Eccoci.
io personalmente lo dividerò tra prospettiva ed immediato.
Immediato 4
prospettiva 8.5
Citazione di: Kredskin il 31 Ago 2015, 23:01
Eccoci.
io personalmente lo dividerò tra prospettiva ed immediato.
Immediato 4
prospettiva 8.5
Non so. Immediato come si fa se ancora non li abbiamo visti?
Forza Lazio
7
Non è giudicabile.
Aspetto 2 o 3 mesi per giudicare i nuovi arrivati.
Per ora 6+ sulla fiducia, e soprattutto per le uscite (ma cancello le ultime partite negative e l'eliminazione dalla CL, fiducioso che sanno cosa stanno facendo ed in un altro modo non potevano fare).
6, mezzo punto in meno per il ritardo degli arrivi.
Citazione di: karlsarzbringer il 31 Ago 2015, 23:02
Non so. Immediato come si fa se ancora non li abbiamo visti?
Forza Lazio
Io qualcosina l'ho vista, o meglio non-vista.
Magari si potessero cancellare supercoppa e preliminare Valon, ma io almeno non ci riesco.
Completamente fallito in ottica CL.
Da valutare nei prossimi mesi, in generale.
In uscita: capolavoro.
In entrata. Porcazozza, sarebbe bastato anticipare di due settimane tutti gli acquisti (Matri di un mese) e a quest'ora staremmo parlando di un'altra Lazio.
5.
BONUS: l'acquisto di giovani di prospettiva e lo sfoltimento della rosa. Ottima (per una volta) la gestione dei primavera
MALUS: serviva un cc da salto di qualità e un terzino; male non vendere Lulic che non rinnova (e gioca da schifo).
Fossimo arrivati ottavi sarebbe un mercato da 7 pieno, però ovvio che se devi giocarti i preliminari ti aspetti qualcosa di più, come sempre.
Citazione di: Magnopèl il 31 Ago 2015, 23:06
Completamente fallito in ottica CL.
Da valutare nei prossimi mesi, in generale.
Non fatto per la CL ma per la crescita della squadra.
Che mi auguro con tutto il cuore che riesca
Il valore al mercato della Lazio lo ha dato Pioli con le sue scelte.
Mercato ed estate terrificante.
Buttato nel cesso un anno di lavoro.
Poi milinkovic sarà un nuovo fenomeno ma il presente (che ormai è passato) è andato a donnine...
in uscita 6,5 (ok tutti gli esuberi dati via, ma incasso solo da cavanda)
in entrata 4,5 (mezzo punto in più per matri, restano le lacune terzini e vice-biglia)
9 uscita
6 entrata
media: 7,5
Citazione di: TheVoice il 31 Ago 2015, 23:08
Non fatto per la CL ma per la crescita della squadra.
Che mi auguro con tutto il cuore che riesca
Non crescerai mai se quando arrivi in CL non fai il mercato in ottica CL.
Quindi ridefiniamo il concetto di crescita...
Fascia sx non migliorata. Servivano mezzala e punta di livello l anno del terzo posto, non pervenuti. Mercato in entrata fallimentare semplicemente perche andava fatto altro.
Mercato in uscita finalmente ottimo.
mercato in uscita: 9
mercato in entrata: 6 e mezzo
non ragiono in ottica Champions perchè secondo me per passare il preliminare bastavano questi giocatori.. infatti secondo me non dipende dal mercato la partita col Leverkusen andata male.. la squadra è buona per un campionato buono (se si ripiglia mentalmente dalla botta CL) e soprattutto per l'EL a cui spero punteremo..
p.s. ovviamente il "buono" sta in base ai nostri parametri economici
Mercato in entrata: 5,5
Hoedt, Morrison, Milinkovic e Kishna a me piacciono parecchio.
Patric lo devo vedere meglio. Matri è un buonissimo attaccante, mi aspettavo di più ma pure lui può essere importante.
Voto comunque insufficiente per le tempistiche degli acquisti, per il mancato acquisto del terzino sinistro e perché la punta doveva essere la priorità. Secondo me ovviamente.
Mercato in uscita: 7,5
Incassiamo poco ma vediamo praticamente tutti gli esuberi ed i giocatori ai margini del progetto. Monte ingaggi alleggerito e rosa snellita.
Smaltimento rosa 7,5 (forse si poteva monetizzare poco poco di più alcuni ma va mene lo stesso)
mercato in entrata 4,5 (alzato mezzo punto per l'arrivo di Matri, buon mestierante).
Citazione di: Balde89 il 31 Ago 2015, 23:10
Non crescerai mai se quando arrivi in CL non fai il mercato in ottica CL.
Quindi ridefiniamo il concetto di crescita...
In CL ci arrivi quando arrivi primo o secondo in campionato o quando vinci la EL.
Citazione di: JSV23 il 31 Ago 2015, 23:11
Mercato in entrata: 5,5
Hoedt, Morrison, Milinkovic e Kishna a me piacciono parecchio.
Patric lo devo vedere meglio. Matri è un buonissimo attaccante, mi aspettavo di più ma pure lui può essere importante.
Voto comunque insufficiente per le tempistiche degli acquisti, per il mancato acquisto del terzino sinistro e perché la punta doveva essere la priorità. Secondo me ovviamente.
Mercato in uscita: 7,5
Incassiamo poco ma vediamo praticamente tutti gli esuberi ed i giocatori ai margini del progetto. Monte ingaggi alleggerito e rosa snellita.
Manco faccio fatica a scrive.
Prendo e cito quello che ha scritto JSV.
in entrata: 6+. si poteva fare molto di più in relazione agli obbiettivi. chissà che non rivaluteremo questo mercato come quello che portò Biglia e FA10
in uscita: 8. non si poteva davvero fare di più. sarebbe stato 10 con l'allontanamento di Konko (che comunque pare abbia rifiutato 14 proposte) e qualche euro in più tirato su dalle cessioni.
5.5
Si sono ripresi in extremis acquistando l'attaccante. Si chiedevano 4 innesti (ts,cc,ala,att) e ne sono arrivati 3. Il voto è influenzato dal preliminare perso e dalla figuraccia di ieri.
Nonostante tutto però a pelle sono contento singolarmente dei giovani arrivati: presi uno per uno mi intrigano tutti, hanno tutti grosse potenzialità e credo ci faranno gioire in futuro, Milinkovic in primis.
Citazione di: Gulp il 31 Ago 2015, 23:15
5.5
Si sono ripresi in extremis acquistando l'attaccante. Si chiedevano 4 innesti (ts,cc,ala,att) e ne sono arrivati 3. Il voto è influenzato dal preliminare perso e dalla figuraccia di ieri.
Nonostante tutto però a pelle sono contento singolarmente dei giovani arrivati: presi uno per uno mi intrigano tutti, hanno tutti grosse potenzialità e credo ci faranno gioire in futuro, Milinkovic in primis.
La vedo come te ma, per le stesse tue ragioni, dò 6,5 (nonostante la figuraccia di ieri, che non imputo al calciomercato)
Entrata 5+
Uscita 7
Ma ammetto che l'esito del preliminare e la batosta di ieri influiscono molto.
Citazione di: Dusk il 31 Ago 2015, 23:07
In uscita: capolavoro.
In entrata. Porcazozza, sarebbe bastato anticipare di due settimane tutti gli acquisti (Matri di un mese) e a quest'ora staremmo parlando di un'altra Lazio.
prima vediamoli.. che ne sai?
Il mercato in uscita mi interessa relativamente perché per mercato io intendo campagna di rafforzamento. In breve però penso che abbiamo incassato pochissimo e lo sbolognamento degli esuberi ha certificato le decine di trattative irrazionali degli anni scorsi.
Per quanto riguarda la campagna di rafforzamento è negativa.
Per tempistiche, strategia di fondo, qualità dei giocatori arrivati e soprattutto tenendo conto del momento storico della squadra il voto è 3.
Oggi è arrivato Matri che corrisponde al profilo di calciatore che avrei preso prima quindi migliora leggermente.
Voto finale 3,5
Alunno sufficiente ma svogliato.
Si limita al compitino quando, per le sue potenzialità, poteva ambire a ben più importanti risultati.
L'anno scorso in molti zavorravano l'ottimo mercato in entrata, ponderandolo con dei 2 o dei 3 causati dal mercato in uscita per i tanti esuberi rimasti a carico.
Facendo lo stesso giochino, darei 5.5 al mercato in entrata per le tempistiche con cui si è svolto, per l'aver azzardato troppo con i giovani ed il non aver preso un terzino. Il voto è insufficiente perchè la dirigenza non si è adeguatamente rinforzata in ottica preliminare (che tuttavia non avremmo passato lo stesso, date le pietose condizioni di forma con cui l'abbiamo affrontato), ma si avvicina comunque alla sufficienza perchè sono convinto che i giovani presi abbiano talento da vendere ed emergeranno prepotentemente.
Il mercato in uscita non può che essere da 8, visto che abbiamo rifiutato offerte anche molto elevate trattenendo tutti i big, e che abbiamo ceduto tutti - dicasi tutti - gli esuberi in rosa. Chiaro che non ci si sia ricavato quasi nulla, sarebbe stato del tutto impossibile dato il loro (non) valore sul mercato; tuttavia, il risparmio sugli stipendi è stato comunque notevole, e ci permetterà anche in futuro di muoverci con più agilità.
Globalmente, dunque, il mio voto al mercato è 6.5/7, a seconda di quanto tempo impiegheranno i giovani acquisti ad inserirsi e fare la differenza.
Eravamo arrivati a un punto dalla seconda.
Mi aspettavo dei titolari. Mi aspettavo un terzino una punta coi controcaxxi.
Voto 5
entrata 4 (ok i giovani di prospettiva ma stessi problemi dello scorso anno, terzino, vice biglia e punta )
uscita 8
Citazione di: cosmo il 31 Ago 2015, 23:18
Il mercato in uscita mi interessa relativamente perché per mercato io intendo campagna di rafforzamento. In breve però penso che abbiamo incassato pochissimo e lo sbolognamento degli esuberi ha certificato le decine di trattative irrazionali degli anni scorsi.
Per quanto riguarda la campagna di rafforzamento è negativa.
Per tempistiche, strategia di fondo, qualità dei giocatori arrivati e soprattutto tenendo conto del momento storico della squadra il voto è 3.
Oggi è arrivato Matri che corrisponde al profilo di calciatore che avrei preso prima quindi migliora leggermente.
Voto finale 3,5
sulla parte acquisti concordo in pieno (anche se io ho dato 4,5) sulla parte cessioni non troppo perchè anche se dovuti a gestioni passate scellerate per la prima volta sono riusciti a sbolognare i bidoni.
ottimo mercato in uscita, quasi tutto gratis ma dovevamo liberarcene, ottima la permanenza di konko.
il mercato vero, quello di rafforzamento, ossia in entrata lo trovo scandaloso.
voto totale 3.5 / 4 , tenuto conto delle aspettative e del fallimento champion league.
mi aspettavo molto di piu', molto. nonostante lotito.
Buon mercato, secondo me ci facciamo condizionare da un pessimo precampionato e dalle due partite di pechino e leverkusen. È stata sbagliata la preparazione ma questo col mercato c'entra poco.
In sostanza abbiamo ceduto TUTTI gli esuberi.
In difesa abbiamo ceduto il trio delle meraviglie e ora abbiamo un quartetto adeguato.
A centrocampo non appena Cataldi entra bel ruolo di vice Biglia abbiamo due giocatori per ogni ruolo. È scommetto su Sergej perché Tare non sbaglia questi colpi.
In attacco il rinnovo di Klose, giusto o sbagliato che sia, ha impedito la "spesa" per un centravanti; spesa che sarebbe arrivata comunque con la cessione di un big. E spesa rinviata all'estate prossima: qui non si potrà sbagliare. Abbiamo comunque preso Matri che migliora l'attacco in termini di esperienza e peso. Forse andava preso prima del preliminare ma nell'ottica di tare si aspettava di avere il gruzzoletto champions per spendere e anticipare il centravanti.
L'unica mancanZa che però non va sottovalutata è il secondo portiere, berisha, per me inadeguato a giocare in serie A e B.
Smettetela de chiacchierà su Gentiletti Lulic Milinkovic Felipe...venite allo stadio, tifate, portatevi fieri i nostri colori, fateve vedè contenti e spavaldi, ridete in faccia a quelli dellà che con mezza partita vinta come al solito fanno i fenomeni...portate entusiasmo perché di gufi e di pusher di pessimismo ce ne sono già troppi.
FORZA LAZIO MIA SEMPRE E COMUNQUE
S.V.
Per abitudine ci ritroviamo sempre nelle trattative dell'ultimo minuto, però quest'anno con la possibilità CL dovevamo aver chiuso il mercato da tempo. E non vedo una squadra da secondo posto.
Citazione di: cosmo il 31 Ago 2015, 23:18
Il mercato in uscita mi interessa relativamente perché per mercato io intendo campagna di rafforzamento. In breve però penso che abbiamo incassato pochissimo e lo sbolognamento degli esuberi ha certificato le decine di trattative irrazionali degli anni scorsi.
Per quanto riguarda la campagna di rafforzamento è negativa.
Per tempistiche, strategia di fondo, qualità dei giocatori arrivati e soprattutto tenendo conto del momento storico della squadra il voto è 3.
Oggi è arrivato Matri che corrisponde al profilo di calciatore che avrei preso prima quindi migliora leggermente.
Voto finale 3,5
Ogni giocatore valido (modello Basta e Parolo di 1 anno fa, più meno) 0,5 in più.
Quindi ne dovevamo prendere altri cinque così per arrivare ad un 6 stiracchiato?
Per capire, eh...
Mi aspettavo di più visto il monte ingaggi risparmiato.la difesa mi preoccupa molto. Gentiletti e Mauricio non mi convincono al pari di hoedt.credevo che con l' uscita di cana potessimo tornare sul mercato
5
Assolutamente insufficiente.
La Peggiore campagna acquisti dell'era Lotito.
VOTO 4
Servivano certezze da comprare prima del ritiro.
Abbiamo preso ragazzetti semi sconosciuti dai quali se andrà bene forse tra un paio d'anni avremo un giocatore.
Alcuni (Patric e Morrison) danno la netta sensazione di essere scarsi.
L'unico giocatore pronto che abbiamo preso (in prestito secco) è Matri, che abbiamo preso all'ultimo respiro quando la frittata era già fatta.
Siamo senza terzini, con dei centrali di difesa da incubo, con il capitano (infortunato) che gioca col trolley e con una confusione tecnico-tattica che non si vedeva da anni.
Abbiamo un'abbondanza di esterni che sembrano tutti fatti con lo stampino: talentuosi, egoisti e spesso inconcludenti.
La guida tecnica e' nel pallone più totale e la squadra ha totalmente perso le certezze che aveva.
La condizione fisica e' imbarazzante.
Vorrei dire che abbiamo toccato il fondo e che non possiamo che migliorare ma temo che quella di Chievo sia solo una delle diverse imbarcate che purtroppo prenderemo.
Se le cose dovesse ricomporsi battaglieremo con Palermo e le genovesi per il sesto posto.
Altrimenti arriveremo nel limbo del 10-12 posto.
Sono molto preoccupato per le merde
Per risparmiare (forse) qualche milioncino (per SMS e Matri) abbiamo aspettato troppo.
Acquisti da concludere a metà luglio, per la preparazione, per la CL, per tutto.
Voto 7 per la fiducia (e per le uscite...).
Citazione di: volerevolare il 31 Ago 2015, 23:24
La Peggiore campagna acquisti dell'era Lotito.
VOTO 4
Alcuni (Patric e Morrison) danno la netta sensazione di essere scarsi.
Invidio le tue certezze, dico sul serio.
Una perla su tutte, quella in grassetto. Ma evidentemente ne sai più di Fergusson.
hai voglia a dire che si deve fare la media con le uscite.. chi se ne frega delle uscite se non servono a prender soldi per rinforzare la squadra.. sembrate dei ragionieri invece che dei tifosi.
mercato non giudicabile in assoluto perche i giovani vanno aspettati mesi se non anni... mercato di rafforzamento immediato voto 3, la squadra non è stata rinforzata.... vediamo ora matri con lui forse arriviamo a 4.
Citazione di: innamoRADU il 31 Ago 2015, 23:21
Buon mercato, secondo me ci facciamo condizionare da un pessimo precampionato e dalle due partite di pechino e leverkusen. È stata sbagliata la preparazione ma questo col mercato c'entra poco.
In sostanza abbiamo ceduto TUTTI gli esuberi.
In difesa abbiamo ceduto il trio delle meraviglie e ora abbiamo un quartetto adeguato.
A centrocampo non appena Cataldi entra bel ruolo di vice Biglia abbiamo due giocatori per ogni ruolo. È scommetto su Sergej perché Tare non sbaglia questi colpi.
In attacco il rinnovo di Klose, giusto o sbagliato che sia, ha impedito la "spesa" per un centravanti; spesa che sarebbe arrivata comunque con la cessione di un big. E spesa rinviata all'estate prossima: qui non si potrà sbagliare. Abbiamo comunque preso Matri che migliora l'attacco in termini di esperienza e peso. Forse andava preso prima del preliminare ma nell'ottica di tare si aspettava di avere il gruzzoletto champions per spendere e anticipare il centravanti.
L'unica mancanZa che però non va sottovalutata è il secondo portiere, berisha, per me inadeguato a giocare in serie A e B.
Smettetela de chiacchierà su Gentiletti Lulic Milinkovic Felipe...venite allo stadio, tifate, portatevi fieri i nostri colori, fateve vedè contenti e spavaldi, ridete in faccia a quelli dellà che con mezza partita vinta come al solito fanno i fenomeni...portate entusiasmo perché di gufi e di pusher di pessimismo ce ne sono già troppi.
FORZA LAZIO MIA SEMPRE E COMUNQUE
d accordo su tutto
sosteniamoli ora che sono in difficoltà
forza un pò
abbiamo preso delle grosse tranvate, ora abbiamo due settimane per rimettere a posto la condizione fisica e mentale
io ci credo in un'altra stagione con grandi soddisfazioni
FORZA LAZIO
Giudizio sul mercato alla data odierna, 6-. Se uno solo dei 4/5 prospetti si rivelerà un crack, il voto rischia di aumentare a posteriori.
Anche perché va giudicato il mercato, non il cammino della Lazio fino ad oggi.
Citazione di: innamoRADU il 31 Ago 2015, 23:21Smettetela de chiacchierà su Gentiletti Lulic Milinkovic Felipe...venite allo stadio, tifate, portatevi fieri i nostri colori, fateve vedè contenti e spavaldi, ridete in faccia a quelli dellà che con mezza partita vinta come al solito fanno i fenomeni...portate entusiasmo perché di gufi e di pusher di pessimismo ce ne sono già troppi.
FORZA LAZIO MIA SEMPRE E COMUNQUE
Giudizio sul post di InnamoRADU: 110 e lode con bacio accademico.
:beer:
Complessivamente un bel 6,5. Bene in uscita, che non sottovaluterei per la gestione del gruppo Benino in entrata, anche se il giudizio potrebbe variare durante la stagione, visto che non possiamo prevedere l'impatto dei nuovi sul campionato.
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Mercato da cinque.Ci siamo andati a giocare l'estate più importante dell'era Lotito senza nessun apporto dal mercato.Imperdonabile.Rocambolesca la vicenda Mauri,ancor di più se si considera l'acquisto di Matri(sacrosanto ,ma con le tempistiche sbagliate), che porta a nove giocatori per tre ruoli offensivi.Grave esser arrivati a Settembre e non aver ancora definito le faccende dei rinnovi di Lulic,Biglia e Marchetti.Scelta discutibile la riconferma della fascia sinistra dello scorso anno,così come il cambio Cavanda-Patric.Il tutto,dato per assodato che in un futuro prossimo Milinkovic Savic si riveli un ottimo calciatore.Altrimenti il voto scenderebbe ancor di più.Grande acquisto quello di Kishna,specialmente per l'irrisorio esborso economico.Buoni i movimenti in uscita,dove magari si poteva riuscire ad estorcere qualche soldino di più(penso a Gonzalez,ad esempio).Rispetto alla fine della scorsa stagione,partiamo dietro a molte squadre che ci stavano giustamente sotto.Meriti loro e demeriti nostri.
Forza Lazio
Citazione di: TheVoice il 31 Ago 2015, 23:21
Ogni giocatore valido (modello Basta e Parolo di 1 anno fa, più meno) 0,5 in più.
Quindi ne dovevamo prendere altri cinque così per arrivare ad un 6 stiracchiato?
Per capire, eh...
Manca il vice Biglia
Non abbiamo preso un terzino in grado di sopperire all'assenza di Basta e/o al dubbio Radu-Brahfeid.
Radu rinnovato per 5 anni non se po' sentì.
Il reinserimento di Mauri non lo condivido (anche se ormai mi tocca speare nei vecchi)
Manca un centrale difensivo e anche una mezzala alla Parolo.
Direi che confermo il 3.5
Lotito oramai ci ha fatto abituate alla normalita...
L anno che arrivi terzo puoi dare la svolta un cenno un segnale...patric morrison hoedt savic matri...mercato tranquillamente alla portata della Sampdoria...
E mi tocca leggere sufficiente o buon mercato...bah, rispetto ma non condivido..
Contento per l'arrivo di Matri, rimane un mercato da 5: si tratta di un acquisto che andava fatto prima, vista anche la fragilità di Klose e Djo, puntualmente infortunati; rimane sicuramente scoperto il ruolo di terzino sinistro (non mi menzionate Radu e Lulic, per favore); un altro difensore centrale serio (staremo a vedere a questo punto se Hoedt lo è e si spera che a De Vrij non venga mai nemmeno un raffreddore) e un vice-Biglia non guastavano.
Citazione di: gaizkamendieta il 31 Ago 2015, 23:27
hai voglia a dire che si deve fare la media con le uscite.. chi se ne frega delle uscite se non servono a prender soldi per rinforzare la squadra.. sembrate dei ragionieri invece che dei tifosi.
mercato non giudicabile in assoluto perche i giovani vanno aspettati mesi se non anni... [...]
Sono d'accordo anche se come detto sopra, di un voto più "alto" del tuo: 5.
Comunque non è mica obbligatorio avere un vice biglia.basta passare al 4-2-3-1.siamo pieni di esterni offensivi e trequartisti.piuttosto la difesa è un rebus
Cose positive:
Le uscite. Abbiamo finalmente fatto le rescissioni. Penso perché obbligati dalle rose limitate. Speriamo che mettono l'obbligo pure di avere uno sponsor. :D
Abbiamo tenuto i migliori. Speriamo siano contenti di restare. :D
Cose neutre:
Gli acquisti. Per dare un giudizio sul mercato bisogna aspettare 2 o 3 mesi. Se fra 3 mesi scopriamo che Hoedt, Milinkovic e Kishna so boni che mercato è stato?
Non è stato comprato un terzino sinistro. Secondo me Lulic dovrebbe essere spostato sulla linea dei difensori.
Cose negative.
Che serviva un'altra punta con Klose che da due anni gioca la metà delle partite non lo dovevi scoprire con Lazio Chievo. L'ipotesi Keita prima punta affascinava anche me. Poi per fortuna so arrivate queste 4 pizze con il chievo.
Se ne sono sbattututi della champions. Hanno acquistato dei giovani che sperano (speriamo) tra qualche mese renderanno la rosa + forte
:since :since :since :since
:asrm :asrm :asrm :asrm
Citazione di: cosmo il 31 Ago 2015, 23:29
Manca il vice Biglia
Non abbiamo preso un terzino in grado di sopperire all'assenza di Basta e/o al dubbio Radu-Brahfeid.
Radu rinnovato per 5 anni non se po' sentì.
Il reinserimento di Mauri non lo condivido (anche se ormai mi tocca speare nei vecchi)
Manca un centrale difensivo e anche una mezzala alla Parolo.
Direi che confermo il 3.5
I cinque presi dunque secondo te contano +0,7 ciascuno.
Non è andata malissimo.
Ne riparleremo, mi auguro.
mercato atto a centrare il primo obiettivo stagionale, la Champions League: totalmente insufficiente
mercato atto ad affrontare il campionato: sufficiente
mercato di prospettiva giovani: molto buono
Non do voti al mercato della Lazio.
Sarà il campo a dare il voto.
Comunque sempre Forza Lazio.
Citazione di: TheVoice il 31 Ago 2015, 23:36
I cinque presi dunque secondo te contano +0,7 ciascuno.
Non è andata malissimo.
Ne riparleremo, mi auguro.
speriamo.
:band7: :band7: :band7: :band7: :band7: :band7: :band7: :band7: :band7: :band7: :band7:
4,5.
Serviva un mercato diverso.
Molto deluso.
Aspettare l'ultimo giorno per giocatori come Matri e D'Ambrosio é l'ultima perla dell'estate.
Forza Lazio.
In entrata : non conoscendoli non giudico,
In uscita: conoscendoli 10..
Citazione di: pentiux il 31 Ago 2015, 23:28
Anche perché va giudicato il mercato, non il cammino della Lazio fino ad oggi.
E perché?
Il mercato doveva servire sì per il campionato, ma soprattutto per la supercoppa e ancor di più era esiziale per il preliminare di CL.
Obiettivi entrambi falliti ed il primo era meno difficile del previsto considerando il successivo cammino della Juve.
Fallire il secondo è coerente con tutto ciò che avevamo già visto ed il mercato è stato un segnale ai calciatori di quanto non interessi il calcio che conta.
Il mercato è stato anche un ulteriore messaggio a tutti i tifosi di ciò che ci aspetterà forever and ever.
Per il voto parla quello che si è visto finora.
Pessimo e deprimente.
7-
Con d'ambrosio sarebbe stato da 7,5.
Qualcuno mi potrebbe spiegare il motivo per cui per molti non abbiamo il vice Biglia quando fino a 3 mesi fa TUTTI incensavamo Cataldi? Per un paio di partite obiettivamente brutte di Danilo?
Voto al mercato del 31/8: 9 (considerando i precedenti). Voto al mercato complessivo: 4,5.
Mercatino
Ci si è fidati che fossimo a posto.
Purtroppo le lacune ci sono ancora in difesa e a metà campo.
deluso dal mercato... 5 perchè in prospettiva forse ti trovi qualcosa e Matri potrebbe essere utile alla causa (anche se preso per disperazione), ma per la CL avresti dovuto fare molto di più..l'unica nota positiva sono le cessioni. d'altronde sperare di cresce con questa società è inutile. si poteva fare il salto di qualità e puntare finalmente le prime posizioni in maniera stabile e prima o poi raggiungere i fasti Cragnottiani (almeno in Italia), ma ahimè credo che il massimo sia quello dell'anno scorso e non oltre. se ci si aspetta di più si sbaglia (pure se in situazioni normali sarebbe giustissimo).
Essendo finito il mercato, finalmente posso tornare a parlare per un silenzio stampa autoimposto dopo le brutte figure fatte.
Vorrei dire la mia dando un 6 al mercato della lazio, voto che nn puó essere altrimenti perche non so come si comporteranno o nuovi ma con una certezza : la lazio si è rinforzata.
Sicuramente poco rinforzata ma rinforzata.
Basta fare il gioco delle figurine per vedere come, essendo rimasti tutti i titolari della scorsa stagione, la panchina sia, almeno ai nastri di partenza e sicuramente per carta d'identità, migliore rispetto alla scorsa stagione.
Detto questo, è probabile che abbiamo perso terreno rispetto a squadre come roma, inter e napoli ma che comunque, apparte la prima, dovevano loro colmare il gap con noi e non il contrario.
Non mi aspetto una stagione come la scorsa ma vedo la lazio tra il quarto e il quinto posto con un quarto di finale di EL nel mezzo.
Vedremo...
Citazione di: JSV23 il 31 Ago 2015, 23:11
Mercato in entrata: 5,5
Hoedt, Morrison, Milinkovic e Kishna a me piacciono parecchio.
Patric lo devo vedere meglio. Matri è un buonissimo attaccante, mi aspettavo di più ma pure lui può essere importante.
Voto comunque insufficiente per le tempistiche degli acquisti, per il mancato acquisto del terzino sinistro e perché la punta doveva essere la priorità. Secondo me ovviamente.
Mercato in uscita: 7,5
Incassiamo poco ma vediamo praticamente tutti gli esuberi ed i giocatori ai margini del progetto. Monte ingaggi alleggerito e rosa snellita.
quoto tutto tranne il voto del mercato in entrata
che per me è 6+
Un'altra cosa: l'anno scorso leggevo spesso critiche al mercato motivandole con le quasi inesistenti uscite.
