha una storia personale superiore a quella di Anderson, anche per causa dell'infortunio. Lecito non essere d'accordo.

Tu ci vuoi convincere che la storia di uno che in 4 anni tra i professionisti due li passa in B e in uno retrocede, sia superiore rispetto a quella di uno che in 4 anni tra i professionisti vince due campionati Paulista, una Libertadores(che sarebbe la Champions nostra, te lo spiego perché mi dai la sensazione di non sapere cosa sia) e una Recopa Sudamericana(vale a dire la nostra supercoppa europea).
Non si tratta di essere d'accordo, si tratta di essere capaci di intendere e di volere.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 07 Apr 2015, 22:50
L'attendibilità non ha niente a che fare con la valutazioni, sono indicazioni di massima. La miglior esattezza viene raggiunta sommando più opinioni possibile, non esiste altro modo. Alle valutazioni potete contribuire anche voi, quindi... chi contribuisce decide, chi non contribuisce critica. Meglio la prima soluzione, no?
Di certo una cosa non è in discussione, la ONESTA' delle valutazioni.

Non è la quantità degli interventi che garantisce un VLM realistico, ma la qualità di chi interviene. La sensazione che ho, leggendo anche quello che scrivi te da persona cmq che fa parte addirittura dello staff, è che voi siate una comunità di Nerds, bravissimi a raccogliere i dati delle partite, dello stato di salute dei giocatori, dei trasferimenti, ma che non abbiate la minima competenza calcistica per esprimere seppur un'indicazione di massima relativa al VLM di un calciatore.
Infatti io non metto in dubbio la vostra Onestà, ma le vostre capacità di giudicare un calciatore. E' come se chiamassero a me in un convegno di Astronomia.
Il VLM espresso da TM dovrebbe servire alle persone che non conoscono un calciatore e che magari leggendo il nome accostato alla propria squadra o vedendolo giocare in una singola partita di CL, vogliono capire quanto possa costare il suo cartelli. Purtroppo però il VLM indicato da TM non è reale. Perché se un tifoso del Barcellona, che vede in prima pagina, a tutta pagina, sul Mundo Deportivo Felipe Anderson e va su trasnfermarkt per capire quanto cosa, riceve un'informazione irrealistica. Tutti gli esperti di mercato valutano Anderson non meno di 30-40 mln. A questo punto o ti adegui aggiornando sistematicamente i vlm dei calciatori o lasci perdere.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 07 Apr 2015, 22:50
La valutazione di Doumbia l'ho già affrontata. E' una valutazione russa (trenta milioni) già ridimensionata in Italia, come quella di Bocchetti. I russi SISTEMATICAMENTE ipervalutano a causa della loro situazione di lega e non perchè sono romanisti.

Si ma si tratta dello stesso sito, i criteri di valutazione devono essere uguali, non possono quelli in Russia decidere in un modo, in Italia in un altro e in Germania in tutt'altro modo, altrimenti perdi di credibilità. Infatti, TM non è attendibile.
Inoltre Doumbia è stato acquistato un mese fa per 14.4 mln + 1.5 di bonus(che a questo punto non ci saranno, considerando il rendimento), in base a che cosa voi lo valutate 20 mln? Cioè vi rendete conto che questo è folle?

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 07 Apr 2015, 22:50Biglia, c'è poco da discutere, ha una carriera di club assolutamente mediocre. Lo dice il suo passato, difficile contestare.

E quale sarebbe il passato di Nainggolan o di Strootman? Biglia con l'Anderlecht ha vinto tantissimo, giocava ogni anno in Champions ed è arrivato alla finale del Mondiale. Il cinese appena messo piede in una competizione internazionale ha preso più pizze di un forno a legna.

Fai il bravo. Ciao!

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 16:33
Citami una fonte migliore, può darsi mi sfugga.
Dopodichè, mi pareva evidente che il "target" delle valutazioni non siano i professionisti del calciomercato, che sono pochi e "insignificanti" ai fini commerciali. Quelli, se le fanno da se e va bene così.

una fonte migliore in generale in tutto e per tutto è wyscout, ma non fanno valutazioni in quanto INUTILI e SOGGETTIVE.

Citazione di: NEMICOn.1 il 08 Apr 2015, 16:32
Ma perché quanto vale DeRossi ??
secondo visto anche il suo ingaggio : 0
in Europa non ha mercato forse qualche squadra americana o cinese potrebbe spendere un par de milioni de euro per il suo cartellino
Menez non credo ci sia un tifoso del Milan che lo valuti più di 20 milioni
Antonelli e Bonaventura idem meno di 10 e 15 milioni
Ti faccio un altro esempio , Cana e Devriji , il primo vale tra 0 e i 4 milioni , il secondo supera abbondantemente i 20 milioni ...e sono sicuro che quasi tutti qui siano d'accordo con queste valutazioni

Quanto VALEVA de Rossi.
Il valore attuale è evidente che è alto, ma dipende dal vecchio valore che, per scelta, deve scendere più gradualmente possibile, l'ho già spiegato!
Innegabile che OGGI sia un ex giocatore (e pure questo l'ho già detto), ma negare che sia stato, anni fa, uno dei migliori centrocampisti d'Europa, secondo me è pazzesco.
Va bene l'oggettività ma forse è per questo che dovremmo smetterla di parlare di romanisti ;)

Citazione di: Magnopèl il 08 Apr 2015, 16:39
una fonte migliore in generale in tutto e per tutto è wyscout, ma non fanno valutazioni in quanto INUTILI e SOGGETTIVE.

Se non fanno valutazioni come possono essere una fonte migliore DI VALUTAZIONI?
Perchè di questo stiamo parlando ;)
Resta sul pezzo, please.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 16:42
Resta sul pezzo, please.

non farmi prudere le mani, che per ora mi sto divertendo.

le vostre valutazioni fanno cagare, questo è, siete ottimi per le statistiche, amen.
le valutazioni di mercato fatele per divertimento, ma non ergetevi a santoni, visto che fate una cosa utile più o meno come parlare del sesso degli angeli.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 16:30
Non sei attento ;)
L'imparzialità la compenso a livello utenza.
La logica la valuto a livello staff.
Dopodichè il mio valutare un argomento di un utente come logico o no è fallibile e questo non si può evitare.

Quindi contrapponi delle parzialità e poi le scremi con una logica senza criteri oggettivi.
No, ero stato attento allora;)

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 16:42
Se non fanno valutazioni come possono essere una fonte migliore DI VALUTAZIONI?
Perchè di questo stiamo parlando ;)
Resta sul pezzo, please.

Perche' e' inutile fare valutazioni anche se indicative.

Perche' il valore di mercato lo fa il prezzo di vendita che dipenda da domanda e offerta. Un Messi puo' valere sul vostro sito 120 mln ma poi se alla fine la sua valutazione di vendita sara' ben superiore per una serie di altri motivi.
Come la vendita di Bale poteva essere ipervalutata o giusta, e' una cosa che dipende dalle valutazioni personali.

Transfermarket va preso per la cosa migliore che e'. Un Database sui dati dei giocatori con presenze/gol/infortuni/ ammonizio/etc... Altro va nell'opinione e sara' sempre un errore.

Citazione di: laziAle82 il 08 Apr 2015, 16:32
Comunque l'interpretazione per cui da una serie di dati soggettivi (anche infinita) si possa estrapolare un dato oggettivo ha di colpo cancellato decenni di discussione sul trattamento statistico dei dati.

Citazione di: MadBob79 il 08 Apr 2015, 15:33
0+0+0+...+0=0

Clemenza penso che tu stia facendo un cattivo servizio a TM, sinceramente.
Ci leggono in tanti. Fino a qualche ora fa era "secondo la valutazione di TM" ora è "secondo la valutazione degli utenti forum di TM in base ad un regolamento di 5 punti".
Non tutti lo sapevano. "Lo dice TM" da oggi ha un altro peso per chi ci sta leggendo.

regà infatti sbagliate a dare peso a tm.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 16:40
Quanto VALEVA de Rossi.
Il valore attuale è evidente che è alto, ma dipende dal vecchio valore che, per scelta, deve scendere più gradualmente possibile, l'ho già spiegato!
Innegabile che OGGI sia un ex giocatore (e pure questo l'ho già detto), ma negare che sia stato, anni fa, uno dei migliori centrocampisti d'Europa, secondo me è pazzesco.
Va bene l'oggettività ma forse è per questo che dovremmo smetterla di parlare di romanisti ;)

Il valore di mercato di Rossi e' 10 mln - cifra sborsata dalla Fiorentina per il Villareal.
Giocando meta' stagione, il valore si e' triplicato. Poi si e' rotto e rirotto.
Perche' questo vale per Rossi e non per Felipe Anderson?

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 16:40
Quanto VALEVA de Rossi.
Il valore attuale è evidente che è alto, ma dipende dal vecchio valore che, per scelta, deve scendere più gradualmente possibile, l'ho già spiegato!
Innegabile che OGGI sia un ex giocatore (e pure questo l'ho già detto), ma negare che sia stato, anni fa, uno dei migliori centrocampisti d'Europa, secondo me è pazzesco.
Va bene l'oggettività ma forse è per questo che dovremmo smetterla di parlare di romanisti ;)

il valore di un giocatore è vecchio già ieri. un infortunio, una brutta 'serata', un goal incredibile possono tranquillamente farlo cambiare.

vale nel momento in cui ci si trova.

chiaro, un sito come tm deve mantenere una stabilità nel tempo.
ma dire che de rossi è un ex calciatore che non vale che pochi milioni e al contempo che il suo valore debba scendere gradualmente è un controsenso.

Citazione di: DajeLazioMia il 08 Apr 2015, 16:56
Clemenza penso che tu stia facendo un cattivo servizio a TM, sinceramente.
Ci leggono in tanti. Fino a qualche ora fa era "secondo la valutazione di TM" ora è "secondo la valutazione degli utenti forum di TM in base ad un regolamento di 5 punti".
Non tutti lo sapevano. "Lo dice TM" da oggi ha un altro peso per chi ci sta leggendo.

Infatti, se prima poteva avere una credibilità (non per me), adesso è il fantacalcio on-line...direi che gli ha fatto proprio un bel servizio.

quoto, è un sito interessante pieno di statistiche, un sitarello di appassionati tifosi quando si tratta di dare un valore al giocatore.

Questo lo avete visto?
Lista dei 500 giocatori più forti del mondo, ci sono 8 corropolesi.
Usano una statistica del mensile World Soccer che si basa su  5 parametri, tra cui la frequenza con cui i giocatori appaiono con titoli sui giornali.
Ecco spiegata la presenza massiccia di corropolesi :)
Ed è questo il motivo per cui repubblica ci ha fatto un pezzo.

http://www.repubblica.it/sport/2015/04/08/foto/i_500_calciatori_piu_forti_46_giocano_in_italia_7_italiani_sono_emigrati_all_estero-111446961/1/?ref=HRESS-2#1

Adesso ti rispondo meno volentieri  :S

Citazione di: Thunder il 08 Apr 2015, 16:38
La valutazione di 5 mln valeva almeno fino a inizio campionato, perché in serie A d'estate non si gioca. Almeno nella serie A che vediamo noi,  in quella vostra onestamente non so come sia stilato il calendario. Può darsi che si gioca pure d'estate sulla spiaggia o sulla Play.

Quindi? Fan sempre più dei cinque mesi che dici tu, non so la matematica come si usa a casa tua. Cinque mesi fa valeva 6,5. Quindi?

Citazione di: Thunder il 08 Apr 2015, 16:38Il costo iniziale del cartellino non influisce sul valore che rappresenta il giocatore in quel momento. Altrimenti Iturbe in questo momento dovrebbe valere più di Dybala e Anderson messi insieme.

Influisce si, fa parte delle regole. Infatti Iturbe ha raggiunto quelle vette immeritate grazie ANCHE al prezzo pagato dalla Roma. E' un valore DI MERCATO, anche se non basato solo su quello.

Citazione di: Thunder il 08 Apr 2015, 16:38El Shaarawy fece un girone d'andata straordinario nella stagione 2012/13 e fu l'unico periodo importante, da li in poi non strusciò più palla. Tant'è vero che la stampa nazionale e l'ambiente Milan diede la colpa di questa involuzione a Balotelli(arrivato nel mercato invernale), che secondo loro accentrava troppo il gioco su di se e impediva a El Shaarawy di esprimersi come prima. Si arrivò al punto da pensare che fossero incompatibili insieme. Poi però si scopri' semplicemente che il Faraone si era dato alla bella vita e non era più quello di prima.

Le illazioni sulla vita privata del faraone sono passibili di querela se non provate (e non lo sono, provabili), occhio!
Dopodichè contribuì anche la splendida stagione al Padova, dove risultò il miglior giocatore del torneo. Era più giovane di FA, ribadisco, un ragazzino.

Citazione di: Thunder il 08 Apr 2015, 16:38Questo però non impedi' a TM di portare il VLM del Faraone a 27 mln. Praticamente in quel momento valeva secondo il vostro sito 2 mln più di HIGUAIN. Questo rende l'idea di quanto voi siate incompetenti a valutare il valore di un giocatore.

