No alla Champions League

Aperto da DF62, 28 Ago 2015, 11:35

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fabrizio1983

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No alla fregna
Alcuni se drogano pesantemente

DF62

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Citazione di: FatDanny il 28 Ago 2015, 17:02
e perché, scusami?
fermo restando che condivido l'idea per cui non ha senso affermare che l'EL sia "migliore" della CL
era un concetto esasperato. Condivido che avendo la stessa matrice non possa essere diversa, ma proprio perché meno esasperata, alla fine, più sportiva. Complimenti per i concetti espressi

tommasinomio

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Citazione di: rio2 il 28 Ago 2015, 11:45
il ranking per me è quanto di più democratico si può se vinci sali se perdi scendi,teoricamente chiunque può essere primo, in più valendo solo gli ultimi 5 anni calcola solo i tempi recenti e quindi rispecchia l'attuale valore delle squadre.
per noi la champions può essere solo soldi e prestigio, non puoi certo sperare di vincerla, diciamo che fare il girone e arrivare anche 3° non sarebbe stato niente male.
La democrazia anche nel calcio è morta vergine. Se ci fosse veramente allora il sorteggio dei gironi di Champions dovrebbe essere casuale tra tutte le partecipanti, e non ci dovrebbe essere la suddivisione in fasce per facilitare quelle che garantiscono maggiori introiti. Altrimenti arrivano alla fase finale sempre le stesse che beccano i soldi, comprano i migliori giocatori presenti sul  mercato e l'anno successivo siamo daccapo.

FatDanny

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il draft NBA è tra i meccanismi più democratici che lo sport conosca.
Ma è possibile esattamente perché è riservato ad un'elite, l'NBA, che funziona organicamente, ossia con una spartizione ferrea di diritti e guadagni. In cui hai un posto perchè assicuri determinate entrate e un determinato numero di spettatori. Una democrazia elitaria insomma, con una tradizione sportiva molto diversa da quella europea (negli anni '20 la ABL, ossia la Lega di allora, costrinse i Celtics allo scioglimento perché troppo forti, quindi colpevoli di rendere il campionato troppo noioso).
Una democrazia che può costringere un presidente a lasciare una squadra come successo nel caso dei Clippers.

L'NBA è il massimo del business, ma è un business concepito come Associazione, in cui la competizione resta relegata all'ambito sportivo. Ma che quindi ha come presupposto che ognuno porti in dote più o meno gli stessi soldi oppure non funziona.

E' applicabile questo modello al calcio europeo? In termini generali forse no, ai top team pian piano sempre di più.
E infatti, magari sbaglierò, ma credo che la direzione che stanno intraprendendo sia questa (anche il FPF è in quest'ottica in realtà, non serve certo a rendere competitiva la Lazio o squadre di livello analogo).

A me se questi mostri se ne vanno a giocare un campionato tutto loro e noi se giocamo uno "scudo nazionale" assieme a quel che resta non lo vivrei come un dramma. Anzi, tutt'altro... evidentemente so' masochista, che ce volete fa.

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marcantonio

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Citazione di: fabrizio1983 il 28 Ago 2015, 17:05
No alla fregna
Alcuni se drogano pesantemente

Più che altro il concetto è "no alla fregna riservata al club dei Great Gatsby".

Riassunto prosaico il mio, ma credo che il concetto sia questo. O sbaglio?

BruceGrobbelaar

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Citazione di: fabrizio1983 il 28 Ago 2015, 17:05
No alla fregna
Alcuni se drogano pesantemente
Bleah, che schifo la phregna


Magara!

FatDanny

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non sbagli marcantonio.
Se il giocattolo non solo viene usato solo da quei pochi, ma nel suo utilizzo si trasforma come sta avvenendo, ma siamo così sicuri che sia un miglioramento e non un imbruttimento?
Sarà tanto divertente vedere in futuro campionati che sempre di più saranno stradominati da pochi paperoni in tutta europa? In cui per abbonarti devi fare un mutuo e per stare in uno stadio in cui manco ti puoi alzare in piedi che lo stewart ti riprende?
E' davvero così bello un calcio così?

