presunzione, supponenza, incoscienza, audacia, sfortuna o incapacita?

Aperto da volerevolare, 28 Ago 2015, 10:59

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Sonni Boi

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Citazione di: Kredskin il 30 Ago 2015, 16:08
Quando per anni ed anni non ti puoi mai permettere un giocatore "fico" perché in cassa non hai una lira, succede questo.

Comunque i paragoni con la germania sono errati, è un campionato molto diverso dal nostro e soprattutto le squadre in germania vendono e comprano, non si chiudono a riccio come noi.
Il leverkusen, che fattura meno di noi e ci ha preso a pallonate, dovrebbe dimostrare come dobbiamo crescere ancora tanto e come parlare di progetto arsenal e progetto dortmund (che tra l'altro non stiamo seguendo minimamente) sia ridicolo.

Veramente il Bayer ha fatturato nel 2014 sui 125M di euro, circa 40M in più di noi
http://www.tifosobilanciato.it/2015/07/10/valore-economico-dei-club-in-bundesliga/

Dobbiamo certamente crescere ancora tanto, ma se mai cominci a farlo mai raggiungerai il tuo traguardo.


Duca

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Uhm, interessante: adesso che i 30 pippi son volati via, i ragionieri si scannano fra di loro... :=))

Per me la vera sconfitta restano le due coppe perse. :x

gaizkamendieta

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Citazione di: edge24 il 30 Ago 2015, 14:33
io allora non c'ero su questo forum (scrivevo su un altro), ma asserire che la Lazio che arrivò terza con Mudingayi e Mutarelli (piazzamento frutto di meriti nostri e la situazione venutasi a creare post-calciopoli) fosse più forte di quella di Cragnotti mi sembra un'eresia.
ma se davvero non si vede la differenza tra Basta-DV-Hoedt-Radu e Behrami-Siviglia-Cribari-Zauri oppure tra Mutarelli-Ledesma-Mudingayi (titolari delle nazionali del giardino loro) e Parolo-Biglia-Lulic (titolari di nazionali importanti ed in crescita), io non so più che dire.
inoltre chi oggi avanza dubbi "che ne sai che tra due anni non saremo settimi o noni" rispecchia chi all'epoca diceva lo stesso. ora, posto che quei piazzamenti sono frutto di stagioni sfortunate più che di una reale scarsezza della rosa relativamente alle rose delle altre squadre, mi sembra che la "storia" dica una cosa diversa, ovvero che col passare degli anni i piazzamenti medi (quasi sempre specchio del livello della rosa), sono stati sempre più alti.
fino al 2010 siamo stati una squadra di metà classifica (posizionamenti tra il 16° e il 10°). dal 2011 al 2014 siamo stati una squadra da posizioni più nobili con sguardo all'Europa (tra il 9° e il 5°). lo scorso anno siamo arrivati terzi.

traete voi le conclusioni
ma che conclusioni vuoi trarre se non riesci a distinguere che cio' che vedi è a posteriori!!! tu OGGI credi che basta dv ect.etc. sia migliori di quelli di allora ma non è affatto detto che sia cosi'... puo' essere benissimo che questa squadra quest'anno arrivi quinta o sesta ed allora?' tutto il castello crolla... è cio' che è successo le altre volte, chi ti dice che non succera ancora? non possiamo saperlo.. se succedesse tra 5/6 anni magari un'altra squadra arrivera seconda o terza tutti saranno li a dire che è molto piu' forte di questa! ... questa squadra per essere considerata cio' che dici si dovra confermare almeno per un paio di anni... tutto il resto sono illazioni, possibile non capisci questo?
le conclusioni di cui parli sonop sballate a prescindere, sono conclusioni tue e basta1 senza, ad oggi, riscontri, perche se il riscontro è un campionato.. beh.. quello lo hanno fatto anche rocchi e pandev prima e klose hernanes poi.