Higuain purtroppo giocava poco ed era scontento, quindi ai margini del progetto, quindi svalutato sul mercato.
Successe anche con Robben e Snejider.
Elsha, al contrario, era richiestissimo in Inghilterra.

Citazione di: Thunder il 08 Apr 2015, 16:38Solo in serie A? Perché nelle altre competizioni quanto ha segnato? Ti vergogni a dirlo? Dai, ti aiuto io: UNO! Oh, UNO! Capito? Uno.
17 gol in 137 partite. 1 gol ogni 8 partite.

:D
Io pensavo alla Ligue1
:D
vatti a vedere se non c'è continuità di rendimento, va! Per un giocatore giovanissimo.

Citazione di: Thunder il 08 Apr 2015, 16:38Pjanic in Italia ha azzeccato solo una stagione, quella passata. Negli altri campionati, compreso questo in corso, lo volevano linciare. Ci sono ancora i video su youtube che lo testimoniano.

In Italia.
Dopodichè i romanisti picchiarono letteralmente i loro giocatori diventati in seguito campioni d'Italia perchè buttati fuori dalla coppa Italia.
Proprio un laziale mi cita i romanisti come referenza, complimenti  :(

Citazione di: Thunder il 08 Apr 2015, 16:38Tu ci vuoi convincere che la storia di uno che in 4 anni tra i professionisti due li passa in B e in uno retrocede, sia superiore rispetto a quella di uno che in 4 anni tra i professionisti vince due campionati Paulista, una Libertadores(che sarebbe la Champions nostra, te lo spiego perché mi dai la sensazione di non sapere cosa sia) e una Recopa Sudamericana(vale a dire la nostra supercoppa europea).
Non si tratta di essere d'accordo, si tratta di essere capaci di intendere e di volere.

Quindi? A Bonini che ha vinto la intercontinentale gli vogliamo fare un monumento postumo?
Il calcio è un gioco di squadra, se non fosse chiara la questione.
Certo che se hai Platini o Neymar al fianco, tutto è più facile
Persino il Mazembe è andato in finale della coppa per club MONDIALE, non sudamericana, MONDIALE. Vogliamo segnalare i suoi giocatori al Real? Real Canicattì, forse.

Citazione di: Thunder il 08 Apr 2015, 16:38Il VLM espresso da TM dovrebbe servire alle persone che non conoscono un calciatore e che magari leggendo il nome accostato alla propria squadra o vedendolo giocare in una singola partita di CL, vogliono capire quanto possa costare il suo cartelli. Purtroppo però il VLM indicato da TM non è reale. Perché se un tifoso del Barcellona, che vede in prima pagina, a tutta pagina, sul Mundo Deportivo Felipe Anderson e va su trasnfermarkt per capire quanto cosa, riceve un'informazione irrealistica. Tutti gli esperti di mercato valutano Anderson non meno di 30-40 mln. A questo punto o ti adegui aggiornando sistematicamente i vlm dei calciatori o lasci perdere.

Quindi ritieni che il valore di Iturbe dell'estate scorsa fosse giusto.
Oppure che Bale e Neymar dovessero avere "indicato" il prezzo pagato REALE.
Interessante questione.

Citazione di: Thunder il 08 Apr 2015, 16:38Si ma si tratta dello stesso sito, i criteri di valutazione devono essere uguali, non possono quelli in Russia decidere in un modo, in Italia in un altro e in Germania in tutt'altro modo, altrimenti perdi di credibilità. Infatti, TM non è attendibile.

Chi le guarda le partite del CSKA, tu?
Esiste almeno un tifoso sulla faccia della terra che si veda integralmente ALMENO i 6/7 campionati più importanti al mondo?
Per cortesia, rilievi realistici...

Citazione di: Thunder il 08 Apr 2015, 16:38Inoltre Doumbia è stato acquistato un mese fa per 14.4 mln + 1.5 di bonus(che a questo punto non ci saranno, considerando il rendimento), in base a che cosa voi lo valutate 20 mln? Cioè vi rendete conto che questo è folle?

Veramente la valutazione era 25 e, ti ripeto, i russi sopravvalutano tutti, basta vedere il valore di Bocchetti.
Perchè? Perchè è un campionato (tipo quelli arabi o nordamericani) dove i giocatori li strapaghi o non vanno. Come vedi, anche la latitudine conta nel valore dei giocatori.

Citazione di: Thunder il 08 Apr 2015, 16:38E quale sarebbe il passato di Nainggolan o di Strootman? Biglia con l'Anderlecht ha vinto tantissimo, giocava ogni anno in Champions ed è arrivato alla finale del Mondiale. Il cinese appena messo piede in una competizione internazionale ha preso più pizze di un forno a legna.

Fai il bravo. Ciao!

La champions la fa anche il Limassol, Barone è campione del mondo, Nainggolan ha continuità innegabile di rendimento in campionato che è quello che conta per le squadre medio-alte e Strootman ha quattro anni meno di Biglia.
Per cortesia, cerchiamo di tenere i piedi per terra se non vogliamo fare la figura dei vecchietti che guardano gli scavi che fanno ALTRI.

Citazione di: skizzo87 il 08 Apr 2015, 17:01
Il valore di mercato di Rossi e' 10 mln - cifra sborsata dalla Fiorentina per il Villareal.
Giocando meta' stagione, il valore si e' triplicato. Poi si e' rotto e rirotto.
Perche' questo vale per Rossi e non per Felipe Anderson?

Ai tempi del trasferimento alla viola, il VdM, guardacaso, era dieci milioni. Ottimo per un sito inattendibile, vero? ;)
E' stato poi rivalutato perchè ha giocato in maniera eccezionale, segnando a raffica. Non era uno sconosciuto come FA, già prima in Spagna ed in Inghilterra aveva dimostrato il proprio valore, per questo c'è stato un rialzo più immediato. Dava garanzie di continuità, INFORTUNI A PARTE, FA ancora no.

Citazione di: DajeLazioMia il 08 Apr 2015, 16:56
Clemenza penso che tu stia facendo un cattivo servizio a TM, sinceramente.
Ci leggono in tanti. Fino a qualche ora fa era "secondo la valutazione di TM" ora è "secondo la valutazione degli utenti forum di TM in base ad un regolamento di 5 punti".
Non tutti lo sapevano. "Lo dice TM" da oggi ha un altro peso per chi ci sta leggendo.

E' la realtà, dovrei far finta di niente?
Perlomeno ho fatto un buon servizio a voi :D
Dopodichè io sarei più consolato dal sapere che la valutazione la danno persone che guardano le partite e non due tedeschi che spulciano le balle di calciomercato e che non conoscono i giocatori ;)

Citazione di: Magnopèl il 08 Apr 2015, 16:50
non farmi prudere le mani, che per ora mi sto divertendo.

le vostre valutazioni fanno cagare, questo è, siete ottimi per le statistiche, amen.
le valutazioni di mercato fatele per divertimento, ma non ergetevi a santoni, visto che fate una cosa utile più o meno come parlare del sesso degli angeli.

Ripeto.
Dove ne trovi di migliori?
Si può avere una risposta?  :)
Perchè io non ho mai detto che sono il Verbo, al contrario, ma solo che sono le migliori.
Tu puoi divertirti quanto vuoi, ma o scherzi o rispondi seriamente

Citazione di: MadBob79 il 08 Apr 2015, 16:56

:lol:

Ma infatti ho sbagliato io giacché Clemenza mi spiega che sono fuori fuoco perché non si parla di obiettività. Certo, allora non capisco perché, sempre come dice Clemenza, dovrebbero essere un punto di riferimento data la loro soggettività (che un pdr non dovrebbe avere) ma sai com'è quando la coperta è corta e la tiri da tutte le parte qualcosa rimane sempre fuori..

Citazione di: DajeLazioMia il 08 Apr 2015, 16:52
Quindi contrapponi delle parzialità e poi le scremi con una logica senza criteri oggettivi.
No, ero stato attento allora;)

Attento ma malizioso, visto che scherzi (almeno spero)  ;)
La logica c'è.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 17:20
Ai tempi del trasferimento alla viola, il VdM, guardacaso, era dieci milioni. Ottimo per un sito inattendibile, vero? ;)
E' stato poi rivalutato perchè ha giocato in maniera eccezionale, segnando a raffica. Non era uno sconosciuto come FA, già prima in Spagna ed in Inghilterra aveva dimostrato il proprio valore, per questo c'è stato un rialzo più immediato. Dava garanzie di continuità, INFORTUNI A PARTE, FA ancora no.

Dai questa e' divertente:

Agosto 2012- 10 mln
Gennaio 2013 - 11 mln (fu acquistato dalla Fiorentina per 10 ndr) AUMENTO SENZA AVER GIOCATO UNA PARTITA PERCHE' Rotto
Giugno 2013- 11 mln
Gennaio 2014 - 25 mln - segno' tanto e ci puo' stare
Giugno 2014 - 25 mln - due gol post infortunio - molto forzato che il valore resti la' dopo infortuni pesanti
Settembre 2014 - 20 mln - cala giustamente per via dell'infortunio
Gennaio 2015- 20 mln - inspiegabilmente resta a 20 mln dopo che non ha toccato il campo per 6 mesi.

Dimmi la logica in particolare nell'aumento Agosto -Gennaio 2012/2013 e il valore Settembre-Gennaio 2014/2015.

Questo dimostra l'inaffidabilita' del sito sui valori.

Citazione di: laziAle82 il 08 Apr 2015, 17:26
:lol:

Ma infatti ho sbagliato io giacché Clemenza mi spiega che sono fuori fuoco perché non si parla di obiettività. Certo, allora non capisco perché, sempre come dice Clemenza, dovrebbero essere un punto di riferimento data la loro soggettività (che un pdr non dovrebbe avere) ma sai com'è quando la coperta è corta e la tiri da tutte le parte qualcosa rimane sempre fuori..

Vedo che vi piace scherzare, mi fa piacere ;)
Siccome tu sai come fare dei valorioggettivi, obbiettivi e santi, spiegamelo, magari ci esce anche una ricompensa monetaria ;)

Secondo me c'è un enorme problema di base.
Qual è il "peso" che viene dato alle discussioni del forum per stabilire il vdm?
Quali sono le basi "oggettive" prese per stabilire il vdm? (chessò... prezzo di acquisto, anni di contratto, stipendio, età, gol, presenze, assenze per infortunio, ecc...).

E' chiaro che il vdm è influenzato da variabili che non possono essere stabilite in maniera fissa, ma per dare un valore ci devono essere dei parametri logici.
Se invece il tutto è influenzato dal tifo per una squadra (e cioè si dà troppo peso al forum) il valore perde ogni significato.

Secondo me dovreste riuscire a "filtrare" X persone con una competenza acclarata sui vari campionati, ed affidarvi a loro per applicare un range di scostamento a parametri predefiniti per assegnare il vdm.

cmq se volete prendeteve i vdm de lazionet

Mah, ho già detto che a fare le pulci sui singoli casi son bravi tutti... comunque

Citazione di: skizzo87 il 08 Apr 2015, 17:28
Dai questa e' divertente:

Agosto 2012- 10 mln
Gennaio 2013 - 11 mln (fu acquistato dalla Fiorentina per 10 ndr) AUMENTO SENZA AVER GIOCATO UNA PARTITA PERCHE' Rotto
Giugno 2013- 11 mln
Gennaio 2014 - 25 mln - segno' tanto e ci puo' stare
Giugno 2014 - 25 mln - due gol post infortunio - molto forzato che il valore resti la' dopo infortuni pesanti
Settembre 2014 - 20 mln - cala giustamente per via dell'infortunio
Gennaio 2015- 20 mln - inspiegabilmente resta a 20 mln dopo che non ha toccato il campo per 6 mesi.

Dimmi la logica in particolare nell'aumento Agosto -Gennaio 2012/2013 e il valore Settembre-Gennaio 2014/2015.

Questo dimostra l'inaffidabilita' del sito sui valori.

Stabilito che per i giocatori di provato valore, l'infortunio incide poco (come detto prima)... cosa contesti, un milone in più nel gennaio 2013? Mi sembra poco ridicolo.
Non ricordo la circostanza, ma mi pare davvero niente di scandaloso.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 17:29
Vedo che vi piace scherzare, mi fa piacere ;)
Siccome tu sai come fare dei valorioggettivi, obbiettivi e santi, spiegamelo, magari ci esce anche una ricompensa monetaria ;)

Se vuoi ti posso consigliare degli ottimi volumi di statistica. Di sicuro il primo passo è stabilire dei parametri (passato, contratto, valore alla vendita, quello che ti pare) da applicare, tutti, a tutti i giocatori e non tre a biglia, due a Elsha è così via.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 17:35
Mah, ho già detto che a fare le pulci sui singoli casi son bravi tutti... comunqueStabilito che per i giocatori di provato valore, l'infortunio incide poco (come detto prima)... cosa contesti, un milone in più nel gennaio 2013? Mi sembra poco ridicolo.
Non ricordo la circostanza, ma mi pare davvero niente di scandaloso.

Chiedo perche' un giocatore rotto da 1 anno, con la sua squadra che va in B, abbia un aumento del valore.
Per me e' fuori ogni logica.

