Citazione di: StylishKid il 01 Set 2015, 12:02
Il mercato serve per raggiungere gli obiettivi stagionali.

Primi due obiettivi (Supercoppa e preliminare CL) falliti.

Voto al mercato: 4

Sono d'accordo. Poi, se fra qualche mese avremo dei giovani campioncini in casa che ci faranno spellare le mani è un altro discorso. Ma al momento non hai preso gente pronta, hai giocato tre partite importantissime con gli stessi dell'anno scorso (con una preparazione pessima). Certo, ci ha detto anche male con gli infortuni.

Quando accedi al preliminare di CL, non sei testa di serie, vieni sorteggiato con il Bayer Leverkusen, squadra più esperta e rodata nelle competizioni europee, sai che hai, al massimo il 50% delle possibilità di passare, forse meno. Trattasi di sfida equilibrata, e dove, come da sempre avvenuto per le italiane (in passato si veniva eliminati anche dalle comprimarie, vedesi l'Inter di Lippi...) risulta essere sempre difficile per il fatto che rispetto ai club del centro-nord Europa arriviamo a giocarcelo con una forma psico-fisica appena sufficiente.
Fare un mercato che facesse salire le possibilità dal 45% al 80 %, voleva dire fare una campagna acquisti stile Inter, ovvero spendere sugli 80 milioni e acquistare giocatori che guadagnano 4-5 milioni l'anno, cosa fattibile, ma non è la filosofia del club.
Il mercato va giudicato in maniera oggettiva, sempre considerando che sarà il campo a dirci se i giocatori presi sono forti e se rimpiangeremo quelli venduti e svenduti.
Il mercato è finito il 31 agosto, e c'è cmq da registrare che siamo completissimi in ogni ruolo, abbiamo 3 prime punto di buonissimo livello, ottimi trequartisti e buoni centrocampisti, ed in difesa siamo numericamente coperti, con la sola perplessità di un terzino sinistro di fascia, almeno con la stessa dinamicità di Basta.
Il mercato in uscita va giudicato tenendo conto che il limite di registrazione anche in Italia ha spinto società e giocatori a favorire le cessioni, quindi non parlerei di svolta, a molti hai dato buonuscita e cartellino, meglio così, pure per gli equilibri di spogliatoio, ed evitare esuberi scontenti. Da questo punto bisogna applaudire il dirigente federale Lotito per aver voluto introdurre le rose determinate come in campo UEFA.
Il voto al mercato è 6, una sufficienza piena, per gli standard economici del club, i suoi obiettivi, effettivamente migliorare non era così facile, i giocatori acquisiti sono di media prospettiva, la conferma della struttura dello scorso anno è una garanzia di continuità, per cui, sulla carta, dovremmo avere una squadra ben quadrata, con la prospettiva che i nuovi si inseriscano con la giusta gradualità. L'unica perplessità è Morrison, vedremo, un giocatore da ruolo indefinito, vediamo.
Fondamentale il lavoro, mentale soprattutto, di Mister Pioli.

Citazione di: StylishKid il 01 Set 2015, 12:02
Il mercato serve per raggiungere gli obiettivi stagionali.

Primi due obiettivi (Supercoppa e preliminare CL) falliti.

Voto al mercato: 4

Citazione di: porgascogne il 01 Set 2015, 12:05
scusa ma, a parte l'ottimismo che ti invidio, questo
stride con questo
cioè, il lavoro - fatto male - di alcuni ha influito su quello di pioli
le responsabilità non possono essere condivise in parti uguali

Chi è che organizza il pre-campionato? Lotito? Non credo e sarebbe anche abbastanza assurdo che un presidente si occupi di certe cose.
Pioli? Nemmeno, se non in minima parte. Pioli li allena, non decide dove va la squadra, per quanto e contro chi gioca.
Sicuramente Pioli qualche responsabilità ce l'ha, ma non credo dipendano da lui i giocatori fatti arrivare in ritiro l'ultimo giorno e tornati a roma senza aver fatto manco un riscaldamento, o le partite amichevoli organizzate in 48 ore più altri dettagli curiosi di questo precampionato senza metterci a fare l'elenco.
Io nel semplice mercato vedo UN errore: l'arrivo in ritardo di SMS. Questo lo attribuisco a chi ne è responsabile e quindi a Lotito.