Altra GRAVE inesattezza è "piazzamento frutto di meriti nostri e la situazione venutasi a creare post-calciopoli" ... ma perche' gli ultimi 2/3 campionati senza inter e milan sono nella norma? oppure è una situazione strana e particolare? è ovvio che se vai a vedere sempre ci sara qualcosa di particolare, quindi prendi i risultati e basta! ... se poi oltre ai risultati vuoi anche guardare il gioco, la prima lazio di delio rossi giocava anche meglio di questa di pioli.

gaizkamendieta

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Citazione di: Mohammed Hussein il 30 Ago 2015, 16:31
Veramente il Bayer ha fatturato nel 2014 sui 125M di euro, circa 40M in più di noi
http://www.tifosobilanciato.it/2015/07/10/valore-economico-dei-club-in-bundesliga/

Dobbiamo certamente crescere ancora tanto, ma se mai cominci a farlo mai raggiungerai il tuo traguardo.
togligli i 40/50 (forse anche di piu visto che arriva generalmente agli ottavi) pippi della champion che fa regolarmente e dalli a noi... poi vedi chi fattura di piu'. bello fare i conti cosi' ... :)
fai una squadra in grado di buttarli fuori e poi vediamo chi incassa di piu...

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purple zack

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Citazione di: Mohammed Hussein il 30 Ago 2015, 16:31
Veramente il Bayer ha fatturato nel 2014 sui 125M di euro, circa 40M in più di noi
http://www.tifosobilanciato.it/2015/07/10/valore-economico-dei-club-in-bundesliga/

Dobbiamo certamente crescere ancora tanto, ma se mai cominci a farlo mai raggiungerai il tuo traguardo.

aho, il BAYER LEVERKUSEN, squadra che PORTA IL NOME DI UNA DELLE PIU' GRANDI MULTINAZIONALI europee


gaizkamendieta

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Citazione di: purple zack il 30 Ago 2015, 16:53
aho, il BAYER LEVERKUSEN, squadra che PORTA IL NOME DI UNA DELLE PIU' GRANDI MULTINAZIONALI europee
portera quello che ti pare ma la bayer non caccia una lira, anzi fino ad un paio di anni fa i tifosi erano in rivolta proprio per questo motivo.

gaizkamendieta

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Citazione di: gaizkamendieta il 30 Ago 2015, 16:53
togligli i 40/50 (forse anche di piu visto che arriva generalmente agli ottavi) pippi della champion che fa regolarmente e dalli a noi... poi vedi chi fattura di piu'. bello fare i conti cosi' ... :)
fai una squadra in grado di buttarli fuori e poi vediamo chi incassa di piu...
dall'articolo che tu hai postato:

Il Bayer Leverkusen, pur avendo sede in uno dei comuni più piccoli della Bundesliga (dopo Hoffenheim) e una media spettatori non eccezionale (29.000 a partita) si piazza al quarto posto grazie soprattutto alla continuità di risultati in Europa (e in Germania) degli ultimi anni che sta permettendo un buon sviluppo del brand anche fuori dai confini tedeschi.

Sonni Boi

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Citazione di: gaizkamendieta il 30 Ago 2015, 16:53
togligli i 40/50 (forse anche di piu visto che arriva generalmente agli ottavi) pippi della champion che fa regolarmente e dalli a noi... poi vedi chi fattura di piu'. bello fare i conti cosi' ... :)
fai una squadra in grado di buttarli fuori e poi vediamo chi incassa di piu...

Ricava grosso modo quanto noi, prende una decina di milioni in meno per i diritti TV ma senz'altro introita molto di più da merchandising e ovviamente stadio, più i soldi che ci mette la Bayer.
Ad ogni modo, la squadra affrontata nel preliminare introita sui 120M di euro, mentre da come era scritto il commento pareva che fosse stata costruita con meno soldi della Lazio.
Infine, le squadre a debito in Germania non le fa nessuno, quindi la tua soluzione (spendi in anticipo i possibili ricavi futuri, fai una squadra in grado di buttarli fuori e poi incassa) loro non l'avrebbero mai praticata.