Poi infortuni prolungati sulle ginocchia incidono sui grandi giocatori, come sulle pippe.

Citazione di: El Matador il 08 Apr 2015, 17:31
Secondo me c'è un enorme problema di base.
Qual è il "peso" che viene dato alle discussioni del forum per stabilire il vdm?
Quali sono le basi "oggettive" prese per stabilire il vdm? (chessò... prezzo di acquisto, anni di contratto, stipendio, età, gol, presenze, assenze per infortunio, ecc...).

E' chiaro che il vdm è influenzato da variabili che non possono essere stabilite in maniera fissa, ma per dare un valore ci devono essere dei parametri logici.
Se invece il tutto è influenzato dal tifo per una squadra (e cioè si dà troppo peso al forum) il valore perde ogni significato.

Secondo me dovreste riuscire a "filtrare" X persone con una competenza acclarata sui vari campionati, ed affidarvi a loro per applicare un range di scostamento a parametri predefiniti per assegnare il vdm.

Esattamente, è questo l'obiettivo.
Però un conto è avere un solo utente che nel topic di Skorupski commenta: "Ahò, questo è forte!!! Vale dieci miglioni!!!" e a quel punto te lo devi inventare il valore, se non conosci il giocatore...
Un altro conto è avere uno che ti dice dieci, uno che ti dice zero e sette che ti dicono uno. A quel punto, puoi capire, anche conoscendo poco il giocatore, chi dice cose fuori dal mondo e chi no.
io, personalmente, Skorupski l'avrò visto giocare due volte quest'anno a dir tanto. Voi?
Ecco perchè nel numero si può capire chi argomenta sensatamente e chi no.

vabbe' pero' mo gli state a fa le pulci su ogni giocatore...mica fa il il DS clemenza

Citazione di: MadBob79 il 08 Apr 2015, 17:03
Infatti, se prima poteva avere una credibilità (non per me), adesso è il fantacalcio on-line...direi che gli ha fatto proprio un bel servizio.

E io per questo lo ringrazio, almeno spero di non vedere più nelle nostre (serissime) discussioni sul mercato riportate le valutazioni di TM, che come già scritto in precedenza valgono quanto quelle di Football Manager, anzi, per me di meno visto che quelle di FM sono basati su dei algoritmi.

Citazione di: vaz il 08 Apr 2015, 17:32
cmq se volete prendeteve i vdm de lazionet

Ecchime de che se parla?

Citazione di: Splash21 il 08 Apr 2015, 17:43
E io per questo lo ringrazio, almeno spero di non vedere più nelle nostre (serissime) discussioni sul mercato riportate le valutazioni di TM, che come già scritto in precedenza valgono quanto quelle di Football Manager, anzi, per me di meno visto che quelle di FM sono basati su dei algoritmi.

E probabilmente vengono aggoinrnate piu' spesso.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 17:39
Esattamente, è questo l'obiettivo.
Però un conto è avere un solo utente che nel topic di Skorupski commenta: "Ahò, questo è forte!!! Vale dieci miglioni!!!" e a quel punto te lo devi inventare il valore, se non conosci il giocatore...
Un altro conto è avere uno che ti dice dieci, uno che ti dice zero e sette che ti dicono uno. A quel punto, puoi capire, anche conoscendo poco il giocatore, chi dice cose fuori dal mondo e chi no.
io, personalmente, Skorupski l'avrò visto giocare due volte quest'anno a dir tanto. Voi?
Ecco perchè nel numero si può capire chi argomenta sensatamente e chi no.

Ok, ma per raggiungere un obiettivo di valore quanto più vicino alla realtà, è sbagliatissimo affidarsi a giudizi "da forum".
Stabilite dei criteri basati su numeri, su qualcosa di concreto, e poi affidatevi a persone che conoscono il campionato per aumentare o abbassare (limitatamente) il vdm.
Poi se l'1% del valore lo volete far decidere dal forum (attirando così utenti facendo credere loro che contribuiscono alla decisione) fate pure.

Ci tengo a ringraziare Lo_chiamavano_Clemenza per averci illustrato chiaramente i criteri con cui arrivano a indicare i valori di mercato.
Spero che noi non ce li dimenticheremo. I criteri, intendo.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 17:12


1- Influisce si, fa parte delle regole. Infatti Iturbe ha raggiunto quelle vette immeritate grazie ANCHE al prezzo pagato dalla Roma. E' un valore DI MERCATO, anche se non basato solo su quello.

2- Le illazioni sulla vita privata del faraone sono passibili di querela se non provate (e non lo sono, provabili), occhio!
Dopodichè contribuì anche la splendida stagione al Padova, dove risultò il miglior giocatore del torneo. Era più giovane di FA, ribadisco, un ragazzino.

3- Higuain purtroppo giocava poco ed era scontento, quindi ai margini del progetto, quindi svalutato sul mercato.


4--:D
Io pensavo alla Ligue1
:D
vatti a vedere se non c'è continuità di rendimento, va! Per un giocatore giovanissimo.

5- In Italia.
Dopodichè i romanisti picchiarono letteralmente i loro giocatori diventati in seguito campioni d'Italia perchè buttati fuori dalla coppa Italia.
Proprio un laziale mi cita i romanisti come referenza, complimenti  :(

6-Quindi? A Bonini che ha vinto la intercontinentale gli vogliamo fare un monumento postumo?
Il calcio è un gioco di squadra, se non fosse chiara la questione.
Certo che se hai Platini o Neymar al fianco, tutto è più facile
Persino il Mazembe è andato in finale della coppa per club MONDIALE, non sudamericana, MONDIALE. Vogliamo segnalare i suoi giocatori al Real? Real Canicattì, forse.


7- Chi le guarda le partite del CSKA, tu?
Esiste almeno un tifoso sulla faccia della terra che si veda integralmente ALMENO i 6/7 campionati più importanti al mondo?
Per cortesia, rilievi realistici...

8- Veramente la valutazione era 25 e, ti ripeto, i russi sopravvalutano tutti, basta vedere il valore di Bocchetti.
Perchè? Perchè è un campionato (tipo quelli arabi o nordamericani) dove i giocatori li strapaghi o non vanno. Come vedi, anche la latitudine conta nel valore dei giocatori.

9- La champions la fa anche il Limassol, Barone è campione del mondo, Nainggolan ha continuità innegabile di rendimento in campionato che è quello che conta per le squadre medio-alte e Strootman ha quattro anni meno di Biglia.
Per cortesia, cerchiamo di tenere i piedi per terra se non vogliamo fare la figura dei vecchietti che guardano gli scavi che fanno ALTRI.

1- Iturbe raggiunse quelle vette PRIMA che venisse acquistato dalle merde.

2- Stiamo parlando delle prestazioni che hanno permesso ad El Sharaawy di raggiungere i 27 mln su TM, visto che quando è arrivato al Milan lo stesso sito lo valutava 7 mln. Di fatto ha giocato bene 6 mesi e valeva più di Higuain secondo voi. Non sviare il discorso.  :climb:

3- Higuain in quel campionato aveva segnato 16 gol, con la media di 1 gol ogni 100 minuti e veniva da 4 stagioni in cui aveva segnato quasi 100 gol ed era molto giovane. Di che stai parlando?

4- Non fare il furbo con me, stavamo parlando delle sue 4 stagioni nell'As Fusi 1927.

5- Dalla Ligue 1 è venuto con una valutazione di 9/10 mln. Il VLM inspiegabile di 30 mln l'ha raggiunto alle merde, non in Francia. Quindi, perché racconti caxxate?

6- Non sei abbastanza intelligente da poter fare la supercazzola a me. Hai parlato di STORIA PERSONALE DEI GIOCATORI, definendo quella di Dybala superiore. Al di là di chi giocasse accanto a Felipe Anderson, la storia sua è di gran lunga superiore a quella di Dybala, da qualsiasi punto di vista la si guardi o analizzi. Ripeto, Dybala 4 anni da professionista, 2 in B e in 1 retrocesso.

7- Infatti i tifosi non aprono un sito in cui si pretende di esprimere il VLM dei giocatori. Servono professionisti, non una manica di Nerds come voi.

8- Non me ne frega niente. E' arrivato a Roma per 14,5 mln, non ha modo di esistere o resistere una valutazione di 20 mln.

9- Nainggolan ha avuto la continuità nel Cagliari, una squadra di provincia. Biglia è stato eletto sempre miglior regista del campionato Belga e si è fatto valere anche in ambito internazionale. Se oggi parliamo di uno che arriva con la sua Nazionale alla finale dei Mondiali DA TITOLARE ed è considerato il miglior regista del campionato per rendimento, EVIDENTEMENTE non s'è imparato a giocare bene a pallone a 28 anni, ma era FORTE anche prima. Solo che i NERDS come te non erano capaci di valutarlo per ciò che valeva.

In poche parole, siete una banda de caxxoni.  E tu sei un romanista de merda.

thunder ci siamo scontrati in passato ma sappi che ti amo

Ho letto più stronzat.e in 5 minuti su sto topic che in 29 anni di convivenza con i romanisti.è recorde!

Se tra i parametri presi i considerazione c' è pure leggere i forum di riferimento della squadra del giocatore, capisco il perché i nostri siano declassati.
Questo in passato.
Da giugno prossimo solo per questo parametro andrebbero aggiunti 2 milioni per ogni giocatore della Lazio.

Citazione di: Thunder il 08 Apr 2015, 17:59
In poche parole, siete una banda de caxxoni.  E tu sei un romanista de merda.

Io l'avevo detto. Dice che "si può fare" è condizionale. Tana.

Citazione di: vaz il 08 Apr 2015, 18:01
thunder ci siamo scontrati in passato ma sappi che ti amo

Dovrebbe essere stato uno scontro leggero, perché non me lo ricordo.  :beer:

Per me non è romanista nè tantomeno nerd :DD Probabilmente ha la stessa età di Keita, quindi credo si faccia prendere dalla voglia di strafare.

Ma sul fatto che sia romanista non credo ci siano dubbi.

Citazione di: Thunder il 08 Apr 2015, 18:09
Dovrebbe essere stato uno scontro leggero, perché non me lo ricordo.  :beer:

:beer:
massì massì era per dare enfasi al concetto

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 17:29
Vedo che vi piace scherzare, mi fa piacere ;)
Siccome tu sai come fare dei valorioggettivi, obbiettivi e santi, spiegamelo, magari ci esce anche una ricompensa monetaria ;)

No, almeno per quello che interessa qui, non lo sa fare, come non lo so fare io e non lo sapete fare voi. Provava solo a farti notare la dabbenaggine metodologica di accreditare di una qualche attendibilità e/o oggettività la sommatoria di tante fonti inattendibili e/o soggettive. La prima cosa che si fa in statistica, prima del taglio delle ali o l'eliminazione dei doppioni, o altro, è l'analisi di attendibilità del dato. Sto test, se di valore vero di mercato parliamo, voi non lo passate per definizione. Se invece sto vdm è un indice di gradimento sul giocatore, allora ok: può impattare sul costo di un giocatore, ma il valore di mercato è altro.

Citazione di: MadBob79 il 08 Apr 2015, 18:16
No, almeno per quello che interessa qui, non lo sa fare, come non lo so fare io e non lo sapete fare voi. Provava solo a farti notare la dabbenaggine metodologica di accreditare di una qualche attendibilità e/o oggettività la sommatoria di tante fonti inattendibili e/o soggettive. La prima cosa che si fa in statistica, prima del taglio delle ali o l'eliminazione dei doppioni, o altro, è l'analisi di attendibilità del dato. Sto test, se di valore vero di mercato parliamo, voi non lo passate per definizione. Se invece sto vdm è un indice di gradimento sul giocatore, allora ok: può impattare sul costo di un giocatore, ma il valore di mercato è altro.

:luv:

Spezzo un'arancia e chiedo clemenza per Clemenza :) 
Real Madrid CF - Dettagli rosa 14/15 - Transfermarkt http://www.transfermarkt.it/real-madrid-cf/kader/verein/418/saison_id/2014 Il Real paga un premio di 6,9 mln per assicurare una rosa valutata 685 mln | Calcio&Finanza
http://www.calcioefinanza.it/2013/12/05/il-real-paga-un-premio-di-69-mln-per-assicurare-una-rosa-valutata-685-mln/

non c'è la perfetta corrispondenza però dà l'idea dei valori, e per la società più valutata al mondo non è poco.
I criteri di Tm sono certamente perfettibili e di sicuro non è la Bibbia però come base per farsi "un'opinione personale" non è male, già trovare il curriculum, spesso anche i moduli di gioco adottati ed il ruolo svolto, la durata del contratto e l'agenzia che cura gli interessi è un punto di partenza importante.   

Quindi in definitiva siamo arrivati ad una conclusione, transfermarkt.it è un sito dove dei tifosi/opinionisti si inventano le quotazioni di fanta-mercato dei giocatori tramite discussioni su un forum.

Perfetto....se queste sono le premesse non capisco che valenza giornalistica/sportiva possa avere un sito del genere. Un sito che adesso come adesso farebbe uno scambio alla pari tra De Vrij e Castan.