Ma la società, per quanto così ce la disegnamo sempre noi perché ci fa comodo, non è composta solo da Lotito, Tare e Pioli.
Inoltre non sono affatto d'accordo che se fallisci gli obiettivi allora il mercato è fallimentare.
Nel calcio non si vince soltanto, si perde anche.

Quindi per me non c'è contraddizione tra un mercato sostanzialmente riuscito e degli obiettivi di inizio anno falliti.

Dal punto di vista del risultato sportivo (campionato di calcio): 3

Una sessione di calciomercato fallimentare: in un mese di agosto tra i più importanti degli ultimi 8 anni le scelte del tecnico battezzano un solo reale rinforzo e nel ruolo maggiormente coperto (Kishna esterno alto) e tre scommesse a parametro 0 che le scelte del tecnico portano a dover considerare come seconde o terze scelte (Hoedt, Patric e Morrison)

Tempi

Lo storico grave difetto di non attribuire valore alle tempistiche ha completamente vanificato (in questo importante mese di agosto) l'acquisto top (Sergej), quello arrivato l'ultimo giorno utile, a giochi fatti (Matri) e quello che non si è riusciti a far arrivare neppure l'ultimo giorno (Montolivo, cioè il necessario vice Biglia)

Mezzo punto in meno: 2,5

Modalità

C'è l'aggravante di un ambiente (interno alla squadra) contemporaneamente reso instabile dalla consueta gestione casareccio-approssimativa: giocatori che escono dalla porta (ciao e grazie di tutto !) e rientrano dalla finestra (benvenuto !), titolari con dei contratti in scadenza sempre appesi ad un filo di un rinnovo che slitta di giorno in giorno verso l'autunno, con la questione fascia di capitano che sfugge al "controllo" ed esce dagli spogliatoi di Formello atterrando sulle pagine dei giornali etc..

Mezzo punto in meno: 2

Dal punto di vista del risultato economico (campionato del bilancio): 6

Al netto delle scadenze naturali alcune rescissioni abbattono i costi con percentuali significative, nel mentre si iscrivono a bilancio gli extra introiti di supercoppa e preliminare CL ma anche le famose e temute minusvalenze

Rimane indicativo il fatto che la cessione top sia rappresentata dai 2,5 mln incassati per Cavanda

Poltrona in federazione

A dir poco strategico su questo tema l'utilizzo del ruolo in federazione da parte del proprietario della Lazio: l'introduzione della lista a numero chiuso ha sicuramente agevolato in maniera decisiva la possibilità di "trovare un'intesa" con i calciatori tagliati fuori

Un punto in più: 7

Media: 4,5

Ambiente attorno alla squadra

Stupisce la capacità, da parte della proprietà, di smorzare (in maniera efficace, tempestiva e perentoria) anche le fiammate di entusiasmo più alte che possono svilupparsi attorno alla Lazio, quasi a trasmettere disagio nel non trovarsi più al centro dell'attenzione dei cori (ed in posizione defilata rispetto a tecnico e calciatori)

Un punto in meno e voto finale: 3,5

Citazione di: Dinamo il 01 Set 2015, 12:11
Sono d'accordo. Poi, se fra qualche mese avremo dei giovani campioncini in casa che ci faranno spellare le mani è un altro discorso. Ma al momento non hai preso gente pronta, hai giocato tre partite importantissime con gli stessi dell'anno scorso (con una preparazione pessima). Certo, ci ha detto anche male con gli infortuni.

Perché il giocatore pronto ti garantiva il passaggio del turno, in una sfida cmq molto equilibrata.
Dove stava scritto che dovevamo passare, dove ?
Il preliminare di CL è un di più rispetto ai programmi della società, ci poteva dire bene, ma non essendo teste di serie sapevamo della difficoltà, e nulla sarebbe cambiato con un mercato più audace, perché la differenza l'avremmo avuto solse avessimo acquistato Aguero, Xavi Alonso o Rooney, non era certo l'Allan o il Balotelli di turno che ti spostava gli equilibri.