Che poi siano più bravi, più abituati nel tempo a puntare sui giovani ed abbiano una politica costante negli anni che li ha portati ad imporsi con continuità a questi livelli non lo nega nessuno. Ed è esattamente la stessa cosa che dobbiamo puntare a fare noi.

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Citazione di: Mohammed Hussein il 30 Ago 2015, 16:59
Guadagna grosso modo quanto noi, prende una decina di milioni in meno per i diritti TV ma senz'altro introita molto di più da merchandising e ovviamente stadio, più i soldi che ci mette la Bayer.
Ad ogni modo, la squadra affrontata nel preliminare introita sui 120M di euro, mentre da come era scritto il commento pareva che fosse stata costruita con meno soldi della Lazio.

Che loro siano più bravi, più abituati nel tempo a puntare sui giovani ed abbiano una politica costante negli anni che li ha portati ad imporsi con continuità a questi livelli non le nega nessuno. Ed è esattamente la stessa cosa che dobbiamo puntare a fare noi.
allora .. hai preso l'anno in cui la lazio ha incassato di meno negli ultimi 10 e quello in cui il bayer nello stesso periodo ha incassatio di piu... se guardi e cerchi bene (L'HO FATTO IO QUALCHE GIORNO FA) negli ultimi 4/5 anni la lazio incassa in media circa 90 milioni (quest'anno saranno di piu) ed il bayer circa 80 esclusa l'europa ... non tantissimo vero (ma neanche pochissimo).. peccato che loro ormai vanno in champion regolarmente ....

Sonni Boi

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Citazione di: gaizkamendieta il 30 Ago 2015, 17:04
allora .. hai preso l'anno in cui la lazio ha incassato di meno negli ultimi 10 e quello in cui il bayer nello stesso periodo ha incassatio di piu... se guardi e cerchi bene (L'HO FATTO IO QUALCHE GIORNO FA) negli ultimi 4/5 anni la lazio incassa in media circa 90 milioni (quest'anno saranno di piu) ed il bayer circa 80 esclusa l'europa ... non tantissimo vero (ma neanche pochissimo).. peccato che loro ormai vanno in champion regolarmente ....

Dovresti depurare dagli incassi europei anche il bilancio della Lazio però, che fanno un 10-15M in più. E in Europa ci siamo andati in 4 degli ultimi 5 anni (compreso questo).

Ho fatto anch'io i miei calcoli, da cui sono emersi ricavi grosso modo analoghi al netto delle coppe internazionali e delle plusvalenze.

Loro sono più bravi e più avanti di noi come progettualità, ma sono una società senz'altro da imitare come tipo di politica.

gaizkamendieta

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Che poi, guardate che il bayer non ha mica tutti sti giovani che dite voi eh.. l'unico ventenne che gioca con una certa regolarita è calhanoglu e parzialmente tah ... cioe'.. son 2 eh.. per il resto è una squadra con tutta gente dai 23/24 ai 26/27 anni e cioe' nel pieno della maturita' altro che giovani!... per me i giovani son quelli di 20/21 anni massimo 22 tie...

gaizkamendieta

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Citazione di: Mohammed Hussein il 30 Ago 2015, 17:10
Dovresti depurare dagli incassi europei anche il bilancio della Lazio però, che fanno un 10-15M in più. E in Europa ci siamo andati in 4 degli ultimi 5 anni (compreso questo).

Ho fatto anch'io i miei calcoli, da cui sono emersi ricavi grosso modo analoghi al netto delle coppe internazionali e delle plusvalenze.

Loro sono più bravi e più avanti di noi come progettualità, ma sono una società senz'altro da imitare come tipo di politica.
l'ho fatto con l'europa andiamo a superare in genere i 100 milioni, l'EL fino allo scorso anni ti portava al massimo 5/6 milioni e 2/3 le coppe italiane, quest'anno dicono che con la ridistribuzione L'el portera di piu'... speriamo.