Citazione di: Cialtron_Heston il 08 Apr 2015, 18:11
Ma sul fatto che sia romanista non credo ci siano dubbi.

Se va avanti cosi, in una settimana scrive piu' post di me che sono iscritto dal 2007

Vi prego . Una risposta .

A parte far lavorare gente che non sarebbe capace di pulire un cesso ? .

A CHI SERVE ? A CHE SERVE ?

Citazione di: COLDILANA61 il 08 Apr 2015, 20:59
Vi prego . Una risposta .

A parte far lavorare gente che non sarebbe capace di pulire un cesso ? .

A CHI SERVE ? A CHE SERVE ?

Me lo chiedevo ieri dopo aver letto la discussione: perche' ne stiamo discutendo? Qual e' il proposito?

aaaaa romanista ora che mi dici di LULIC???????!!!!??!!?????!!!!!!!!!!!!!!!!!

:asrm

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 16:02
Cambia eccome
Qui tutti valutereste FA anche 40 milioni.
Li troverete gente che lo valuterà per antipatia (Marione?) 10 milioni.
Alla fine si arriva a 20-25 che è il giusto compromesso e così per tutti i giocatori di tutte le squadre.
Ti quadra?

Capisci perche' valutiamo FA 40 milioni?
Riguardati la partita di stasera e dimmi se c'e' un altro esterno come lui in Serie A. Ad un certo punto, verso la fine, si e' messo gli sci e ha fatto una discesa che neanche nello slalom speciale si vede, in quanto lui i paletti (del Napoli) non li ha neppure toccati.

Il commentatore della Rai stasera ha ricordato che ben più di sei mesi fa (!) un certi De Vrij è stato premiato miglior difensore dei mondiali di calcio...

A lo chiamavano clemenza vorrei ripetere che è possibile tabellare il valore dei calciatori utilizzando parametri oggettivi bypassando il commento dei tifosi, che è appunto tifoso e quindi molto soggettivo. È un lavoraccio, lo capisco. Ma quslificherebbe il sito anche a livello di valutazione giocatori. Perché il resto mi sembra ben fatto. Riuscite a prendere in considerazione la idea? È un lavoraccio, ripeto, ma ne varrebbe la pena perché oggi le valutazioni sono oggettivamente sfasate e non degne di riferimento.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 08 Apr 2015, 17:20
Ai tempi del trasferimento alla viola, il VdM, guardacaso, era dieci milioni. Ottimo per un sito inattendibile, vero? ;)
E' stato poi rivalutato perchè ha giocato in maniera eccezionale, segnando a raffica. Non era uno sconosciuto come FA, già prima in Spagna ed in Inghilterra aveva dimostrato il proprio valore, per questo c'è stato un rialzo più immediato. Dava garanzie di continuità, INFORTUNI A PARTE, FA ancora no.

dopo aver letto questo per me e' palese che le valutazione le fate "at minchiam" lo sapevano pure i sassi che ormai era rotto in maniera definitiva e che si sarebbe rotto nuovamente, ma tante' se invece di scrivere valore di mercato scriveste valore secondo i nostri utenti fareste una figura migliore magari evidenziando come già fate il valore reale quando avviene un trasferimento.

Io credo che le valutazioni siano giuste se si ci riferisce all'inizio del campionato ma poi le quotazioni salgono e scendono e non si può rimanere fermi a settembre .... tocca adeguarsi al reale valore del momento altrimenti è inutile mettere un valore non veritiero ....

http://www.fantagazzetta.com/calciomercato/europa-dibattito-aperto-e-se-felipe-anderson-valesse-piu-di-pogba-201579 (http://www.fantagazzetta.com/calciomercato/europa-dibattito-aperto-e-se-felipe-anderson-valesse-piu-di-pogba-201579)

Citazione di: mazzok il 09 Apr 2015, 15:59
http://www.fantagazzetta.com/calciomercato/europa-dibattito-aperto-e-se-felipe-anderson-valesse-piu-di-pogba-201579 (http://www.fantagazzetta.com/calciomercato/europa-dibattito-aperto-e-se-felipe-anderson-valesse-piu-di-pogba-201579)

Sobillatori.
Clemenza ci ha detto e spiegato come e perché non valga più di 15M.

più che altro lo vende stocazzo

Citazione di: mazzok il 09 Apr 2015, 15:59
http://www.fantagazzetta.com/calciomercato/europa-dibattito-aperto-e-se-felipe-anderson-valesse-piu-di-pogba-201579 (http://www.fantagazzetta.com/calciomercato/europa-dibattito-aperto-e-se-felipe-anderson-valesse-piu-di-pogba-201579)

Felipe potrebbe valere anche oltre 300 mln, perché se riuscissimo a tenerlo per 4-5 stagioni ci porterebbe in Champions ogni anno e poi a 26 anni sarebbe ancora possibile massimizzare la sua cessione. Se gli costruiamo attorno una Lazio forte, magari ci fa pure vincere qualcosa di importante.

Citazione di: Thunder il 09 Apr 2015, 16:39
Felipe potrebbe valere anche oltre 300 mln, perché se riuscissimo a tenerlo per 4-5 stagioni ci porterebbe in Champions ogni anno e poi a 26 anni sarebbe ancora possibile massimizzare la sua cessione. Se gli costruiamo attorno una Lazio forte, magari ci fa pure vincere qualcosa di importante.

Copia-incolla e spediamo a Lotito please...

Citazione di: laziAle82 il 09 Apr 2015, 16:08
Sobillatori.
Clemenza ci ha detto e spiegato come e perché non valga più di 15M.

che è quanto "vale" quanto hernanes... io proporrei uno scambio alla pari  :) :) :)

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Apr 2015, 19:48
che è quanto "vale" quanto hernanes... io proporrei uno scambio alla pari  :) :) :)

uno citato a caso eh.. :shout:
Gaizka ---> :twisted:

Allora, a parte deliri puri di passione calcistica che ho letto, di chi si permette di insultare il lavoro altrui, di successo, senza saperlo fare e di chi vede fantasmi giallorossi anche dove non ci sono, perfetto esempio di paranoia e psicosi e di cui, fossi negli autori mi preoccuperei...
..Nietzsche diceva che "Chi lotta contro i mostri deve fare attenzione a non diventare lui stesso un mostro. E se tu riguarderai a lungo in un abisso, anche l'abisso vorrà guardare dentro di te"
Mi sembra che a questi, il mostro giallorosso abbia guardato ben dentro e gli ha pure mangiato un pezzo di fegato, se non piantato delle uova (e a quel punto, io sono sicuramente meno giallorosso di questi "nuovi mostri").

Tolto questo, rispondo a te che fai un discorso serio e pacato.

Citazione di: ES il 09 Apr 2015, 00:00
A lo chiamavano clemenza vorrei ripetere che è possibile tabellare il valore dei calciatori utilizzando parametri oggettivi bypassando il commento dei tifosi, che è appunto tifoso e quindi molto soggettivo. È un lavoraccio, lo capisco. Ma quslificherebbe il sito anche a livello di valutazione giocatori. Perché il resto mi sembra ben fatto. Riuscite a prendere in considerazione la idea? È un lavoraccio, ripeto, ma ne varrebbe la pena perché oggi le valutazioni sono oggettivamente sfasate e non degne di riferimento.

Come dicevo prima, un gol è un gol, ma il valore tecnico di un giocatore è molto soggettivo (questa discussione lo dimostra) ed è molto influenzato come qualsiasi giudizio di merito e di valore.
C'è una splendida teoria sul "valore giusto del pane" che è molto indicativa. Qui in Italia, almeno nel nord Italia, il pane costa mediamente tre euro.
Probabilmente al sud meno, in altri paesi MOLTO meno, mentre in Germania sarebbe un prezzo molto basso.
L'oggetto è lo stesso, ma il prezzo "giusto" percepito è diverso per mille motivi.
Il segreto sta nel trovare la via che faccia contento sia il compratore che il venditore.
Per quel che riguarda i giocatori, evidentemente, i fattori sono molti di più che una latitudine o una abitudine, quindi, più difficili da trovare.

Passando sul lato tecnico, io personalmente, posso valutare a ragion veduta forse un centinaio di giocatori ogni sei mesi, non posso vedere tutte le partite.
Fai da te i conti di quanta gente occorrerebbe per valutarli tutti professionalmente, uno staff di osservatori più grande di quello di qualsiasi società di calcio, perchè in Italia copre sei campionati (quattro di essi a tre gironi, totale quattordici gironi), più le varie coppe.
In Germania copre sei livelli più uno giovanile per un totale di cinquantasei (56) gironi!!!!
Due campionati fanno da soli 70 gironi, ma i campionati mondiali coperti sono molti di più.
Un numero folle di giocatori.
Ecco anche perchè non si può aggiornare più spesso che intervallando sei mesi.
Se c'era qualcuno che si illudeva che questo si potesse fare con pochi addetti ai lavori, beh, è (era, ormai) un illuso.
Raccogliere dati è immediato, basta guardare i tabellini e quindi bastano certamente poche persone. VALUTARE significa VEDERE.
Ora, il metodo è: lo staff decide che valore dare autonomamente per quelli che conosce.
Per quelli che conosce poco o niente, si basa volentieri sui numeri, ma voi mi insegnate che poi escono fuori aborti come Pancev o Iturbe.
Chiaramente, se vado a chiedere ad un milanista quanto valuta Menez, per scontento che possa essere, sparerà alto. Finchè capita su Menez, posso correggere il valore "con logica", ma se capita su Skorupski o su Silvagni... come faccio?
Sicuramente sarebbe bello farlo solo con professionisti, ma questo prevede che la sezione italiana si espanda.
Mi sono spiegato?  ;)

Ma infatti, è inutile mettere un valore, se non ci sono trattative documentate, è questo che non hai ancora inteso.

Citazione di: DopoNesta il 10 Apr 2015, 15:58
Ma infatti, è inutile mettere un valore, se non ci sono trattative documentate, è questo che non hai ancora inteso.

Ahò, pure tu, zitto e guarda l'abisso.

Citazione di: NEMICOn.1 il 09 Apr 2015, 00:49
Io credo che le valutazioni siano giuste se si ci riferisce all'inizio del campionato ma poi le quotazioni salgono e scendono e non si può rimanere fermi a settembre .... tocca adeguarsi al reale valore del momento altrimenti è inutile mettere un valore non veritiero ....

Anche questo commento ha perfettamente senso.
Ma viene aggiornato ogni sei mesi per più motivi:
1) Gli aggiornamenti coincidono con le finestre di mercato, ovvero i momenti dove più servono attendibili.
2) Il lavoro di continuo aggiornamento sarebbe davvero impossibile per questioni umane e tecniche.
3) Il valore stabilito si basa molto sulla "continuità": se il giocatore X oggi vale zero e si mette a fare il fenomeno, è una scelta non aggiornarlo subito perchè magari si sgonfia nel giro di due mesi. Dopo qualche mese sono già più tranquillo nell'aumentargli il valore. Sempre gradualmente, comunque.
4) Il valore non ha nessun (lo ripeto) peso nelle trattative di mercato, ma è un parametro per i non addetti ai lavori e, quindi, non ha nessuna pretesa di essere esatto, ma di dare una indicazione. Non serve bilanciarlo esattamente anche per questo, non solo perchè sarebbe IMPOSSIBILE calibrarlo perfettamente. tanto, chi vuole lamentarsi si lamenta in ogni caso.

Citazione di: DopoNesta il 10 Apr 2015, 15:58
Ma infatti, è inutile mettere un valore, se non ci sono trattative documentate, è questo che non hai ancora inteso.

Qui ti sbagli.
C'è molta gente che li legge spesso (magari anche tu) e questo gli da senso.
Se a te non interessassero, non staresti neanche a perderci tempo per scrivere questa riga.

Con marquinho come vi siete regolati?
Voglio dire, con uno il cui valore è di 2- 2,5 milioni di euro, venduto a 35 milioni e poi di nuovo ripiombato al suo valore reale 2- 2,5 milioni.
Avete fatto riunioni notturne tipo consiglio comunale di Trapani?
Seriamente.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 10 Apr 2015, 16:03
Qui ti sbagli.
C'è molta gente che li legge spesso (magari anche tu) e questo gli da senso.
Se a te non interessassero, non staresti neanche a perderci tempo per scrivere questa riga.

Si puo' chiudere il topic.
Hanno valore perche' c'è chi li legge.

Meno male che la banda non la paghiamo.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 10 Apr 2015, 15:52
Allora, a parte deliri puri di passione calcistica che ho letto, di chi si permette di insultare il lavoro altrui, di successo, senza saperlo fare e di chi vede fantasmi giallorossi anche dove non ci sono, perfetto esempio di paranoia e psicosi e di cui, fossi negli autori mi preoccuperei...
..Nietzsche diceva che "Chi lotta contro i mostri deve fare attenzione a non diventare lui stesso un mostro. E se tu riguarderai a lungo in un abisso, anche l'abisso vorrà guardare dentro di te"
Mi sembra che a questi, il mostro giallorosso abbia guardato ben dentro e gli ha pure mangiato un pezzo di fegato, se non piantato delle uova (e a quel punto, io sono sicuramente meno giallorosso di questi "nuovi mostri").