Adesso leggo che le uscite non interessano
Citazione di: JSV23 il 31 Ago 2015, 23:11
Mercato in entrata: 5,5
Hoedt, Morrison, Milinkovic e Kishna a me piacciono parecchio.
Patric lo devo vedere meglio. Matri è un buonissimo attaccante, mi aspettavo di più ma pure lui può essere importante.
Voto comunque insufficiente per le tempistiche degli acquisti, per il mancato acquisto del terzino sinistro e perché la punta doveva essere la priorità. Secondo me ovviamente.
Mercato in uscita: 7,5
Incassiamo poco ma vediamo praticamente tutti gli esuberi ed i giocatori ai margini del progetto. Monte ingaggi alleggerito e rosa snellita.
Te quoto anche io. Mai come quest'anno il timing era importante in vista di una partita cosi' importante.
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voto 5
kishna e sms buoni secondo me.
morrison un'incognita.
patric e hoedt idem.
mercato in uscita: ottimo.
pezza finale: decente.
malissimo il rinnovo a radu e conseguente non acquisto del tz sx.
invece giudico bene il reintegro di mauri: vedrete le castagne dal fuoco che ci toglierá.
3,5 . Mercato terribile che ha contribuito a farci fallire l'obiettivo più importante degli ultimi anni buttando nel cesso la scorsa stagione e mandando in fumo tanti tanti soldi. Orrendo nei nomi, orrendo nelle tempistiche. dopo il terzo posto e i proclami di inizio estate mi sarei aspettato ben altro. La cosa più bella dell'intera sessione di mercato è che è finito. da ora si pensa solo al campo dove si spera che possa pagare la scelta di aver tenuto tutti i "big".
ah, mercato in uscita da 8. ci avremo rimesso pure qualche soldo con le buonuscite ma abbiamo tolto tantissime zavorre.
Citazione di: ssl_1900 il 31 Ago 2015, 23:48
quoto tutto tranne il voto del mercato in entrata
che per me è 6+
Quoto te che quoti lui :)
Il mio voto per il mercato in uscita è 5,5 perché di fatto non si è fatto altro che regalare i cartellini a favore dell'alleggerimento del monte ingaggi. Per una società come la Lazio di Lotito il mercato in uscita dovrebbe finanziare in parte quello in entrata.
Il mercato in entrata è appena sufficiente:
- è stata sottovalutata l'involuzione di Radu:
- è stata sopravvalutata l'affidabilità fisica di Brahfeid;
- l'acquisto di Hoedt non appena passerà la tempesta credo che si rileverà azzeccato per quello che ho visto lo scorso anno su Fox così come quello di Kishna;
- Milinkovic-Savic è riconosciuto da più parti come un talento con un CV già di livello e probabilmente si inserirà come ha fatto Cataldi lo scorso anno;
- Patric e Morrison mi lasciano molto perplesso perché la loro collocazione tattica è molto complessa;
- Matri è un acquisto azzeccato soprattutto se Djorjevic dovesse continuare ad accusare problemi al piede operato.
- Manca una mezz'ala sinistra di buona tecnica e buon passo.
- Le tempistiche poco adeguate all'impegno del preliminare.
Voto 2 al mia capacità di prevedere il budget spendibile per questa sessione di mercato ma anche per tante ormai chiuse.
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Faccio la mia pre-analisi sul mercato e mi riservo di dare il voto in un secondo momento (attualmente sarebbe un 6 diplomatico) :
- buono l'acquisto di Hoedt, in un ruolo in cui serviva. Giocatore interessante per caratteristiche tecniche e fisiche.
- buono l'acquisto di Kishna, con le motivazioni di cui sopra, con un solo dubbio che riguarda la convivenza con Keita, che io vedo di nuovo sulla fascia e quindi in concorrenza con l'olandese (e metterci due classe 95 non mi pare il massimo) e non al centro. Pero' Kishna ha dimostrato di poter giocare pure a destra, quindi forse mi preoccupo di nulla.
- non mi convince l'acquisto di Patric, non ha un CV particolarmente interessante e pure le caratteristiche del giocatore non mi sembrano adatte a fare il terzino, per il poco che l'abbiamo visto.
- discreto l'acquisto di Matri, operazione che magari andava anticipata di qualche giorno, pero' non prima del preliminare (ci torno dopo sul perchè). Attaccante d'esperienza che non ha bisogno di ambientarsi e puo' dare il suo contributo da subito.
- sono indeciso su Morrison, da una parte m'intriga, dall'altra credo che si stia puntando un po' troppo su un giocatore che fino ad'ora ha dimostrato di non poter fare la differenza a certi livelli. Offre qualche opzione in più a Pioli, credo che il suo banco di prova iniziale sarà l'EL.
- ottimo l'acquisto di SMS (non considerando le tempistiche), mi pare una sorta di Parolo giovane e magari un po' più fisico. Aggiunge fisicità ad un centrocampo in sofferenza da questo punto di vista, con una buona tecnica di base e con una buona dinamicità a quanto mi pare di capire.
Questo per quanto riguarda i nuovo acquisti. Ora, faccio delle considerazioni generali :
- la tempistica degli acquisti "importanti": mi andava bene di puntare sui giovani, ma in tal caso avrebbero dovuto essere con Pioli già dall'inizio del ritiro, per prendere le misure di una nuova realtà, invece non ci siamo fatti mancare le trattative estenuanti manco stavolta.
- le fasce difensive : Radu non offre garanzie, nè tecniche (anche se non ai livelli che si parla attualmente nell'ambiente Lazio, e io sono uno che lo considerava simile a Konko per quanto riguarda il rendimento) e nè sopratutto fisiche, stesso dicassi per Brafheid, quindi fascia sinistra probabilmente scoperta. Stessa cosa valevole per la fascia destra, anche se qui c'è la certezza Basta, ma Patric non offre garanzie secondo me, Konko come riserva andrebbe bene se non fosse rotto per metà campionato.
- la tempistica dell'acquisto di Matri : non andava preso prima del preliminare, perchè al suo posto andava preso qualcuno d'importante in caso di passaggio del turno, ma una volta eliminati lui doveva essere già sotto gli ordini di Pioli per preparare la partita contro il Chievo, considerando gli infortuni (e qui la sfiga ci ha visto benissimo) di Klose e Djordjevic.
- il reinserimento di Mauri rischia di togliere spazio ai giovani, avrei cercato qualcuno più adatto al 4-3-3 mentre Stefano IMHO ci costringe a cambiare modulo e modo di giocare.
- mercato in uscita ottimo, cosi Pioli potrà lavorare più facilmente e i nostri giovani potranno fare esperienza e magari esplodere, mentre abbiamo pure lasciato andare certe riserve costose che offrivano poco alla squadra.
- tutti i nuovo arrivati, trannè Matri, non hanno esperienza in Serie A e questo rende un po' più difficile il loro inserimento e un po' più duro il lavoro di Pioli, forse la cosa andava pensata meglio, magari integrando i loro acquisti con qualche altro giocatore con esperienza in Serie A nei ruoli scoperti.
- sono stati tenuti tutti i giocatori importanti e questo aiuta Pioli.
In definitiva ritengo che la squadra possa avere delle carenze numeriche e tecniche sulle fasce difensive, per il resto la ritengo abbastanza coperta per la doppia competizione, anche se se continua la media di 1 titolare infortunato a partita la vedo difficile riuscire a fare bene in entrambe le competizioni. La strategia scelta non mi dispiace, la tempistica scelta ed alcuni dei nomi si.
L'acquisto di Matri rende questo mercato ancora più cervellotico, pur apprezzando il giocatore.
Se hai preso una punta significa che ti serviva, e se l'hai presa solo oggi significa che alcune valutazioni sono state sbagliate, prima tra tutte Keita centrale.
Mercato pieno di speranze e ricco di rimpianti, soprattutto per la tempistica delle operazioni.
Resto in attesa di vedere i nuovi per esprimere un giudizio completo, oggi dico 5 perché essersi liberati degli esuberi significherà tanto per le prossime sessioni.
Citazione di: JSV23 il 31 Ago 2015, 23:11
Mercato in entrata: 5,5 4
Hoedt, Morrison, Milinkovic e Kishna a me piacciono parecchio.
Patric lo devo vedere meglio. Matri è un buonissimo attaccante, mi aspettavo di più ma pure lui può essere importante.
Voto comunque insufficiente per le tempistiche degli acquisti, per il mancato acquisto del terzino sinistro e perché la punta doveva essere la priorità. Secondo me ovviamente.
Mercato in uscita: 7,5 6.5
Incassiamo poco ma vediamo praticamente tutti gli esuberi ed i giocatori ai margini del progetto. Monte ingaggi alleggerito e rosa snellita.
Quoto tutto tranne i voti... :beer:
Sul mercato in uscita perché vendere incassando pochissimo penso sia il minimo che si possa fare ma essendo qualcosa in più rispetto agli altri anni secondo me è da 6.5. Per il mercato in entrata, a mio avviso, pesano molto le tempistiche e l'assenza di acquisti in grado di farci fare il famoso salto di qualità fin da subito, che hanno vanificato gli ottimi risultati dello scorso anno dando forse anche un colpo al morale della squadra.
Ciao a tutti. Questo è il mio primo intervento anche se seguo da tanto.. Voto al mercato 4,5. Avrei dato un voto in più se quest'anno non ci fosse stata l'opportunità di fare un salto di qualità deciso con l'accesso ai Gironi della Champions. Occasione persa..una delle tante.
:asrm
Ci sta sempre bene
Citazione di: Splash21 il 01 Set 2015, 00:00
Faccio la mia pre-analisi sul mercato e mi riservo di dare il voto in un secondo momento (attualmente sarebbe un 6 diplomatico) :
- buono l'acquisto di Hoedt, in un ruolo in cui serviva. Giocatore interessante per caratteristiche tecniche e fisiche.
- buono l'acquisto di Kishna, con le motivazioni di cui sopra, con un solo dubbio che riguarda la convivenza con Keita, che io vedo di nuovo sulla fascia e quindi in concorrenza con l'olandese (e metterci due classe 95 non mi pare il massimo) e non al centro. Pero' Kishna ha dimostrato di poter giocare pure a destra, quindi forse mi preoccupo di nulla.
- non mi convince l'acquisto di Patric, non ha un CV particolarmente interessante e pure le caratteristiche del giocatore non mi sembrano adatte a fare il terzino, per il poco che l'abbiamo visto.
- discreto l'acquisto di Matri, operazione che magari andava anticipata di qualche giorno, pero' non prima del preliminare (ci torno dopo sul perchè). Attaccante d'esperienza che non ha bisogno di ambientarsi e puo' dare il suo contributo da subito.
- sono indeciso su Morrison, da una parte m'intriga, dall'altra credo che si stia puntando un po' troppo su un giocatore che fino ad'ora ha dimostrato di non poter fare la differenza a certi livelli. Offre qualche opzione in più a Pioli, credo che il suo banco di prova iniziale sarà l'EL.
- ottimo l'acquisto di SMS (non considerando le tempistiche), mi pare una sorta di Parolo giovane e magari un po' più fisico. Aggiunge fisicità ad un centrocampo in sofferenza da questo punto di vista, con una buona tecnica di base e con una buona dinamicità a quanto mi pare di capire.
Questo per quanto riguarda i nuovo acquisti. Ora, faccio delle considerazioni generali :
- la tempistica degli acquisti "importanti": mi andava bene di puntare sui giovani, ma in tal caso avrebbero dovuto essere con Pioli già dall'inizio del ritiro, per prendere le misure di una nuova realtà, invece non ci siamo fatti mancare le trattative estenuanti manco stavolta.
- le fasce difensive : Radu non offre garanzie, nè tecniche (anche se non ai livelli che si parla attualmente nell'ambiente Lazio, e io sono uno che lo considerava simile a Konko per quanto riguarda il rendimento) e nè sopratutto fisiche, stesso dicassi per Brafheid, quindi fascia sinistra probabilmente scoperta. Stessa cosa valevole per la fascia destra, anche se qui c'è la certezza Basta, ma Patric non offre garanzie secondo me, Konko come riserva andrebbe bene se non fosse rotto per metà campionato.
- la tempistica dell'acquisto di Matri : non andava preso prima del preliminare, perchè al suo posto andava preso qualcuno d'importante in caso di passaggio del turno, ma una volta eliminati lui doveva essere già sotto gli ordini di Pioli per preparare la partita contro il Chievo, considerando gli infortuni (e qui la sfiga ci ha visto benissimo) di Klose e Djordjevic.
- il reinserimento di Mauri rischia di togliere spazio ai giovani, avrei cercato qualcuno più adatto al 4-3-3 mentre Stefano IMHO ci costringe a cambiare modulo e modo di giocare.
- mercato in uscita ottimo, cosi Pioli potrà lavorare più facilmente e i nostri giovani potranno fare esperienza e magari esplodere, mentre abbiamo pure lasciato andare certe riserve costose che offrivano poco alla squadra.
- tutti i nuovo arrivati, trannè Matri, non hanno esperienza in Serie A e questo rende un po' più difficile il loro inserimento e un po' più duro il lavoro di Pioli, forse la cosa andava pensata meglio, magari integrando i loro acquisti con qualche altro giocatore con esperienza in Serie A nei ruoli scoperti.
- sono stati tenuti tutti i giocatori importanti e questo aiuta Pioli.
In definitiva ritengo che la squadra possa avere delle carenze numeriche e tecniche sulle fasce difensive, per il resto la ritengo abbastanza coperta per la doppia competizione, anche se se continua la media di 1 titolare infortunato a partita la vedo difficile riuscire a fare bene in entrambe le competizioni. La strategia scelta non mi dispiace, la tempistica scelta ed alcuni dei nomi si.
Quoto anche te che hai argomentato quello che penso anche io. Forse una soluzione intrigante in qualche partita o fase della partita puo' essere un 4-3-1-2 con Mauri e Keita second punta con Matri da terminale offensivo per sparigliare qualche difesa arroccata.
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Vi dico solo che nel Pagellone di calciomercato su SportMediaset sono citati i voti di tutte le squadre (carpi e frosinone compreso) tranne noi :=)) :=)) :=))
Citazione di: rena89 il 01 Set 2015, 00:15
Vi dico solo che nel Pagellone di calciomercato su SportMediaset sono citati i voti di tutte le squadre (carpi e frosinone compreso) tranne noi :=)) :=)) :=))
meglio.
Mercato in uscita: 10
abbiamo monetizzato poco (difficile il contrario con Cana, Novaretti, Gonzales, Ederson, Pereirinha...vi sifido a dimostrare il contrario) ma abbiamo snellito la Rosa in maniera decisiva, come mai nei precedenti 10 anni di gestione Lotito e soprattutto risparmiato ingaggi, abbassando il Monte stipendi.
Sicccome tutti gli anni abbiamo criticato il mercato in uscita, quest'anno bisogna riconoscere che la società si è mossa benissimo.
Mercato in entrata: 6,5
d'accordo manca il terzino sinistro, meglio se ambivalente, secondo me Radu ha esaurito la sua carriera laziale, ma quando era in bilico all'inizio di luglio ho letto vagonate di pagine sui quotidiani di come fosse importante non perdere un senatore. Gli innesti giovani mi piacciono ma per qualcuno ci vuole tempo per entrare in forma e assimilare i concetti tattici italiani.
Matri in attacco credo possa risultare utile, alla luce dei continui infortuni.
Potenzialmente può essere un mercato di grande valore, ma ancora non si può dire.
Aho, alla fine un terzino l'abbiamo preso: Denis Petro (16 anni).
Lo conoscete?
:) :) :)
Citazione di: JSV23 il 31 Ago 2015, 23:11
Mercato in entrata: 5,5
Hoedt, Morrison, Milinkovic e Kishna a me piacciono parecchio.
Patric lo devo vedere meglio. Matri è un buonissimo attaccante, mi aspettavo di più ma pure lui può essere importante.
Voto comunque insufficiente per le tempistiche degli acquisti, per il mancato acquisto del terzino sinistro e perché la punta doveva essere la priorità. Secondo me ovviamente.
Mercato in uscita: 7,5
Incassiamo poco ma vediamo praticamente tutti gli esuberi ed i giocatori ai margini del progetto. Monte ingaggi alleggerito e rosa snellita.
In jsv we trust
Citazione di: rena89 il 01 Set 2015, 00:15
Vi dico solo che nel Pagellone di calciomercato su SportMediaset sono citati i voti di tutte le squadre (carpi e frosinone compreso) tranne noi :=)) :=)) :=))
L'unico motivo per cui possiamo non lamentarci della eliminazione dalla CL
Mercato largamente insufficiente, che ha manifestato, per l'ennesima volta, l'incapacità gestionale in certi momenti storici.
Nessun intervento sulla squadra titolare, tanto fumo e pochissimo arrosto. L'obiettivo fondamentale è stato fallito e Pioli non sembra, per ora, aver avallato più di tanto questa campagna acquisti.
Servivano almeno tre giocatori pronti e di livello per puntare al preliminare e alla conferma del terzo posto.
Volendo dare un giudizio sul mercato in uscita (cosa poco interessante), darei un voto alto ai civilisti tanto impegnati nelle rescissioni. Per il resto pochi guadagni, quindi anche qui lontani dalla sufficienza.
Mercato degno di un Genoa o un Palermo.
Ennesima occasione persa.
Spero di essere contento alla fine del campionato.
Citazione di: cosmo il 31 Ago 2015, 23:18
Il mercato in uscita mi interessa relativamente perché per mercato io intendo campagna di rafforzamento. In breve però penso che abbiamo incassato pochissimo e lo sbolognamento degli esuberi ha certificato le decine di trattative irrazionali degli anni scorsi.
Per quanto riguarda la campagna di rafforzamento è negativa.
Per tempistiche, strategia di fondo, qualità dei giocatori arrivati e soprattutto tenendo conto del momento storico della squadra il voto è 3.
Oggi è arrivato Matri che corrisponde al profilo di calciatore che avrei preso prima quindi migliora leggermente.
Voto finale 3,5
Perfect.
Non so dare un voto al mercato, i giocatori che abbiamo preso li conosco poco.
La valutazione che posso dare è sugli effetti che finora ha avuto sulla squadra: siamo in confusione.
Matri è un buon giocatore, anche se io ne avrei preferito uno più giovane, tipo Zaza. Matri non è mai stato un campione e ormai il meglio della carriera l'ha già raggiunto. Comunque è l'acquisto che mi sembra più sensato.
Kishna mi ha fatto un'ottima impressione, Milinkovic si deve ancora inserire ma sono fiducioso. Hoedt ingiudicabile così come Patric e Morrison. Per il momento non ci hanno aiutato a migliorare la squadra.
D'accordo con le rescissioni e i mancati rinnovi (io non avrei rinnovato nemmeno a Klose e a Mauri).
Una riflessione su Tare. In questi anni ha preso ottimi giocatori e qualche toppa clamorosa, in particolare mi sembra che tenda più a cercare il colpo che a prendere i giocatori adatti al momento. A me piacciono i giovani, però non vanno presi a caso. La squadra viene prima di tutto. Se Milinkovic è bravo, e mi fido di Tare, allo stesso tempo deve essere il giocatore di cui la squadra ha bisogno. Non mi piace il modo di pensare per cui, siccome Milinkovic è bravo, poi un posto lo troverà. Non funziona così. Felipe Anderson ci ha messo un anno e mezzo per trovare spazio. Io ragionerei al contrario. Ci serve una punta (dico un ruolo a caso)? Bene, prendiamo una punta giovane e di prospettiva. Troppo complicato?
Pessimo.
Voto 3
Visto con le lenti di chievo Lazio non riesco a dare un voto
Se quella partita non fosse stata giocata al mercato avrei dato sette e mezzo prima dell'arrivo di Matri
Sia perché hanno sfoltito la rosa di molti giocatori non più all'altezza della Lazio
Sia perché hai preso giovani con ottime potenzialità, l'aver tenuto Mauri mi fa piacere
Ma avrei venduto Radu e Lulic e fatto l'acquisto di un ottimo terzino
Resto con quel voto con la speranza di non assistere mai più ad una partita simile
Citazione di: innamoRADU il 31 Ago 2015, 23:21
Buon mercato, secondo me ci facciamo condizionare da un pessimo precampionato e dalle due partite di pechino e leverkusen. È stata sbagliata la preparazione ma questo col mercato c'entra poco.
In sostanza abbiamo ceduto TUTTI gli esuberi.
In difesa abbiamo ceduto il trio delle meraviglie e ora abbiamo un quartetto adeguato.
A centrocampo non appena Cataldi entra bel ruolo di vice Biglia abbiamo due giocatori per ogni ruolo. È scommetto su Sergej perché Tare non sbaglia questi colpi.
In attacco il rinnovo di Klose, giusto o sbagliato che sia, ha impedito la "spesa" per un centravanti; spesa che sarebbe arrivata comunque con la cessione di un big. E spesa rinviata all'estate prossima: qui non si potrà sbagliare. Abbiamo comunque preso Matri che migliora l'attacco in termini di esperienza e peso. Forse andava preso prima del preliminare ma nell'ottica di tare si aspettava di avere il gruzzoletto champions per spendere e anticipare il centravanti.
L'unica mancanZa che però non va sottovalutata è il secondo portiere, berisha, per me inadeguato a giocare in serie A e B.
Smettetela de chiacchierà su Gentiletti Lulic Milinkovic Felipe...venite allo stadio, tifate, portatevi fieri i nostri colori, fateve vedè contenti e spavaldi, ridete in faccia a quelli dellà che con mezza partita vinta come al solito fanno i fenomeni...portate entusiasmo perché di gufi e di pusher di pessimismo ce ne sono già troppi.
FORZA LAZIO MIA SEMPRE E COMUNQUE
99,9%
lo 0,1 che manca è l'ultimissima parte
a me di pregare la gente pe venì allo stadio non me ne frega niente
restassero a casa in attesa della prossima promozion€
come disse il mai abbastanza rimpianto cholo, chi non ci crede restasse a casa
Di per sé, il mercato non è stato malaccio, chi è arrivato migliorerà la nostra rosa. Chi non è arrivato, doveva arrivare e per l'ennesima volta se ne è posticipato l'acquisto.
Sbagliate le scelte, le tempistiche e le circostanze, ci siamo rafforzati, ma d'altronde anche il Torino s'è rafforzato. Serviva molto più di questo compitino, anche per dare una scossa all'ambiente ed essere coerenti con fatti e proclama, visto che, se nel migliore anno della tua gestione, acquisti soltanto giovani (per carità, tutti potenzialmente forti) e non prendi alcun titolare, rassegni l'ambiente ad una visione del futuro abbastanza deprimente. Non dico poi che la società debba piegarsi ai malumori del tifoso che molto spesso non sa essere oggettivo (né in positivo, né in negativo), ma che servissero punta e terzino sinistro era ed è palese da mesi, se non addirittura anni e davvero non capisco come la società possa ignorare certe lacune della nostra rosa. Mi chiedo quando e se mai arriverà il momento dell'all-in; nel frattempo la presidenza ha fatto capire di non voler rischiare e di fregarsene poco di vincere e competere per certi traguardi, preferendo tenere in ordine i conti e programmare una crescita lenta, graduale ed alle volte intangibile. Ad ogni modo buoni gli arrivi e buono il mercato in uscita (pur non condividendo la cessione di Cavanda a quelle cifre), ma comunque 5 e mezzo, con molti e troppi rimpianti. Mi sarebbe bastato un terzino sinistro coi controcazzi per dare un 8, ma a quanto pare sarebbe stato troppo per questa Lazio.
Citazione di: Ulissechina il 31 Ago 2015, 23:38
Non do voti al mercato della Lazio.
Sarà il campo a dare il voto.
Comunque sempre Forza Lazio.
Sempre!
Io do un 6,5 perché abbiamo una rosa limitata ai soli giocatori che il tecnico e la Società considerano titolari e riserve e non esuberi. Matri ci consente di pensare a schierare in alcune circostanze (io spero il più possibile) 2 punte. Un centravanti vero ed una seconda punta che gli gira attorno o gli sta un po' indietro (per me ruolo ideale per l'ultimo Klose, Mauri o Keita). Ovviamente per ambire a restare tra le prime 3 è necessario che almeno 2 dei giovani esplodano e che FA non sia quello delle ultime partite ma almeno la metà di quello mostruoso di una parte dello scorso campionato. Vado un po' OT ma a me Cataldi non piace e non ci vedo neanche il potenziale così grande di cui molti parlano. Per gennaio o giugno prossimo penserei a cedere lui, Candreva e Lulic per prendere un centrocampista, un terzino ed un attaccante forti e con le caratteristiche che ci servono
Per me l'anno all-in era l'anno scorso, senza coppe si doveva arrivare secondi.
Detto ciò, la decisione per quest'anno doveva essere se trasformarlo nel secondo all-in consecutivo o in anno di transizione.
I primi sospetti mi sono venuti immediatamente, al rinnovo di Klose e Radu. Rinnovi che per quanto con una loro logica, non sembravano certo un passo forte avanti in due ruoli in cui dovevamo migliorarci. Molto bene fermare dei talenti giovani con largo anticipo, restava da risolvere, gettata la spugna su terzino e attaccante, il problema del vice Biglia. Spingevamo per Clasie, altri nomi sono usciti, non è arrivato nessuno (Morrison non è arrivato per questo, e le sue belle prove in regia ad Auronzo sono un lontano ricordo; queste sono partite vere). Quindi si deduce che si dava fiducia a Cataldi, investito da Mauri e Ledesma dello scettro di futuro leader. Quando poi è venuto il momento, si è stravolta la squadra pur di non schierarlo.
Quindi o si è deciso che è un anno di transizione da usare per sviluppare l'enorme massa di talento che abbiamo (ma allora Matri non serve), e quindi il mercato è riuscito (7.5), o se si voleva concludere qualcosa quest'anno serviva il terzino, Chicharito e il vice Biglia (voto: 4).
Capisco che i voti si dovrebbero dare alla fine, ma per me si è arrivati al playoff in confusione totale e l'obiettivo meritava un approccio diverso anche in fase di mercato.
Io non ho capito che ha voluto fare la società. L'anno scorso l'ho detto che se non fossimo arrivati secondi non avremmo fatto molto viste le notizie che circolavano sul bilancio ma il preliminare meritava qualcosa in più. Matri è un contentino dopo la doppia sveja, per questo mi fa incazzare di più.
Mi tengo il mercato in uscita, ottimo (manca solo konko) sperando di non aver imbarcato altre zavorre (che comunque vista la giovane età dono più facilmente piazzabili).
L'impressione che ho è che la società non riesca a dare mai continuità alle annate positive, ma spero vivamente che quello che abbiamo visto finora sia frutto di una preparazione fatta per esplodera più tardi.
Pessimista.
Un bel 4,5.
Un mercato che definirei inspiegabile. Eppure era un mercato facile facile, dove si doveva prendere un attaccante, un centrocampista e un difensore laterale che sapesse all'occorrenza giocare al centro. Serviva gente di qualità e di sicuro rendimento il cui acquisto poteva essere finanziato anche da cessioni (mi viene in mente Lulic che a quanto pare non intende rinnovare), ma serviva gente pronta oggi, non ragazzini di belle speranze che eventualmente dovevano esere solo di contorno alle operazioni principali. Non capisco cosa Tare abbia voluto dimostrare con questo mercato che al momento tecnicamente non ha migliorato una squadra che l'anno scorso ha reso ben oltre le proprie possibilità.
Questo sarà un anno difficile, molto difficile.
La questione secondo me va posta in due ottiche separate.
Voto mercato rispetto a quello che serviva per dare seguito e complemento alla spendida situazione creata l'anno precedente voto: 3
Voto sui singoli giocatori in rapporto alle qualità in prospettiva e anche al costo voto: 7
Edit.
Mercato da 7 in prospettiva da 4,5 per l'immediato, media tra il 5,5 ed 6. In mezzo a tanti giovani sarebbe servito un giocatore esperto a centrocampo prima delle della finale e del preliminare. Matri é un tappo alla falla creatasi in attacco.
Per me si poteva/doveva fare meglio
Ottimo il colpo Matri, anche se in ritardo, ma ce ne volevano un paio simili anche per difesa e centrocampo
un Matri assomiglia ad un Parolo, un Basta dello scorso anno, gente pronta da subito
la politica dei giovani a me piace molto, ma se devi affrontare un prelinare non hai tempo di aspettare
insomma bene i giovani ma un paio di prestiti alla Matri (mica chiedevo Messi), magari con diritto di riscatto, si potevano fare, senza pesare eccessivamente sul bilancio
fantastico il mercato in uscita ma sul campo non conta niente
proprio come non ha contato niente lo scorso anno quando ti erano rimasti tutti gli esuberi sul groppone e in tanti abbassavano il voto
Voto alto per me, direi un bel 8 ...