Da una parte, è vero, ci sono i numeri di Messi, i riflettori, i soldi e i maxi Eventi.
Ma il Pallone nel frattempo ndo è finito?

Non è forse preferibile che allora questi si compongano una bella Lega tutta loro e a noi lasciano più semplicemente il pallone? Magari fatto da una lega nazionale e una Europa League rivisitata?

Farà inorridire qualcuno, a me invece come prospettiva appassionerebbe molto di più.
Il campionato dei ricchi, co tutte le sue lucette, fatto ad hoc per quelli a cui piacciono le lucette.

A noi più semplicemente il pallone, ma fatto di associazioni sportive nel vero senso della parola, di campionati che vengono vinti da 5-6 squadre in 10 anni e in cui per vedere una partita devi spendere 15 euro, non 50.

Come se dice a Roma: so' gusti...

happyeagle

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Lo scenario che disegni ha qualche difficoltà ad essere messo in pratica, la NBA americana è un circolo chiuso con regole ferree però ha un ricambio di atleti garantito in gran parte dai college, un serbatoio di atleti non vincolati da contratti e cartellini attratti dal professionismo.   
Una super lega europea che diventasse a numero chiuso dovrebbe dotarsi della possibilità di scegliere chi far entrare nel circuito e di poter dismettere chi non fosse più funzionale, oggi i campionati nazionali gli offrono entrambe queste possibilità, un domani basterebbe mettere dei paletti per interrompere i flussi dei giocatori, rimarrebbe sempre un calcio organizzato sotto l'egida della Fifa a livello mondiale e questo pur con tutte le contraddizioni dell'organizzazione limiterebbe i margini di azione, la stessa Uefa sarebbe svuotata delle sue funzioni con tutte le conseguenze economiche che ne deriverebbero, può anche darsi che qualcuno abbia un progetto come quello che proponi, però dovrebbe passare su molti cadaveri e sotto le forche caudine di molti organismi statali e non.

In ultimo c'è sempre in america l'esperienza della nuova MLS che è in procinto di introdurre le retrocessioni per rendere più competitivo quel campionato, i maestri dello showbiz si sono resi conto che la componente aleatoria è indispensabile nel calcio al contrario di quanto accade nelle altre leghe. 
Quindi credo che per molti anni ancora avremo un calcio a due velocità ma che il divario economico sarà gioco forza destinato a ridursi, proprio perché il motore gira con il carburante delle competizioni nazionali ed il modello migliore sul piano dello spettacolo è quello della Premier dove il principio della divisione dei ricavi collettivi dice stecca para per tutti.   

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scintilla

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scintilla

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Me sto a impiccià...tra un pò ci riprovo :)

Ro

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NO alla serie A meglio fare la serie B, lì abbiamo la possibilità di vincere lo scudetto

AVANTI LAZIO

Monsieur Opale

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è qui che si dice forte e chiaro NO?

NO!

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vaz

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E Igli Tare mi insegnò com'è difficile trovare l'alba dentro l'imbrunire

Monsieur Opale

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Citazione di: FatDanny il 28 Ago 2015, 18:01
non sbagli marcantonio.
Se il giocattolo non solo viene usato solo da quei pochi, ma nel suo utilizzo si trasforma come sta avvenendo, ma siamo così sicuri che sia un miglioramento e non un imbruttimento?
Sarà tanto divertente vedere in futuro campionati che sempre di più saranno stradominati da pochi paperoni in tutta europa? In cui per abbonarti devi fare un mutuo e per stare in uno stadio in cui manco ti puoi alzare in piedi che lo stewart ti riprende?
E' davvero così bello un calcio così?

Da una parte, è vero, ci sono i numeri di Messi, i riflettori, i soldi e i maxi Eventi.
Ma il Pallone nel frattempo ndo è finito?