Tolto questo, rispondo a te che fai un discorso serio e pacato.Come dicevo prima, un gol è un gol, ma il valore tecnico di un giocatore è molto soggettivo (questa discussione lo dimostra) ed è molto influenzato come qualsiasi giudizio di merito e di valore.
C'è una splendida teoria sul "valore giusto del pane" che è molto indicativa. Qui in Italia, almeno nel nord Italia, il pane costa mediamente tre euro.
Probabilmente al sud meno, in altri paesi MOLTO meno, mentre in Germania sarebbe un prezzo molto basso.
L'oggetto è lo stesso, ma il prezzo "giusto" percepito è diverso per mille motivi.
Il segreto sta nel trovare la via che faccia contento sia il compratore che il venditore.
Per quel che riguarda i giocatori, evidentemente, i fattori sono molti di più che una latitudine o una abitudine, quindi, più difficili da trovare.

Passando sul lato tecnico, io personalmente, posso valutare a ragion veduta forse un centinaio di giocatori ogni sei mesi, non posso vedere tutte le partite.
Fai da te i conti di quanta gente occorrerebbe per valutarli tutti professionalmente, uno staff di osservatori più grande di quello di qualsiasi società di calcio, perchè in Italia copre sei campionati (quattro di essi a tre gironi, totale quattordici gironi), più le varie coppe.
In Germania copre sei livelli più uno giovanile per un totale di cinquantasei (56) gironi!!!!
Due campionati fanno da soli 70 gironi, ma i campionati mondiali coperti sono molti di più.
Un numero folle di giocatori.
Ecco anche perchè non si può aggiornare più spesso che intervallando sei mesi.
Se c'era qualcuno che si illudeva che questo si potesse fare con pochi addetti ai lavori, beh, è (era, ormai) un illuso.
Raccogliere dati è immediato, basta guardare i tabellini e quindi bastano certamente poche persone. VALUTARE significa VEDERE.
Ora, il metodo è: lo staff decide che valore dare autonomamente per quelli che conosce.
Per quelli che conosce poco o niente, si basa volentieri sui numeri, ma voi mi insegnate che poi escono fuori aborti come Pancev o Iturbe.
Chiaramente, se vado a chiedere ad un milanista quanto valuta Menez, per scontento che possa essere, sparerà alto. Finchè capita su Menez, posso correggere il valore "con logica", ma se capita su Skorupski o su Silvagni... come faccio?
Sicuramente sarebbe bello farlo solo con professionisti, ma questo prevede che la sezione italiana si espanda.
Mi sono spiegato?  ;)

per tabellare intendo inserire dei parametri oggettivi.
Ho poco tempo ora, mi prometto di risponderti stasera, ma in linea di massima partire da una semplice tabella ecxel per nazioni in cui inserire funzioni valutazione giocatori, come ti avevo già scritto comprendendo in queste eventuali punti di non derivabilità, sarebbe in linea teorica possibile.
Quali parametri? è un lavoraccio, l'ho scritto, valutazione giocatore parte da prezzo di vendita, ma le valutazioni sul rendimento del campionato, discretizzando ogni tot partite aggiusti le valutazioni, presenze in nazionale, e quali nazionali, fascia a,b,c, reti assist, calcolando difensori, centrocampisti, attaccanti.Poi ci sono i giovani dai vivai, lì non hai prezzo di partenza, ma utilizzi altri coefficienti per disegnarne la funzione valore.
tempo fa mi ero divertito nel  creare una cosa simile per ridisegnare hattrick, che reputo troppo monotono, non so se conosci, nel gioco simulare la valutazione di un calciatore è più semplice, meno fattori, ma è realizzabile anche nel reale.
Servono persone per inserire i dati, è questo anche un lavoraccio, ma la gestione poi va da se, chiaramente inserisci delle funzioni di trasferimento che controllino i valori.
Ho scritto al volo, ma pensateci, forse è una idea per sottrarre la valutazione di un calciatore da interventi umani, che rimangono per forza di cose soggettivi.
Con questo sistema non accade mai un caso "iturbe"  ;)

Citazione di: Pomata il 08 Apr 2015, 17:41
vabbe' pero' mo gli state a fa le pulci su ogni giocatore...mica fa il il DS clemenza

Grazie :)
tra l'altro, neppure io sono d'accordo su tutti i valori, anzi! ;)

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 10 Apr 2015, 16:03
Qui ti sbagli.
C'è molta gente che li legge spesso (magari anche tu) e questo gli da senso.
Se a te non interessassero, non staresti neanche a perderci tempo per scrivere questa riga.

Io dopo la tua spiegazione ho perso interesse verso i vdm di TM, preferisco leggere le statistiche e applicare alcuni miei parametri per stabilire quanto possa valere un calciatore. Ma questa è una mia opinione.
Ti volevo fare una domanda. Il cambiamento grafico e strutturale del sito non mi ha convinto tantissimo, all'inizio ho avuto delle difficoltà, poi ci ho fatto l'occhio, ma una cosa che non trovo (e per me era importante anche per stabilire i vdm) è la tabella con lo storico degli infortuni. C'è ancora? Devo aprire qualche menu?

Citazione di: Cialtron_Heston il 10 Apr 2015, 16:07
Con marquinho come vi siete regolati?
Voglio dire, con uno il cui valore è di 2- 2,5 milioni di euro, venduto a 35 milioni e poi di nuovo ripiombato al suo valore reale 2- 2,5 milioni.
Avete fatto riunioni notturne tipo consiglio comunale di Trapani?
Seriamente.

Marquinho chi? Questo?
http://www.transfermarkt.de/marquinho/profil/spieler/53288
O intendevi Marquinhos?
Marquinhos è stato venduto a quasi 32 milioni e mai valutato più di 25
Ma qui torniamo sul discorso degli sceicchi: se vogliono Konko pagano 35 milioni pure lui, non fa testo.
Venticinque Marquinhos li vale, non sta giocando male.

Citazione di: DajeLazioMia il 10 Apr 2015, 16:11
Io dopo la tua spiegazione ho perso interesse verso i vdm di TM, preferisco leggere le statistiche e applicare alcuni miei parametri per stabilire quanto possa valere un calciatore. Ma questa è una mia opinione.
Ti volevo fare una domanda. Il cambiamento grafico e strutturale del sito non mi ha convinto tantissimo, all'inizio ho avuto delle difficoltà, poi ci ho fatto l'occhio, ma una cosa che non trovo (e per me era importante anche per stabilire i vdm) è la tabella con lo storico degli infortuni. C'è ancora? Devo aprire qualche menu?

E' nella sezione rendimento
http://www.transfermarkt.it/giuseppe-rossi/verletzungen/spieler/19104

Qui non si sta discutendo di sconosciuti, ma di giocatori molto noti. Anderson è attualmente l'Under 21 più in voga in Europa ed il miglior giocatore del campionato in questo momento, secondo la totalità degli esperti del calcio italiano. Voi lo valutate 15 mln, piazzandolo cosi per valore come il 35esimo giocatore della Serie A. Ma di che stai parlando? 

Apriti un blog, cosi almeno la gente sa che quella è una tua opinione soggettiva e non frutto di una valutazione realistica e oggettiva di esperti di mercato.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 10 Apr 2015, 16:16
E' nella sezione rendimento
http://www.transfermarkt.it/giuseppe-rossi/verletzungen/spieler/19104

Perfetto, grazie. Mi sembrava assurdo non ci fosse.

Citazione di: ES il 10 Apr 2015, 16:09
una semplice tabella ecxel per nazioni in cui inserire funzioni valutazione giocatori, come ti avevo già scritto comprendendo in queste eventuali punti di non derivabilità, sarebbe in linea teorica possibile.
Quali parametri? è un lavoraccio, l'ho scritto, valutazione giocatore parte da prezzo di vendita, ma le valutazioni sul rendimento del campionato, discretizzando ogni tot partite aggiusti le valutazioni, presenze in nazionale, e quali nazionali, fascia a,b,c, reti assist, calcolando difensori, centrocampisti, attaccanti.Poi ci sono i giovani dai vivai, lì non hai prezzo di partenza, ma utilizzi altri coefficienti per disegnarne la funzione valore.

Innanzitutto è un lavoraccio, come dici tu ;)
Poi, esistono giocatori che non sono mai stati trasferiti e ti trovi un parametro in meno.
Altri sono stati trasferiti in squadre di sceicchi o simili tipo Bale o Doumbia e già li il prezzo ti sfalserebbe il valore.
Tempo fa fecero una classifica a coefficienti tipo questa per la scarpa d'oro... non ti dico che disastro :D
Per i giovani, di solito si parte sempre da un prezzo "simbolico" di 25.000, finchè non ci sono passaggi al professionismo o segnalazioni notevoli.
Infine, le nazionali... come già detto, si è scelto di dare poco peso per diversi motivi che se volete riepilogo, ma che in gran parte ho già accennato.

Citazione di: DajeLazioMia il 10 Apr 2015, 16:21
Perfetto, grazie. Mi sembrava assurdo non ci fosse.

Prego  :beer:

Ormai è un po' assurdo discutere. Ci ha spiegato come funziona ed è chiaro che con quei criteri si possono verificare diverse situazioni un po' "particolari". Ma se uno lo sa che funziona in questo modo gli dà il peso che ritiene opportuno.

Citazione di: Thunder il 10 Apr 2015, 16:16
Qui non si sta discutendo di sconosciuti, ma di giocatori molto noti. Anderson è attualmente l'Under 21 più in voga in Europa ed il miglior giocatore del campionato in questo momento, secondo la totalità degli esperti del calcio italiano. Voi lo valutate 15 mln, piazzandolo cosi per valore come il 35esimo giocatore della Serie A. Ma di che stai parlando? 

Apriti un blog, cosi almeno la gente sa che quella è una tua opinione soggettiva e non frutto di una valutazione realistica e oggettiva di esperti di mercato.

Anderson ricade nella categoria "continuità" e "gradualità" come già ho spiegato.
Tra l'altro, già il fatto che non si muoverà a giugno è un motivo per non affrettarne la salita.
Infine, ho detto e ridetto che i valori non hanno NESSUNA pretesa di oggettività perchè è impossibile che l'abbiano. Sono intervenuto solo per spiegare come vengono costruiti e ognuno si faccia, giustamente, la propria idea. Non pretendo ringraziamenti, ma almeno un po' di rispetto ;)
Poi, se uno vuol fare polemica a tutti i costi...

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 10 Apr 2015, 16:23
Altri sono stati trasferiti in squadre di sceicchi o simili tipo Bale o Doumbia e già li il prezzo ti sfalserebbe il valore.

Ti faccio notare che qualche post fa hai utilizzato questo stesso argomento per GIUSTIFICARE il vdm alto assegnato a Doumbia...cioè, ne tenete conto o meno, a seconda di come vi gira.

Da quello che ho capito quindi Transfermarkt ha la stessa attendibilità del macellaio sotto casa mia: "pe pjanic meno de 50 mioni er piesseggì nun te dà"  :lol:

Peccato, mi sembrava una cosa seria, lo sentivo citato da esimi giornalisti.

Citazione di: Moses E. Herzog il 10 Apr 2015, 16:35
esimi giornalisti

gli stessi che vanno dietro a tutte (TUTTE) le cazzate che escono sui fora.

Citassero Football Manager a sto punto.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 10 Apr 2015, 16:13
Marquinho chi? Questo?
http://www.transfermarkt.de/marquinho/profil/spieler/53288
O intendevi Marquinhos?
Marquinhos è stato venduto a quasi 32 milioni e mai valutato più di 25
Ma qui torniamo sul discorso degli sceicchi: se vogliono Konko pagano 35 milioni pure lui, non fa testo.
Venticinque Marquinhos li vale, non sta giocando male.

Marquinhos vale 25 milioni di euro e la nazionale  brasiliana  non se lo fila di striscio preferendogli chiunque?
Manco in panchina lo portano?
Manco in tribuna?
Ma boh.
Ma io sono confuso.
Ma di che stiamo parlando?
Ma con tutto il rispetto per le statistiche.
Ma mi sembra una enorme cazzata!
Ma per favore
Ma dai su
Ma così perdete di credibilità, anzi, già persa per la sezione valore di mercato.
Mah.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 10 Apr 2015, 16:27
Tra l'altro, già il fatto che non si muoverà a giugno è un motivo per non affrettarne la salita.

Questo vdm mi sta davvero andando sui nervi.
I criteri utilizzati hanno un livello di logica paragonabile a quello del tutor di Totti.

Quello quotato qui sopra e' pura follia.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 10 Apr 2015, 16:27
Infine, ho detto e ridetto che i valori non hanno NESSUNA pretesa di oggettività perchè è impossibile che l'abbiano.

L'ho capito da tanto tempo, ecco perché ti dicevo di non arrampicarti sugli specchi con teorie assurde.

Citazione di: MadBob79 il 10 Apr 2015, 16:32
Ti faccio notare che qualche post fa hai utilizzato questo stesso argomento per GIUSTIFICARE il vdm alto assegnato a Doumbia...cioè, ne tenete conto o meno, a seconda di come vi gira.