Non mi faccio buttare giù da questo inizio stagione pessimo senza il quale credo che molti di voi avrebbero dato un giudizio più alto ...
Ottimi gli acquisti dei giovani ed eccezionali le uscite, molti qui dentro hanno sempre detto che bisognava liberarsi degli esuberi, anche a costo di regalarli, ora leggo che invece si poteva fare meglio perché abbiamo incassato poco ?????
C'è bisogno solo di un po di tranquillità, anche l'anno passato non siamo partiti benissimo, poi è successo quello che è successo ...
Non mi demoralizzo ....
Citazione di: Tarallo il 01 Set 2015, 05:01
Per me l'anno all-in era l'anno scorso, senza coppe si doveva arrivare secondi.
Detto ciò, la decisione per quest'anno doveva essere se trasformarlo nel secondo all-in consecutivo o in anno di transizione.
I primi sospetti mi sono venuti immediatamente, al rinnovo di Klose e Radu. Rinnovi che per quanto con una loro logica, non sembravano certo un passo forte avanti in due ruoli in cui dovevamo migliorarci. Molto bene fermare dei talenti giovani con largo anticipo, restava da risolvere, gettata la spugna su terzino e attaccante, il problema del vice Biglia. Spingevamo per Clasie, altri nomi sono usciti, non è arrivato nessuno (Morrison non è arrivato per questo, e le sue belle prove in regia ad Auronzo sono un lontano ricordo; queste sono partite vere). Quindi si deduce che si dava fiducia a Cataldi, investito da Mauri e Ledesma dello scettro di futuro leader. Quando poi è venuto il momento, si è stravolta la squadra pur di non schierarlo.
Quindi o si è deciso che è un anno di transizione da usare per sviluppare l'enorme massa di talento che abbiamo (ma allora Matri non serve), e quindi il mercato è riuscito (7.5), o se si voleva concludere qualcosa quest'anno serviva il terzino, Chicharito e il vice Biglia (voto: 4).
Capisco che i voti si dovrebbero dare alla fine, ma per me si è arrivati al playoff in confusione totale e l'obiettivo meritava un approccio diverso anche in fase di mercato.
Scusa Tarà ma facciamo un anno di transizione ogni due?
Mi auguro di no.
Voto 3
Ma non tanto hai giocatori ma alla società. Non è un mercato per quest'anno ma per il prossimo, quest'anno con i tre fronti ed una rosa inadeguata, inadeguata perche troppo inesperta, sarà l'anno della sofferenza (ottavo-dodicesimo posto).
Poi il prossimo anno sarà quello in cui che lottiamo per entrare in europa... Non sono io ad avere pregiudizi, è la storia della nostra società negli ultimi 10 anni (Che è sempre meglio di gran parte della nostra storia). Può piacere e non piacere ma è cosi... Comunque il 13 settembre tutti allo stadio ad incitare questi ragazzi che portano la nostra maglia!!!
P.s. Undicesimo anno senza sponsor... Veramente senza un perche anche a solo 3 milioni all'anno a quest'ora erano 33 milioni che avevi messo in cassa, davvero inspiegabile
In entrata: 4,5
In uscita: 7
Servivano dei titolari (attaccante, mezzala e terzino sinistro) e nessuno di questi è arrivato. Per la seconda volta si è fatto l'errore di puntare sulla squadra che è arrivata terza pensando che non fosse facilmente migliorabile (errore già fatto anni fa da Sabatini).
Il risultato è stato, colpevole ritardo sul mercato, perdita degli obiettivi principali della stagione, attrito nello spogliatoio, attrito con l'allenatore, svogliatezza di alcuni giocatori.
La Lazio rinuncia sempre a prescindere ad essere una squadra importante. Vorrei capire se di volta in volta i famosi anni citati da Tare per lottare per lo scudetto si alzano.. ora saranno come minimo diventati 5-10 ?
In entrata 4
In uscita 6
Inviato dal mio iPhone utilizzando Coppainfaccia 71"
4 - un disastro!!!!
L'ennesima ocasione persa per incompetenza. Stufo e stanco della nostra dirigenza!!! Povera Lazio mia ...
Forza Lazio Sempre!!!
Giudizio pessimo.
Ottimo mercato in uscita, ci siamo liberati di tutti gli esuberi (Konko non lo è e poi ho letto che avrebbe rifiutato, vuole rimanere fino a scadenza del contratto) e di Cavanda.
E' chiaro che abbiamo incassato poco, altrimenti non sarebbero stati esuberi.
E non ce ne siamo accollati dei nuovi: Matri è in prestito, D'Ambrosio volevano darcelo a titolo definitivo quindi è meglio che non sia arrivato.
Il mercato in entrato è stato praticamente nullo.
La squadra l'anno scorso aveva dato il massimo, per affrontare il Leverkusen serviva gente di spessore, servivano dei cambiamenti anche per dare nuovi stimoli.
Non c'erano soldi ? Si sceglieva, a giugno, di vendere uno dei giocatori che avevano delle buone offerte e si prendevano dei giocatori utili.
Un centravanti, un terzino sinistro, un centrocampista.
Ma sembra che questa società sia incapace di vendere i giocatori.
Lo fa solo quando è costretta oppure quando viene pienamente accontentata nelle proprie richieste, non c'è programmazione.
Risultato: squadra depressa, con qualcuno in testa già la prossima destinazione (mercato invernale o estivo 2016).
Voto finale: 3.
Anche se i giovani presi si rivelassero forti tra qualche mese o il prossimo anno.
Servivano giocatori pronti per agosto 2015.
A mente quasi fredda cerco di analizzare il mercato, per ruolo.
Portieri:
senza infam.ia e senza lode. Attendiamo Marchetti (che deve ancora rinnovare).
Difensori:
Centrali
Per quanto visto, numericamente e, nonostante le ultime apparizioni non proprio scintillanti, al centro dovremmo essere migliorati. Sperando che Hoedt si prenda il più presto possibile il posto da titolare. Perplessità sul numero, andato via Cana mi sembriamo leggermente corti.
Terzini
Male, male, male, male. L'unico giocatore vero è Basta. A sx né Radu (inspiegabile il rinnovo per 5 anni) né Braafheid (cui è stato ripetutamente preferito Lulic) danno garanzie. A dx dovremmo sorbirci Konko o Patric, che mi sembra più un terzino da 352.
Centrocampo:
Biglia, Cataldi, Lulic, Parolo, Onazi, Milinkovic-Savic, Morrison, Mauri. Fuori Ledesma (era ora) dentro 2 ragazzi, 1 disoccupato da 1 anno ma, a detta di molti con colpi da campione; l'altro, pedigree nei mondiali di categoria Under, reduce da 20 partite di ottimo livello nella Jupiler League. Secondo me sarà forte, probabilmente in qualche mese. Questo ci porta a giocare con gli stessi di un anno fa, con Onazi che ha scalato posizioni, diventando di fatto prima riserva. Rimane l'incognita vice-Biglia. Cataldi (in ritardo di condizione) non sembra avere le caratteristiche adatte. Mia personale opinione, avrei preferito un acquisto pronto e già rodato, soprattutto in vista del preliminare. C'è da rinnovare Biglia. Mi taccio sulla questione Mauri, che non condivido.
Ali:
Candreva, FA, Kishna e (Keita). Kishna per me è un bel giocatore. Il reparto Ali è ottimo, tra i migliori. Ovviamente tutto ruoterà intorno a FA e la sua riconferma.
Punte.
Klose, Matri, Djordjevic e (Keita). Matri non mi piace, ma come acquisto last minute ci sta eccome. 31 anni appena fatti, integro e che ha regolarmente segnato, in ogni squadra dove ha giocato con continuità. Per me allo stadio attuale, cioè considerando gli infortunati, è il nostro miglior attaccante. Si giocherà, fino a novembre, il posto con Keita. Poi credo, a meno che non si passi al 4312, che il giovane tornerà sulla fascia.
Avrei ovviamente preferito un nome giovane e con maggiore esperienza (Chicharito), ma sicuramente rispetto allo stesso reparto un anno fa siamo migliorati. Niente di che, ma tant'è.
per me, se iniziamo a remare dalla stessa parte, potremmo entrare in EL senza preliminari.
di fatto, vedo un ridimensionamento nella squadra. Assurdo aver abbassato il monte ingaggi dopo un terzo posto.
incomprensibile
:(
Uscita 9 entrata 7 abbiamo riconfermato la squadra che tutte le big volevano smantellare da biglia a candreva a devrij passando per Felipe Anderson e parolo, abbiamo preso 3 ragazzi di cui uno kishna appare pronto per la A e milinkovic savic miglior giocatore dell'ultimo mondiale di categoria, Morrison beh credo che tempo ottobre e sarà titolare inamovibile, e poi abbiamo preso matri buona pezza alle mancanze in attacco....
Quando capirete che il nostro budget nn ci permette di fare determinati movimenti, di spendere 25 mln a buffo x un giocatore random, sarà troppo tard.... La Lazio deve muoversi su questi binari un soriano qualsiasi nn può costare in tutto 20 mln da questo dovreste capire che nn possiamo permetterci acquisti di giocatori pseudo affermati a meno che nn facciamo cessioni eccellenti, si é deciso di nn farle e abbiamo avuto di conseguenza una strategia di mercato differente. O si prendeva un affermato e stop oppure si prendevano più giocatori anche per alzare il numero della squadra... A voi la scelta
Per poter giudicare una performance bisogna riferirsi agli obiettivi che si vogliono raggiungere.
Quelli citati dalla società e/o dal tecnico sono:
1- passare il preliminare e giocare i gironi di CL
2- vincere la supercoppa italiana
3- confermarsi sul livello dello scorso anno qualificandosi per una competizione europea (quindi arrivare tra le prime 5)
4- arrivare a giocare per lo scudetto nei prossimi 2/3 anni
Inoltre se si vuole tentare una previsione bisogna relativizzare quanto fatto a quello fatto dagli altri, almeno per gli obiettivi 3 e 4
Per quanto riguarda i primi 2 obiettivi (al di là di averli falliti che può dipendere da molti fattori) il calciomercato non è stato usato come strumento per raggiungerli.
Quello che si può dire è quindi che il calciomercato e' ingiudicabile al riguardo e che la strategia si è rivelata inadeguata al raggiungimento degli obiettivi.
Per l'obiettivo 3 (premesso che si devono mettere in campo le proprie conoscenze di calcio e calciatori, che nel mio caso sono mediocri) credo che la nostra posizione competitiva sia peggiorata: Inter, Milan e Torino sono migliorate a mio avviso in maniera più che proporzionale a noi. Non saprei dire se ci sopravanzano (il Toro credo di no ad esempio) ma saranno probabilmente dei contendenti più validi.
Juve, asroma e Napoli avevano già organici molto importanti.
Nell'insieme credo si possa centrare l'obiettivo dichiarato ma considerando anche gli impegni internazionali reputo più verosimile una qualificazione in EL. Comunque il calciomercato si può definire adeguato/parzialmente adeguato allo scopo, con la tara che nessuno sa il vero potenziale dei nostri nuovi acquisti.
Per l'obiettivo 4 direi che non è realistico pensare di raggiungerlo con questo calciomercato e con questa strategia societaria (che chiamo in causa perché è un obiettivo di lungo periodo).
Sono diventate 4 le società in Italia che investono cifre importanti nelle campagne acquisti e puntano calciatori con cv fuori dal nostro perimetro.
Possiamo augurarci che sbaglino tutte sistematicamente tutto. Ma è davvero poco probabile e non è 'fair' pensare che la bravura di Tare possa compensare un tale divario finanziario.
Quindi a questo riguardo calciomercato inadeguato e forse obiettivo non realistico a condizioni correnti.
Detto questo da domani ricomincerò a sognare di vincere tutte le partite, a tifare con orgoglio i nostri colori e a far parlare la passione invece dei ragionamenti.
Forza Lazio
Citazione di: genesis il 01 Set 2015, 08:05
Giudizio pessimo.
Ottimo mercato in uscita, ci siamo liberati di tutti gli esuberi (Konko non lo è e poi ho letto che avrebbe rifiutato, vuole rimanere fino a scadenza del contratto) e di Cavanda.
E' chiaro che abbiamo incassato poco, altrimenti non sarebbero stati esuberi.
E non ce ne siamo accollati dei nuovi: Matri è in prestito, D'Ambrosio volevano darcelo a titolo definitivo quindi è meglio che non sia arrivato.
Il mercato in entrato è stato praticamente nullo.
La squadra l'anno scorso aveva dato il massimo, per affrontare il Leverkusen serviva gente di spessore, servivano dei cambiamenti anche per dare nuovi stimoli.
Non c'erano soldi ? Si sceglieva, a giugno, di vendere uno dei giocatori che avevano delle buone offerte e si prendevano dei giocatori utili.
Un centravanti, un terzino sinistro, un centrocampista.
Ma sembra che questa società sia incapace di vendere i giocatori.
Lo fa solo quando è costretta oppure quando viene pienamente accontentata nelle proprie richieste, non c'è programmazione.
Risultato: squadra depressa, con qualcuno in testa già la prossima destinazione (mercato invernale o estivo 2016).
Voto finale: 3.
Anche se i giovani presi si rivelassero forti tra qualche mese o il prossimo anno.
Servivano giocatori pronti per agosto 2015.
Quoto anche le virgole.
Peggiore campagna acquisti di sempre. Acquisti inutili che infatti non giocano. Giocatori che vogliono cambiare aria trattenuti a forza. Gestione del gruppo allucinante con punte grottesche (il comunicato di Mauri e la vicenda della fascia da capitano sono l'iceberg dei casini combinati quest'estate).
In 3 mesi si sono fatti danni indescrivibili, eliminando certezze ad un gruppo che lo scorso anno giocava divertendosi e ad un ambiente che sprizza a voglia di Lazio da ogni poro.
Forse il senso delle parole di Lotito era proprio questo: non dovevamo illuderci perché la nuova era consisteva appunto nel ritorno al passato Lotitiano, agli acquisti low cost e alle scommesse.
Quello che poi fa più riflettere e' la supina rassegnazione con cui tanti tifosi (e tantissimi netter) accettino tutto questo senza neanche incazzarsi ed anzi, trovando sempre una giustificazione all'operato scellerato di una società che ogni volta che si avvicina (a mio avviso più per fortuna e casualità che per effettivi meriti) al salto di qualità, fa di tutto per introiare di nuovo tutto e ritornare al punto di partenza.
Ho letto voti allucinanti dati a questa campagna acquisti: ma come si fa a dare 8 in prospettiva? Ma prospettiva di che cosa?? Quello che conta e' il presente perché il futuro si costruisce attraverso i risultati che si ottengono ora. Sticaxxi se Savic dimostrerà di essere un giocatore di pallone a febbraio. A me sarebbe servito vederlo in campo a Leverkusen ed a Verona.
Ho letto qui che qualche netter mi da del menagramo o del pessimista cosmico. Scrivo su questo forum da oltre 10 anni ed ho elogiato sempre la società quelle volte (purtroppo rare) in cui faceva bene.
Lo scorso anno, ad esempio, ero uno dei pochi entusiasti perché vedevo nella costruzione di quella squadra finalmente un progetto, uno spirito di gruppo, una voglia di rivalsa, un'armonia che erano gli ingredienti per una grande stagione.
Le stagioni di successo si costruiscono in estate, in ritiro, con gli acquisti giusti, con l'entusiasmo e con la voglia di fare.
Esattamente tutto quello che non è stato fatto dal primo giugno ad oggi.
Felicissimo di sbagliare e di ammetterlo pubblicamente, ma ho proprio il timore che ci aspetti una stagione piena di lacrime e di delusioni, col rischio fortissimo di convivere con una stagione esaltante delle merde. Che Dio ci aiuti.
Citazione di: Bianchina il 01 Set 2015, 08:19
incomprensibile
:(
Benissimo le cessioni, bene i giovani in prospettiva ( anche se bisognerà vedere chi effettivamente esploderà),
Buono matri in prestito (con le nostre ali dovrebbe trovarsi bene)
Ragionevolmente tutti noi ci saremmo aspettati un mercato diverso. Magari una cessione importante con cui finanziare 2/3 acquisti di lvello.
La società ha in mente un'altra strategia, di crescita più lenta.
Avrà avuto ragione? Lo sapremo a fine anno..
Ora mercato finito, quindi stop polemiche e mal di pancia... testa bassa e pedalare da parte di tutto lo staff tecnico e giocatori che la stagione è lunga ed è tutta da scrivere...
Ora parli il campo
perplesso e le prime uscite lo hanno dimostrato, come sempre parla il campo
Non ho elementi per dire se i giovani comprati saranno dei fenomeni, bisogna attenersi al risultato attuale comparandolo con la situazione generale.
Ad oggi i giovani (a parte Kishna) non sono mai stati coinvolti appieno nonostante molti titolari siano in condizioni imbarazzanti; ergo, dato che non credo all'improvvisa involuzione mentale e tattica di Pioli, vuol dire che c'è anche il rischio che non sia un problema di inserimento graduale o di prontezza all'uso, ma che il loro valore non sia poi così sicuro e conclamato.
Perciò era doveroso intervenire sul mercato anche a costo di farlo sembrare un'ammissione di colpa tardiva e forse poco incisiva, ma in grado di riaccendere un po' di entusiasmo e mettere una pezza sul disastroso inizio di stagione.
Bene Matri, ma la preoccupazione che ci aspetti una stagione di sofferenza ce l'ho eccome.
Perfetto il capitolo cessioni, ma credo che molto sia dipeso dalle nuove regole sulle rose: e comunque io il Tata e Ledesma li avrei tenuti.
Insufficienza piena.
Forza Lazio!
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Citazione di: sorazio il 01 Set 2015, 08:30
Uscita 9 entrata 7 abbiamo riconfermato la squadra che tutte le big volevano smantellare da biglia a candreva a devrij passando per Felipe Anderson e parolo, abbiamo preso 3 ragazzi di cui uno kishna appare pronto per la A e milinkovic savic miglior giocatore dell'ultimo mondiale di categoria, Morrison beh credo che tempo ottobre e sarà titolare inamovibile, e poi abbiamo preso matri buona pezza alle mancanze in attacco....
Quando capirete che il nostro budget nn ci permette di fare determinati movimenti, di spendere 25 mln a buffo x un giocatore random, sarà troppo tard.... La Lazio deve muoversi su questi binari un soriano qualsiasi nn può costare in tutto 20 mln da questo dovreste capire che nn possiamo permetterci acquisti di giocatori pseudo affermati a meno che nn facciamo cessioni eccellenti, si é deciso di nn farle e abbiamo avuto di conseguenza una strategia di mercato differente. O si prendeva un affermato e stop oppure si prendevano più giocatori anche per alzare il numero della squadra... A voi la scelta
fantastico :), sembra che stia parlando dell'empoli :), senza contare che son tutti fenomeni quelli presi, uno perche ha vinto il mondiale dei primavera, un altro perche ha giocato bene un'oretta contro il bologna e un'altro perche... boh... perche lo dice lui :)
(Le altre si sono rinforzate moltissimo, sarà davvero dura tenere il passo per un eventuale terzo posto. Ma perché in società questi elementi non vengono MAI presi in considerazione?)
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per me 5 in entrata , male i tempi , lacune della rosa non colmate , 5 anni di rinnovo a Radu...
Uscita 6,5 non si e' riusciti ad incassare quasi nulla , si e' passati quasi esclusivamente da rescissioni .
Male per me .
Mah.... il voto.
In uscita 7. Sono andati via in 9, quindi una sfoltita epocale per noi che ci portavamo dietro ste zavorre da anni.
Il voto sarebbe stato più alto se avessimo incassato qualcosa in più.
In entrata 4,5.
Non è sufficiente perchè sono stati incapaci di portare uno, e che sia uno in grado di fare il titolare da subito.
Giochiamo con gli stessi 11 dello scorso anno.
Matri se doveva arrivare andava preso prima del Leverkusen; ora si va bene mi accontento, ma andava preso prima, poteva aiutarci sia con la Juve in supercoppa che coi tedeschi.
I giovani non so valutarli, troppo presto per dare un giudizio; mi aspetto tanto da SMS per quanto è stato pagato ma ancora non è giudicabile.
Kishna sembra volenteroso ma lo stato di forma di tutta la squadra non lo aiuta di certo.
Morrison, bo.. bravo, tecnico ma su di lui pende un enorme punto interrogativo. (Pure meghni era tecnico per dire)
Hoedt, bo. E chi l'ha visto.
Patric, mah.. vedremo.
Se anche solo uno di questi si rivelasse un futuro ottimo giocatore il voto potrebbe avvicinarsi al 6.
Ad oggi la squadra titolare non è stata assolutamente rinforzata.
mi sento di condividere in pieno l'articolo del CDS..
di Alberto Dalla Palma
MARTEDÌ 1 SETTEMBRE 2015 08:27
E' Alessandro Matri, nei piani della Lazio, la soluzione ai problemi emersi nei primi due mesi di lavoro, nel corso dei quali la squadra di Stefano Pioli ha perso quasi tutte le amichevoli e i due principali obiettivi della stagione: la Supercoppa italiana (unica vittoria ufficiale della Juventus fino ad ora) e la qualificazione ai gironi di Champions League. Dopo la durissima sconfitta di Leverkusen, i biancocelesti hanno preso anche 4 gol dal Chievo in campionato: un doppio campanello d'allarme che non ha scosso il presidente Claudio Lotito e il ds Igli Tare, che forse non avrebbe preso neanche Matri dal Milan per risolvere i disagi causati dagli infortuni di Klose e Djordjevic. Ancora una volta la Lazio, arrivata ad un passo dal salto di qualità definitivo, lo ha miseramente fallito impostando un campagna acquisti al risparmio, fondata sulle solite scommese del suo Direttore (che comunque resta uno dei più grandi talent scout del nostro campionato): Patric, Hoedt e Morrison a parametro zero, più gli investimenti onerosi per Milinkovic-Savic e Kishna. Ma non sempre le intuizioni sui giovani emergenti servono per entrare tra i club più importanti d'Europa: lo ha dimostrato un prelimare di Champions dove la Lazio si è dimostrata assolutamente inadeguata per competere a certi livelli. Ed è questo che sorprende i tifosi biancocelesti, che avevano sperato di entrare in Europa direttamente con il secondo posto proprio per non passare dalla tagliola delle sfide di agosto: in palio c'erano come minimo 30 milioni di euro, a cui Lotito, di solito molto attento alla pecunia, ha rinunciato a prescidere.
Perché non investire qualche milione sul mercato per presentarsi in Champions alla grande? Se fosse andata male, poi avrebbe avuto l'opportunità di cedere uno dei suoi giocatori per rientrare delle spese. Il presidente, invece, ha puntato ancora una volta sul fattore fortuna, sperando in un sorteggio più benevolo o in una straordinaria prestazione della squadra, che dopo gli infortuni di Marchetti, Biglia e Klose si è smarrita con riserve che sono nettamente inferiori ai titolari. Ieri la Lazio ha risolto il suo problema in attacco prendendo Alessandro Matri, il girovago del gol: ne sanno qualcosa i biancocelesti, che si erano inchinati in primavera nella finale di Coppa Italia proprio davanti a una prodezza di questo giocatore. Ma basterà l'ex rossonero per rialzare una squadra che sembra essersi smarrita come il suo talento più bravo, il brasiliano Felipe Anderson? Non sarebbe stato necessario intervenire sul reparto arretrato, che ha mostrato segni di clamoroso cedimento nelle prime partite della stagione? De Vrji, Gentiletti e Mauricio, come Radu, sono in grave ritardo di condizione e Hoedt, al pari di Milinkovic-Savic e Morrison, non viene considerato - per adesso - da Stefano Pioli: Lotito e Tare avrebbero dovuto rinforzare la difesa adesso per non ricorrere ai soliti affari di riparazione a gennaio, quando potrebbe essere troppo tardi per pensare in grande. Come sempre.
Mi sento di condividere l'articolo, fin troppo equilibrato
Al mercato in se do un 6 sulla fiducia; non conoscevo nessuno dei nuovi giocatori tranne Kishna.
Scopriremo più avanti il valore e la bontà di quanto è stato fatto.
La strategia con cui è stato portato avanti questo mercato, però, lascia molto a desiderare.
Motivo per cui il (mio) voto non può che essere insufficente.
Un bel 5 (sempre sulla fiducia).
Al di là della linea che ha seguito la società, votata all'acquisizione di giovani dalle belle speranze, che può essere condivisa o meno, trovo autolesionistico il tempo impiegato per realizzarla.
Con gli impegni che avevamo alle porte tutti i nuovi dovevano essere a Formello il primo giorno di ritiro; discorso che faccio soprattutto in relazione alla gestione Biglia per il quale era facile prevedere la precaria condizione fisica visto l'impegno in Coppa America ed il poco tempo di preparazione. Magari il nuovo sostituto non sarebbe comunque sceso in campo con Juve e Bayer ma doveva essere a disposizione da subito.
Citazione di: gianluca72 il 01 Set 2015, 08:43
mi sento di condividere in pieno l'articolo del CDS..
di Alberto Dalla Palma
MARTEDÌ 1 SETTEMBRE 2015 08:27
E' Alessandro Matri, nei piani della Lazio, la soluzione ai problemi emersi nei primi due mesi di lavoro, nel corso dei quali la squadra di Stefano Pioli ha perso quasi tutte le amichevoli e i due principali obiettivi della stagione: la Supercoppa italiana (unica vittoria ufficiale della Juventus fino ad ora) e la qualificazione ai gironi di Champions League. Dopo la durissima sconfitta di Leverkusen, i biancocelesti hanno preso anche 4 gol dal Chievo in campionato: un doppio campanello d'allarme che non ha scosso il presidente Claudio Lotito e il ds Igli Tare, che forse non avrebbe preso neanche Matri dal Milan per risolvere i disagi causati dagli infortuni di Klose e Djordjevic. Ancora una volta la Lazio, arrivata ad un passo dal salto di qualità definitivo, lo ha miseramente fallito impostando un campagna acquisti al risparmio, fondata sulle solite scommese del suo Direttore (che comunque resta uno dei più grandi talent scout del nostro campionato): Patric, Hoedt e Morrison a parametro zero, più gli investimenti onerosi per Milinkovic-Savic e Kishna. Ma non sempre le intuizioni sui giovani emergenti servono per entrare tra i club più importanti d'Europa: lo ha dimostrato un prelimare di Champions dove la Lazio si è dimostrata assolutamente inadeguata per competere a certi livelli. Ed è questo che sorprende i tifosi biancocelesti, che avevano sperato di entrare in Europa direttamente con il secondo posto proprio per non passare dalla tagliola delle sfide di agosto: in palio c'erano come minimo 30 milioni di euro, a cui Lotito, di solito molto attento alla pecunia, ha rinunciato a prescidere.
Perché non investire qualche milione sul mercato per presentarsi in Champions alla grande? Se fosse andata male, poi avrebbe avuto l'opportunità di cedere uno dei suoi giocatori per rientrare delle spese. Il presidente, invece, ha puntato ancora una volta sul fattore fortuna, sperando in un sorteggio più benevolo o in una straordinaria prestazione della squadra, che dopo gli infortuni di Marchetti, Biglia e Klose si è smarrita con riserve che sono nettamente inferiori ai titolari. Ieri la Lazio ha risolto il suo problema in attacco prendendo Alessandro Matri, il girovago del gol: ne sanno qualcosa i biancocelesti, che si erano inchinati in primavera nella finale di Coppa Italia proprio davanti a una prodezza di questo giocatore. Ma basterà l'ex rossonero per rialzare una squadra che sembra essersi smarrita come il suo talento più bravo, il brasiliano Felipe Anderson? Non sarebbe stato necessario intervenire sul reparto arretrato, che ha mostrato segni di clamoroso cedimento nelle prime partite della stagione? De Vrji, Gentiletti e Mauricio, come Radu, sono in grave ritardo di condizione e Hoedt, al pari di Milinkovic-Savic e Morrison, non viene considerato - per adesso - da Stefano Pioli: Lotito e Tare avrebbero dovuto rinforzare la difesa adesso per non ricorrere ai soliti affari di riparazione a gennaio, quando potrebbe essere troppo tardi per pensare in grande. Come sempre.
Sottoscrivo.
Ma ormai è un film già visto, non serve neanche un interprete illuminato per accorgersene.
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Citazione di: bizio67 il 01 Set 2015, 08:46
Mi sento di condividere l'articolo, fin troppo equilibrato
Ottimo articolo.
Citazione di: genesis il 01 Set 2015, 08:05
Giudizio pessimo.