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Citazione di: gaizkamendieta il 30 Ago 2015, 17:11
Che poi, guardate che il bayer non ha mica tutti sti giovani che dite voi eh.. l'unico ventenne che gioca con una certa regolarita è calhanoglu e parzialmente tah ... cioe'.. son 2 eh.. per il resto è una squadra con tutta gente dai 23/24 ai 26/27 anni e cioe' nel pieno della maturita' altro che giovani!... per me i giovani son quelli di 20/21 anni massimo 22 tie...

Citazione di: Magnum il 30 Ago 2015, 12:17
...

Leno         23      Berisha  26
Hilbert      31      Mauricio 26
Papadopoulos 23      de Vrij  23
Tah          19      Radu     28
Wendell      22      Basta    31
Kramer       24      Onazi    22
Bender       26      Parolo   30
Bellarabi    25      Lulic    29
Çalhanoğlu   21      Candreva 28
Mehemedi     24      Anderson 22
Kiessling    31      Keita    20


età media molto simile, ma il Leverkusen aveva in campo solo tre giocatori >25 anni, noi sette

se loro non sono giovani, noi che siamo?
matusalemme?

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A proposito il gruppo sslazio fattura 110 mln e la nostra societa e citata dalla deloitte annualmente nella fascia tra il 20 e il 30 posto in europa.
I soldi ci sono tanto e vero che la spesa media mel calciomercato si aggira dui 30 milioni annui.

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Citazione di: DajeLazioMia il 30 Ago 2015, 15:34
DIfferenza reti differenza reti capisci, l'hai fatto il preliminare l'hai fatto capisci.
Hai alzato l'asticella. Il prossimo passo lo scopriremo nel futuro.
A me pare sempre la stessa l asticella.
Entrare in CL.
Non ci siamo riusciti all epoca come ora.
Stiamo sempre li.

DajeLazioMia

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Citazione di: Property il 30 Ago 2015, 18:26
A me pare sempre la stessa l asticella.
Entrare in CL.
Non ci siamo riusciti all epoca come ora.
Stiamo sempre li.
A me no, pazienza.
Le sfumature non sono molte a questi livelli, quinto, quarto, terzo con preliminari, secondo accesso diretto, scudetto.
Tra il quarto e il terzo è un primo step, poi arrivano gli altri 2, difficili.
Ma in generale condivido quanto dicevi nelle ultime giornate dello scorso campionato, più che raggiungere o meno il risultato finale conta essere competitivi e in gioco fino all'ultimo, in questo senso hai ragione lo siamo stati allora come oggi.

Property

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Citazione di: DajeLazioMia il 30 Ago 2015, 18:33
A me no, pazienza.
Le sfumature non sono molte a questi livelli, quinto, quarto, terzo con preliminari, secondo accesso diretto, scudetto.
Tra il quarto e il terzo è un primo step, poi arrivano gli altri 2, difficili.
Ma in generale condivido quanto dicevi nelle ultime giornate dello scorso campionato, più che raggiungere o meno il risultato finale conta essere competitivi e in gioco fino all'ultimo, in questo senso hai ragione lo siamo stati allora come oggi.
Competitivi significa competere.
Per.l.Europa che conta.
Noi non competono mai ora come allora.
Inutile girarci. Siamo sempre.li.

DajeLazioMia

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Citazione di: Property il 30 Ago 2015, 19:46
Competitivi significa competere.
Per.l.Europa che conta.
Noi non competono mai ora come allora.
Inutile girarci. Siamo sempre.li.
E allora non capisco perché a fine campionato scorso dicevi altro.
Arrivare terzi a -1pt dal secondo e in finale CI ora non significa più competere, ne prendo atto.
Amen.

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Citazione di: Property il 30 Ago 2015, 19:46
Competitivi significa competere.
Per.l.Europa che conta.
Noi non competono mai ora come allora.
Inutile girarci. Siamo sempre.li.

:blah: :blah: :blah: :blah:

Luca MCM

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Citazione di: Property il 30 Ago 2015, 19:46
Competitivi significa competere.
Per.l.Europa che conta.
Noi non competono mai ora come allora.
Inutile girarci. Siamo sempre.li.
Mettiamocelo un punto.

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