Appunto, è un problema.
Ho detto che il valore di Doumbia è giusto?
Qualcuno di voi continua a fare le pulci e a non vedere il cane :D

vabbe' ma ce l'ha detto pure lui che e' una boiata, ma che dobbiamo fa'?
Contento lui.
Le statistiche invece sono belle, teniamoci quelle.

Citazione di: Thunder il 10 Apr 2015, 16:39
L'ho capito da tanto tempo, ecco perché ti dicevo di non arrampicarti sugli specchi con teorie assurde.

Se l'hai capito, che vuoi ancora?
Si può parlare seriamente o bisogna per forza rispondere da arrabbiati cronici?
A me non piace, per cui, scusa se ignoro post volutamente violenti, non solo alcuni tuoi.

Esatto, invece del VDM perchè non mettete i colpi di tacco?
Non mi dite che in quelle latitudini non li contate.

Citazione di: Tarallo il 10 Apr 2015, 16:42
vabbe' ma ce l'ha detto pure lui che e' una boiata, ma che dobbiamo fa'?
Contento lui.
Le statistiche invece sono belle, teniamoci quelle.

il bello è che mica ha esordito così, ce sta a arrivà pure lui ad ammettere che è una cazzata, piano piano.

Citazione di: Tarallo il 10 Apr 2015, 16:38

Quello quotato qui sopra e' pura follia.

Praticamente stanno facendo un favore al ragazzo, capito? Così non si monta la testa  :lol:

nemmeno ciceruacchio scriverebbe cose del genere

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 10 Apr 2015, 16:42
Se l'hai capito, che vuoi ancora?
Si può parlare seriamente o bisogna per forza rispondere da arrabbiati cronici?
A me non piace, per cui, scusa se ignoro post volutamente violenti, non solo alcuni tuoi.

Io trovo violenti, anzi violentissimi:
1) gli stupri alla logica
2) gli insulti mascherati
3) le arrampicate sugli specchi
4) l'incompetenza
5) la supponenza

E' un forum di tifosi.
Per i motivi suddetti, spero che te caccino presto. Purtroppo i miei criteri di violenza sono piu' difficili da smascherare, perche' coperti da strati di ipocrisia.

Statte bene.

Citazione di: MadBob79 il 10 Apr 2015, 16:44
il bello è che mica ha esordito così, ce sta a arrivà pure lui ad ammettere che è una cazzata, piano piano.

E' stata durissima, alla fine ha ceduto, mo torna sul forum di trasfermakt e si fa bannare.

Citazione di: Cialtron_Heston il 10 Apr 2015, 16:37
Marquinhos vale 25 milioni di euro e la nazionale  brasiliana  non se lo fila di striscio preferendogli chiunque?
Manco in panchina lo portano?
Manco in tribuna?
Ma boh.
Ma io sono confuso.
Ma di che stiamo parlando?
Ma con tutto il rispetto per le statistiche.
Ma mi sembra una enorme cazzata!
Ma per favore
Ma dai su
Ma così perdete di credibilità, anzi, già persa per la sezione valore di mercato.
Mah.

Ommadonna.
Io sono venuto qui umilmente prima per spiegare e poi anche per chiedere contributi.
Certo, dare del romanista non è aiutare.
Se poi volete insultare me E poi contribuire sul sito, io sono contento lo stesso ;)

Tornando a Marquinhos, ririripeto che le nazionali non vengono considerate più di tanto. Fior di giocatori non hanno fatto carriera in nazionale e, viceversa, molti scarponi sono diventati addirittura campioni del mondo.
Si è scelto di far pesare poco le convocazioni e io sostengo questa ipotesi per molti motivi.
Dopodichè, Marquinhos da anni viene valutato dai tifosi parigini (noto covo di romanisti) e a loro piace. Personalmente, credo che loro conoscano le sue gesta attuali molto più di te, perdonami.

una boiata, ma di successo
mi sfugge il motivo per cui chi ha un progetto di successo si senta in dovere di venire a rispondere a chi, in un luogo estraneo, discute tranquillamente delle cazzate che ce vengono scritte
cazzate sempre di successo, da non dimenticare
non potrebbe restà nel suo luogo di successo a fasse le pippette co gli altri fantads di successo?

quasi quasi apro un topic pe vantamme della scoreggia sotto al lenzuolo de stamattina
pe voi sarà na cazzata, ma per me è indiscutibilmente na scoreggia di successo

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 10 Apr 2015, 16:47
ririripeto che le nazionali non vengono considerate più di tanto.

Altro criterio da incorniciare.
Non giochi in nazionale vali una cifra, se invece spifferi che forse resti nella squadra dove stai ti si abbassa il valore.

ma manco te vergogni?

Citazione di: MadBob79 il 10 Apr 2015, 16:44
il bello è che mica ha esordito così, ce sta a arrivà pure lui ad ammettere che è una cazzata, piano piano.

Ciò che dici semplicemente non è vero.
Ho detto fin dall'inizio che sono i migliori, non ne esistono di migliori da nessuna parte e continuerà così ancora per un bel pezzo, basta vedere i VdM al momento delle vendite, coincide quasi al 70%
Ciò non vuol dire che sono perfetti e sicuramente non lo saranno mai.
Mi pare un concetto semplice da capire, non pensi?

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 10 Apr 2015, 16:03
Qui ti sbagli.
C'è molta gente che li legge spesso (magari anche tu) e questo gli da senso.
Se a te non interessassero, non staresti neanche a perderci tempo per scrivere questa riga.

Tu stai leggendo me, quindi ha senso, quindi non sbaglio.
Pensa che logica stringente...

Io non sono interessato ai valori fasulli medio-soggettivi, ma al sito TM per le altre notizie,
visto che tra i valori oggettivi ci sono quelli soggettivi, secondo me fareste miglior figura dicendo sotto (media dei valori dati dai fruitori del sito) oppure a non mettere nessun valore se non documentato.
Poi, visto che non prendi nemmeno in considerazione i consigli (anzi) e continui a far rumore scivolando sugli specchi, non lamentarti del trattamento che ricevi, qui si gioca.

Citazione di: Sbracchiosauro il 10 Apr 2015, 16:48
quasi quasi apro un topic pe vantamme della scoreggia sotto al lenzuolo de stamattina
pe voi sarà na cazzata, ma per me è indiscutibilmente na scoreggia di successo

Pero' devi spiegarci il metodo usato per emettere la scureggia, possibilmente con una logica aberrante.

Citazione di: Tarallo il 10 Apr 2015, 16:49
Altro criterio da incorniciare.
Non giochi in nazionale vali una cifra, se invece spifferi che forse resti nella squadra dove stai ti si abbassa il valore.

No, a questo punto deve valere pure per il colesterolo, aprendoci una sezione apposita.
Valori:a giugno rimane, colesterolo nella norma.

Ora che so come funzionano le valutazioni, osserverò TM solo per le statistiche (che oggettivamente sono fatte bene)

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 10 Apr 2015, 16:50
Ciò che dici semplicemente non è vero.
Ho detto fin dall'inizio che sono i migliori, non ne esistono di migliori da nessuna parte e continuerà così ancora per un bel pezzo, basta vedere i VdM al momento delle vendite, coincide quasi al 70%
Ciò non vuol dire che sono perfetti e sicuramente non lo saranno mai.
Mi pare un concetto semplice da capire, non pensi?

Tranquillo non glielo diciamo all'azienda che la stai sputtanando  :beer:

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 10 Apr 2015, 16:50
Ho detto fin dall'inizio che sono i migliori, non ne esistono di migliori da nessuna parte e continuerà così ancora per un bel pezzo

La supponenza non ti fa capire che non ne esistono altri perchè stai facendo una cosa inesatta e suffragata dalla massa di utenti della loro squadra. Massa, non qualità.

Citazione di: Tarallo il 10 Apr 2015, 16:52
Pero' devi spiegarci il metodo usato per emettere la scureggia, possibilmente con una logica aberrante.

per una spiegazione perfetta dovrei chiedere a CH di raccontartela live, sono sicuro darebbe ancora maggior successo a na stronzata di successo
che poi non essendoci altri progetti simili, marione a parte, sarebbe un successo irraggiungibile per chiunque altro

Citazione di: DopoNesta il 10 Apr 2015, 16:54
La supponenza non ti fa capire che non ne esistono altri perchè stai facendo una cosa inesatta e suffragata dalla massa di utenti della loro squadra. Massa, non qualità.

Sei tu che non capisci. Siccome sono tifosi di tutte le squadre, le cazzate che dicono si neutralizzano fino a formare una cosa intelligente. Non ti applichi.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 10 Apr 2015, 16:50
Ciò che dici semplicemente non è vero.
Ho detto fin dall'inizio che sono i migliori, non ne esistono di migliori da nessuna parte e continuerà così ancora per un bel pezzo, basta vedere i VdM al momento delle vendite, coincide quasi al 70%
Ciò non vuol dire che sono perfetti e sicuramente non lo saranno mai.
Mi pare un concetto semplice da capire, non pensi?

No, tu hai voluto dare una attendibilità metodologica a qualcosa che ti metodologico non ha un cazzo. Anche Football Manager spesso ce prende.

Citazione di: Tarallo il 10 Apr 2015, 16:49
Altro criterio da incorniciare.
Non giochi in nazionale vali una cifra, se invece spifferi che forse resti nella squadra dove stai ti si abbassa il valore.

ma manco te vergogni?

Stefano Mauri= 35 anni, 11 presenze. Praticamente vale la metà di Palombo che ne ha il doppio.
Marco Parolo= 30 anni, 7 presenze. Non ne parliamo.
Praticamente stai dicendo che è un pippone.
Neanche un romanista direbbe ste cose, poi chi si deve vergognare?
A te non sto nemmeno più a rispondere, sono stanco, non sei costruttivo.

Citazione di: MadBob79 il 10 Apr 2015, 16:57
No, tu hai voluto dare una attendibilità metodologica a qualcosa che ti metodologico non ha un cazzo. Anche Football Manager spesso ce prende.

Credici.
Vedi sopra.

Citazione di: Tarallo il 10 Apr 2015, 16:57
Sei tu che non capisci. Siccome sono tifosi di tutte le squadre, le cazzate che dicono si neutralizzano fino a formare una cosa intelligente. Non ti applichi.

E' vero, sento risuonare le campane a Sassuolo!

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 10 Apr 2015, 16:58
Stefano Mauri= 35 anni, 11 presenze. Praticamente vale la metà di Palombo che ne ha il doppio.
Marco Parolo= 30 anni, 7 presenze. Non ne parliamo.
Praticamente stai dicendo che è un pippone.
Neanche un romanista direbbe ste cose, poi chi si deve vergognare?
A te non sto nemmeno più a rispondere, sono stanco, non sei costruttivo.

Guarda che lo stravolgimento ad absurdum di una ipotesi a partire da un'altra che e' anch'essa assurda non vale un cazzo nulla. Ma ce fai o ce sei? Ma davvero? Se no dici che siamo violenti.

Citazione di: DopoNesta il 10 Apr 2015, 16:54
La supponenza non ti fa capire che non ne esistono altri perchè stai facendo una cosa inesatta e suffragata dalla massa di utenti della loro squadra. Massa, non qualità.

Non è supponenza.
E' un servizio utile, di sicuro più di quello di Marione che pure guadagna bei soldi.
Tu non capisci questo. Meglio così.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 10 Apr 2015, 16:58
Credici.

:lol:

Il bello è che io sono uno dei pochi che non ha mai tirato in ballo i giocatori della Lazio.

Divertite col Fantacalcio.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 10 Apr 2015, 17:00
Non è supponenza.
Tu non capisci questo. Meglio così.

You win!

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 10 Apr 2015, 17:00
Non è supponenza.
Tu non capisci questo. Meglio così.

Genio!!!!!!!!!!!!!!!   :=))

Citazione di: Tarallo il 10 Apr 2015, 17:00
Guarda che lo stravolgimento ad absurdum di una ipotesi a partire da un'altra che e' anch'essa assurda non vale un cazzo nulla. Ma ce fai o ce sei? Ma davvero? Se no dici che siamo violenti.

Non è un assurdo, di campioni che hanno poche presenze te ne trovo a bizzeffe.
Sei tu che non capisci che CHI PAGA I GIOCATORI sono i club e non le nazionali.
Un buon allenatore di club può essere un pessimo giocatore per la nazionale e così vale anche per i giocatori.
Un giocatore può non andare in nazionale per mille motivi:
- sta antipatico all'allenatore;
- è forte ma c'è uno più forte di lui;
- rifiuta le convocazioni (ebbene si, capita)

Ma guarda le convocazioni di Conte, bravissimo se ha un DS a fianco, sennò farebbe una nazionale di 11 Padoin!
La capisci o no ora? Puoi non essere d'accordo ma ha senso, sono scelte, nessuno ha il verbo.
Per cortesia, piantiamola qui, davvero, sono stanco di parlare con te, non mi fa piacere.

quindi il valore di quel sito, stando agli autorevoli pareri degli utenti di questo forum, si approssima allo zero
corretto?