Ottimo mercato in uscita, ci siamo liberati di tutti gli esuberi (Konko non lo è e poi ho letto che avrebbe rifiutato, vuole rimanere fino a scadenza del contratto) e di Cavanda.
E' chiaro che abbiamo incassato poco, altrimenti non sarebbero stati esuberi.
E non ce ne siamo accollati dei nuovi: Matri è in prestito, D'Ambrosio volevano darcelo a titolo definitivo quindi è meglio che non sia arrivato.
Il mercato in entrato è stato praticamente nullo.
La squadra l'anno scorso aveva dato il massimo, per affrontare il Leverkusen serviva gente di spessore, servivano dei cambiamenti anche per dare nuovi stimoli.
Non c'erano soldi ? Si sceglieva, a giugno, di vendere uno dei giocatori che avevano delle buone offerte e si prendevano dei giocatori utili.
Un centravanti, un terzino sinistro, un centrocampista.
Ma sembra che questa società sia incapace di vendere i giocatori.
Lo fa solo quando è costretta oppure quando viene pienamente accontentata nelle proprie richieste, non c'è programmazione.
Risultato: squadra depressa, con qualcuno in testa già la prossima destinazione (mercato invernale o estivo 2016).
Voto finale: 3.
Anche se i giovani presi si rivelassero forti tra qualche mese o il prossimo anno.
Servivano giocatori pronti per agosto 2015.
concordo assolutamente
vorrei rispondere a tutti i messaggi sopra ma sarei troppo prolisso e mi beccherei anche diversi vaffa.culi...
credo che molti dei giudizi, visti i 3 ed i 4, siano figli delle recenti prestazioni e delle delusioni infinite :s
per me il giudizio è positivo, la squadra non è stata smantellata dei giocatori chiave (non possono esse diventati tutti brocchi...) e le cessioni sono state molte e pesanti (vedi il povero Ederson).
i nuovi sono giovani di grande potenziale (Kishna è già forte forte) diamo loro un paio di giornate per ambientarsi.
Matri la imbusterà diverse volte, giocatore fisico e bravo di testa/piede.
sulla fiducia 7-
col cuore FORZA LAZIO!
Uscita: 6 - troppe rescissioni, i soldi guadagnati non sono tanti, ma almeno ci siamo liberato di tanti giocatori davvero inutili come Ederson o Pereirinha. Quello che manca davvero alla Lazio è la capacità di vendere un pezzo "pregiato" e di reinvestire i soldi. Finché non faremo questo sarà difficile fare il saluto di qualità.
Entrata: 5,5 - il voto è una media fra il 7 per lo sguardo al futuro e l'acquisto di giocatori come Savic e Kishna (che si riveleranno sicuramente bravissimi) e il 4 per l'incapacità di rnfozare la squadra nell'immediato. Anche l'arrivo di uno come Matri fatto all'inizio del ritiro forse sarebbe bastato. Invece si è scelto di tentare la sorte ed è andata male.
Detto questo dico solo "Pazienza". Sosteniamo questa squadra come se fosse la più forte del mondo.
In uscita: 6,5 (non conto i contratti scaduti ovviamente)
In entrata: 5,5
La squadra non mi sembra rinforzata, se non forse nei rincalzi (peraltro quasi tutti da scoprire)
Citazione di: PioniereBiancoBlu il 01 Set 2015, 09:07
Quello che manca davvero alla Lazio è la capacità di vendere un pezzo "pregiato" e di reinvestire i soldi. Finché non faremo questo sarà difficile fare il saluto di qualità.
Detto questo dico solo "Pazienza". Sosteniamo questa squadra come se fosse la più forte del mondo.
per la prima parte, se leggi i post dei "pezzi da 90" capisci perfettamente che non sarebbe stato possibile a meno di spargimenti di vero sangue...
per la seconda parte ti stra-quoto!
Citazione di: PioniereBiancoBlu il 01 Set 2015, 09:07
Quello che manca davvero alla Lazio è la capacità di vendere un pezzo "pregiato" e di reinvestire i soldi. Finché non faremo questo sarà difficile fare il saluto di qualità.
La Lazio l'ha sempre fatto e anche molto bene: Lichtsteiner, Kolarov, Hernanes ecc.
Ha venduto un pezzo pregiato per ogni sessione si mercato e ha reinvestito tutto su giocatori in grado di migliorare la squadra.
Quest'anno è stato deciso di tenere i migliori e di integrare con giovani di prospettiva.
Quindi secondo me dire che manca questa caratteristica alla Lazio non è corretto, è solo una strategia basata sulla continuità, anche perché le offerte non sono mancate.
Non do, per adesso, alcun voto al mercato in entrata, mi sembra corretto aspettare di vedere i nuovi arrivi all'opera prima di sbilanciarmi.
Certo a una prima impressione il giudizio è negativo, perchè sicuramente non è dello stesso spessore di quello effettuato lo scorso anno.
Infatti a Luglio 2014 ci ritrovavamo in squadra Basta, Parolo e Djordjevic dei quali si conosceva la piena affidabilità e caratteristiche, più un Braafheid da rilanciare, ma pur sempre un ex nazionale olandese, e un Gentiletti fresco vincitore della champions sudamericana.
Invece quest'anno sono arrivati 5 giovanissimi, che non hanno mai giocato in Italia, e che sono tutti da scoprire, più, all'ultimo giorno Matri (niente di trascendentale), ma solo perchè sembra, ripeto sembra, che Djordjevic non sarà arruolabile per un po'di tempo.
Inoltre alcuni dei nuovi elementi giocano in ruoli in cui eravamo già coperti, o messi meglio di altri settori, mentre sono state lasciate invariate delle lacune ben note, almeno a tutti noi tifosi.
Kishna si aggiunge a Candreva, Anderson e Keita, mentre il vice Biglia ancora non è stato individuato, e incredibilmente ho paura che l'assenza del sottoutilizzato Ledesma si farà sentire.
E' stato ceduto Cavanda per due noccioline (2,5MLN o forse meno) per far posto a Patric, proveniente dal Barca B, e sperare in Swarosky Konko.
Si è puntato sui giovani, ma poi si rimette sotto contratto il vecchio capitano Mauri, che sicuramente toglierà spazio alla gioventù di belle speranze.
Il vice, o rimpiazzo di Lulic non è stato nemmeno abbozzato, Morrison per caratteristiche non sembra essere il giocatore che possa farlo, e tanto meno Milinkovi-Savic
Il contratto di Marchetti non è stato prolungato, almeno per ora, e lo spettro di vedermi Berisha sicuro titolare per i prossimi anni mi agita parecchio.
Si è fatto un contratto di ben 5 anni ad un giocatore che ad Ottobre compira 29 anni, dopo che sembrava dovesse essere ceduto.
Infine aver trattenuto in rosa giovani come Oikonomidis, Murgia e Seck non ha senso, in quanto questi giovani hanno una possibilità di calcare il terreno di gioco pressochè pari a zero.
Il mercato in uscita è stato eccellente, ma primo si è fatto in un anno quello che non era stato fatto in 5 e piú stagioni, secondo chi parte non arricchisce tecnicamente la squadra, quindi ai fine della rosa è ininfluente, terzo in realtà non ha prodotto liquidi da reinvestire, forse ne vedremo i benefici fra uno o due anni (avendo abbassato sensibilmente il monte ingaggi)
In qualsiasi caso, i giochi sono fatti, rien ne va plus... dall'Udinese si tifa e basta. FORZA LAZIO!
la costruzione delle squadre passa anche da cessioni "eccellenti" (soprattutto di chi nicchia o peggio spinge per andar via) per creare assoluta compattezza e nuovi stimoli...questo nn è stato fatto, come daltronde quasi mai nell'era lotito (a parte casi sporadici e spesso a gennaio quando è difficile rimpiazzare...vedi hernanes)...mai come stavolta servivano innesti pronti e sicuri...
bene i giovani emergenti, bene le cessioni degli esuberi
ma il voto è scarso...4,5...la stagione nn è certo compromessa, ma rimettere insieme i cocci sarà durissima.
FORZA LAZIO
Citazione di: PioniereBiancoBlu il 01 Set 2015, 09:07
Uscita: 6 - troppe rescissioni, i soldi guadagnati non sono tanti, ma almeno ci siamo liberato di tanti giocatori davvero inutili come Ederson o Pereirinha. Quello che manca davvero alla Lazio è la capacità di vendere un pezzo "pregiato" e di reinvestire i soldi. Finché non faremo questo sarà difficile fare il saluto di qualità.
Entrata: 5,5 - il voto è una media fra il 7 per lo sguardo al futuro e l'acquisto di giocatori come Savic e Kishna (che si riveleranno sicuramente bravissimi) e il 4 per l'incapacità di rnfozare la squadra nell'immediato. Anche l'arrivo di uno come Matri fatto all'inizio del ritiro forse sarebbe bastato. Invece si è scelto di tentare la sorte ed è andata male.
Detto questo dico solo "Pazienza". Sosteniamo questa squadra come se fosse la più forte del mondo.
Quoto pure le virgole, mi risparmi anche la fatica di scrivere!
Voglio solo aggiungere, però, che continuo a ritenere molto intriganti le prospettive di questa rosa.
Un altro elemento per capire l'importanza del contesto.
La serie a ha speso oltre 600 ml di euro nel calcio mercato.
Gli investimenti nei 5 campionati maggiori sfiorano i due miliardi di euro.
Questo è il calcio professionistico, con i suoi mecenati improbabili, le speculazioni, i buchi di bilancio o più virtuosamente le capacità/possibilità economico-finanziarie.
Difficile competere con le nostre armi senza immaginare un drastico cambiamento nell'approccio.
Citazione di: genesis il 01 Set 2015, 08:05
Giudizio pessimo.
Ottimo mercato in uscita, ci siamo liberati di tutti gli esuberi (Konko non lo è e poi ho letto che avrebbe rifiutato, vuole rimanere fino a scadenza del contratto) e di Cavanda.
E' chiaro che abbiamo incassato poco, altrimenti non sarebbero stati esuberi.
E non ce ne siamo accollati dei nuovi: Matri è in prestito, D'Ambrosio volevano darcelo a titolo definitivo quindi è meglio che non sia arrivato.
Il mercato in entrato è stato praticamente nullo.
La squadra l'anno scorso aveva dato il massimo, per affrontare il Leverkusen serviva gente di spessore, servivano dei cambiamenti anche per dare nuovi stimoli.
Non c'erano soldi ? Si sceglieva, a giugno, di vendere uno dei giocatori che avevano delle buone offerte e si prendevano dei giocatori utili.
Un centravanti, un terzino sinistro, un centrocampista.
Ma sembra che questa società sia incapace di vendere i giocatori.
Lo fa solo quando è costretta oppure quando viene pienamente accontentata nelle proprie richieste, non c'è programmazione.
Risultato: squadra depressa, con qualcuno in testa già la prossima destinazione (mercato invernale o estivo 2016).
Voto finale: 3.
Anche se i giovani presi si rivelassero forti tra qualche mese o il prossimo anno.
Servivano giocatori pronti per agosto 2015.
Esatto
Il giudizio sul mercato in uscita è negativo.
A regalare giocatori sono capaci tutti, potevamo farlo pure 3 anni fa invece di continuare a pagare stipendi.
L'unico da cui abbiamo ricavato qualcosa, svenduto considerando le cifre girate quest'anno, era l'unico decente.
Si dice disponiamo di un fenomenale DS.
Mi pare invece assolutamente palese l'incapacità di ricavare alcunchè da un pacco di giocatori andati via.
Sul mercato in entrata cosa dire, bizzarro è il termine più giusto.
Magari tra 3 anni ti ritrovi che i giovani presi oggi saranno giocatori importanti, quelli importanti oggi saranno in declino, ti riserviranno 2/3 colpi importanti e invece prenderani altri 2/3 giovani pronti da 2/3 anni e la giostra ricomincia da capo.
Quindi ingiudicabile, perchè non si sa bene a quale obiettivo è finalizzato.
Con certezza si può dire che in relazione all'obiettivo più importante degli ultimi anni è stato fallimentare.
Se invece l'obiettivo di questo club è far crescere i giovani e rimanere in una posizione non oltre l'EL, allora ci può stare e chiudiamo la porta ad ogni speranza di "nuova era" però.
E' cmq un mercato figlio ormai di una gestione vecchia andata completamente in loop.
Non in grado più di avere idee, forza e capacità per evolvere a distanza di 11 anni da quel lontano 2004.
Credo che i cicli finiscano ad un certo punto.
Se davvero si vuole bene alla lazio e si vuole il bene della lazio, chi di dovere dovrebbe capirlo.
Mercato in uscita 6: è vero che hai sbolognato qualche esubero, ma soldi ne hai fatti ben pochi.
Mercato in entrata ng: aspetto di vederli veramente all'opera per giudicare
Citazione di: sorazio il 01 Set 2015, 08:30
Uscita 9 entrata 7 abbiamo riconfermato la squadra che tutte le big volevano smantellare da biglia a candreva a devrij passando per Felipe Anderson e parolo, abbiamo preso 3 ragazzi di cui uno kishna appare pronto per la A e milinkovic savic miglior giocatore dell'ultimo mondiale di categoria, Morrison beh credo che tempo ottobre e sarà titolare inamovibile, e poi abbiamo preso matri buona pezza alle mancanze in attacco....
Quando capirete che il nostro budget nn ci permette di fare determinati movimenti, di spendere 25 mln a buffo x un giocatore random, sarà troppo tard.... La Lazio deve muoversi su questi binari un soriano qualsiasi nn può costare in tutto 20 mln da questo dovreste capire che nn possiamo permetterci acquisti di giocatori pseudo affermati a meno che nn facciamo cessioni eccellenti, si é deciso di nn farle e abbiamo avuto di conseguenza una strategia di mercato differente. O si prendeva un affermato e stop oppure si prendevano più giocatori anche per alzare il numero della squadra... A voi la scelta
meno male pensavo di essere da solo a pensarla così...
io dico una cosa sola:
coi soldi di milinkovic prendevi il chicarito.
bene kishna bene hoedt bene morrison. ma il tesoretto di 10 milioni andava speso su uno forte tipo gabbiadini o chicarito o sue due da 5 (baselli zappacosta poli paloschi...) ottimo il mercato in uscita
Citazione di: eandiamo il 01 Set 2015, 09:44
Mercato in entrata ng: aspetto di vederli veramente all'opera per giudicare
eh no! il mercato doveva essere in funzione della champions, che, con i suoi 30/40 milioni ci avrebbe permesso di fare mercato anche per il prossimo anno.
Ragione per cui per me
il mercato in entrata è da 4
non mi tengo più bassa proprio perchè non posso dare giudizi sui nuovi arrivati che comunque non erano pronti per il preliminare
mercato in uscita 6
finalmente tolti gli esuberi, ma con troppe rescissioni e pochi incassi (anche se sarebbero stati a cifre basse)
In uscita voto 10: via tutte ma proprio tutte le zavorre. Se non si da 10 ora non si da più!
In entrata voto 8: prendetemi per pazzo, ma tenuti tutti i big abbiamo acquistato Kishna (ottimo), Milinkovic-Savic (ottimo), Hoedt (futuro titolare segnatevelo), Morrison (a me piace), Patric (con il Chievo ha fatto l'unico cross decente della partita) e Matri (non sottovalutatelo, è un vero centravanti).
Io sono soddisfattissimo. Amarezza per il preliminare Champions la cosa che più mi preoccupa non è la rosa ma l'attuale condizione fisica: pessima!!!
anche a me piacciono i giocatori acquistati
ma quello che serviva quest'anno erano
GIOCATORI FORTI E PRONTI PER IL PRELIMINARE
(8 mi sembra troppo)
Citazione di: genesis il 01 Set 2015, 08:05
Giudizio pessimo.
Ottimo mercato in uscita, ci siamo liberati di tutti gli esuberi (Konko non lo è e poi ho letto che avrebbe rifiutato, vuole rimanere fino a scadenza del contratto) e di Cavanda.
E' chiaro che abbiamo incassato poco, altrimenti non sarebbero stati esuberi.
E non ce ne siamo accollati dei nuovi: Matri è in prestito, D'Ambrosio volevano darcelo a titolo definitivo quindi è meglio che non sia arrivato.
Il mercato in entrato è stato praticamente nullo.
La squadra l'anno scorso aveva dato il massimo, per affrontare il Leverkusen serviva gente di spessore, servivano dei cambiamenti anche per dare nuovi stimoli.
Non c'erano soldi ? Si sceglieva, a giugno, di vendere uno dei giocatori che avevano delle buone offerte e si prendevano dei giocatori utili.
Un centravanti, un terzino sinistro, un centrocampista.
Ma sembra che questa società sia incapace di vendere i giocatori.
Lo fa solo quando è costretta oppure quando viene pienamente accontentata nelle proprie richieste, non c'è programmazione.
Risultato: squadra depressa, con qualcuno in testa già la prossima destinazione (mercato invernale o estivo 2016).
Voto finale: 3.
Anche se i giovani presi si rivelassero forti tra qualche mese o il prossimo anno.
Servivano giocatori pronti per agosto 2015.
Perfetto
Sentire
oggi amici lotitiani criticare questa dirigenza, mi fa capire che quest'anno ha fatto peggio del solito
AVANTI LAZIO
Citazione di: sorazio il 01 Set 2015, 08:30
...
Quando capirete che il nostro budget nn ci permette di fare determinati movimenti, di spendere 25 mln a buffo x un giocatore random, sarà troppo tard.... La Lazio deve muoversi su questi binari un soriano qualsiasi nn può costare in tutto 20 mln da questo dovreste capire che nn possiamo permetterci acquisti di giocatori pseudo affermati a meno che nn facciamo cessioni eccellenti, si é deciso di nn farle e abbiamo avuto di conseguenza una strategia di mercato differente. O si prendeva un affermato e stop oppure si prendevano più giocatori anche per alzare il numero della squadra... A voi la scelta
Analisi lucida che condivido al 100% e alla quale vorrei solamente aggiungere che va anche tenuta in considerazione la posizione a dir poco "scomoda" in cui si trova il gestore, che gli lascia una porzione limitata di squadre con le quali poter trattare giocatori
Ovviamente il mio giudizio è valido solo per adesso visto che i nuovi acquisti ancora non li conosco :
Uscita - 7 : finalmente ci si è liberati di parecchie zavorre una su tutti Ederson, è vero che molti sono stati regalati senza farci una lira ma in passato chiedevo anche questo.
Entrata - 3 : il mio giudizio è condizionato dal fatto che la società aveva 2 appuntamenti importanti ad inizio stagione e sono stati falliti grazie al non mercato dei titolari, a mio giudizio si poteva e si doveva fare molto di più anche ricorrendo alla compra-vendita dei pezzi pregiati.
Media - 5 : spero di non vivere più un calcio mercato di questa mestizia in entrata, specialmente quando si hanno delle finali da giocare, che l'esperienza sia servita per un futuro migliore!
A tutte le giuste critiche al mercato (perchè certo non è stato entusiasmante) va però aggiunto che probabilmente si pensava di avere per le mani una squadra già forte, già completa.
L'anno scorso questa squadra giocava benissimo e schiantava gli avversari.
Probabilmente in fase di mercato, pensando di avere la stessa squadra, si è preferito acquistare giovani da inserire con calma in quanto si riteneva i titolari fossero già grandi giocatori.
Invece la squadra ha iniziato malissimo, sorprendendo un pò tutti.
Almeno, ha sorpreso me. Voi no?
sommessamente, il "non giudicare gli acquisti in attesa di vederli all'opera", mi pare molto ponziopilatesco
se non si vedranno mai all'opera (che ne so, infortuni, fisse dell'allenatore, ecc), non verrà espresso mai un giudizio sulla campagna acquisti?
badate, non sul singolo calciatore
sulla campagna
Mercato in entrata 6 : partivamo con un bilancio 2014 -14 milioni, difficile fare di meglio senza una cessione importante ( apriti cielo) o manovre finanziare ma sappiamo che Lotito non le ha mai fatte e non le farà mai.
Mercato in uscita 7 : ci siamo tolti dalle p.... un sacco di giocatori inutili, Cavanda viste le condizioni pietose di Radu c'avrebbe fatto comodo ma Pioli forse per motivi disciplinari non lo vedeva più da almeno 6 mesi.
Citazione di: porgascogne il 01 Set 2015, 10:13
sommessamente, il "non giudicare gli acquisti in attesa di vederli all'opera", mi pare molto ponziopilatesco
se non si vedranno mai all'opera (che ne so, infortuni, fisse dell'allenatore, ecc), non verrà espresso mai un giudizio sulla campagna acquisti?
badate, non sul singolo calciatore
sulla campagna
Non conoscendo molti dei nuovi acquisti e data la giovane età credo sia corretto aspettare e sospendere il giudizio.
Ma certo rimane un giudizio negativo per l'efficacia ed utilità della campagna acquisti fino ad oggi, visto che si è fallito l'approdo in CL.
Spero sappiano in ogni caso che si siano mossi nell'unico modo in cui potevano.
Citazione di: porgascogne il 01 Set 2015, 10:13
sommessamente, il "non giudicare gli acquisti in attesa di vederli all'opera", mi pare molto ponziopilatesco
se non si vedranno mai all'opera (che ne so, infortuni, fisse dell'allenatore, ecc), non verrà espresso mai un giudizio sulla campagna acquisti?
badate, non sul singolo calciatore
sulla campagna
ponziopilatesco e con effetto collaterale a lungo termine, perché in pratica già ci siamo sistemati per eventuali giudizi il prossimo anno o a gennaio: Hoedt, Morrison, Patric, Sms, Kishna sono giovani adesso e saranno giovani anche a luglio del 2016, per cui godranno ancora del beneficio del dubbio. Essendo ancora giovani che non gli concedi un anno di ambientamento? Per cui il prossimo anno le eventuali mancanze della società saranno giustificate dall'acquisto dell'imbarcata di pischelli a cui, per la giovane età, dovrà ancora essere dato tempo. Inoltre la società sarà giustificata a non acquistare di nuovo giocatori "pronti" perché dopo aver scelto una strategia si riterrà giusto portarla avanti. Che fai? hai messo sotto contratto i suddetti e ora stravolgi il progetto?
Citazione di: cosmo il 01 Set 2015, 10:20
ponziopilatesco e con effetto collaterale a lungo termine, perché in pratica già ci siamo sistemati per eventuali giudizi il prossimo anno o a gennaio: Hoedt, Morrison, Patric, Sms, Kishna sono giovani adesso e saranno giovani anche a luglio del 2016, per cui godranno ancora del beneficio del dubbio. Essendo ancora giovani che non gli concedi un anno di ambientamento? Per cui il prossimo anno le eventuali mancanze della società saranno giustificate dall'acquisto dell'imbarcata di pischelli a cui, per la giovane età, dovrà ancora essere dato tempo. Inoltre la società sarà giustificata a non acquistare di nuovo giocatori "pronti" perché dopo aver scelto una strategia si riterrà giusto portarla avanti. Che fai? hai messo sotto contratto i suddetti e ora stravolgi il progetto?
in prospettiva, è così
Citazione di: Valon92 il 01 Set 2015, 10:19
Non conoscendo molti dei nuovi acquisti e data la giovane età credo sia corretto aspettare e sospendere il giudizio.
Ma certo rimane un giudizio negativo per l'efficacia ed utilità della campagna acquisti fino ad oggi, visto che si è fallito l'approdo in CL.
bravo valon: mi pare indubbiamente una posizione onorevole
Citazione di: porgascogne il 01 Set 2015, 10:13
sommessamente, il "non giudicare gli acquisti in attesa di vederli all'opera", mi pare molto ponziopilatesco
se non si vedranno mai all'opera (che ne so, infortuni, fisse dell'allenatore, ecc), non verrà espresso mai un giudizio sulla campagna acquisti?
badate, non sul singolo calciatore
sulla campagna
Ma se non li conosco che do il voto sulla fiducia?
Stando all'obiettivo principale della stagione, ossia il presentarsi al preliminare di Champions con una squadra competitiva, il mercato non è stato all'altezza. Abbiamo atteso coi giudizi, abbiamo avuto il riscontro del campo, serviva altro, come facilmente prevedibile. La società ha certificato che da certi parametri non ci si schioda, neanche con la prospettiva di entrare nel calcio che conta, quindi meglio mettersi l'anima in pace piuttosto che sognare i Van Persie e soci.
In linea di massima è il mercato che mi sarei aspettato se fossimo arrivati dal quarto posto in giù: tante zavorre via, ma con zero euro incassati, 3-4 giovanotti di belle speranze in rosa e conferma della rosa dello scorso anno. Restano le lacune già evidenti nella scorsa stagione, specialmente in difesa. Matri è una buona operazione last-second per puntellare l'attacco, buono il prestito secco con cui evitiamo di accollarci un ingaggio pesante per un 31enne, nella speranza che una prima punta come si deve giunga tra noi il prossimo anno.
È una strategia che non condivido: si rischia zero in tutti i sensi, ossia non rischiamo di andare sottosopra economicamente ma nemmeno di toglierci qualche soddisfazione in Champions. Restiamo dove siamo.
Si dirà che in cassa non c'erano soldi: risponderei che a questo punto tanto valeva monetizzare, per bene e soprattutto per tempo, con la cessione di qualche pezzo pregiato. Ci saremmo ritrovati una rosa più competitiva e qualche sorriso in più. La logica del tengo tutti a ogni costo non sempre paga. Mi aspettavo inoltre che la corposa riduzione del monte ingaggi avvenuta dopo che ci siamo liberati di contratti pesanti come Ederson o Cana portasse almeno alla possibilità di presentarsi sul mercato offrendo cifre più importanti: niente da fare.
È un mercato che mette un pò il sigillo a certi discorsi: più in là di così non si va, inutile sbatterci la testa.
Giudicando solo ed esclusivamente la campagna acquisti la trovo deludente.
Ok in uscita ma non abbiamo fatto cassa e questo è un bel danno pure per la Lazio, che non sa vendere o non ha giocatori appetibili evidentemente. E se non fai cassa non puoi neanche comprare di conseguenza.
In entrata tutti soliti prospetti, giovani scommesse e nessun titolare vero da inserire in rosa. Speriamo in Matri che ci possa dare quei gol che aspettiamo.
Giudizio globale 4
Per dire, personalmente ancora non riesco a dare un giudizio su Felipe Anderson, visto il suo inizio di stagione, ahimè ci vuole una pazienza che a Roma difficilmente si ha.
Non poter dare un voto ai nuovi acquisti con un preliminare storico (fallito) alle spalle vale giá uno zero. Poi c'é il resto.
Citazione di: eandiamo il 01 Set 2015, 10:23
Ma se non li conosco che do il voto sulla fiducia?
manco valon li consce, ma il voto sul complesso della campagna acquisti lo da
Citazione di: Valon92 il 01 Set 2015, 10:19
Non conoscendo molti dei nuovi acquisti e data la giovane età credo sia corretto aspettare e sospendere il giudizio.
Ma certo rimane un giudizio negativo per l'efficacia ed utilità della campagna acquisti fino ad oggi, visto che si è fallito l'approdo in CL.
Spero sappiano in ogni caso che si siano mossi nell'unico modo in cui potevano.
Citazione di: porgascogne il 01 Set 2015, 10:13
sommessamente, il "non giudicare gli acquisti in attesa di vederli all'opera", mi pare molto ponziopilatesco
se non si vedranno mai all'opera (che ne so, infortuni, fisse dell'allenatore, ecc), non verrà espresso mai un giudizio sulla campagna acquisti?
badate, non sul singolo calciatore
sulla campagna
Il fatto e' che, ad esempio, io non riesco proprio a giudicarlo.
E non perche' non conosco i giocatori (non li conosco), ma perche' e' stato un non mercato talmente folle e autolesionista che penso non sia stato voluto e che qualcosa si sia inceppato lungo il percorso.
Non credo sia stata questa la strategia iniziale, non riesco a crederlo, non e' possibile.
Magari speravano in qualche entrata extra (leggi cessioni) che non si e' verificata, magari i conti si sono rivelati peggiori del previsto. Ma nemmeno Lotito al suo massimo splendore avrebbe mai potuto fare una tale frittata, consciamente.
Qualcosa e' successo (e il nervosismo di squadra e allenatore sta li' a dimostrarlo)
Citazione di: cosmo il 01 Set 2015, 10:20
ponziopilatesco e con effetto collaterale a lungo termine, perché in pratica già ci siamo sistemati per eventuali giudizi il prossimo anno o a gennaio: Hoedt, Morrison, Patric, Sms, Kishna sono giovani adesso e saranno giovani anche a luglio del 2016, per cui godranno ancora del beneficio del dubbio. Essendo ancora giovani che non gli concedi un anno di ambientamento? Per cui il prossimo anno le eventuali mancanze della società saranno giustificate dall'acquisto dell'imbarcata di pischelli a cui, per la giovane età, dovrà ancora essere dato tempo. Inoltre la società sarà giustificata a non acquistare di nuovo giocatori "pronti" perché dopo aver scelto una strategia si riterrà giusto portarla avanti. Che fai? hai messo sotto contratto i suddetti e ora stravolgi il progetto?