Citazione di: cosmo il 01 Set 2015, 10:20
ponziopilatesco e con effetto collaterale a lungo termine, perché in pratica già ci siamo sistemati per eventuali giudizi il prossimo anno o a gennaio: Hoedt, Morrison, Patric, Sms, Kishna sono giovani adesso e saranno giovani anche a luglio del 2016, per cui godranno ancora del beneficio del dubbio. Essendo ancora giovani che non gli concedi un anno di ambientamento? Per cui il prossimo anno le eventuali mancanze della società saranno giustificate dall'acquisto dell'imbarcata di pischelli a cui, per la giovane età, dovrà ancora essere dato tempo. Inoltre la società sarà giustificata a non acquistare di nuovo giocatori "pronti" perché dopo aver scelto una strategia si riterrà giusto portarla avanti. Che fai? hai messo sotto contratto i suddetti e ora stravolgi il progetto?

Sono 2 discorsi diversi. Il voto al mercato si basa sopratutto sull`apporto che daranno alla squadra questi giovani nella stagione attuale, mentre il richiamo alla giovane eta` sta per non bollarli immediatamente come pippe.
Ad esempio, Felipe Anderson puo` essere un acquisto sbagliato considerando la sessione (ma se ne potrebbe discutere IMHO) e lo stesso potrebbe valere per Kolarov, Muslera e compagnia, ma allo stesso tempo va dato tempo a questi giocatori di potersi esprimere, tenendo in considerazione i loro limiti d`esperienza.
Che poi tutti i nuovi acquisti vanno aspettati : per dire, Biglia fece poco meglio di Felipe, avendo piu` possibilita` di lui di esprimere le sue qualita`, incide chiaramente pure la forma della squadra. Kishna contro il Bologna sembrava un fenomeno, contro il Chievo e` sparito.

Dico la mia prendendo spunto da un'intervista fatta a Basta durante il ritiro dove lui in sintesi diceva "Dopo i risultati che abbiamo raggiunto sarebbe un peccato se la società decidesse di vendere alcuni giocatori". Cosa che non si è verificata e che forse non era neanche così scontata, anche perché si trattava di confermare la stessa squadra dello scorso anno, terza in campionato e finalista in coppa Italia. Anzi, personalmente temevo qualche cessione illustre che avrebbe potuto dare un brutto segnale di ridimensionamento. Quindi "Le mancate cessioni illustri" sono per me un fatto molto positivo.
Riguardo ai "mancati acquisti illustri" io penso che le dichiarazioni di Lotito poco dopo la fine del campionato siano state un pò troppo spinte rispetto alle operazioni che poi sono state concluse, creando delle aspettative nei tifosi (me compreso) che, quando disattese, si sono trasformate legittimamente in frustrazione e malessere.
Quanto al preliminare di Champions, sapendo che non si sarebbe partiti come teste di serie e che quindi avremmo affrontato delle partite molto impegnative, credo che una campagna acquisti più ambiziosa avrebbe certamente potuto aiutarci ma non so dire se sarebbe stata sufficiente a colmare il gap tra noi ed un Bayer Leverkusen. La società ha adottato una strategia molto conservativa che a 50 minuti dalla fine del preliminare di Champions stava pagando. E' andata male ed è anche giusto che si becchi delle critiche da chi pensava bisognava adottarne un'altra.

Secondo me alla fine è stato un mercato senza lode ma anche senza infam.ia, do un 6.

E Forza Lazio a tutti

Citazione di: FatDanny il 01 Set 2015, 12:14
Chi è che organizza il pre-campionato? Lotito? Non credo e sarebbe anche abbastanza assurdo che un presidente si occupi di certe cose.
Pioli? Nemmeno, se non in minima parte. Pioli li allena, non decide dove va la squadra, per quanto e contro chi gioca.
Sicuramente Pioli qualche responsabilità ce l'ha, ma non credo dipendano da lui i giocatori fatti arrivare in ritiro l'ultimo giorno e tornati a roma senza aver fatto manco un riscaldamento, o le partite amichevoli organizzate in 48 ore più altri dettagli curiosi di questo precampionato senza metterci a fare l'elenco.
Io nel semplice mercato vedo UN errore: l'arrivo in ritardo di SMS. Questo lo attribuisco a chi ne è responsabile e quindi a Lotito.