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 10 Apr 2015, 17:04
Per cortesia, piantiamola qui, davvero, sono stanco di parlare con te, non mi fa piacere.

Si era capito. Confrontarsi con la logica per uno che ragiona cosi' da' fastidio.
Aiuterebbe se smettessi di spacciare per valida una boiata, ma non si puo' avere tutto.

:bye:

Citazione di: Tarallo il 10 Apr 2015, 16:57
Sei tu che non capisci. Siccome sono tifosi di tutte le squadre, le cazzate che dicono si neutralizzano fino a formare una cosa intelligente. Non ti applichi.

PRIMO non mi avete dato metodi migliori a parte un pajo (non tu) che ci hanno provato seriamente e in maniera interessante... fatti due domande.
SECONDO il mondo è vario, basta discernere il tifoso becero da quello più pacato, esistono tutti e due in tutte le tifoserie, anche qui dentro.
Basta leggere i contributi.
:beer:

Citazione di: Sbracchiosauro il 10 Apr 2015, 17:05
quindi il valore di quel sito, stando agli autorevoli pareri degli utenti di questo forum, si approssima allo zero
corretto?

Finché non lo vendono, poi verrà quotato.
Si dice che marione sia interessato ad uno scambio per ovvi motivi.

Citazione di: Tarallo il 10 Apr 2015, 17:06
Si era capito. Confrontarsi con la logica per uno che ragiona cosi' da' fastidio.
Aiuterebbe se smettessi di spacciare per valida una boiata, ma non si puo' avere tutto.

:bye:

Logica? Tu? Che ti basi sulle presenze in nazionale? Magari anche sui risultati delle stesse e quindi immagino che non nascano campioni del mondo a San Marino che non vince mai nemmeno una partita, giusto?
Passiamo oltre, aspetto il contributo di ES di stasera che è meglio, su certe cose bisogna ridere per non piangere

Comunque 11 milioni per De Rossi nemmeno la moglie glieli darebbe. Anzi, lei pagherebbe 11 milioni un albanese pe favve menà.

Più che altro, perchè ne parlate come se Clemenza avesse potere decisionale sul sito (e sui metodi di valutazione) : il sito è tedesco, Clemenza credo sia al massimo moderatore riguardo alla Serie A e quindi al massimo possa incidere sul VdM dei giocatori e non sul metodo (a cazzo) che viene usato per calcolare il Vdm. Se volete cambiare quello, dovreste iniziare ad imparare tedesco :DD

Citazione di: Sbracchiosauro il 10 Apr 2015, 17:05
quindi il valore di quel sito, stando agli autorevoli pareri degli utenti di questo forum, si approssima allo zero
corretto?

Visto che non mi pare che altri forum l'abbiano valutato, quindi deduco che questo valore sia abbastanza vicino alla realtà.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 10 Apr 2015, 17:13
Logica? Tu? Che ti basi sulle presenze in nazionale?

Ma cosa dici? Io non ho mai definito i miei criteri per una cosa che tra l'altro non faccio.
La tua situazione è disperata, generi davvero inquietudine.

Fermo restando la premessa di Spash, @Clemenza qui diciamo tutti la stessa cosa più o meno (e anche tu alla fine): non ci sono parametri oggettivi. Alcuni (tipo me) provano a dirti che in fondo si potrebbero costruire dei parametri "oggettivi" o quanto meno standardizzati (vista la mole di dati oggettivi di cui disponete).
Tu non puoi cambiare il metodo (vedi Spash) ma la domanda è: perché non pensate a qualcosa di diverso dando al forum (capisco anche gli interessi) un 10% di incidenza?

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 10 Apr 2015, 16:42
Se l'hai capito, che vuoi ancora?

Voglio che tu non venga qua a prenderci per il cvlo.

Ti sei iscritto volutamente per intervenire su questo topic e "spiegarci" le valutazioni errate di transfermarkt. Hai riempito pagine su pagine propinandoci delle teorie assurde in difesa del vostro "lavoro" e alla fine ti sei inevitabilmente arreso anche tu, dicendo che quei VLM sono tutt'altro che realistici. Domanda: che sei intervenuto a fa?

Ma insomma, alla fine, il criterio è che quanto valga la scureggia de sbracchiosauro lo decide il condominio, da quanto ho capito.
"S'è sentita fino al terzo piano, dice la vedova Renzetti (che è pure sorda)"

Ma vi pagano (2)?

Dentro TM sono tutti atei .

Zanzy , scatena l'inferno ! 

:since &  :asrm

Citazione di: Splash21 il 10 Apr 2015, 17:16
Più che altro, perchè ne parlate come se Clemenza avesse potere decisionale sul sito (e sui metodi di valutazione) : il sito è tedesco, Clemenza credo sia al massimo moderatore riguardo alla Serie A e quindi al massimo possa incidere sul VdM dei giocatori e non sul metodo (a cazzo) che viene usato per calcolare il Vdm. Se volete cambiare quello, dovreste iniziare ad imparare tedesco :DD
Visto che non mi pare che altri forum l'abbiano valutato, quindi deduco che questo valore sia abbastanza vicino alla realtà.

se il sito e' tedesco mi arrendo sono spocchiosi peggio dei francesi e pensano di saper lavorare solo loro, ci ho lavorato per qualche anno con i tedeschi hanno una sola idea (di solito sbagliata) e non accettano consigli.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 10 Apr 2015, 16:13
Marquinho chi? Questo?
http://www.transfermarkt.de/marquinho/profil/spieler/53288
O intendevi Marquinhos?
Marquinhos è stato venduto a quasi 32 milioni e mai valutato più di 25
Ma qui torniamo sul discorso degli sceicchi: se vogliono Konko pagano 35 milioni pure lui, non fa testo.
Venticinque Marquinhos li vale, non sta giocando male.

e si lui 25 li vale tutti come no...non fosse altro che per la frenata al derby, seconda come godimento solo al gol di Lulic... :asrm

Citazione di: ian il 10 Apr 2015, 17:35
Ma insomma, alla fine, il criterio è che quanto valga la scureggia de sbracchiosauro lo decide il condominio, da quanto ho capito.
"S'è sentita fino al terzo piano, dice la vedova Renzetti (che è pure sorda)"

La signora Renzetti (che é pure sorda) sembra che se ne sia accorta all'odore e dal fatto che gli é svenuto il gatto che stava alla finestra.

Citazione di: Tarallo il 10 Apr 2015, 16:07
Si puo' chiudere il topic.
Hanno valore perche' c'è chi li legge.

Meno male che la banda non la paghiamo.

hanno valore più contatti fanno e più li pagano...

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 10 Apr 2015, 16:23
Innanzitutto è un lavoraccio, come dici tu ;)
Poi, esistono giocatori che non sono mai stati trasferiti e ti trovi un parametro in meno.
Altri sono stati trasferiti in squadre di sceicchi o simili tipo Bale o Doumbia e già li il prezzo ti sfalserebbe il valore.
Tempo fa fecero una classifica a coefficienti tipo questa per la scarpa d'oro... non ti dico che disastro :D
Per i giovani, di solito si parte sempre da un prezzo "simbolico" di 25.000, finchè non ci sono passaggi al professionismo o segnalazioni notevoli.
Infine, le nazionali... come già detto, si è scelto di dare poco peso per diversi motivi che se volete riepilogo, ma che in gran parte ho già accennato.

Ho poco tempo ancora, scusami.
No, non hai problemi sui trasferimenti monstre, nel senso che ovviamente alzano improvvisamente il rapporto incrementale, e va bene se ci sono, va benissimo, perchè devono riflettere il mercato. Ma le valutazioni sul campionato corrente, opportunatamente mediate sul rendimento storico, riabbassano immediatamente il valore.
Hai una curva più schizzofrenica, ma più divertente da seguire e sopratutto istantaneamente (o quasi) veritiera.
Se iturbe viene venduto a 28 milioni, la sua curva valore deve subire una variazione (il punto di non derivabilità), ma nel corso del campionato ritornare istantaneamente (o quasi) giù.
Non servono formule complicate, penso davvero che bastino pochi fogli di excel per ogni calciatore.
Ti serve un anno di prova, per aggiustare i coefficienti, il vantaggio è che poi basta buttare dentro i dati e va tutto da solo. Il vantaggio è che con i tifosi puoi discutere dei risultati, e non causarli.
Su ste cose non ci può essere intervento umano, è troooppo soggettivo.
Avete i data base con le statistiche di tutti i calciatori del mondo, no? aggiornati ogni quanto?
quando hai quelle formule basta richiami i dati nelle celle e poi fa tutto da solo.
Puoi comunque creare due curve, una che segue istantanemante la reattività del mercato, una che standardizza il valore, l'aggancio lo fai in funzione di alcune condizioni. Così fa hattrick per la forma dei giocatori.
Pensateci, seriamente , se ti dico che basta excel significa che non è complicato, solo lungo, ma è un lavoro una tantum  ;)

Citazione di: Thunder il 10 Apr 2015, 17:29
Voglio che tu non venga qua a prenderci per il cvlo.

Ti sei iscritto volutamente per intervenire su questo topic e "spiegarci" le valutazioni errate di transfermarkt. Hai riempito pagine su pagine propinandoci delle teorie assurde in difesa del vostro "lavoro" e alla fine ti sei inevitabilmente arreso anche tu, dicendo che quei VLM sono tutt'altro che realistici. Domanda: che sei intervenuto a fa?

L'ho spiegato tre volte, per fare un servizio a tutti e un servizietto pure a te.

Citazione di: Tarallo il 10 Apr 2015, 17:22
Ma cosa dici? Io non ho mai definito i miei criteri per una cosa che tra l'altro non faccio.
La tua situazione è disperata, generi davvero inquietudine.

Infatti non definisci, critichi perchè ti va di criticare senza saper fare e proporre.
Sei abituato a Marione.

(Ma chi è sto fenomeno? Ma tutti a noi?)

Citazione di: Tarallo il 10 Apr 2015, 22:57
(Ma chi è sto fenomeno? Ma tutti a noi?)

ciceruacchio

Mo te stai ad allarga' .

Per me FA vale 96,5 milioni .

La mia valutazione , OVVIAMENTE , non vale un catso .

La tua ? Uguale .

La differenza ? Io cazzeggio su un forum , te ce campi .

Pensa come stai  messo .

Ah , il servizietto vallo a fare a tua sorella . Magari con Marione .

Sto imbecille .

cheppalle

Citazione di: Tarallo il 10 Apr 2015, 22:57
(Ma chi è sto fenomeno? Ma tutti a noi?)

temo durerà poco
peccato non si possa valutare tutti insieme che fine faje fà

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 10 Apr 2015, 22:52
L'ho spiegato tre volte, per fare un servizio a tutti e un servizietto pure a te.

OT
Due curiosità:
@ clemenza: ma quanti anni hai?
@ resto del forum: non avete altro da fare?

Citazione di: Neal il 10 Apr 2015, 23:22
@ resto del forum: non avete altro da fare?

io no
sto caricando l'intestino per le perle serali

Citazione di: Sbracchiosauro il 10 Apr 2015, 23:29
io no
sto caricando l'intestino per le perle serali

Capisco.
È un duro lavoro ma qualcuno dovrà pur farlo.

 :wink2:

Citazione di: ES il 10 Apr 2015, 21:01
No, non hai problemi sui trasferimenti monstre, nel senso che ovviamente alzano improvvisamente il rapporto incrementale, e va bene se ci sono, va benissimo, perchè devono riflettere il mercato. Ma le valutazioni sul campionato corrente, opportunatamente mediate sul rendimento storico, riabbassano immediatamente il valore.
Hai una curva più schizzofrenica, ma più divertente da seguire e sopratutto istantaneamente (o quasi) veritiera.

Il rendimento storico è quello che muove gradualmente i grafici personali. Rimane il problema della differenza tra campionati, devi ovviamente cambiare algoritmo per ogni paese.

Citazione di: ES il 10 Apr 2015, 21:01Se iturbe viene venduto a 28 milioni, la sua curva valore deve subire una variazione (il punto di non derivabilità), ma nel corso del campionato ritornare istantaneamente (o quasi) giù.

Questo è un problema gestionale di non facile soluzione, perchè impegna risorse tecniche. L'intervallo non può essere troppo breve.

Citazione di: ES il 10 Apr 2015, 21:01Non servono formule complicate, penso davvero che bastino pochi fogli di excel per ogni calciatore.

Ti rendi conto che Excel non può essere usato per problemi di compatibilità con le maschere del sito?

Citazione di: ES il 10 Apr 2015, 21:01Ti serve un anno di prova, per aggiustare i coefficienti, il vantaggio è che poi basta buttare dentro i dati e va tutto da solo. Il vantaggio è che con i tifosi puoi discutere dei risultati, e non causarli.
Su ste cose non ci può essere intervento umano, è troooppo soggettivo.
Avete i data base con le statistiche di tutti i calciatori del mondo, no? aggiornati ogni quanto?
quando hai quelle formule basta richiami i dati nelle celle e poi fa tutto da solo.
Puoi comunque creare due curve, una che segue istantanemante la reattività del mercato, una che standardizza il valore, l'aggancio lo fai in funzione di alcune condizioni. Così fa hattrick per la forma dei giocatori.
Pensateci, seriamente , se ti dico che basta excel significa che non è complicato, solo lungo, ma è un lavoro una tantum  ;)

La forma dei giocatori di Hattrick è un algoritmo esatto perchè basato su parametri simulati, i giocatori sono vivi ;)

Citazione di: Moses E. Herzog il 10 Apr 2015, 23:08
ciceruacchio

Vedo che lo avete sempre in testa.