Mah, io credo che l'impatto sulla stagione in corso sarà un metro di giudizio ragionevole e dal quale saranno tratte le dovute conclusioni.
Mercato poco meno che sufficiente (6--) in condizioni normali
ma..ma..ma
avevi obiettivi immediati a cui questo mercato non ha dato risposta;
avevi carenze strutturali (terzino, vice biglia e attaccante)a cui hai dato parziale risposta
le avversarie dirette si sono rafforzate rispetto allo scorso anno colmando in gran parte il gap con noi mentre le outsider rimangono sempre irraggiungibili;
modalità di acquisto calciatori sbagliata: se è vero che abbiamo pochi soldi usa gli stessi mezzi che usano i tuoi avversari, prendi giocatori in prestito con diritto\obbligo di riscatto e concentra i titoli definitivi per i già affermati.
Bloccare 10 milioni su SMS non ha avuto senso alla luce di questa nostra situazione di mercato. Potevi provare un "2+ 8 pagherò" e poi fare la stessa cosa con un terzino (Bruno Peres del Toro tanto per citarne uno, le trattative con le merde viaggiavano su quelle cifre). Esborso immediato di 4 e gli altri l'anno prossimo solo se il giocatore li vale. Con Matri hai usato questa soluzione.
Giudizio definitivo 4 e 1/2
Citazione di: Andrewblu il 01 Set 2015, 09:55
In uscita voto 10: via tutte ma proprio tutte le zavorre. Se non si da 10 ora non si da più!
In entrata voto 8: prendetemi per pazzo, ma tenuti tutti i big abbiamo acquistato Kishna (ottimo), Milinkovic-Savic (ottimo), Hoedt (futuro titolare segnatevelo), Morrison (a me piace), Patric (con il Chievo ha fatto l'unico cross decente della partita) e Matri (non sottovalutatelo, è un vero centravanti).
Io sono soddisfattissimo. Amarezza per il preliminare Champions la cosa che più mi preoccupa non è la rosa ma l'attuale condizione fisica: pessima!!!
Se fossimo arrivati quarti, ti quoterei appieno, ma dovendo affrontare il preliminare di CL, andavano spesi almeno 15 dei 30 milioni che avresti ottenuto vincendolo. Male che andava, avresti potuto vendere in questi ultimi giorni uno o due giocatori per rientrare degli investimenti eccessivi (Lulic-Keita, per esempio). Il voto mio è di conseguenza 6
sognavamo Va Persie, è arrivato Matri.
nel mentre, non siamo entrati in champions.
in ottica rinforzo e miglioramento, mercato totalmente insufficiente.
in ottica galleggiamento, o se vogliamo, consolidamento sufficiente.
Citazione di: porgascogne il 01 Set 2015, 10:26
manco valon li consce, ma il voto sul complesso della campagna acquisti lo da
Allora 10 al mercato in entrata.
Sono buoni prospetti e se ne parla bene.
Piú che sul calciomercato a me piace dare un giudizio sulle stagioni e sulle strategie.
Io credo che a giugno la dirigenza si trovasse di fronte ad un bivio, considerando il nostro fatturato ed il rosso fatto segnare l'anno scorso in bilancio. Fare un mercato conservativo, puntando sulla crescita/conferma di quanto di buono fatto vedere l'anno scorso e cercando di inserire giovani che con il tempo (leggi almeno una stagione, non certo due settimane) possano inserirsi in una intelaiatura giá ben definita. Oppure vendere uno o due dei pezzi migliori (leggi FA e/o Biglia) e finanziare in questo modo un mercato in entrata basato su giocatori piú in lá con gli anni e di inserimento piú rapido.
E' evidente come si sia scelta la prima opzione, che per il mio modo di vedere è sicuramente la piú affascinante, visto che potenzialmente ti puó portare piú in alto (se un FA diventa un crack mondiale e un paio dei nuovi giovani esplodono immediatamente). Ma è anche la piú rischiosa. In questa strategia i veri punti interrogativi non sono rappresentati dal rendimento dei nuovi acquisti, quanto da quello del gruppo giá presente. Se la stagione andrá male, la colpa non sará del milinkovic savic di turno, quanto del fatto che Candreva non avrá mantenuto il rendimento, FA non avrá confermato quanto di bello fatto vedere, Biglia sará stato sempre infortunato, ecc ecc.
Io da pessimista temo che molti dei nostri si confermeranno. In particolare ho seri dubbi su FA, e lo avrei venduto a 30/35 milioni (la valutazione di 50mln gliela diamo solo noi e Lotito, purtroppo) in modo da diminuire i fattori di rischio introducendo qualche giocatore sui 25/28 anni di rendimento a centrocampo e come terzino sinistro. Ma sappiamo che la nostra dirigenza si affeziona ai giocatori e non li vende con facilitá. Tra l'altro mi immagino solo che casino sarebbe successo se avessero venduto FA per comprare, che so, un Siqueira e un Brozovic (perchè non è che sarebbero arrivati Jordi Alba e Pogba).
In conclusione per me la strategia è chiara. Si è scelto di rendere i nuovi acquisti un fattore meno importante rispetto alla conferma/crescita del gruppo. E' una forte responsabilizzazione di chi c'è giá. Spero tanto le qualitá caratteriali del gruppo riescano ad uscire fuori. Fermo restando che secondo me, dato fatturato e bacino d'utenza (10k abbonati sono lampanti) l'obiettivo di ogni stagione è centrare l'EL (leggi 4o/5o posto) e solo in stagioni eccezionali come la scorsa si puó pensare di arrivare un gradino piú su.
My two cents e sempre Forza Lazio.
Citazione di: porgascogne il 01 Set 2015, 10:13
sommessamente, il "non giudicare gli acquisti in attesa di vederli all'opera", mi pare molto ponziopilatesco
se non si vedranno mai all'opera (che ne so, infortuni, fisse dell'allenatore, ecc), non verrà espresso mai un giudizio sulla campagna acquisti?
badate, non sul singolo calciatore
sulla campagna
Hai ragione ma è così.
Il mercato in uscita è giudicabile ora, quello in entrata no poiché la società ha scelto di acquistare giovani di prospettiva che ovviamente hanno bisogno di tempo per far vedere se il loro acquisto sia stato valido o no. Se sia stata una scelta saggia della società solo il tempo lo dirà, per ora il giudizio è sospeso.
L'unico giocatore già 'fatto' è Matri ma è stato preso dodici ore fa, quindi ancor non giudicabile per le prestazioni sul campo.
Quindi, Ponzio Pilato o meno, il voto è 8 per il mercato in uscita, quasi incredibile per le tradizioni lotitiane dove i pesi morti vivacchiavano fino a fine contratto. Il voto in entrata è ad oggi n.g., da aggiornare tra circa 4 mesi.
penso che il nostro mercati sia stato molto condizionato dal rinnovo di Klose. senza per me avremmo preso un centravanti ottimo.
8 - Mercato in uscita. Senza dubbio essersi liberati di tanti ingaggi pesanti è un merito. Purtroppo ne vedremo gli effetti solo fra un po' quando i bilanci inizieranno a migliorare e quindi consentiranno di investire.
5+ - Mercato in entrata. Bene investire sui giovani talenti perché e' l'unica strada per competere con le grandi spendaccione senza correre rischi (che a noi non sarebbero perdonati). Il + è per Matri.
4 - Tempistica delle entrate. Per me, almeno Milinkovic doveva stare da noi ad inizio Giugno, ci serviva visto che abbiamo giocato 3 partite importanti con Onazi migliore dei nostri a centrocampo. Per il resto, penso che Pioli comunque avrebbe schierato piu' o meno gli stessi nelle 3 partite fondamentali di inizio stagione. Ma forse avendo Milinkovic da subito, si sarebbe potuto utilizzarlo a centrocampo per sostituire Biglia.
Citazione di: eandiamo il 01 Set 2015, 10:51
Allora 10 al mercato in entrata.
Sono buoni prospetti e se ne parla bene.
non avevo dubbi
8)
@phenix
non e' che ci affezioniamo troppo ai nostri giocatori.
e' che li sopravvalutiamo. o non li sappiamo vendere (il che e' piu' meno uguale)
un buon mercato in uscita non e' quello che regala o svende, e' quello che ti permette di fare un ottimo mercato in entrata.
:))
Citazione di: inquisitor il 01 Set 2015, 10:54
Hai ragione ma è così.
Il mercato in uscita è giudicabile ora, quello in entrata no poiché la società ha scelto di acquistare giovani di prospettiva che ovviamente hanno bisogno di tempo per far vedere se il loro acquisto sia stato valido o no. Se sia stata una scelta saggia della società solo il tempo lo dirà, per ora il giudizio è sospeso.
L'unico giocatore già 'fatto' è Matri ma è stato preso dodici ore fa, quindi ancor non giudicabile per le prestazioni sul campo.
Quindi, Ponzio Pilato o meno, il voto è 8 per il mercato in uscita, quasi incredibile per le tradizioni lotitiane dove i pesi morti vivacchiavano fino a fine contratto. Il voto in entrata è ad oggi n.g., da aggiornare tra circa 4 mesi.
ok, allora che sti topic vengano aperti a dicembre
:=))
poi a giugno, quello sul mercato di gennaio
grazie, cmq
La logica del "diamo tempo ai ggiovani" non può essere tirata in ballo anche quest'anno, c'era un preliminare da affrontare in cui siamo scesi in campo con Onazi in cabina di regia, ma di che stiamo parlando?
Il plotone di giovinotti si rivelerà certamente micidiale a stagione in corso e negli anni futuri (amen), ma intanto la Champions ce la siamo giocata così.
Oltre ai giovani dovevamo comprare dei giocatori titolari in tre ruoli: terzino sinistro, centrocampista, punta.
Non abbiamo preso nessuno...Voto 5.
Citazione di: phenix il 01 Set 2015, 10:53
E' evidente come si sia scelta la prima opzione, che per il mio modo di vedere è sicuramente la piú affascinante, visto che potenzialmente ti puó portare piú in alto (se un FA diventa un crack mondiale e un paio dei nuovi giovani esplodono immediatamente).
My two cents e sempre Forza Lazio.
Mi piace il modo in cui approcci la discussione e vorrei chiederti: ma davvero la credi un'opzione percorribile ? Cioè si riesce a trattenere dei crack mondiali con 2 milioni di euro di ingaggi ? Rinnovare l'entusiasmo dei calciatori importanti senza fare la champions ? Augurandosi che Tare le azzecchi tutte sui giovani prospetti ? E' una strategia ? Davvero il nostro fatturato è un dato immutabile o lo rendiamo tale noi con le nostre strategie ?
E ovviamente quoto l'ultima riga
Citazione di: ranocchio il 01 Set 2015, 11:11
Mi piace il modo in cui approcci la discussione e vorrei chiederti: ma davvero la credi un'opzione percorribile ? Cioè si riesce a trattenere dei crack mondiali con 2 milioni di euro di ingaggi ? Rinnovare l'entusiasmo dei calciatori importanti senza fare la champions ? Augurandosi che Tare le azzecchi tutte sui giovani prospetti ? E' una strategia ? Davvero il nostro fatturato è un dato immutabile o lo rendiamo tale noi con le nostre strategie ?
E ovviamente quoto l'ultima riga
stessi dubbi ranocchio
(lo vedi che devi scrivere di più?!)
Per l'immediato voto 5 Media tra l'8 in uscita ed il 4,5 in entrata.
Poi, potenzialmente potrebbe essere da 8. Ma, credo, dovremo aspettare almeno gennaio 2017, visti i tempi di esplosione di FA.
Citazione di: erredielle il 01 Set 2015, 10:35
Mercato poco meno che sufficiente (6--) in condizioni normali
ma..ma..ma
avevi obiettivi immediati a cui questo mercato non ha dato risposta;
avevi carenze strutturali (terzino, vice biglia e attaccante)a cui hai dato parziale risposta
le avversarie dirette si sono rafforzate rispetto allo scorso anno colmando in gran parte il gap con noi mentre le outsider rimangono sempre irraggiungibili;
modalità di acquisto calciatori sbagliata: se è vero che abbiamo pochi soldi usa gli stessi mezzi che usano i tuoi avversari, prendi giocatori in prestito con diritto\obbligo di riscatto e concentra i titoli definitivi per i già affermati.
Bloccare 10 milioni su SMS non ha avuto senso alla luce di questa nostra situazione di mercato. Potevi provare un "2+ 8 pagherò" e poi fare la stessa cosa con un terzino (Bruno Peres del Toro tanto per citarne uno, le trattative con le merde viaggiavano su quelle cifre). Esborso immediato di 4 e gli altri l'anno prossimo solo se il giocatore li vale. Con Matri hai usato questa soluzione.
Giudizio definitivo 4 e 1/2
Fermo restando che almeno io non conosco le modalità di pagamento, sul valore (i 10 milioni) sembra però che anche la Fiorentina aveva raggiunto un accordo simile al nostro, evidentemente al Genk non devono favori a nessuno e non accettavano modalità diverse.
Il problema è un altro.
Riuscirà SMS, l'investimento più oneroso di questo calciomercato, ad essere "pronto" o dovremo aspettare un anno come fatto con FA?
ma SMS può sostituire come ruolo Biglia?
(non lo conosco)
Citazione di: porgascogne il 01 Set 2015, 11:13
stessi dubbi ranocchio
(lo vedi che devi scrivere di più?!)
Le vacanze aiutano molto :)
Per il resto ribadisco anche quanto scritto prima
Citazione di: ranocchio il 01 Set 2015, 09:38
Un altro elemento per capire l'importanza del contesto.
La serie a ha speso oltre 600 ml di euro nel calcio mercato.
Gli investimenti nei 5 campionati maggiori sfiorano i due miliardi di euro.
Questo è il calcio professionistico, con i suoi mecenati improbabili, le speculazioni, i buchi di bilancio o più virtuosamente le capacità/possibilità economico-finanziarie.
Difficile competere con le nostre armi senza immaginare un drastico cambiamento nell'approccio.
Citazione di: Bianchina il 01 Set 2015, 10:59
@phenix
non e' che ci affezioniamo troppo ai nostri giocatori.
e' che li sopravvalutiamo. o non li sappiamo vendere (il che e' piu' meno uguale)
un buon mercato in uscita non e' quello che regala o svende, e' quello che ti permette di fare un ottimo mercato in entrata.
:))
Lo so bene ed io infatti avrei provato a fare proprio questo. Cedere FA e finanziare il mercato. Ma non è mai stato l'atteggiamento della dirigenza, e credo neanche di buona parte della tifoseria.
Tra l'altro cedendo FA ti saresti preclusa la possibilitá (o forse è solo un'illusione) di arrivare molto in alto se FA si consolida o addirittura migliora. Sono scelte. Per ora le cose sono andate male. Non è un caso che qualche tirata di orecchie a FA sia giá arrivata da Tare e Pioli, ed il procuratore abbia giá ammesso che l'inizio è stato di basso livello. Ripeto, io lo avrei venduto per avere piú certezze (un paio di entrate a 10 mln). Non so peró quanti di quelli arrabbiati per il mercato avrebbero accettato ugualmente di buon grado la cosa. Mi ricordo ancora il casino con hernanes, che seppur con sei mesi di ritardo ti ha consentito di finanziare la campagna acquisti dell'anno scorso.
Citazione di: phenix il 01 Set 2015, 11:18
Lo so bene ed io infatti avrei provato a fare proprio questo. Cedere FA e finanziare il mercato. Ma non è mai stato l'atteggiamento della dirigenza, e credo neanche di buona parte della tifoseria.
Tra l'altro cedendo FA ti saresti preclusa la possibilitá (o forse è solo un'illusione) di arrivare molto in alto se FA si consolida o addirittura migliora. Sono scelte. Per ora le cose sono andate male. Non è un caso che qualche tirata di orecchie a FA sia giá arrivata da Tare e Pioli, ed il procuratore abbia giá ammesso che l'inizio è stato di basso livello. Ripeto, io lo avrei venduto per avere piú certezze (un paio di entrate a 10 mln). Non so peró quanti di quelli arrabbiati per il mercato avrebbero accettato ugualmente di buon grado la cosa. Mi ricordo ancora il casino con hernanes, che seppur con sei mesi di ritardo ti ha consentito di finanziare la campagna acquisti dell'anno scorso.
Obiettivamente (e giustamente) la dirigenza non ha mai tenuto conto dei giudizi dell'ambiente e della tifoseria. Deve fare quello che crede se lo crede opportuno. In questo caso credo che non siano arrivate offerte adeguate a quello che si crede possa essere il massimo potenziale del calciatore.
Detto questo qualora il potenziale si manifestasse l'opzione di costruire/consolidare su FA non esiste con le dinamiche attuali del calciomercato. Arriverebbe un top team che offrirebbe 5 milioni l'anno al giocatore. E dovresti venderlo.
Citazione di: phenix il 01 Set 2015, 11:18
Lo so bene ed io infatti avrei provato a fare proprio questo. Cedere FA e finanziare il mercato. Ma non è mai stato l'atteggiamento della dirigenza, e credo neanche di buona parte della tifoseria.
Che poi è quello che ha fatto il Torino cedendo Darmian.
Su FA rimando alle perplessità che ho espresso più volte nel forum, spero solo di aver preso un abbaglio.
In uscita 9
in entrata 3. un non mercato di rafforzamento.
Oramai è ciclico e palesemente voluto, come si molla la presa e la contestazione si ritorna ai vecchi e soliti difetti di lotito. Anche i bambini sapevano che bisognava prendere tre pedine in grado di far fare il benedetto salto di qualità. Si è andati a prendere giovani di belle (speriamo) speranze, vanificando tutto il lavoro dello scorso campionato. Incapaci.
Citazione di: bak il 01 Set 2015, 11:29
Che poi è quello che ha fatto il Torino cedendo Darmian.
Su FA rimando alle perplessità che ho espresso più volte nel forum, spero solo di aver preso un abbaglio.
Darmian per ruolo non è stato incisivo quanto Felipe Anderson lo scorso anno.
Quello da cedere era Lulic, ma il primo luglio. Si sarebbero incassati 10-15M, che avrebbero permesso di anticipare i tempi delle trattative e prendere un cc in più.
Citazione di: ranocchio il 01 Set 2015, 11:11
Mi piace il modo in cui approcci la discussione e vorrei chiederti: ma davvero la credi un'opzione percorribile ? Cioè si riesce a trattenere dei crack mondiali con 2 milioni di euro di ingaggi ? Rinnovare l'entusiasmo dei calciatori importanti senza fare la champions ? Augurandosi che Tare le azzecchi tutte sui giovani prospetti ? E' una strategia ? Davvero il nostro fatturato è un dato immutabile o lo rendiamo tale noi con le nostre strategie ?
E ovviamente quoto l'ultima riga
Grazie per l'apprezzamento :) Di natura purtroppo sono pessimista (si vive molto meglio altrimenti) e la vedo molto difficile. Non ho sensazioni positive per la stagione che viene e sarei contento con un piazzamento tra 4o e 5o posto ed una EL decente (quarti di finale almeno).
Peró secondo me allo stato attuale delle cose l'unica maniera per provare a fare il botto (leggi arrivare tra le prime due, entrare stabilmente in champions, aumentare di ~40mln l'anno i ricavi; che poi era quello che quasi ci stava succedendo la stagione scorsa) è puntare sulla possibilitá che le eccellenze che pensi di avere in casa esplodano (FA, Keita, de Vrij, Cataldi) o si confermino (Biglia, Candreva, Parolo, Djordjevic, Basta, Marchetti) come giocatori di livello europeo. Aumentando i ricavi riusciresti anche a tenere qualcuno di quelli che ti hanno portato a quei livelli.
Io i nuovi acquisti non li considero troppo per questa stagione. Qualcosa potranno dare i piú grandicelli come Kishna e Morrison, ma non cambiare il senso della stagione. Piú il telaio di base funzionerá e piú i nuovi avranno possibilitá di dare il loro apporto.
Certo é che quando non si cambia quasi nulla, ci si aspetta che specialmente nei primi mesi la squadra giri a memoria e sfrutti questo vantaggio. Inutile dire che l'aria non è certo quella. Temo che in molti non abbiano preso la stagione per il verso giusto. Piú che il mercato, è questo a preoccuparmi seriamente. Ed a meno di non cambiare tutta la squadra, non credo che il mercato abbia influenzato troppo questa situazione. Aiuterebbe molto un po' di entusiasmo intorno alla squadra, ma il numero di abbonamenti e la situazione in curva non aiuta.
Rispetto al giudizio sul mercato, invito a vederla cosí. Togliete FA, mettete Siqueira, Clasie e Chicharito (ma pure van Persie). Saremmo entrati sicuramente in Champions? Io non credo. Tra l'altro il Fenerbahce di van Persie è finito in Europa League come noi, ed il Southampton di Clasie è giá uscito contro una squadra di danesi. Per la nostra uscita dal preliminare sono stati molto piú devastanti gli infortuni che i mancati acquisti.
Citazione di: Valon92 il 01 Set 2015, 11:31
Darmian per ruolo non è stato incisivo quanto Felipe Anderson lo scorso anno.
Quello da cedere era Lulic, ma il primo luglio. Si sarebbero incassati 10-15M, che avrebbero permesso di anticipare i tempi delle trattative e prendere un cc in più.
Onestamente non credo che un DS nel pieno delle sue facoltà mentali possa valutare Lulic in scadenza 10/15 milioni...
Citazione di: daniela il 01 Set 2015, 11:15
ma SMS può sostituire come ruolo Biglia?
(non lo conosco)
Ieri Compagnoni a Sky ha detto di conoscere molto bene SMS, di seguirlo da parecchio tempo e di ritenerlo molto forte.
Però ha anche detto che non può sostituire Biglia nel 4-3-3, mentre ha giocato spesso e bene nei 2 del 4-2-3-1
Citazione di: ranocchio il 01 Set 2015, 11:39
Onestamente non credo che un DS nel pieno delle sue facoltà mentali possa valutare Lulic in scadenza 10/15 milioni...
Ma Lulic non scade nel 2017?
Ma solo i giocatori dell'altre squadre valgono?
Citazione di: ranocchio il 01 Set 2015, 11:39
Onestamente non credo che un DS nel pieno delle sue facoltà mentali possa valutare Lulic in scadenza 10/15 milioni...
Scadenza 2017.
Citazione di: fiord il 01 Set 2015, 11:40
Ieri Compagnoni a Sky ha detto di conoscere molto bene SMS, di seguirlo da parecchio tempo e di ritenerlo molto forte.
Però ha anche detto che non può sostituire Biglia nel 4-3-3, mentre ha giocato spesso e bene nei 2 del 4-2-3-1
è un matic meno legnoso ed uno yaya toure' meno
abbronzato (cit.)
(scherzo, ma più o meno ci siamo: il ruolo è quello, magari un decimo della loro carriera...)
Citazione di: fiord il 01 Set 2015, 11:40
Ieri Compagnoni a Sky ha detto di conoscere molto bene SMS, di seguirlo da parecchio tempo e di ritenerlo molto forte.
Però ha anche detto che non può sostituire Biglia nel 4-3-3, mentre ha giocato spesso e bene nei 2 del 4-2-3-1
Tra l'altro credo che il 4-2-3-1 sia il modulo base nella testa del mister quindi, se fosse un giudizio fondato quello di Compagnoni, dovremmo avere un potenziale titolare in casa. Speriamo.
Sarà che io a calcio giocherei solo col 4-4-2. Mi sembra l'unico modulo in cui tutti fanno il loro mestiere...
Citazione di: fiord il 01 Set 2015, 11:40
Ieri Compagnoni a Sky ha detto di conoscere molto bene SMS, di seguirlo da parecchio tempo e di ritenerlo molto forte.
Però ha anche detto che non può sostituire Biglia nel 4-3-3, mentre ha giocato spesso e bene nei 2 del 4-2-3-1
Infatti questo è il modulo che mi auguro la Lazio faccia almeno fino al ritorno a pieno regime di Biglia, sperdano che nei 2 vengano alternati Parolo, SMS e Cataldi.
Poi si potrebbe riportare Lulic nei 3 trequartisti a giocarsi il posto con Candreva e Kishna spostando Anderson al centro a giocarsi il posto con Morrison.
Di punta Matri se sta bene.
Citazione di: ranocchio il 01 Set 2015, 11:49
Tra l'altro credo che il 4-2-3-1 sia il modulo base nella testa del mister quindi, se fosse un giudizio fondato quello di Compagnoni, dovremmo avere un potenziale titolare in casa. Speriamo.
Sarà che io a calcio giocherei solo col 4-4-2. Mi sembra l'unico modulo in cui tutti fanno il loro mestiere...
Comunque il 4-4-2 con un trequartista nei 2 attaccanti, diventa facile il 4-2-3-1
Citazione di: Valon92 il 01 Set 2015, 11:46
Scadenza 2017.
Ok grazie, pensavo 2016. Credo che il calciatore abbia comunque poco mercato a quei prezzi. Anche da noi fatica a fare il titolare.
Citazione di: innamoRADU il 31 Ago 2015, 23:21
Buon mercato, secondo me ci facciamo condizionare da un pessimo precampionato e dalle due partite di pechino e leverkusen. È stata sbagliata la preparazione ma questo col mercato c'entra poco.
In sostanza abbiamo ceduto TUTTI gli esuberi.
In difesa abbiamo ceduto il trio delle meraviglie e ora abbiamo un quartetto adeguato.
A centrocampo non appena Cataldi entra bel ruolo di vice Biglia abbiamo due giocatori per ogni ruolo. È scommetto su Sergej perché Tare non sbaglia questi colpi.
In attacco il rinnovo di Klose, giusto o sbagliato che sia, ha impedito la "spesa" per un centravanti; spesa che sarebbe arrivata comunque con la cessione di un big. E spesa rinviata all'estate prossima: qui non si potrà sbagliare. Abbiamo comunque preso Matri che migliora l'attacco in termini di esperienza e peso. Forse andava preso prima del preliminare ma nell'ottica di tare si aspettava di avere il gruzzoletto champions per spendere e anticipare il centravanti.
L'unica mancanZa che però non va sottovalutata è il secondo portiere, berisha, per me inadeguato a giocare in serie A e B.
Smettetela de chiacchierà su Gentiletti Lulic Milinkovic Felipe...venite allo stadio, tifate, portatevi fieri i nostri colori, fateve vedè contenti e spavaldi, ridete in faccia a quelli dellà che con mezza partita vinta come al solito fanno i fenomeni...portate entusiasmo perché di gufi e di pusher di pessimismo ce ne sono già troppi.
FORZA LAZIO MIA SEMPRE E COMUNQUE
un immenso innamoRADU.
Quoto anche le virgole.
Così come quoto la valutazione su questo agosto.
Io credo che il mercato non c'entri nulla e che oggi la società paghi più un leit motiv ormai consolidato dai gufi che un'effettiva mancanza in sede di mercato.
Anche il fatto che ieri ci fosse Lotito e non Tare a Milano a me consegna un'impressione "bislacca": se è arrivato Matri lo dobbiamo proprio a Lotito, perché altri avrebbero confermato la rosa attuale, ma stavolta il presidente si è imposto. Non ho elementi, solo un'impressione controcorrente alle nostre convinzioni abituali.
Una critica serrata andrebbe fatta invece alla preparazione e alla sua organizzazione.
Ritiro, amichevoli, rientri e tournèè sono stati organizzati con un dilettantismo raro (e mi viene detto anche di un certo nervosismo di Pioli a riguardo). Come se fosse una stagione come tutte le altre, salvo poi "accorgersi" che non era affatto così.
Ma anche qui, nel dire questo si rischierebbe di dover criticare altri elementi della nostra Società e non Lotito che in qualità di presidente non è certo responsabile di questi aspetti. Ma così il giochino non sarebbe più divertente e quindi ci focalizziamo sul mercato come se l'arrivo di un Mario Rui ci avrebbe permesso di passare in Germania.
Io al mercato do un 7 pieno.
Alla preparazione di questa stagione un 4 altrettanto pieno. E la responsabilità se la prendono Pioli, il suo staff (con l'attenuante della prima volta) e chi in società è responsabile delle questioni nominate.