Ma la società, per quanto così ce la disegnamo sempre noi perché ci fa comodo, non è composta solo da Lotito, Tare e Pioli.
Inoltre non sono affatto d'accordo che se fallisci gli obiettivi allora il mercato è fallimentare.
Nel calcio non si vince soltanto, si perde anche.

Quindi per me non c'è contraddizione tra un mercato sostanzialmente riuscito e degli obiettivi di inizio anno falliti.

e chi parla di lotito?
se io dico società intendo chi ci lavora, anche

Citazione di: eandiamo il 01 Set 2015, 10:23

Ma se non li conosco che do il voto sulla fiducia?

dai il voto ad oggi.. 3 anzi 0 visto che i 2 obirttivi che avevi son sfumati e visto le prime 2 giornate di campionato dove il mercato non si è visto... poi se tra un anni i bambini avranno dimostrato di essere giocatori di calcio potrai cambiare il giudizio.. ma adesso che voi fa? questo è!

Citazione di: Splash21 il 01 Set 2015, 12:18
.... Kishna contro il Bologna sembrava un fenomeno, contro il Chievo e` sparito.

indovina perche? perche i giovani non ti possono dare nulla se la squadra non va bene, non hanno le capacita di caricarsi sulle spalle la squadra... se la squadra va bene e son bravi possono darti qualcosa in piu ma se la squadra va male sono i primi a sparire e a naufragare, per questo motivo un mercato basato solo ed esclusivamente sui ventenni per una squadra che deve affrontare un preliminare da champion ed una supercoppa è un mercato da zero per non dire cose peggiori!

Citazione di: gaizkamendieta il 01 Set 2015, 12:26
indovina perche? perche i giovani non ti possono dare nulla se la squadra non va bene, non hanno le capacita di caricarsi sulle spalle la squadra... se la squadra va bene e son bravi possono darti qualcosa in piu ma se la squadra va male sono i primi a sparire e a naufragare, per questo motivo un mercato basato solo ed esclusivamente sui ventenni per una squadra che deve affrontare un preliminare da champion ed una supercoppa è un mercato da zero per non dire cose peggiori!

Il paragone con il "giovane" Biglia te lo sei perso? Se la squadra e` in quelle condizioni, non ti carica sulle spalle manco Cristiano Ronaldo.

Mercato da 4 ma spero in una stagione all'altezza

A Verona è sparito pure Candreva che mi sembra già bello grande e vaccinato.

Citazione di: Splash21 il 01 Set 2015, 12:27
Il paragone con il "giovane" Biglia te lo sei perso? Se la squadra e` in quelle condizioni, non ti carica sulle spalle manco Cristiano Ronaldo.

Vabbè vabbè...però mo non esageramo?!

Citazione di: gentlemen il 01 Set 2015, 12:16
Perché il giocatore pronto ti garantiva il passaggio del turno, in una sfida cmq molto equilibrata.
Dove stava scritto che dovevamo passare, dove ?
Il preliminare di CL è un di più rispetto ai programmi della società, ci poteva dire bene, ma non essendo teste di serie sapevamo della difficoltà, e nulla sarebbe cambiato con un mercato più audace, perché la differenza l'avremmo avuto solse avessimo acquistato Aguero, Xavi Alonso o Rooney, non era certo l'Allan o il Balotelli di turno che ti spostava gli equilibri.

Guarda, in realtà hai ragione. Al tanto famoso "Questa squadra è difficile da migliorare" ci aggiungo "Senza copiosi innesti di capitali". L'istant team per la Champions la Lazio non ha i mezzi per farlo, e credo pure che in società abbiano programmato il mercato pensando anche a questo, al fatto che non essendo teste di serie qualificarsi in CL era comunque un'impresa. Ma questo non toglie che ad oggi hai giocato tre partite importantissime, di quelle che valgono una stagione, con la squadra dell'anno scorso, oltretutto con due/tre titolari infortunati e ciononostante i nuovi acquisti hanno giocato solo qualche scampolo. Per questo è oggettivamente vero che ai fini dei primi impegni il mercato è stato inutile.
Poi chissenefrega, questi siamo e questi dobbiamo sostenere, sono un convinto sostenitore della moratoria Lotitatare e non ho mai "preteso" gli acquisti. Ma non si può dare un voto in prospettiva a questo mercato quando ad agosto ti giocavi già degli obiettivi così importanti.