È venuto per confrontarsi, ci si confronta. Si trova una soluzione? Bene.
Non si trova? Pazienza, si critica il risultato in maniera legittima,io per primo. Ma sto gusto de insulta le persone da dove nasce? Io non capisco, sarò strano io, eh! Quanto so belli il tutti contro uno, eh! che ficata.
Così come è messo il vdm è inaffidabile, oserei dire peregrino, il che non fa di chi si propone in un forum in maniera civile un oggetto di offesa.

Citazione di: ES il 10 Apr 2015, 23:37
È venuto per confrontarsi, ci si confronta.

no no
è venuto per spiegarci quanto sia di successo il suo sito
e quanto qui non si capisca la perfezione delle loro valutazioni
non ha alcuna intenzione di stare a sentire seriamente le tue idee come quelle altrui
e per quanto mi riguarda se ne pò riccamente tornà affanculo da dove proviene

Citazione di: Sbracchiosauro il 10 Apr 2015, 23:22
peccato non si possa valutare tutti insieme che fine faje fà

Creiamo un algoritmo!!!

Citazione di: Sbracchiosauro il 10 Apr 2015, 23:41
no no
è venuto per spiegarci quanto sia di successo il suo sito
e quanto qui non si capisca la perfezione delle loro valutazioni
non ha alcuna intenzione di stare a sentire seriamente le tue idee come quelle altrui
e per quanto mi riguarda se ne pò riccamente tornà affanculo da dove proviene

Insomma, ti dai per sconfitto prima di giocare.
Buon sistema per perdere davvero.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 10 Apr 2015, 23:36
Il rendimento storico è quello che muove gradualmente i grafici personali. Rimane il problema della differenza tra campionati, devi ovviamente cambiare algoritmo per ogni paese.

Questo è un problema gestionale di non facile soluzione, perchè impegna risorse tecniche. L'intervallo non può essere troppo breve.

Ti rendi conto che Excel non può essere usato per problemi di compatibilità con le maschere del sito?
La forma dei giocatori di Hattrick è un algoritmo esatto perchè basato su parametri simulati, i giocatori sono vivi ;)

Basta dividere i campionati per fasce. Non serve un algoritmo apposito, basta un coefficiente di correzione.
L'intervallo quanto potete abbreviarlo?
Compatibilità? Quisquilie, si risolve.
L'algoritmo di hattrick non è esatto esatto, a dire il vero...
Avete il data base sulle percentuali passaggi, interdizione, assist, etc.etc.?con  quello ci costruite il rendimento di un calciatore, che incide sul suo valore. Considerate le fasce difesa, centrocampo, attacco,utilizzate i giusti parametri, costruite un calciatore come fosse finto, utilizzate prezzo di acquisto, trovate valori di default se non lo avete.età, presenze in nazionale divise per fasce, i parametri di cui sopra. Mediate il rendimento storico con l'annuale, verificate su iturbe, fate una prova. Iturbe schizza a 15 curva reattività tenendo a circa 10 la storica,, durante questa stagione la reattiva va a confondersi con la standardizzata sui 10, il suo reale vdm.
Provate su Felipe, buttate i parametri, e vedrete la reattiva schizzare a oltre 25, mentre la storica sale lentamente verso i 15_18.
A me sembra facile, elaborata e faticosa, ma non difficile. Pensateci, sul serio, fate qualche tentativo.. ;)

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 10 Apr 2015, 23:45
Insomma, ti dai per sconfitto prima di giocare.
Buon sistema per perdere davvero.

sconfitto de che?
a coìòne, qua se stava allegramente scherzando sulle quantità di tavernello che ingerite prima di fare certe valutazioni, mica è na battaglia
al limite se volemo battaglià mi faccio una decina di account sul vostro forum demmerda e te lo trolleggio come manco immagini, poi le valutazioni te le fai fà da no psichiatra
manvediquesto

Citazione di: Sbracchiosauro il 10 Apr 2015, 23:57
sconfitto de che?
a coìòne, qua se stava allegramente scherzando sulle quantità di tavernello che ingerite prima di fare certe valutazioni, mica è na battaglia
al limite se volemo battaglià mi faccio una decina di account sul vostro forum demmerda e te lo trolleggio come manco immagini, poi le valutazioni te le fai fà da no psichiatra
manvediquesto

Strano, ti vedo nervosetto  :=))
Ciao.

Citazione di: Sbracchiosauro il 10 Apr 2015, 23:57
sconfitto de che?
a coìòne, qua se stava allegramente scherzando sulle quantità di tavernello che ingerite prima di fare certe valutazioni, mica è na battaglia
al limite se volemo battaglià mi faccio una decina di account sul vostro forum demmerda e te lo trolleggio come manco immagini, poi le valutazioni te le fai fà da no psichiatra
manvediquesto

92 minuti di applausi ! (cit.)

Citazione di: ES il 10 Apr 2015, 23:56
Basta dividere i campionati per fasce. Non serve un algoritmo apposito, basta un coefficiente di correzione.
L'intervallo quanto potete abbreviarlo?
Compatibilità? Quisquilie, si risolve.
L'algoritmo di hattrick non è esatto esatto, a dire il vero...
Avete il data base sulle percentuali passaggi, interdizione, assist, etc.etc.?con  quello ci costruite il rendimento di un calciatore, che incide sul suo valore. Considerate le fasce difesa, centrocampo, attacco,utilizzate i giusti parametri, costruite un calciatore come fosse finto, utilizzate prezzo di acquisto, trovate valori di default se non lo avete.età, presenze in nazionale divise per fasce, i parametri di cui sopra. Mediate il rendimento storico con l'annuale, verificate su iturbe, fate una prova. Iturbe schizza a 15 curva reattività tenendo a circa 10 la storica,, durante questa stagione la reattiva va a confondersi con la standardizzata sui 10, il suo reale vdm.
Provate su Felipe, buttate i parametri, e vedrete la reattiva schizzare a oltre 25, mentre la storica sale lentamente verso i 15_18.
A me sembra facile, elaborata e faticosa, ma non difficile. Pensateci, sul serio, fate qualche tentativo.. ;)

Dei fattori di correzione ti ho già detto cosa ne penso, non hanno mai funzionato granchè.
Sull'algoritmobisogna dire che deve essere assoluto, non si parte mai dai casi particolari che poi, magari, servono per calibrare.
ma ne parleremo in separata sede, non vorrei annojare nessuno ;)

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 11 Apr 2015, 00:02
Strano, ti vedo nervosetto  :=))
Ciao.

Sei un co1one, e io finora, malgrado quanto affermassi tu, non ti avevo insultato. Adesso si.

Vendi fumo, e sappi che fai benissimo, fino a che c'e' chi se lo compra ("il sito e' visitato, vuol dire che vale" cit. a memoria). Ma non venirci a dire che quelle valutazioni hanno ALCUN valore, algoritmi, spiegazioni, teorie. Sono una cagata mondiale, e su internet stanno benissimo, e' pieno; ne hai il diritto e continua cosi'. Ma non ce pija' pe'r culo, questo no. Facce er favore. Se vuoi restare qui sii onesto, se no rivattene ndo stavi che c'hai gia' fatto du' palle che manco te lo immagini. E sappi che c'e' gente qui dentro che per professione ha pubblicato dati scientifici, quelli veri, quelli che se sono una cagata perdi il lavoro per sempre. Abbi rispetto.

Citazione di: Lo chiamavano Clemenza il 11 Apr 2015, 00:02
Strano, ti vedo nervosetto  :=))
Ciao.

nervosetto?
se conoscemo?
mai magnato insieme?
non me pare, cazzo ne sai?

Mamma mia, che cagacaxxi siete, l'avete messo a giro il povero Clemenza  :rotfl:

Il topic l'ho aperto giusto per farci due risate, spero che la discussione continui magari evitando insulti,
per ora la sintesi secondo me è riassumibile in due punti:

1) TM, gran sito per quanto riguarda le statistiche,
2) TM, inaffidabile per quanto riguarda le valutazioni espresse dagli iscritti, anche perhè il prezzo non lo fanno nè gli iscritti a TM nè un giornalaro nè un tifoso qualsiasi...

Le valutazioni di TM valgono tanto quanto quelle che facciamo noi qua, ovvero zero,
il prezzo di un giocatore  lo fanno quelli con il cash in mano, i procuratori e quelli che hanno il cartellino.

Buon proseguimento!  :beer:

Citazione di: Biafra il 11 Apr 2015, 00:08
Le valutazioni di TM valgono tanto quanto quelle che facciamo noi qua, ovvero zero

ti sbagli
ci è stato fatto notare che quelle là sono di successo
quindi valgono
stacce

Citazione di: Biafra il 11 Apr 2015, 00:08
Mamma mia, che cagacaxxi siete, l'avete messo a giro il povero Clemenza  :rotfl:

Il topic l'ho aperto giusto per farci due risate, spero che la discussione continui magari evitando insulti,
per ora la sintesi secondo me è riassumibile in due punti:

1) TM, gran sito per quanto riguarda le statistiche,
2) TM, inaffidabile per quanto riguarda le valutazioni espresse dagli iscritti, anche perhè il prezzo non lo fanno nè gli iscritti a TM nè un giornalaro nè un tifoso qualsiasi...

Le valutazioni di TM valgono tanto quanto quelle che facciamo noi qua, ovvero zero,
il prezzo di un giocatore  lo fanno quelli con il cash in mano, i procuratori e quelli che hanno il cartellino.

Buon proseguimento!  :beer:

Abbastanza, c'è un bel gruppo di... martelli :D
Ripeto che le valutazioni non le modificano gli utenti. Gli utenti propongono valutazioni, l'uso che se ne fa è vario perchè dipende dal loro numero e qualità.
Come detto nella discussione, persa nel cazzeggio, le valutazioni NON vogliono essere una mera valutazione di mercato, ma una indicazione di valore sul mercato.
Per capirsi, un giocatore in scadenza ha prezzo zero sul mercato, ma mantiene comunque un valore.
Zero... non sono così assolutista: se il dieci è il massimo, ci sono le sfumature da 1 a 9 ;)

Citazione di: Sbracchiosauro il 11 Apr 2015, 00:11
ti sbagli
ci è stato fatto notare che quelle là sono di successo
quindi valgono
stacce

Perdonami, ma 22 pagine di topic non me la sentivo di leggermele a quest'ora,
sul valore di un giocatore incidono troppe variabili oltre all'età, ruolo e rendimento, elenco le prime che mi vengono in mente:
1) situazione finanziaria della cedente
2) situazione finanziaria dell'aspirante acquirente
3) sponsor tecnici
4) ingaggio del giocatore
5)mazzette concordate con procuratori e tra club..etc etc
...

Nel mio piccolo, il mio guru di mercato sarà chi mi spiegherà la logica che sottende l'acquisto per 9 milioni di Dodo o i 32 per la ballerina del 26 maggio

se vede che non hai letto e non hai studiato
sul valore di un giocatore incide solo una variabile:
l'opinione dei frequentatori del forum di un sito di successo
il resto è fuffa

Citazione di: Sbracchiosauro il 11 Apr 2015, 00:25
se vede che non hai letto e non hai studiato
sul valore di un giocatore incide solo una variabile:
l'opinione dei frequentatori del forum di un sito di successo
il resto è fuffa

Confermo.
Sei nervosetto.
Ariciao  :beer:

"Oddddioooooooo che ppppppppaaaaaaaallleeeeeeeeeeeeeeeee!!!" Cit.

fossi nervosetto te ne saresti accorto, fidate

Citazione di: Sbracchiosauro il 11 Apr 2015, 00:25
se vede che non hai letto e non hai studiato
sul valore di un giocatore incide solo una variabile:
l'opinione dei frequentatori del forum di un sito di successo
il resto è fuffa

Vabbè, sul fatto che le valutazioni di TM trovino il tempo che trovano siamo tutti d'accordo spero,
anche clemenza in fondo lo ammette,
è solo un tentativo di valutazione,
parla solo di "opinioni" dei frequentatori...mi sembra onesto,
ammettendo che tm è un sito fatto da appassionati di calcio (tifosi) e non da operatori di mercato,
ammette che le valutazioni sono fatte alla caxxo di cane...

Il vero problema piuttosto, altro che TM, sono certe valutazioni oscene messe in contratti realmente depositati, contratti che a volte salvano bilanci e altre aprono la strada a dorati passaggi di mano societari...

Chi mi spiega le due operazioni che ho citato prima o quelle strane cessioni sulla rotta trigoria-tottenham,
vince ricchi 10 euro messi in palio dalla mia magnanima persona.

Nel dubbio: ASROMAMERDA