Citazione di: warren il 01 Set 2015, 11:52
Comunque il 4-4-2 con un trequartista nei 2 attaccanti, diventa facile il 4-2-3-1
Si infatti, mi sembra che alla fine siano pressochè la stessa cosa, anch'io apprezzo il modulo
Citazione di: ranocchio il 01 Set 2015, 11:52
Ok grazie, pensavo 2016. Credo che il calciatore abbia comunque poco mercato a quei prezzi. Anche da noi fatica a fare il titolare.
Secondo me salvo cose strane a gennaio ci saluta.
Citazione di: fiord il 01 Set 2015, 11:40
Ieri Compagnoni a Sky ha detto di conoscere molto bene SMS, di seguirlo da parecchio tempo e di ritenerlo molto forte.
Però ha anche detto che non può sostituire Biglia nel 4-3-3, mentre ha giocato spesso e bene nei 2 del 4-2-3-1
grazie
Il mercato serve per raggiungere gli obiettivi stagionali.
Primi due obiettivi (Supercoppa e preliminare CL) falliti.
Voto al mercato: 4
Citazione di: FatDanny il 01 Set 2015, 11:55
Io credo che il mercato non c'entri nulla e che oggi la società paghi più un leit motiv ormai consolidato dai gufi che un'effettiva mancanza in sede di mercato.
Una critica serrata andrebbe fatta invece alla preparazione e alla sua organizzazione.
Alla preparazione di questa stagione un 4 altrettanto pieno. E la responsabilità se la prendono Pioli, il suo staff (con l'attenuante della prima volta) e chi in società è responsabile delle questioni nominate.
Fat credo si possa dire che la società ha scelto di non fare calciomercato in vista degli obiettivi di Supercoppa e preliminari Champions. Erano però due dei 4 obiettivi dichiarati. Non so...
Sulla preparazione, per come è organizzata la Lazio Pioli ed il suo staff sono gli unici responsabili. L'attenuante della prima volta per professionisti di questo livello è impensabile. Essere in queste condizioni atletiche è ingiustificabile.
Dobbiamo riconferamare il livello dell'anno scorso, lotta fino all'ultimo per il terzo posto, poi se arrivi quarto o quinto ci può stare PER ME. Ma devi esserci, altrimenti sarà un'annata sotto le aspettative.
Se ci saremo la strategia sarà stata buona, altrimenti no.
A me il mercato piace, credo molto in Kishna Hoedt Savic su tutti e credo che Matri andrà in doppia cifra, sono contento di aver tenuto DV Biglia Anderson. Mancano 1/2 terzini.
Voto: 6.5
scusa ma, a parte l'ottimismo che ti invidio, questo
Citazione di: FatDanny il 01 Set 2015, 11:55
Alla preparazione di questa stagione un 4 altrettanto pieno. E la responsabilità se la prendono Pioli, il suo staff (con l'attenuante della prima volta) e chi in società è responsabile delle questioni nominate.
stride con questo
Citazione di: FatDanny il 01 Set 2015, 11:55
Ritiro, amichevoli, rientri e tournèè sono stati organizzati con un dilettantismo raro (e mi viene detto anche di un certo nervosismo di Pioli a riguardo).
cioè, il lavoro - fatto male - di alcuni ha influito su quello di pioli
le responsabilità non possono essere condivise in parti uguali
Citazione di: Murmur il 01 Set 2015, 10:26
Stando all'obiettivo principale della stagione, ossia il presentarsi al preliminare di Champions con una squadra competitiva, il mercato non è stato all'altezza. Abbiamo atteso coi giudizi, abbiamo avuto il riscontro del campo, serviva altro, come facilmente prevedibile. La società ha certificato che da certi parametri non ci si schioda, neanche con la prospettiva di entrare nel calcio che conta, quindi meglio mettersi l'anima in pace piuttosto che sognare i Van Persie e soci.
In linea di massima è il mercato che mi sarei aspettato se fossimo arrivati dal quarto posto in giù: tante zavorre via, ma con zero euro incassati, 3-4 giovanotti di belle speranze in rosa e conferma della rosa dello scorso anno. Restano le lacune già evidenti nella scorsa stagione, specialmente in difesa. Matri è una buona operazione last-second per puntellare l'attacco, buono il prestito secco con cui evitiamo di accollarci un ingaggio pesante per un 31enne, nella speranza che una prima punta come si deve giunga tra noi il prossimo anno.
È una strategia che non condivido: si rischia zero in tutti i sensi, ossia non rischiamo di andare sottosopra economicamente ma nemmeno di toglierci qualche soddisfazione in Champions. Restiamo dove siamo.
Si dirà che in cassa non c'erano soldi: risponderei che a questo punto tanto valeva monetizzare, per bene e soprattutto per tempo, con la cessione di qualche pezzo pregiato. Ci saremmo ritrovati una rosa più competitiva e qualche sorriso in più. La logica del tengo tutti a ogni costo non sempre paga. Mi aspettavo inoltre che la corposa riduzione del monte ingaggi avvenuta dopo che ci siamo liberati di contratti pesanti come Ederson o Cana portasse almeno alla possibilità di presentarsi sul mercato offrendo cifre più importanti: niente da fare.
È un mercato che mette un pò il sigillo a certi discorsi: più in là di così non si va, inutile sbatterci la testa.
il discorso è condivisibile però credo si debbano considerare altri elementi:
Chicarito è andato al Leverkusen per 13 mln e presumo, ma non lo conosco, un sostanzioso ingaggio
E' andato a giocare in un campionato prestigioso e ricco (più del nostro) ed in una squadra che la CL la bazzica regolarmente
Non lo convincevi a venire alla Lazio prima dell'esito del preliminare manco sotto tortura a meno (forse) di fargli un'offerta tipo MLS o Emirati che non possiamo permetterci e che francamente non sarebbe stata opportuna in termini di equilibri interni allo spogliatoio
Van Persie è andato in Turchia per 9 mln (abbordabile certo) peccato che l'ingaggio sia (leggo su Internet) 4,9 mln....secondo voi a due mln (per dire una cifra) veniva alla Lazio ?
Ridotto il monte ingaggi con le cessioni puoi offrire di più ad un potenziale nuovo acquisto top... vero, ma come ti metti con i top che hai già in rosa ? Quanto ci mettono i procuraori di Biglia, Candreva, De Vrji, Felipe Anderson, lo stesso Keita a battere cassa ?
Dico stiamo con i piedi per terra tifiamo e aspettiamo i ns giovani...fra poco ci divertiremo e allora sai quanti post "felice di essermi sbagliato" leggeremo
Citazione di: ranocchio il 01 Set 2015, 11:39
Onestamente non credo che un DS nel pieno delle sue facoltà mentali possa valutare Lulic in scadenza 10/15 milioni...
Lulic scade 2017, di questo passo è in scadenza pure Devrji
Citazione di: StylishKid il 01 Set 2015, 12:02
Il mercato serve per raggiungere gli obiettivi stagionali.
Primi due obiettivi (Supercoppa e preliminare CL) falliti.
Voto al mercato: 4
Sono d'accordo. Poi, se fra qualche mese avremo dei giovani campioncini in casa che ci faranno spellare le mani è un altro discorso. Ma al momento non hai preso gente pronta, hai giocato tre partite importantissime con gli stessi dell'anno scorso (con una preparazione pessima). Certo, ci ha detto anche male con gli infortuni.
Quando accedi al preliminare di CL, non sei testa di serie, vieni sorteggiato con il Bayer Leverkusen, squadra più esperta e rodata nelle competizioni europee, sai che hai, al massimo il 50% delle possibilità di passare, forse meno. Trattasi di sfida equilibrata, e dove, come da sempre avvenuto per le italiane (in passato si veniva eliminati anche dalle comprimarie, vedesi l'Inter di Lippi...) risulta essere sempre difficile per il fatto che rispetto ai club del centro-nord Europa arriviamo a giocarcelo con una forma psico-fisica appena sufficiente.
Fare un mercato che facesse salire le possibilità dal 45% al 80 %, voleva dire fare una campagna acquisti stile Inter, ovvero spendere sugli 80 milioni e acquistare giocatori che guadagnano 4-5 milioni l'anno, cosa fattibile, ma non è la filosofia del club.
Il mercato va giudicato in maniera oggettiva, sempre considerando che sarà il campo a dirci se i giocatori presi sono forti e se rimpiangeremo quelli venduti e svenduti.
Il mercato è finito il 31 agosto, e c'è cmq da registrare che siamo completissimi in ogni ruolo, abbiamo 3 prime punto di buonissimo livello, ottimi trequartisti e buoni centrocampisti, ed in difesa siamo numericamente coperti, con la sola perplessità di un terzino sinistro di fascia, almeno con la stessa dinamicità di Basta.
Il mercato in uscita va giudicato tenendo conto che il limite di registrazione anche in Italia ha spinto società e giocatori a favorire le cessioni, quindi non parlerei di svolta, a molti hai dato buonuscita e cartellino, meglio così, pure per gli equilibri di spogliatoio, ed evitare esuberi scontenti. Da questo punto bisogna applaudire il dirigente federale Lotito per aver voluto introdurre le rose determinate come in campo UEFA.
Il voto al mercato è 6, una sufficienza piena, per gli standard economici del club, i suoi obiettivi, effettivamente migliorare non era così facile, i giocatori acquisiti sono di media prospettiva, la conferma della struttura dello scorso anno è una garanzia di continuità, per cui, sulla carta, dovremmo avere una squadra ben quadrata, con la prospettiva che i nuovi si inseriscano con la giusta gradualità. L'unica perplessità è Morrison, vedremo, un giocatore da ruolo indefinito, vediamo.
Fondamentale il lavoro, mentale soprattutto, di Mister Pioli.
Citazione di: StylishKid il 01 Set 2015, 12:02
Il mercato serve per raggiungere gli obiettivi stagionali.
Primi due obiettivi (Supercoppa e preliminare CL) falliti.
Voto al mercato: 4
Citazione di: porgascogne il 01 Set 2015, 12:05
scusa ma, a parte l'ottimismo che ti invidio, questo
stride con questo
cioè, il lavoro - fatto male - di alcuni ha influito su quello di pioli
le responsabilità non possono essere condivise in parti uguali
Chi è che organizza il pre-campionato? Lotito? Non credo e sarebbe anche abbastanza assurdo che un presidente si occupi di certe cose.
Pioli? Nemmeno, se non in minima parte. Pioli li allena, non decide dove va la squadra, per quanto e contro chi gioca.
Sicuramente Pioli qualche responsabilità ce l'ha, ma non credo dipendano da lui i giocatori fatti arrivare in ritiro l'ultimo giorno e tornati a roma senza aver fatto manco un riscaldamento, o le partite amichevoli organizzate in 48 ore più altri dettagli curiosi di questo precampionato senza metterci a fare l'elenco.
Io nel semplice mercato vedo UN errore: l'arrivo in ritardo di SMS. Questo lo attribuisco a chi ne è responsabile e quindi a Lotito.
Ma la società, per quanto così ce la disegnamo sempre noi perché ci fa comodo, non è composta solo da Lotito, Tare e Pioli.
Inoltre non sono affatto d'accordo che se fallisci gli obiettivi allora il mercato è fallimentare.
Nel calcio non si vince soltanto, si perde anche.
Quindi per me non c'è contraddizione tra un mercato sostanzialmente riuscito e degli obiettivi di inizio anno falliti.
Dal punto di vista del risultato sportivo (campionato di calcio): 3
Una sessione di calciomercato fallimentare: in un mese di agosto tra i più importanti degli ultimi 8 anni le scelte del tecnico battezzano un solo reale rinforzo e nel ruolo maggiormente coperto (Kishna esterno alto) e tre scommesse a parametro 0 che le scelte del tecnico portano a dover considerare come seconde o terze scelte (Hoedt, Patric e Morrison)
Tempi
Lo storico grave difetto di non attribuire valore alle tempistiche ha completamente vanificato (in questo importante mese di agosto) l'acquisto top (Sergej), quello arrivato l'ultimo giorno utile, a giochi fatti (Matri) e quello che non si è riusciti a far arrivare neppure l'ultimo giorno (Montolivo, cioè il necessario vice Biglia)
Mezzo punto in meno: 2,5
Modalità
C'è l'aggravante di un ambiente (interno alla squadra) contemporaneamente reso instabile dalla consueta gestione casareccio-approssimativa: giocatori che escono dalla porta (ciao e grazie di tutto !) e rientrano dalla finestra (benvenuto !), titolari con dei contratti in scadenza sempre appesi ad un filo di un rinnovo che slitta di giorno in giorno verso l'autunno, con la questione fascia di capitano che sfugge al "controllo" ed esce dagli spogliatoi di Formello atterrando sulle pagine dei giornali etc..
Mezzo punto in meno: 2
Dal punto di vista del risultato economico (campionato del bilancio): 6
Al netto delle scadenze naturali alcune rescissioni abbattono i costi con percentuali significative, nel mentre si iscrivono a bilancio gli extra introiti di supercoppa e preliminare CL ma anche le famose e temute minusvalenze
Rimane indicativo il fatto che la cessione top sia rappresentata dai 2,5 mln incassati per Cavanda
Poltrona in federazione
A dir poco strategico su questo tema l'utilizzo del ruolo in federazione da parte del proprietario della Lazio: l'introduzione della lista a numero chiuso ha sicuramente agevolato in maniera decisiva la possibilità di "trovare un'intesa" con i calciatori tagliati fuori
Un punto in più: 7
Media: 4,5
Ambiente attorno alla squadra
Stupisce la capacità, da parte della proprietà, di smorzare (in maniera efficace, tempestiva e perentoria) anche le fiammate di entusiasmo più alte che possono svilupparsi attorno alla Lazio, quasi a trasmettere disagio nel non trovarsi più al centro dell'attenzione dei cori (ed in posizione defilata rispetto a tecnico e calciatori)
Un punto in meno e voto finale: 3,5
Citazione di: Dinamo il 01 Set 2015, 12:11
Sono d'accordo. Poi, se fra qualche mese avremo dei giovani campioncini in casa che ci faranno spellare le mani è un altro discorso. Ma al momento non hai preso gente pronta, hai giocato tre partite importantissime con gli stessi dell'anno scorso (con una preparazione pessima). Certo, ci ha detto anche male con gli infortuni.
Perché il giocatore pronto ti garantiva il passaggio del turno, in una sfida cmq molto equilibrata.
Dove stava scritto che dovevamo passare, dove ?
Il preliminare di CL è un di più rispetto ai programmi della società, ci poteva dire bene, ma non essendo teste di serie sapevamo della difficoltà, e nulla sarebbe cambiato con un mercato più audace, perché la differenza l'avremmo avuto solse avessimo acquistato Aguero, Xavi Alonso o Rooney, non era certo l'Allan o il Balotelli di turno che ti spostava gli equilibri.
Citazione di: cosmo il 01 Set 2015, 10:20
ponziopilatesco e con effetto collaterale a lungo termine, perché in pratica già ci siamo sistemati per eventuali giudizi il prossimo anno o a gennaio: Hoedt, Morrison, Patric, Sms, Kishna sono giovani adesso e saranno giovani anche a luglio del 2016, per cui godranno ancora del beneficio del dubbio. Essendo ancora giovani che non gli concedi un anno di ambientamento? Per cui il prossimo anno le eventuali mancanze della società saranno giustificate dall'acquisto dell'imbarcata di pischelli a cui, per la giovane età, dovrà ancora essere dato tempo. Inoltre la società sarà giustificata a non acquistare di nuovo giocatori "pronti" perché dopo aver scelto una strategia si riterrà giusto portarla avanti. Che fai? hai messo sotto contratto i suddetti e ora stravolgi il progetto?
Sono 2 discorsi diversi. Il voto al mercato si basa sopratutto sull`apporto che daranno alla squadra questi giovani nella stagione attuale, mentre il richiamo alla giovane eta` sta per non bollarli immediatamente come pippe.
Ad esempio, Felipe Anderson puo` essere un acquisto sbagliato considerando la sessione (ma se ne potrebbe discutere IMHO) e lo stesso potrebbe valere per Kolarov, Muslera e compagnia, ma allo stesso tempo va dato tempo a questi giocatori di potersi esprimere, tenendo in considerazione i loro limiti d`esperienza.
Che poi tutti i nuovi acquisti vanno aspettati : per dire, Biglia fece poco meglio di Felipe, avendo piu` possibilita` di lui di esprimere le sue qualita`, incide chiaramente pure la forma della squadra. Kishna contro il Bologna sembrava un fenomeno, contro il Chievo e` sparito.
Dico la mia prendendo spunto da un'intervista fatta a Basta durante il ritiro dove lui in sintesi diceva "Dopo i risultati che abbiamo raggiunto sarebbe un peccato se la società decidesse di vendere alcuni giocatori". Cosa che non si è verificata e che forse non era neanche così scontata, anche perché si trattava di confermare la stessa squadra dello scorso anno, terza in campionato e finalista in coppa Italia. Anzi, personalmente temevo qualche cessione illustre che avrebbe potuto dare un brutto segnale di ridimensionamento. Quindi "Le mancate cessioni illustri" sono per me un fatto molto positivo.
Riguardo ai "mancati acquisti illustri" io penso che le dichiarazioni di Lotito poco dopo la fine del campionato siano state un pò troppo spinte rispetto alle operazioni che poi sono state concluse, creando delle aspettative nei tifosi (me compreso) che, quando disattese, si sono trasformate legittimamente in frustrazione e malessere.
Quanto al preliminare di Champions, sapendo che non si sarebbe partiti come teste di serie e che quindi avremmo affrontato delle partite molto impegnative, credo che una campagna acquisti più ambiziosa avrebbe certamente potuto aiutarci ma non so dire se sarebbe stata sufficiente a colmare il gap tra noi ed un Bayer Leverkusen. La società ha adottato una strategia molto conservativa che a 50 minuti dalla fine del preliminare di Champions stava pagando. E' andata male ed è anche giusto che si becchi delle critiche da chi pensava bisognava adottarne un'altra.
Secondo me alla fine è stato un mercato senza lode ma anche senza infam.ia, do un 6.
E Forza Lazio a tutti
Citazione di: FatDanny il 01 Set 2015, 12:14
Chi è che organizza il pre-campionato? Lotito? Non credo e sarebbe anche abbastanza assurdo che un presidente si occupi di certe cose.
Pioli? Nemmeno, se non in minima parte. Pioli li allena, non decide dove va la squadra, per quanto e contro chi gioca.
Sicuramente Pioli qualche responsabilità ce l'ha, ma non credo dipendano da lui i giocatori fatti arrivare in ritiro l'ultimo giorno e tornati a roma senza aver fatto manco un riscaldamento, o le partite amichevoli organizzate in 48 ore più altri dettagli curiosi di questo precampionato senza metterci a fare l'elenco.
Io nel semplice mercato vedo UN errore: l'arrivo in ritardo di SMS. Questo lo attribuisco a chi ne è responsabile e quindi a Lotito.
Ma la società, per quanto così ce la disegnamo sempre noi perché ci fa comodo, non è composta solo da Lotito, Tare e Pioli.
Inoltre non sono affatto d'accordo che se fallisci gli obiettivi allora il mercato è fallimentare.
Nel calcio non si vince soltanto, si perde anche.
Quindi per me non c'è contraddizione tra un mercato sostanzialmente riuscito e degli obiettivi di inizio anno falliti.
e chi parla di lotito?
se io dico società intendo chi ci lavora, anche
Citazione di: eandiamo il 01 Set 2015, 10:23
Ma se non li conosco che do il voto sulla fiducia?
dai il voto ad oggi.. 3 anzi 0 visto che i 2 obirttivi che avevi son sfumati e visto le prime 2 giornate di campionato dove il mercato non si è visto... poi se tra un anni i bambini avranno dimostrato di essere giocatori di calcio potrai cambiare il giudizio.. ma adesso che voi fa? questo è!
Citazione di: Splash21 il 01 Set 2015, 12:18
.... Kishna contro il Bologna sembrava un fenomeno, contro il Chievo e` sparito.
indovina perche? perche i giovani non ti possono dare nulla se la squadra non va bene, non hanno le capacita di caricarsi sulle spalle la squadra... se la squadra va bene e son bravi possono darti qualcosa in piu ma se la squadra va male sono i primi a sparire e a naufragare, per questo motivo un mercato basato solo ed esclusivamente sui ventenni per una squadra che deve affrontare un preliminare da champion ed una supercoppa è un mercato da zero per non dire cose peggiori!
Citazione di: gaizkamendieta il 01 Set 2015, 12:26
indovina perche? perche i giovani non ti possono dare nulla se la squadra non va bene, non hanno le capacita di caricarsi sulle spalle la squadra... se la squadra va bene e son bravi possono darti qualcosa in piu ma se la squadra va male sono i primi a sparire e a naufragare, per questo motivo un mercato basato solo ed esclusivamente sui ventenni per una squadra che deve affrontare un preliminare da champion ed una supercoppa è un mercato da zero per non dire cose peggiori!
Il paragone con il "giovane" Biglia te lo sei perso? Se la squadra e` in quelle condizioni, non ti carica sulle spalle manco Cristiano Ronaldo.
Mercato da 4 ma spero in una stagione all'altezza
A Verona è sparito pure Candreva che mi sembra già bello grande e vaccinato.
Citazione di: Splash21 il 01 Set 2015, 12:27
Il paragone con il "giovane" Biglia te lo sei perso? Se la squadra e` in quelle condizioni, non ti carica sulle spalle manco Cristiano Ronaldo.
Vabbè vabbè...però mo non esageramo?!
:)
Citazione di: gentlemen il 01 Set 2015, 12:16
Perché il giocatore pronto ti garantiva il passaggio del turno, in una sfida cmq molto equilibrata.
Dove stava scritto che dovevamo passare, dove ?
Il preliminare di CL è un di più rispetto ai programmi della società, ci poteva dire bene, ma non essendo teste di serie sapevamo della difficoltà, e nulla sarebbe cambiato con un mercato più audace, perché la differenza l'avremmo avuto solse avessimo acquistato Aguero, Xavi Alonso o Rooney, non era certo l'Allan o il Balotelli di turno che ti spostava gli equilibri.
Guarda, in realtà hai ragione. Al tanto famoso "Questa squadra è difficile da migliorare" ci aggiungo "Senza copiosi innesti di capitali". L'istant team per la Champions la Lazio non ha i mezzi per farlo, e credo pure che in società abbiano programmato il mercato pensando anche a questo, al fatto che non essendo teste di serie qualificarsi in CL era comunque un'impresa. Ma questo non toglie che ad oggi hai giocato tre partite importantissime, di quelle che valgono una stagione, con la squadra dell'anno scorso, oltretutto con due/tre titolari infortunati e ciononostante i nuovi acquisti hanno giocato solo qualche scampolo. Per questo è oggettivamente vero che ai fini dei primi impegni il mercato è stato inutile.
Poi chissenefrega, questi siamo e questi dobbiamo sostenere, sono un convinto sostenitore della moratoria Lotitatare e non ho mai "preteso" gli acquisti. Ma non si può dare un voto in prospettiva a questo mercato quando ad agosto ti giocavi già degli obiettivi così importanti.
Citazione di: Splash21 il 01 Set 2015, 12:27
Il paragone con il "giovane" Biglia te lo sei perso? Se la squadra e` in quelle condizioni, non ti carica sulle spalle manco Cristiano Ronaldo.
non c'entra nulla, è sempre una questione di probabilta', pure se compri ronaldo, messi e iniesta tutti insieme esiste la remota possibilita che vai male, ma sicuramente ci son meno possibilita che se prendi 3 bambini di 20 anni o no? e mo non me di che messi e ronaldo tanto non si possono prendere perche sai benissimo cio' che sto dicendo.
Citazione di: FatDanny il 01 Set 2015, 12:14
Chi è che organizza il pre-campionato? Lotito? Non credo e sarebbe anche abbastanza assurdo che un presidente si occupi di certe cose.
Pioli? Nemmeno, se non in minima parte. Pioli li allena, non decide dove va la squadra, per quanto e contro chi gioca.
Sicuramente Pioli qualche responsabilità ce l'ha, ma non credo dipendano da lui i giocatori fatti arrivare in ritiro l'ultimo giorno e tornati a roma senza aver fatto manco un riscaldamento, o le partite amichevoli organizzate in 48 ore più altri dettagli curiosi di questo precampionato senza metterci a fare l'elenco.
Io nel semplice mercato vedo UN errore: l'arrivo in ritardo di SMS. Questo lo attribuisco a chi ne è responsabile e quindi a Lotito.
Ma la società, per quanto così ce la disegnamo sempre noi perché ci fa comodo, non è composta solo da Lotito, Tare e Pioli.
Inoltre non sono affatto d'accordo che se fallisci gli obiettivi allora il mercato è fallimentare.
Nel calcio non si vince soltanto, si perde anche.
Quindi per me non c'è contraddizione tra un mercato sostanzialmente riuscito e degli obiettivi di inizio anno falliti.
Sono d'accordo, nel valutare l'entità del fallimento penso che occorra tenere presente che le partite di calcio si giocano contro un avversario. Per quanto riguarda il preliminare mi resta l'amarezza dovuta alla convinzione che con Marchetti, Biglia e Klose in campo nel ritorno le cose sarebbero andate diversamente. E la consapevolezza amara che la società non è in grado sia di reperire in tempi brevi le risorse finanziarie per sopperire alle assenze 'pesanti' sia di pianificare per tempo l'acquisto di gente in grado di mandarli in panchina.
Leggo che molti dei voti espressi fanno riferimento ai risultati di queste prime partite.
Leggo invece sui quotidiani voti decisamente alti per la squadra vincente degli ultimi 4 scudetti ed attualmente ultima in campionato con 0 punti in 2 partite nelle quali ha schierato padoin centromediano metodista.
La domanda è: dobbiamo valutare il mercato, logicamente con tutte le sue incognite perchè nessuno può conoscere l'effettivo rendimento di ogni giocatore, o i risultati del mese d'agosto?
Prima che qualcuno me lo ricordi lo scrivo io: il nostro era un agosto molto importante!
Citazione di: Valon92 il 01 Set 2015, 11:31
Darmian per ruolo non è stato incisivo quanto Felipe Anderson lo scorso anno.
Come continuità non so, sicuramente i ruoli sono differenti.
Comunque FA7 ha inciso da Lazio Varese di dicembre a Lazio Empoli di metà aprile. Sembrava toccato dallo spirito santo, poi dal successivo Juve Lazio a tutt'oggi ha giocato partite anonime (ed ahimè decisive: per raggiungere il 2° posto; per mandare in tilt i pastoni per i maiali; per vincere a Shangai e matare il Leverkusen)
Mercato ingiudicabile oggi. Sicuramente l'aver ceduto tutti gli esuberi va rimarcato (anche se io ho sempre creduto che il ficcare in mezzo alla media il mercato in uscita fosse una grossa paraculata), ma anche il rinnovo quinquennale al titolare peggiore del lotto per me pesa in negativo. Lì bisognava intervenire, rinnovare, non blindare.
I giovani poi sono da vedere, tutti. Potrebbero essere da 8 come da 4. E qui servirà anche il nostro apporto. Ad esempio ho l'impressione che SMS sarà l'agnello sacrificale di quest'anno, come lo fu Felipe 2 anni fa. Ecco, sarebbe bello evitarla, stavolta, 'sta cazzata.
Secondo me sulla questione centravanti invece hanno fatto quello che dovevano fare.
Volenti o nolenti hai due titolari, se sono sani non puoi prendere un terzo perché non giocherebbe mai e quindi uno di livello non ti ci verrebbe mai.
Appurato che i nostri due titolari non sono sani, hai provato a puntare su un talento della nostra rosa che si sta perdendo e che in questo momento non ha un posto né un ruolo fisso in squadra.
Appurato che il ragazzo non può/non vuole/non sa farlo, ci hai messo una toppa con un più che discreto giocatore di ruolo, che non sarà uno da salto di qualità, ma almeno è un giocatore di pallone. Si poteva fare prima? Sì, ma evidentemente non erano queste le strategie. Nella loro ottica il mercato veniva fatto per la stagione e non per il preliminare. Sbagliatissimo? Ok, pure per me, ma non totalmente incomprensibile.
Chiaramente io e un assegno da 10 milioni di euro ci saremmo mossi diversamente, ma, perlomeno, questo ragionamento un senso lo ha, condivisibile o meno che sia.
Sulla preparazione e organizzazione quoto FD e innamoRADU, semplicemente un delirio.
Ranocchio, con i "se" e con i "ma" non so va da nessuna parte.
Invito ad un'altra riflessione: rosa buona o non buona e giovani promettenti o meno a parte, non è un po' inquietante la ciclicità con cui la Lazio inanella stagioni ottime e altre da buttare?