Citazione di: Splash21 il 01 Set 2015, 12:27
Il paragone con il "giovane" Biglia te lo sei perso? Se la squadra e` in quelle condizioni, non ti carica sulle spalle manco Cristiano Ronaldo.

non c'entra nulla, è sempre una questione di probabilta', pure se compri ronaldo, messi e iniesta tutti insieme esiste la remota possibilita che vai male, ma sicuramente ci son meno possibilita che se prendi 3 bambini di 20 anni o no? e mo non me di che messi e ronaldo tanto non si possono prendere perche sai benissimo cio' che sto dicendo.

Citazione di: FatDanny il 01 Set 2015, 12:14
Chi è che organizza il pre-campionato? Lotito? Non credo e sarebbe anche abbastanza assurdo che un presidente si occupi di certe cose.
Pioli? Nemmeno, se non in minima parte. Pioli li allena, non decide dove va la squadra, per quanto e contro chi gioca.
Sicuramente Pioli qualche responsabilità ce l'ha, ma non credo dipendano da lui i giocatori fatti arrivare in ritiro l'ultimo giorno e tornati a roma senza aver fatto manco un riscaldamento, o le partite amichevoli organizzate in 48 ore più altri dettagli curiosi di questo precampionato senza metterci a fare l'elenco.
Io nel semplice mercato vedo UN errore: l'arrivo in ritardo di SMS. Questo lo attribuisco a chi ne è responsabile e quindi a Lotito.

Ma la società, per quanto così ce la disegnamo sempre noi perché ci fa comodo, non è composta solo da Lotito, Tare e Pioli.
Inoltre non sono affatto d'accordo che se fallisci gli obiettivi allora il mercato è fallimentare.
Nel calcio non si vince soltanto, si perde anche.

Quindi per me non c'è contraddizione tra un mercato sostanzialmente riuscito e degli obiettivi di inizio anno falliti.

Sono d'accordo, nel valutare l'entità del fallimento penso che occorra tenere presente che le partite di calcio si giocano contro un avversario. Per quanto riguarda il preliminare mi resta l'amarezza dovuta alla convinzione che con Marchetti, Biglia e Klose in campo nel ritorno le cose sarebbero andate diversamente. E la consapevolezza amara che la società non è in grado sia di reperire in tempi brevi le risorse finanziarie per sopperire alle assenze 'pesanti' sia di pianificare per tempo l'acquisto di gente in grado di mandarli in panchina.

Leggo che molti dei voti espressi fanno riferimento ai risultati di queste prime partite.
Leggo invece sui quotidiani voti decisamente alti per la squadra vincente degli ultimi 4 scudetti ed attualmente ultima in campionato con 0 punti in 2 partite nelle quali ha schierato padoin centromediano metodista.

La domanda è: dobbiamo valutare il mercato, logicamente con tutte le sue incognite perchè nessuno può conoscere l'effettivo rendimento di ogni giocatore, o i risultati del mese d'agosto?

Prima che qualcuno me lo ricordi lo scrivo io: il nostro era un agosto molto importante!

Citazione di: Valon92 il 01 Set 2015, 11:31
Darmian per ruolo non è stato incisivo quanto Felipe Anderson lo scorso anno.

Come continuità non so, sicuramente i ruoli sono differenti.
Comunque FA7 ha inciso da Lazio Varese di dicembre a Lazio Empoli di metà aprile. Sembrava toccato dallo spirito santo, poi dal successivo Juve Lazio a tutt'oggi ha giocato partite anonime (ed ahimè decisive: per raggiungere il 2° posto; per mandare in tilt i pastoni per i maiali; per vincere a Shangai e matare il Leverkusen)