Non è forse preferibile che allora questi si compongano una bella Lega tutta loro e a noi lasciano più semplicemente il pallone? Magari fatto da una lega nazionale e una Europa League rivisitata?

Farà inorridire qualcuno, a me invece come prospettiva appassionerebbe molto di più.
Il campionato dei ricchi, co tutte le sue lucette, fatto ad hoc per quelli a cui piacciono le lucette.

A noi più semplicemente il pallone, ma fatto di associazioni sportive nel vero senso della parola, di campionati che vengono vinti da 5-6 squadre in 10 anni e in cui per vedere una partita devi spendere 15 euro, non 50.

Come se dice a Roma: so' gusti...

basta con la CL, basta con il calcio dei ricchi, restituiamo il calcio al popolo

uno spettro si aggira per l'Europa..... :)

(scherzo..ma mica tanto)

olympia

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Io preferivo la coppa dei campioni, dove partecipava solo la vincitrice di ogni campionato. Il fatto che alcune nazioni abbiano 4 partecipanti ed altre solo uno,ed altre nessuno perché eliminate ai preliminari non mi piace per niente. Vi immaginate adesso le partite andata e ritorno, qualunque squadra poteva uscire al primo turno,nessuna ciambella di salvataggio. Niente gironi, niente miliardi da spartire, niente partite acchittate.



FatDanny

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Citazione di: Ro il 28 Ago 2015, 19:31
NO alla serie A meglio fare la serie B, lì abbiamo la possibilità di vincere lo scudetto

AVANTI LAZIO
Puoi non banalizzare il discorso se vuoi partecipare alla discussione?
Se pensi che sia un coacervo di sciocchezze puoi sempre evitarla, perché perdere il tuo tempo appresso a matti e discorsi senza senso?

marcantonio

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Citazione di: olympia il 28 Ago 2015, 20:30
Io preferivo la coppa dei campioni, dove partecipava solo la vincitrice di ogni campionato. Il fatto che alcune nazioni abbiano 4 partecipanti ed altre solo uno,ed altre nessuno perché eliminate ai preliminari non mi piace per niente. Vi immaginate adesso le partite andata e ritorno, qualunque squadra poteva uscire al primo turno,nessuna ciambella di salvataggio. Niente gironi, niente miliardi da spartire, niente partite acchittate.

OT

Quest'anno la Champions l'ha vinta una squadra che non fu champion.

EOT

Ro

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Citazione di: FatDanny il 28 Ago 2015, 21:24
Puoi non banalizzare il discorso se vuoi partecipare alla discussione?
Se pensi che sia un coacervo di sciocchezze puoi sempre evitarla, perché perdere il tuo tempo appresso a matti e discorsi senza senso?

Sei OT, non cado nelle polemiche e negli OT, me dispiace, ritenta

AVANTI LAZIO

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Gio

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C'é però da considerare che la CL offre il calcio migliore e piú evoluto al mondo e per distacco. E questo conta.
Non sarebbe una buona cosa per il calcio rinunciare.
Capisco il discorso del cuore e del Pallone, ed anche  per me la Lazio viene prima di tutto e mi piacerebbe seguirla anche in serie C, trattandosi di una questione di cuore.
Ma tolta la Lazio, a me di  vedere Ascoli Teramo, con gli spettatori che palpitano in tribuna e 22 scarponi in campo, non me ne frega una mazza, mentre Real Barcellona, semifinale di CL, me la vedo molto volentieri.

paolo71

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Citazione di: cuchillo il 28 Ago 2015, 12:00
Bisognava prendere i soldi e scappare a gambe levate.
Non c'era altro motivo per parteciparvi.
Prendere 7 gol dal Barcellona non fa piacere a nessuno. 
Ma quei soldi andavano presi, a costo di figure di merda memorabili.

un attimo però...pare che ce davano 100 milioni.
Passando il girone di EL te ne imbusti la metà di quelli che avresti preso rischiando figuracce nel girone di CL.

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