La mancanza di un equilibrio, di quell'"aura mediocritas" (che non è mediocrità nel senso becero, ma la statistica di un gioco imprevedibile che può riservare sorprese ma che di fondo indica un valore assoluto di una squadra) che ci impedisce di essere incasellati in una dimensione specifica, si può imputare anche al lavoro tecnico del DS e di chi lo affianca?
In sostanza: si va per tentativi o si sta perseguendo un'idea di gestione che fatica clamorosamente a raggiungere una sua stabilità?
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Citazione di: Achab77 il 01 Set 2015, 12:39
Ranocchio, con i "se" e con i "ma" non so va da nessuna parte.
Invito ad un'altra riflessione: rosa buona o non buona e giovani promettenti o meno a parte, non è un po' inquietante la ciclicità con cui la Lazio inanella stagioni ottime e altre da buttare?
La mancanza di un equilibrio, di quell'"aura mediocritas" (che non è mediocrità nel senso becero, ma la statistica di un gioco imprevedibile che può riservare sorprese ma che di fondo indica un valore assoluto di una squadra) che ci impedisce di essere incasellati in una dimensione specifica, si può imputare anche al lavoro tecnico del DS e di chi lo affianca?
In sostanza: si va per tentativi o si sta perseguendo un'idea di gestione che fatica clamorosamente a raggiungere una sua stabilità?
Condivido i tuoi dubbi, avevi l'impressione che la pensassi diversamente ?
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Condivido i tuoi dubbi, avevi l'impressione che la pensassi diversamente ?
Citazione di: gaizkamendieta il 01 Set 2015, 12:23
dai il voto ad oggi.. 3 anzi 0 visto che i 2 obirttivi che avevi son sfumati e visto le prime 2 giornate di campionato dove il mercato non si è visto... poi se tra un anni i bambini avranno dimostrato di essere giocatori di calcio potrai cambiare il giudizio.. ma adesso che voi fa? questo è!
Gaizka ho sempre apprezzato i tuoi interventi per lucidità ed equilibrio, ma dove era scritto che in due scontri diretti, contro la Juventus ed il Bayer Leverkusen DOVEVI vincere ?
Ce la siamo giocata, al meglio, e se la sfida con la juve, pur equilibrata e giocata su di un campo di patate, partivi con le possibilità al 20-30% di vittoria, con il Bayer Leverkusen era una sfida che vedeva loro meglio come forma ed esperienza, ma noi cmq dentro la sfida, è andata male, se volevi un mercato che ti garantisse di triturare il BL dovevamo fare un mercato d 100 milioni.
Mercato fortemente insufficiente.
L'aspetto della "prospettiva" dei giovani sul medio termine mi fa letteralmente imbufalire, visto che gli appuntamenti più importanti della stagione (2 finali e CL) erano non alla fine del campionato prossimo, ma all'inizio di questo.
In tale ottica la "prospettiva" me la porto con me in gabinetto...
Citazione di: gaizkamendieta il 01 Set 2015, 12:23visto le prime 2 giornate di campionato dove il mercato non si è visto...
Chi ha segnato col Bologna?
Ci sarebbero gli svincolati, ho visto una serie di nomi interessanti, anche stranieri. Chissà se ci si potrà fare un pensiero.
Spero proprio di no.
Citazione di: Eagles77 il 01 Set 2015, 12:56
Ci sarebbero gli svincolati, ho visto una serie di nomi interessanti, anche stranieri. Chissà se ci si potrà fare un pensiero.
E così si chiude il cerchio del 50% dei ns mercati :D
Citazione di: ranocchio il 01 Set 2015, 12:46
Condivido i tuoi dubbi, avevi l'impressione che la pensassi diversamente ?
No anzi, rafforzavo il concetto!
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Citazione di: gentlemen il 01 Set 2015, 12:50
Gaizka ho sempre apprezzato i tuoi interventi per lucidità ed equilibrio, ma dove era scritto che in due scontri diretti, contro la Juventus ed il Bayer Leverkusen DOVEVI vincere ?
Ce la siamo giocata, al meglio, e se la sfida con la juve, pur equilibrata e giocata su di un campo di patate, partivi con le possibilità al 20-30% di vittoria, con il Bayer Leverkusen era una sfida che vedeva loro meglio come forma ed esperienza, ma noi cmq dentro la sfida, è andata male, se volevi un mercato che ti garantisse di triturare il BL dovevamo fare un mercato d 100 milioni.
Beh un alternativa poteva essere spenderne 50/55 per 3 giocatori di grosso spessore (ovvero quelli che abbiamo speso più i potenziali 40 da introito champions). Il calcio non regala certezze ma avresti potuto giocarti al meglio un trofeo, le chance di accesso alla CL e una qualificazione diretta in CL in campionato.
Tutto questo al netto dei collaterali positivi in termini di entusiasmo e possibili introiti addizionali da botteghino e partnership/introiti commerciali.
Se andava avviavi il loop di crescita sportivo ed economico, se non va e hai comperato con giudizio e competenza (come nelle corde del nostro DS) rivendi e risani il bilancio.
Oppure provi una logica di finanziamento attraverso il reperimento di capitali e/o di soci se non vuoi mollare al primo colpo.
Non è uno scenario impossibile.
Citazione di: gentlemen il 01 Set 2015, 12:50
Gaizka ho sempre apprezzato i tuoi interventi per lucidità ed equilibrio, ma dove era scritto che in due scontri diretti, contro la Juventus ed il Bayer Leverkusen DOVEVI vincere ?
Ce la siamo giocata, al meglio, e se la sfida con la juve, pur equilibrata e giocata su di un campo di patate, partivi con le possibilità al 20-30% di vittoria, con il Bayer Leverkusen era una sfida che vedeva loro meglio come forma ed esperienza, ma noi cmq dentro la sfida, è andata male, se volevi un mercato che ti garantisse di triturare il BL dovevamo fare un mercato d 100 milioni.
no, io non sto dicendo che.. "DOVEVI VINCERE" nessuno deve o puo' vincere per grazia divina, figuriamoci la lazio contro la juve o il bayer (che secondo me invece, al contrario di cio che dite, era battibile anzicheno..), io sto dicendo che non è stato fatto nulla, sul mercato, per mettere la squadra in condizione di essere migliore di cio' che era lo scorso anno, in quelle 2 importantissime partite.ì, vuoi negare questo? la squadra che ha affrontato questo terribile agosto era migliore di quella dello scorso anno? perche non si è neanche provato a fare questo? ma cavolo siamo una squadra di calcio o una onlus?
qual'è il fine di una squadra di calcio e di qualsiasi sport se non provare a migliorarsi per raggiungere risultati migliori? beh? nel momento in cui questo risultato lo puoi raggiungere che fai? pensi al futuro? quando il primo risultato è li a 10 centimetri? ma che modo di ragionare è?
rispondi a questa domanda.. cosa ha fatto la lazio in questo mercato per avere un minimo di chances in piu' per entrare in champions? anche aldila' dei soldi che avresti incassato (che poi son l'unica vera cosa che ti fa crescere) ma ANCHE a ste cacche de tifosi una volta che sei ad un passo dal primo dei traguardi ma una soddisfazione gliela vuoi dare o no? vuoi far vedere che interessa anche a te qualcosa o no?
come lo chiami un mercato cosi che ti fa apparire come una societa che non fa NULLA per aumentare le possibilita di giocarsi un preliminare di champion vincendolo ma che ti dice prendo i giovani per ilò futuro? ma quale futuro se il traguardo è domani?
ora .... saro' anche poco lucido ma questo è un mercato da presa per il culo dei tifosi perche cio' che è successo in questo agosto conta eccome, al contrario di cio che dice fat danny... intanto sto fuori dalla champion e chissa quando ci rientrero' .. me frega cavoli di cio' che succede tra qualche anno!
Citazione di: ranocchio il 01 Set 2015, 13:18
Beh un alternativa poteva essere spenderne 50/55 per 3 giocatori di grosso spessore
Se andava ....
Tutti questi wishful thinkings - non sei l'unico a produrli - si fermano al "se".
Peccato ci sia anche il "se non".
"Se prendiamo Mosca la Russia sarà nostra, e domineremo l'Europa per secoli."
Ovvero, il definitivo salto di qualità.
Citazione di: ranocchio il 01 Set 2015, 13:18
Beh un alternativa poteva essere spenderne 50/55 per 3 giocatori di grosso spessore (ovvero quelli che abbiamo speso più i potenziali 40 da introito champions). Il calcio non regala certezze ma avresti potuto giocarti al meglio un trofeo, le chance di accesso alla CL e una qualificazione diretta in CL in campionato.
Tutto questo al netto dei collaterali positivi in termini di entusiasmo e possibili introiti addizionali da botteghino e partnership/introiti commerciali.
Se andava avviavi il loop di crescita sportivo ed economico, se non va e hai comperato con giudizio e competenza (come nelle corde del nostro DS) rivendi e risani il bilancio.
Oppure provi una logica di finanziamento attraverso il reperimento di capitali e/o di soci se non vuoi mollare al primo colpo.
Non è uno scenario impossibile.
ma guarda non servivano 50/55, ne bastavano una trentina piu una cessione tipo lulic ad una decina di milioni, prendevi chicarito a 12 (quello mi sembra sia stato pagato), un d'ambrosio qualsiasi a 5 milioni (che è quello che chiede l'inter) ed un clasie a 12 (mi sembra pagato cosi) .. e t'avanzano anche i soldi per kishna, hoedt è a zero cosi' come morrison. e non me dite che hernandez prende tanto di ingaggio perche non me dite che con tutte le uscite che ci son state non se possono da 3 milioni ad hernandez, tutte le prime 8/9 squadre hanno almeno un giocatore ben sopra ai 3 milioni, anche le piu' morigerate.
Con questi entravi sicuramente in champions? certo che no! ma il segnale che ci avevi provato e qualche possibilita in piu c'erano!!!
Citazione di: gaizkamendieta il 01 Set 2015, 13:28
no, io non sto dicendo che.. "DOVEVI VINCERE" nessuno deve o puo' vincere per grazia divina, figuriamoci la lazio contro la juve o il bayer (che secondo me invece, al contrario di cio che dite, era battibile anzicheno..), io sto dicendo che non è stato fatto nulla, sul mercato, per mettere la squadra in condizione di essere migliore di cio' che era lo scorso anno, in quelle 2 importantissime partite.ì, vuoi negare questo? la squadra che ha affrontato questo terribile agosto era migliore di quella dello scorso anno? perche non si è neanche provato a fare questo? ma cavolo siamo una squadra di calcio o una onlus? qual'è il fine di una squadra di calcio e di qualsiasi sport se non provare a migliorarsi per raggiungere risultati migliori? beh? nel momento in cui questo risultato lo puoi raggiungere che fai? pensi al futuro? quando il primo risultato è li a 10 centimetri? ma che modo di ragionare è?
rispondi a questa domanda.. cosa ha fatto la lazio in questo mercato per avere un minimo di chances in piu' per entrare in champions? anche aldila' dei soldi che avresti incassato (che poi son l'unica vera cosa che ti fa crescere) ma ANCHE a ste cacche de tifosi una volta che sei ad un passo dal primo dei traguardi ma una soddisfazione gliela vuoi dare o no? vuoi far vedere che interessa anche a te qualcosa o no?
come lo chiami un mercato cosi che ti fa apparire come una societa che non fa NULLA per aumentare le possibilita di giocarsi un preliminare di champion vincendolo ma che ti dice prendo i giovani per ilò futuro? ma quale futuro se il traguardo è domani?
ora .... saro' anche poco lucido ma questo è un mercato da presa per il culo dei tifosi perche cio' che è successo in questo agosto conta eccome, al contrario di cio che dice fat danny... intanto sto fuori dalla champion e chissa quando ci rientrero' .. me frega cavoli di cio' che succede tra qualche anno!
Che si potesse fare di più non c'è dubbio, anche se per come la vedo io avevano programmato altro, l'immobilismo degli interi mesi di giugno e luglio è stato irreale, saranno saltate delle trattative, per me si era programmato di cedere i vari Lulic, Radu, e Biglia, per un grossa offerta, i nomi che si stavano, di certo trattatndo erano Clasie, Geius, Willens (terzino sx olandese), forse Tremoulinas, e probabilmente si sranno seduti al tavolo con RVP, che però ha dato precedenza ai soldi dei turchi.
Lotito non è stupido, aveva parlato di nuova era, e penso non vedesse l'ora di annunciare RVP, purtroppo succede, ma qui quello ce da fastidio è che si sta sempre con il fucile spianato, sempre.
La Lazio lo scorso anno ha speso quasi 30 milioni, quest'anno 20, e cmq il campo darà il suo giudizio finale.
Sono molto combattuto.
Da una parte mi fa piacere aver confermato tutti, dall'altra, in un mercato in cui sono passati di mano parecchi milioni, mi dispiace non essere riusciti ad entrare in questo giro milionario.
I giovani che abbiamo preso sono forti ed usciranno fuori, però serviva qualcuno pronto subito per il preliminare e la supercoppa.
Alla fine, se proprio devo dare un voto, direi 6,5
Citazione di: cartesio il 01 Set 2015, 13:37
Tutti questi wishful thinkings - non sei l'unico a produrli - si fermano al "se".
Peccato ci sia anche il "se non".
"Se prendiamo Mosca la Russia sarà nostra, e domineremo l'Europa per secoli."
OT
Permettimi di criticarti per la scelta del
nick. Cartesio era il filosofo della certezza, della razionalità, del
cogito ergo sum, del pensiero unica certezza dell'esistente che fuga ogni dubbio e mistero della vita.
Tu invece i dubbi li infondi, mini le (pseudo)certezze più radicate, semini ostacoli su ostacoli sulle incrollabili (pseudo)verità: forse avresti dovuto chiamarti Hume.
EOT
Ottima la scelta di eliminare molte zavorre.
Condividibile la scelta di pescare alcuni giovani di talento.
Errata la scelta di azzerare lo spogliatoio non rinnovando a Mauri (ripensamento tardivo) e Ledesma.
Errata totalmente la scelta di non integrare i giovani con qualche veterano navigato, anche di livello non eccelso ma solo MEDIO, tipo Matri, preso troppo tardi.
Alla fine, il giudizio su questo mercato è negativo, perché anche qualora 1/2 tra i giovani presi esplodessero tra 1/2/3 anni (ovviamente li devi far ambientare, calare nella realtà geografica e sportiva, ecc. ecc. E non puoi pensare che siano TUTTI buoni, sarebbe già miracoloso averne trovati 2 forti), si perderà l'apporto che i VETERANI FORTI di questa squadra possono dare oggi (Candreva, Marchetti, Radu, Gentiletti, Radu, Parolo, Biglia, Klose) e dunque dovrai rinnovare il telaio della squadra.
Ergo, il processo di "crescita" sarà sempre in divenire ma difficilmente si raccoglieranno frutti sul piano dei risultati sportivi.
Insomma, la mia critica è - come dire - concettuale. Se vuoi crescere davvero sul piano sportivo, devi miscelare gioventù ed esperienza.
Se vuoi restare su un livello medio e guadagnare dei soldi (vedi Udinese), segui il metodo L. & Tare.
Voto complessivo: 5.
El chicharito ha, nel real madrid, la stessa media gol di Djordjevic nella Lazio.
Essersene fregati della Champion League (e non è la prima volta) merita da subito un bel zero
Essersene fregati della Supercoppa Italiana merita un altro zero
Arrivare come il solito all'ultimo giorno del mercato per prendere Matri (che di per stesso è un buon acquisto) ma ricordo che è in prestito secco, preso piu per disperazione. Tolto lui per l'attacco l'anno prossimo rimaniamo con i soliti noti , Klose che oramai è di cristallo e Djordjevic sebbene molto piu giovane ma destinato pure lui a passare metà campionato in clinica.
L'unica nota positiva è essersi liberati dalle zavorre e conseguente ingaggio, anche se erano buoni tutti a regalarli perchè di fatto non abbiamo incassato nulla.
A mio modestissimo parere il mercato è ampiamente insufficiente, non riesco a capire cosa gli passi per la testa a lotito , è l'unico costantemente contro corrente, sempre alla rincorsa di parametri zero, di scommesse, di mille acrobazie pur di non arrivare al sodo.
Il salto di qualità non lo vuole fare.
Nonché di Matri nella juve.
Citazione di: cartesio il 01 Set 2015, 14:03
El chicharito ha, nel real madrid, la stessa media gol di Djordjevic nella Lazio.
pensa che salas l'aveva anche inferiore e pavoletti lo scorso anno l'ha avuta anche piu alta di tevez... e allora?
cosa deduci da cio?... attendo impaziente :)
Citazione di: gaizkamendieta il 01 Set 2015, 13:39
ma guarda non servivano 50/55, ne bastavano una trentina piu una cessione tipo lulic ad una decina di milioni, prendevi chicarito a 12 (quello mi sembra sia stato pagato), un d'ambrosio qualsiasi a 5 milioni (che è quello che chiede l'inter) ed un clasie a 12 (mi sembra pagato cosi) .. e t'avanzano anche i soldi per kishna, hoedt è a zero cosi' come morrison. e non me dite che hernandez prende tanto di ingaggio perche non me dite che con tutte le uscite che ci son state non se possono da 3 milioni ad hernandez, tutte le prime 8/9 squadre hanno almeno un giocatore ben sopra ai 3 milioni, anche le piu' morigerate.
Con questi entravi sicuramente in champions? certo che no! ma il segnale che ci avevi provato e qualche possibilita in piu c'erano!!!
Detto che siamo d'accordo io sono per uno scenario più netto Gaizka. Magari più rischioso ma che ti consenta di portare a casa un paio di grandi giocatori dall'acclarato cv.
Sul resto ti quoto sino all'ultima virgola sia in questo post che nel precedente.
Il passaggio determinante è: qual'è l'obiettivo di una società sportiva se non ambire a competere ad alto livello ?
Qualunque strategia non adatta a perseguire questo scopo è destinata a scontare un limbo perenne (nella migliore delle ipotesi).
Citazione di: ranocchio il 01 Set 2015, 14:13
Il passaggio determinante è: qual'è l'obiettivo di una società sportiva se non ambire a competere ad alto livello ?
(http://www.antoniocorsa.it/wordpress/wp-content/uploads/2015/02/C_3_Media_1596717_immagine_ts673_400.jpg)
-
eeehhh? ma come, m'oo dite adesso che la CL è mejo della EL? e mo'?
Che non valeva la spesa.
(era per gaizka)
Il voto per questa finestra di mercato estiva è 3. Forse è generoso, ma ci sono state cose fatte anche bene, oltre a quelle disastrose.
Bisogna riconoscere che si è fatto un ottimo lavoro nell'eliminazione degli esuberi, alcuni dei quali comunque non in maniera definitiva, anche se bisognerebbe capire come ha fatto la Lazio a caricarsi di tanta zavorra.
Bene, almeno si spera, anche la parte di contorno, ovvero quella dove si prendono degli interessanti prospetti per inserirli nella rosa e vedere se qualcuno si dimostra all'altezza di diventare titolare. La stessa cosa si potrebbe fare con i primavera, evidentemente sono pochi quelli su cui effettivamente puntare, che si preferisce andare in giro per l'Europa a collezionare prospetti.
Il problema è tutto nella parte di mercato che doveva essere interessata a migliorare la squadra dell'anno scorso, la dichiarazione di Tare sulla squadra difficilmente migliorabile, aveva offerto indizi precisi.
Se ritieni che la squadra dell'anno scorso fosse difficilmente migliorabile, hai sbagliato, perchè, o non sei in grado di giudicare la squadra dell'anno scorso nel suo insieme, sovrastimandola. Oppure non sei in grado di trovare le soluzioni per migliorarla, da qui la dichiarazione, confessione, difficilmente migliorabile, perchè non sono capace.
Una squadra difficilmente migliorabile è una squadra che è a livelli di eccellenza da almeno un triennio, per la quale servirebbero ingenti investimenti, per rimanere a certi livelli, per provare a confermare e migliorare i risultati e magari in quel momento, non c'è disponibilità, anche perchè, probabilmente, ci sono state esposizioni eccessive negli anni precedenti, per consentire di raggiungere il livello e si è arrivati al punto che anche il bilancio ha le sue esigenze.
Ma la Lazio arrivava da un disastroso precedente campionato, il lavoro e alcune ottime intuizioni hanno consentito alla squadra di Pioli di realizzare una stagione superlativa, arrivando a competere per il secondo posto, che avresti meritato e raggiungere la finale di coppa Italia, che avresti meritato di vincere. Sfortuna soprattutto e qualche buco nella rosa, non hanno consentito alla Lazio di raggiungere i risultati che avrebbe meritato. Ma questa poteva comunque essere alla base di un progetto vertente a migliorare la squadra, cominciando con il colmare le lacune che erano emerse, tenendo conto che alcune delle delle deluse avrebbero cercato di rilanciarsi e la squadra che aveva monopolizzato gli ultimi campionati stava intraprendendo la strada del rinnovo generazionale. Quindi quale occasione migliore per la terza, quasi seconda, classificata, per provare a fare il salto di qualità definitivo?
Non si chiedevano i Cristiano Ronaldo, i James Rodríguez o gli Sterling e gli Schweinsteiger, si chiedevano giocatori tipo Basta e Parolo, con un minimo di esperienza, curriculum e capacità. Ne servivano anche pochi, un terzino sinistro, un centrocampista e un attaccante, altri solo se avessi scoperto qualche ruolo per cedere un giocatore per finanziare il mercato.
Nulla, non si è fatto nulla. Neppure la mancanza di soldi può essere una giustificazione, perchè dei soldi per i prospetti sono stati spesi. Evidentemente erano differenti le priorità. Poi c'è sempre la possibilità di cedere per comprare e anche qui entrano in gioco le capacità professionali personali e la capacità di individuare obiettivi precisi e capire quando si può continuare a trattare e quando chiudere perchè un affari non salti. Tutte cose presso che sconosciute agli operatori di mercato della Lazio.
Appare chiaro che sono state clamorosamente sbagliate le considerazioni iniziali, per le quali si è decisa una strategia al posto di un'altra, proclamando che la Lazio ha un progetto basato sulle idee e non sui soldi. Il problema è che, come si è poi visto, non esiste neppure una strategia di scorta.
Che si sarebbe dovuta attuare una volta concretamente verificato sul campo, che certe ottimistiche previsioni si stavano rivelando quantomeno errate. Un mese di prestazioni sconcertanti non hanno consigliato alla società di porre rimedio alla situazione, mettendo in essere un piano di riserva.
E' arrivato Matri, ma solo ed unicamente perchè la sfortunata indisponibilità di Klose e Djordjevic potrebbe essere più lunga del previsto e Keita è stato costretto a confermare ulteriormente quello che aveva confermato la stagione scorsa, non è una prima punta, non può giocare centravanti e neppure falso nueve.
Per certificare l'inadeguatezza della strategia societaria siamo stati costretti ad assistere a degli autentici disastri, dalla supercoppa di Shangai contro la Juventus di questo inizio di stagione, a Leverkusen, per finire contro il Chievo. Il Chievo, non il Borussia o il Barcellona, il Chievo.
La Lazio ha ripetuto con diabolica perseveranza gli errori commessi tutte le volte che si è trovata nella situazione di offrire continuità a quanto di buono aveva fatto. Una volta vabbè, due sono troppe, addirittura la terza no! Allora non hai capito, non sei capace. Sperando di non stare ancora nella fase dimostrativa delle illuminanti nuove idee dispensate dal presidente negli anni scorsi.
Adesso torna tutto nelle mani dell'allenatore. Chissà se contento o meno del lavoro svolto dalla società sul mercato. Pioli non parla direttamente, qualche volta fa capire, evidentemente non abbastanza. Ora sta a lui e alla squadra confermare quanto di buono fatto l'anno scorso, se non ci riusciranno saranno i colpevoli, perchè sono loro a scendere in campo. Però sia chiaro che il problema di fondo rimane ed è un pessimo mercato svolto da incompetenti ed incapaci. Che forse più di 2 come voto, non lo merita.
Citazione di: porgascogne il 01 Set 2015, 14:15
(http://www.antoniocorsa.it/wordpress/wp-content/uploads/2015/02/C_3_Media_1596717_immagine_ts673_400.jpg)
- eeehhh? ma come, m'oo dite adesso che la CL è mejo della EL? e mo'?
Lo spirito nun ce manca mai :)
il mio voto è 2,5 (mezzo punto in più per Matri). Vedo festeggiamenti per le uscite: vorrei sapere quanto ci sono costate le rescissioni? Hanno avuto un peso sul mercato in entrata?
Per il resto ritengo che con questo modello gestionale (cessioni e rinnovi), nonostante i 365 giorni di lavoro ininterrotto, siamo destinati ad un ruolo nel mercato sempre più marginale.
drag.
Ecco Gaizka, questo il disavanzo che si poteva gestire (da Calciomercato).
L'Inter ci prova. Non va ? O rischia un aumento di capitale o vende.
E' uno scenario altamente percorribile. E ovviamente non sto entrando nel merito di come sono stati spesi i soldi, se i giocatori sono quelli giusti o no, se Kondogbia vale 40 ml. e via andare. Quello è il lavoro del DS.
BILANCIO INTER- La prima squadra è composta da 28 elementi, ma due sono Under 21 (Gnoukouri e Manaj). Quindi l'Inter ha un unico esubero rispetto alla nuova regola delle rose ridotte a 25 giocatori, di cui quattro prodotti del vivaio (Berni, Santon, Dimarco e Biabiany) e altrettanti cresciuti in Italia (Ranocchia, D'Ambrosio, Icardi e Jovetic). Il principale indiziato a non essere inserito in lista è Vidic, out per un infortunio alla schiena. [...] Per quanto riguarda invece l'aspetto economico, il discorso è più complesso. Il bilancio di questo mercato estivo è praticamente in pareggio tra soldi spesi (88,7 milioni di euro) e incassati (90,42 milioni) per i cartellini dei calciatori (fonte dati: Transfermarkt), però non tiene conto dei 33,8 milioni da pagare tra un anno per i riscatti di Jovetic, Miranda, Dodo e Brozovic (ai quali potranno poi aggiungersi quelli di Ljajic e Telles per un'altra ventina di milioni). Guarda caso si tratta più o meno della stessa cifra che garantisce la partecipazione ai gironi di Champions League, un obiettivo vitale per il prestigio e soprattutto per le casse del club nerazzurro.
Legare il disastroso inizio di stagione ad un calciomercato insufficiente è completamente sbagliato e pure pericoloso.
Cosa si vuol dire che abbiamo preso 4 schiaffi dal Chievo è colpa del calcio mercato?
Non scherziamo le ragioni sono altre e vanno subito individuate e eliminate altrimenti saranno dolori!
Poi c'è il calciomercato a cui dò una insufficienza per le seguenti ragioni:
Tu dovevi rinforzare la squadra con un attaccante un centrocampista e un difensore.
Per l'attaccante si era detto che l'investimento poteva essere calibrato in funzione delle disponibilità, quindi si voleva attendere l'esito dei preliminari,
Per il centrocampista si è ritenuto prendere un grande prospetto e non un giocatore pronto.
Si può essere più o meno d'accordo su questa strategia, però data la situazione della Lazio non me la sento di criticarla più di tanto.
Sul terzino però è stato commesso un errore madornale, avevi Radu in scadenza nel 2016 potevi vendderlo o lasciarlo andare in scadenza, facevi un investimento in quel ruolo con 5 o 6 milioni ti portavi a casa un bel terzino che ti copriva il ruolo per i prossimi anni. Adesso hai un giocatore in declino con 5 anni di contratto di livello e dovrai al più presto investire di nuovo in quel ruolo
voto 7 come cessioni
voto 4 come acquisti
Citazione di: bizio0388 il 31 Ago 2015, 23:47
Essendo finito il mercato, finalmente posso tornare a parlare per un silenzio stampa autoimposto dopo le brutte figure fatte.
Vorrei dire la mia dando un 6 al mercato della lazio, voto che nn puó essere altrimenti perche non so come si comporteranno o nuovi ma con una certezza : la lazio si è rinforzata.
Sicuramente poco rinforzata ma rinforzata.
Basta fare il gioco delle figurine per vedere come, essendo rimasti tutti i titolari della scorsa stagione, la panchina sia, almeno ai nastri di partenza e sicuramente per carta d'identità, migliore rispetto alla scorsa stagione.
Detto questo, è probabile che abbiamo perso terreno rispetto a squadre come roma, inter e napoli ma che comunque, apparte la prima, dovevano loro colmare il gap con noi e non il contrario.
Non mi aspetto una stagione come la scorsa ma vedo la lazio tra il quarto e il quinto posto con un quarto di finale di EL nel mezzo.
Vedremo...
ne avessi preso uno st'estate :lol: :lol: :lol:
AVANTI LAZIO
Il mercato estivo 2015 ha portato lontano dalla Lazio , molti degli "esuberi" per usare un termine elegante , degli utlimi anni.Tra scadenze risoluzioni e cessioni minori sono usciti quasi tutti quelli che "ma chi se li pijia".
Dall'altra corsia , sono transitati dei giovani promettenti , fisicamente in salute rispetto a quelli che hanno avvicendato.
Tra questi , conoscevo Kishna ed ho avuto modi di andarmi a vedere Hoedt visto che venne annunciato a Febbraio. Il primo è già titolare , e il secondo avrà ottime possibilità di esprimersi.
Ritengo che , anche se si è agito diversamente, cioè su nomi di prospettiva piu' che nomi già rodati , posso essere soddisfatto da diverse situazioni.
La prima è la conferma del blocco che ci ha fatto luccicare gli occhi fino al 31 Maggio , a differenza di tutte le altre, ricordando che a Giugno molti erano convinti di almeno una cessione importante. Allora era una paura,oggi un motivo di polemica perchè vendendo potevi ricomprare.
Mancherebbe un vice Biglia, ma s'è capito , data l'unicità del giocatore,che trovarne altri è un pochino difficile ritenendo che con quelli gia in rosa si possa sopperire alle sue assenza. Poi un Pizarro o un Lodi , si potrebbero pure portare.
Personalmente avrei preso , tenendo tutti gli altri , i soli Gudelj (passato all'Ajax per 6 milioni) e Austin (rimasto al QPR e imho da corteggiare immediatamente vista la scadenza 2016),( su Kishna mai avrei pensato di riuscire a portare a Roma uno del genere ) ma si è scelta un altra delle mille strade alternative. Non sarà motivo di polemica da parte mia ovviamente per i motivi che potete immaginare.
Una parentesi finale sugli obiettivi falliti come leggo:
Impostare una campagna acquisti su date stabilite è quanto meno difficilissimo per non dire impossibile. La Coppa ci vedeva comunque senza 2 titolarissimi come Parolo e Lulic e un Biglia appena arrivato (quindi il centrocampo migliore della passata stagione) oltre che agli inizi della preparazione e sebbene un trofeo da bacheca , mi sembra che era minoritario come approccio rispetto al preliminare.
Su quest'ultimo si poteva fare di piu' e lo ritengo pacifico , ma nel calcio di oggi , almeno a Roma sponda biancoceleste , trovare ed inserire un paio di pedine pronte* e tali da avallare l'eventuale investimento , non era proprio cosa facile ed imho si è scelto al solito il passo normale a differenza di quello piu lungo della gamba. Anzi,se FA non vanificava l'azione all'andata c'eravamo andati pure vicinissimi. Purtroppo la razionalità porta a considerare anche il non passaggio del preliminare quando si tratta di avallare eventuali investimenti, e nella nostra situazione non sò quanto poteva essere facile. Ieri abbiamo rifiutato offerte per Keita e chissà forse Biglia che in caso di investimento ed eliminazione potevano costare sacrifici maggiori. Ed il Leverkusen ha chiuso per Chicarito a 12 milioni più 4 d'ingaggio , segno che non siamo gli unici a spendere "dopo".
Per concludere, si potevano scegliere mille strade, non do un giudizio negativo per partito preso o perchè se ne è scelta una diversa dalla mia o da quella piu' in voga.
tutto è perfettibile,ma ad essere deluso proprio non me ne passa per la testa.
Forza Lazio
*di pronto non esiste nessuno , perchè a priori impossibile conoscerne 'l'impatto immediato a meno che non si parla di uno dei titolari delle finaliste di CL. E ritengo pacifico aver fatto giocare non chi se l'era conquistata per riconoscenza ma perchè comunque ritenuti i piu' rodati allo stile di gioco da esprimere. Certo poi capita la cazzata di un DeVrij e ti crolla un po' il mondo, ma nel gioco c'è anche questo. L'importante nei ragionamenti è non perdere la bussola che puo fermare la sua freccia sia su "Vittoria" che no.
Il Mio voto al mercato è un bel 7.
Ps. Non so se utile , ma il voto al mercato in uscita è 8.
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/09/01/098587116367517dca73566dfc10fee4.jpg)
Ps.lo so che Mauri non è un nuovo acquisto. La foto l ho trovata così.
Il solo rinnovo a quelle condizioni e di quella durata a Radu vale una penalizzazione di 10 punti.
Al mercato in entrata il voto l'ho già dato, faccio un commento veloce.
Sono molto contento degli acquisti in prospettiva, Kishna lo conoscevo, SMS no, ma sembrano entrambi ottimi.
Hoedt non mi piace, sono l'unico pare, ma tant'è. Con DV c'entra poco e niente in ogni senso, infatti le operazioni sono ben diverse. Morrison mi lascia perplesso, ma gente più competente di me lo dipinge come un grande giocatore che può fare tutto a centrocampo. Vedremo per entrambi.
Patric mi ispira e l'ho detto da prima che scendesse in campo.
Voto 8.5
Per questa stagione serviva ben altro, ma proprio un universo parallelo. Poi si, se mi nonno c'aveva tre palle era un flipper, siamo tutti d'accordo, ma ragionando così la juve al posto del manzo e di dybala poteva tenere matri e prendere acquafresca, tanto "non lo possiamo sapere". Nel calcio non funziona così, bisogna rinforzarsi quando la squadra alza l'asticella ed entra in CL, rinforzarsi per l'immediato, per giocarsi una competizione che ti cambia le cose. Le entrate della CL sono equivalenti ad un bertolacci + romagnoli all'anno, se ci entri stabilmente, tra diritti tv, premi, aumento di merchandising etc. etc.
Che occasione che abbiamo perso.
Voto 4
Il mercato in uscita faccio fatica a giudicarlo. Rescindere e mandare in scadenza non è mercato in uscita, la cessione di Cavanda è mercato in uscita. Mandare in prestito a crescere è mercato in uscita (ottimo lavoro sui giovani). Non rinnovare a Ledesma non riesco a giudicarlo come mercato in uscita.
Voto 6, per me non rinnovare a giocatori inutili ai fini del progetto è la normalità, non un vanto.
La cosa che balza agli occhi è la totale assenza di giocatori titolari tra quelli acquistati; forse solo Matri quando manca Klose, per il resto il nulla
Scusate, mi ero dimenticato la cessione di novaretti, ottima operazione.
Citazione di: MasterMind il 01 Set 2015, 16:00
La cosa che balza agli occhi è la totale assenza di giocatori titolari tra quelli acquistati; forse solo Matri quando manca Klose, per il resto il nulla
Kishna mi è sembrato titolare per ora. Hoedt lo diventerà.
Citazione di: Andrewblu il 01 Set 2015, 16:13
Kishna mi è sembrato titolare per ora. Hoedt lo diventerà.
Il titolare è gente che quando lo compri dici "Si, questo gioca oggi". Se già dici "sembra... diventerà" significa che oggi non lo è in maniera certa, e quindi significa che oggi non è sicuramente più forte di quelli dell'anno scorso.
Citazione di: MasterMind il 01 Set 2015, 16:21
Il titolare è gente che quando lo compri dici "Si, questo gioca oggi". Se già dici "sembra... diventerà" significa che oggi non lo è in maniera certa, e quindi significa che oggi non è sicuramente più forte di quelli dell'anno scorso.
Allora manco la Juve ha comprato un solo titolare...tra Mandunzik, Zaza, Rugani, Kedhira, Hernanes, Dybala, Alex Sandro...tutta gente che giocherà ma si alternerà con altri che già ci sono. La Lazio parte comunque da buone basi quindi era chiaro che togliere il posto a Candreva e Felipe Anderson era pressocchè impossibile. Difficile pure sostituire Parolo o Biglia. Questo per dire che se la base è già buona (e tu meritavi il secondo posto l'anno scrorso) trovare qualcuno sicuramente più forte di quelli dell'anno scorso dovevi spendere 15-20 milioni minimo. A me già meravigliano i 9 per Milinkovic-Savic...
Citazione di: Andrewblu il 01 Set 2015, 16:36
Allora manco la Juve ha comprato un solo titolare...tra Mandunzik, Zaza, Rugani, Kedhira, Hernanes, Dybala, Alex Sandro...tutta gente che giocherà ma si alternerà con altri che già ci sono. La Lazio parte comunque da buone basi quindi era chiaro che togliere il posto a Candreva e Felipe Anderson era pressocchè impossibile. Difficile pure sostituire Parolo o Biglia. Questo per dire che se la base è già buona (e tu meritavi il secondo posto l'anno scrorso) trovare qualcuno sicuramente più forte di quelli dell'anno scorso dovevi spendere 15-20 milioni minimo. A me già meravigliano i 9 per Milinkovic-Savic...
Secondo te oltre a Morata lì davanti chi gioca? E oltre a Marchisio a centrocampo? e tra Evra e Alex Sandro chi gioca?
Ma che esempi fai, su
Citazione di: MasterMind il 01 Set 2015, 16:38
Secondo te oltre a Morata lì davanti chi gioca? E oltre a Marchisio a centrocampo? e tra Evra e Alex Sandro chi gioca?
Ma che esempi fai, su
Dimmelo te chi gioca...Dybala o Mandunzik o Zaza? Hernanes titolare? Non lo so chi gioca a terzino sinistro, per ora Evra...se tu parli di giocatori che metti subito dentro devi spendere cifre grosse.
Kishna ha fatto subito il titolare in campionato ma per me è giunto il momento di rimettere dentro Felipe Anderson e...Kishna al posto di Candreva che è nella fase del "ragiono poco e la passo ancora meno". Biglia e Felipe Anderson ce ne hanno messo per diventare inamovibili, direi che se Milinkovic e Hoedt entrano tra 2 o 3 giornate ci avrebbero messo anche meno...
Premessa: non sono qui a giudicare il valore dei calciatori acquistai in se, ma le azioni svolte dalla direzione tecnico - economica della squadra al fine di rinforzarla/consolidarla e/o renderla più competitiva secondo gli obiettivi previsti.
Alla luce di queste premesse il mio giudizio non può che essere: insufficiente.
Mi spiego meglio:
Il miglioramento di una società, qualsiasi società, deve partire dall'analisi dei dati produttivi e degli obiettivi raggiunti.
Valutando la passata stagione infatti doveva neccessariamente emergere che a questa squadra (seppur avendo ragiunto risultati brillanti, ottima posizione finale, ottime statistiche, ottima patrimonializzazione) mancava continuità fisica e mentale.
Troppi infortuni (mal supportati da una rosa non eccellente nei rincalzi) troppi cali mentali che, nei momenti chiave hanno mandato in funmo potenziali successi/guadagni.
All'analisi dei problemi, doveva seguire una strategia risolutiva legata anche e sopratutto all'implementazione delle aspirazioni.
Risultato?
Nonostante i tuoi interventi (ovvero il mercato) la squadra nei primi traguardi ravvicinati palesa le stesse inadeguatezze emerse dall'analisi dei problemi che dovevi andare a risolvere.
Peggio ancora i giocatori importanti che hanno evidenziato problemi fisici (guarda caso sono tutti di nuovo fermi) non hanno avuto giusto rimpiazzo, mentre le giovani promesse che presentano limiti "mentali" soprattutto in termini di continuità e determinazione, dovuti alla scarsa esperienza si intende, si sono moltiplicate, allungando a dismisura le possibilità di "incassare" a breve termine successi e trofei.
Citazione di: Andrewblu il 01 Set 2015, 16:43
Dimmelo te chi gioca...Dybala o Mandunzik o Zaza? Hernanes titolare? Non lo so chi gioca a terzino sinistro, per ora Evra...se tu parli di giocatori che metti subito dentro devi spendere cifre grosse.
Kishna ha fatto subito il titolare in campionato ma per me è giunto il momento di rimettere dentro Felipe Anderson e...Kishna al posto di Candreva che è nella fase del "ragiono poco e la passo ancora meno". Biglia e Felipe Anderson ce ne hanno messo per diventare inamovibili, direi che se Milinkovic e Hoedt entrano tra 2 o 3 giornate ci avrebbero messo anche meno...
Di quelli che hai citato solo Zaza e Rugani non giocano titolari, gli altri giocano tutti con il dubbio tra Mandzukic e Dybala.
Considerando la posizione raggiunta e le necessità che avevamo è un mercato ridicolo, da 3, senza se e senza ma.
L'arrivo di Matri all'ultimo secondo (se serviva, serviva prima), tra l'altro ad opera di Lotito e non di Tare, è la ciliegina sulla torta dell'incoerenza.
Citazione di: Andrewblu il 01 Set 2015, 16:36
Allora manco la Juve ha comprato un solo titolare...tra Mandunzik, Zaza, Rugani, Kedhira, Hernanes, Dybala, Alex Sandro...tutta gente che giocherà ma si alternerà con altri che già ci sono. La Lazio parte comunque da buone basi quindi era chiaro che togliere il posto a Candreva e Felipe Anderson era pressocchè impossibile. Difficile pure sostituire Parolo o Biglia. Questo per dire che se la base è già buona (e tu meritavi il secondo posto l'anno scrorso) trovare qualcuno sicuramente più forte di quelli dell'anno scorso dovevi spendere 15-20 milioni minimo. A me già meravigliano i 9 per Milinkovic-Savic...
Non erano quelli che so dovevano sostituire, infatti.
Era chiaro anche al più sprovveduto che servisse una punta, un difensore laterale in grado di sostituire Radu (che già l'anno scorso ha dato inequivocabili segnali di cedimento) e un centrocampista di livello. Poi si poteva fare anche dell'altro, ma questo era imprescindibile per dare continuità alla buona stagione dello scorso anno. Tutto è stato fatto, tranne l'imprescindibile, con il risultato di dare l'impressione che lo scorso anno è stato solo frutto di casualità e che non c'era nessuna volontà di andare oltre. Questo segnale di resa è stato percepito da tutti, sia all'esterno con i tifosi che sono di nuovo sul piede di guerra, ma anche all'interno con tecnico e squadra disorientati che sembrano non credere minimamente di poter ripetere lo scorso campionato.
Questo significa che se l'anno scorso la squadra ha reso il 200% del suo valore, quest'anno si rischia che renda al 50.
A me quello che c'è da spendere non interessa perché faccio il tifoso e non il ragioniere, dico solo che la Lazio non è l'Atalanta, è la prima squadra di Roma che per il suo valore economico e bacino d'utenza deve avere più ambizioni di quello che l'attuale dirigenza garatisce.
Ora si disquisisce pur su chi fa la trattativa, tra un po' parleremo di quante volte va al bagno Lotito....
Lotito è il proprietario della Lazio, come De Laurentis e Berlusconi, per cui sono loro che decidono, Tare, come tutti i DS, è un dipendente.
Ma perché ca@@o non cambiate squadra invece di lamentarvi sempre e rompere, sono 11 anni che dite sempre le stesse ca@@o di cose,m capisco lo sfogo a caldo, io pure mi sfogo, ma poi basta, si ricomincia a tifare....la Lazio è questa, e lo sarà per i prossimi 30 anni, così come lo era prima, tranne che per 4-5 anni (non di più), ma nel resto dei 95 anni era così, se non peggio, ma possibile che state sempre lì a lamentarvi ?
Una squadra con 10 mila abbonati, 20 mila alla prima partita allo stadio, e pretendiamo pure....?
Citazione di: Laziale1969 il 01 Set 2015, 19:14
Non erano quelli che so dovevano sostituire, infatti.
Era chiaro anche al più sprovveduto che servisse una punta, un difensore laterale in grado di sostituire Radu (che già l'anno scorso ha dato inequivocabili segnali di cedimento) e un centrocampista di livello. Poi si poteva fare anche dell'altro, ma questo era imprescindibile per dare continuità alla buona stagione dello scorso anno. Tutto è stato fatto, tranne l'imprescindibile, con il risultato di dare l'impressione che lo scorso anno è stato solo frutto di casualità e che non c'era nessuna volontà di andare oltre. Questo segnale di resa è stato percepito da tutti, sia all'esterno con i tifosi che sono di nuovo sul piede di guerra, ma anche all'interno con tecnico e squadra disorientati che sembrano non credere minimamente di poter ripetere lo scorso campionato.
Questo significa che se l'anno scorso la squadra ha reso il 200% del suo valore, quest'anno si rischia che renda al 50.
A me quello che c'è da spendere non interessa perché faccio il tifoso e non il ragioniere, dico solo che la Lazio non è l'Atalanta, è la prima squadra di Roma che per il suo valore economico e bacino d'utenza deve avere più ambizioni di quello che l'attuale dirigenza garatisce.
Per il nostro valore economico e bacino d'utenza già il terzo posto è stato un successo...
Tutti i tifosi vogliono vincere ma bisogna sempre essere realisti.
Forza Lazio
Citazione di: gentlemen il 01 Set 2015, 19:33
Ora si disquisisce pur su chi fa la trattativa, tra un po' parleremo di quante volte va al bagno Lotito....
Lotito è il proprietario della Lazio, come De Laurentis e Berlusconi, per cui sono loro che decidono, Tare, come tutti i DS, è un dipendente.
Ma perché ca@@o non cambiate squadra invece di lamentarvi sempre e rompere, sono 11 anni che dite sempre le stesse ca@@o di cose,m capisco lo sfogo a caldo, io pure mi sfogo, ma poi basta, si ricomincia a tifare....la Lazio è questa, e lo sarà per i prossimi 30 anni, così come lo era prima, tranne che per 4-5 anni (non di più), ma nel resto dei 95 anni era così, se non peggio, ma possibile che state sempre lì a lamentarvi ?
Una squadra con 10 mila abbonati, 20 mila alla prima partita allo stadio, e pretendiamo pure....?
Amen. Parole sante.
La cragnottite è una malattia terribile. Forse inguaribile. Però rimpiangiamo i tempi di Fiorini.
Strana specie, il laziale.
Citazione di: gentlemen il 01 Set 2015, 19:33
Ora si disquisisce pur su chi fa la trattativa, tra un po' parleremo di quante volte va al bagno Lotito....
Lotito è il proprietario della Lazio, come De Laurentis e Berlusconi, per cui sono loro che decidono, Tare, come tutti i DS, è un dipendente.
Ma perché ca@@o non cambiate squadra invece di lamentarvi sempre e rompere, sono 11 anni che dite sempre le stesse ca@@o di cose,m capisco lo sfogo a caldo, io pure mi sfogo, ma poi basta, si ricomincia a tifare....la Lazio è questa, e lo sarà per i prossimi 30 anni, così come lo era prima, tranne che per 4-5 anni (non di più), ma nel resto dei 95 anni era così, se non peggio, ma possibile che state sempre lì a lamentarvi ?
Una squadra con 10 mila abbonati, 20 mila alla prima partita allo stadio, e pretendiamo pure....?
Hai compreso appieno lo scopo di questo topic :=))
Citazione di: gentlemen il 01 Set 2015, 19:33
Ora si disquisisce pur su chi fa la trattativa, tra un po' parleremo di quante volte va al bagno Lotito....
Lotito è il proprietario della Lazio, come De Laurentis e Berlusconi, per cui sono loro che decidono, Tare, come tutti i DS, è un dipendente.
Ma perché ca@@o non cambiate squadra invece di lamentarvi sempre e rompere, sono 11 anni che dite sempre le stesse ca@@o di cose,m capisco lo sfogo a caldo, io pure mi sfogo, ma poi basta, si ricomincia a tifare....la Lazio è questa, e lo sarà per i prossimi 30 anni, così come lo era prima, tranne che per 4-5 anni (non di più), ma nel resto dei 95 anni era così, se non peggio, ma possibile che state sempre lì a lamentarvi ?
Una squadra con 10 mila abbonati, 20 mila alla prima partita allo stadio, e pretendiamo pure....?
Però gentlemen non si può sminuire così il tifo laziale, di cui tutti noi facciamo parte.
Siamo un pubblico critico ma appassionato. L'olimpico al preliminare era pieno, lo scorso anno le presenze ed il tifo sono stati al livello dello splendido campionato della squadra.
Il tifoso a prescindere non esiste. San Siro si è letteralmente svuotato in questi anni, facevano 50k abbonati...
Il rispetto (doveroso) che si invoca per la dirigenza e la presidenza e' dovuto ancor prima ai Laziali.
Va bene criticare il calciomercato, anche io mi aspettavo qualcosa di meglio (soprattutto in porta, a mio avviso il maggior tallone d'Achille dello scorso campionato, ma mi sono ritrovato solo in questa battaglia, vabbe') però è ridicolo far dipendere l'eliminazione dal Bayer e gli schiaffoni presi dal Chievo dal mercato o dal non-mercato se si preferisce.
La bontà o la malvagità delle scelte effettuate la si vedrà solo nei tempi lunghi. La squadra idonea per essere al meglio nel preliminare di Champions e per vincere col Chievo c'era, ed era la squadra titolare che tanto ci entusiasmo' lo scorso anno.
Che poi abbia fallito questi 2 appuntamenti è pacifico e del perché ciò sia avvenuto dovremmo discutere, che comunque non c'entra una mazza col mercato. I titolari dello scorso anno erano ampiamente sufficienti per strapazzare loro il Chievo e non il contrario, e quantomeno contendere fino all'ultimo pallone la qualificazione al Bayer.
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Salve sono nuovo ma seguo da parecchio questo forum e mi sembra che ci si possa esprimere abbastanza liberamente anche andando contro la società...
Mercato da 4 secondo me, mi fa ridere chi critica il mercato non dico della Riomma, ma anche del Bilan che per lo meno ha speso, male ma ha speso. Abbiamo comprato solo giovani mezzo sconosciuti nonostante impegni per campionato fondamentali, squadra uguale all'anno scorso che mi sembra si sia adagiata sullo straordinario risultato dello scorso anno. Sarebbe stato fondamentale fare il salto di qualità con 2 o 3 giocatori con esperienza in Champions e invece si è preferito andare al rispìarmio perando nella botta di culo con il Leverkusen che avrebbe permesso di incassare quei 30 milioni..
Boh io la vedo veramente grigia, vedendo queste prime partite mi viene pure il dubbio che il terzo posto sia stato un incastro di tanti fattori a noi favorevoli che difficilmente si ripeterà. La vedo grigia perché la squadra sembra spompata e cosa ancora più preoccupante appagata dalla scorsa stagione, come se il terzo posto fosse appunto il massimo a cui questi giocatori possono arrivare ad aspirare.
Intervento di gentlemen che spiega perfettamente l'apatia e l'abulia di certi tifosi Laziali: "o magnate sta minestra o ve buttate dalla finestra". Salvo poi magari prendersela col singolo giocatore, con l'allenatore e con i tifosi.
Applausi al Laziale che ancora si lamenta e non si accontenta, applausi al Laziale che non accetta passivamente la gestione (spesso arrogante, sicuramente molto remunerativa, da capire se solo per la dirigenza o anche per i risultati sportivi) della propria passione, W il Laziale che resiste.
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Citazione di: Achab77 il 01 Set 2015, 21:05
Intervento di gentlemen che spiega perfettamente l'apatia e l'abulia di certi tifosi Laziali: "o magnate sta minestra o ve buttate dalla finestra". Salvo poi magari prendersela col singolo giocatore, con l'allenatore e con i tifosi.
Applausi al Laziale che ancora si lamenta e non si accontenta, applausi al Laziale che non accetta passivamente la gestione (spesso arrogante, sicuramente molto remunerativa, da capire se solo per la dirigenza o anche per i risultati sportivi) della propria passione, W il Laziale che resiste.
Inviato dal mio Nexus 6 utilizzando Tapatalk
O va bene così, o si cambia squadra.... L'ha detto Gentleman! :o
Citazione di: porgascogne il 01 Set 2015, 10:26
manco valon li consce, ma il voto sul complesso della campagna acquisti lo da
E magari, con rispetto, scrive cazz.ate. Come fate a dare un voto al mercato su giocatori che non si conoscono? Io riesco a dare ora il voto al mercato di due anni fa. Poi magari so tardo io, eh?
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Citazione di: karlsarzbringer il 01 Set 2015, 19:36
Per il nostro valore economico e bacino d'utenza già il terzo posto è stato un successo...
Tutti i tifosi vogliono vincere ma bisogna sempre essere realisti.
Forza Lazio
Prima di tutto bentornato, mi mancavi. Una Lazialita' genuina e verace e, alla cena in cui t'avevo conosciuto, mi sei stato subito simpatico.
Ribatto quello che hai scritto.
Almeno due trecento volte ho letto in questi ultime due settimane che il tifoso che contesta/critica/vede tutto nero, non è pessimista ma realista.
In realtà un tifoso Laziale mediamente realista dovrebbe aver smesso già da un bel di rompere i cabbasisi.
Il tutto al netto delle incazzature da sconfitta e da mancato raggiungimento di alcuni risultati, o dalle normali considerazioni su ciò che succede.
Se lo fai notare, vieni etichettato come mediocre (nel senso che il tifoso deve sognare e pretendere sempre la vittoria e i campioni) e conseguentemente o tifoso perdente o filosocietario.
C'è qualcosa che non torna.
Realisticamente siamo di fronte ad una delle Lazio migliori di sempre. Realisticamente sarebbe il caso di apprezzarlo. Realisticamente dovrebbe essere la base di qualsiasi ragionamento. Pure quando prendiamo dei sonori schiaffoni.
Citazione di: gentlemen il 01 Set 2015, 19:33
Ora si disquisisce pur su chi fa la trattativa, tra un po' parleremo di quante volte va al bagno Lotito....
Lotito è il proprietario della Lazio, come De Laurentis e Berlusconi, per cui sono loro che decidono, Tare, come tutti i DS, è un dipendente.
Ma perché ca@@o non cambiate squadra invece di lamentarvi sempre e rompere, sono 11 anni che dite sempre le stesse ca@@o di cose,m capisco lo sfogo a caldo, io pure mi sfogo, ma poi basta, si ricomincia a tifare....la Lazio è questa, e lo sarà per i prossimi 30 anni, così come lo era prima, tranne che per 4-5 anni (non di più), ma nel resto dei 95 anni era così, se non peggio, ma possibile che state sempre lì a lamentarvi ?
Una squadra con 10 mila abbonati, 20 mila alla prima partita allo stadio, e pretendiamo pure....?
Citazione di: Dusk il 31 Ago 2015, 23:07
In uscita: capolavoro.
In entrata. Porcazozza, sarebbe bastato anticipare di due settimane tutti gli acquisti (Matri di un mese) e a quest'ora staremmo parlando di un'altra Lazio.
:beer: :beer: :beer: :beer: :beer:
Citazione di: gentlemen il 01 Set 2015, 19:33
Ora si disquisisce pur su chi fa la trattativa, tra un po' parleremo di quante volte va al bagno Lotito....
Lotito è il proprietario della Lazio, come De Laurentis e Berlusconi, per cui sono loro che decidono, Tare, come tutti i DS, è un dipendente.
Ma perché ca@@o non cambiate squadra invece di lamentarvi sempre e rompere, sono 11 anni che dite sempre le stesse ca@@o di cose,m capisco lo sfogo a caldo, io pure mi sfogo, ma poi basta, si ricomincia a tifare....la Lazio è questa, e lo sarà per i prossimi 30 anni, così come lo era prima, tranne che per 4-5 anni (non di più), ma nel resto dei 95 anni era così, se non peggio, ma possibile che state sempre lì a lamentarvi ?
Una squadra con 10 mila abbonati, 20 mila alla prima partita allo stadio, e pretendiamo pure....?
Tu sei abbonato ? Sei tra i 10.000 ?
Eri tra i 20.000 alla prima partita ?
No, così, tanto per capire da chi provengono questi continue critiche accompagnate agli inviti a cambiare squadra, starsene a casa etc..
Dimme, dimme
Citazione di: Achab77 il 01 Set 2015, 21:05
Intervento di gentlemen che spiega perfettamente l'apatia e l'abulia di certi tifosi Laziali: "o magnate sta minestra o ve buttate dalla finestra". Salvo poi magari prendersela col singolo giocatore, con l'allenatore e con i tifosi.
Applausi al Laziale che ancora si lamenta e non si accontenta, applausi al Laziale che non accetta passivamente la gestione (spesso arrogante, sicuramente molto remunerativa, da capire se solo per la dirigenza o anche per i risultati sportivi) della propria passione, W il Laziale che resiste.
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Applausi.
Citazione di: samu_s il 01 Set 2015, 22:57
Applausi.
Ma anche no, visto che il Laziale che non accetta il livello di questa dirigenza e che resiste, la scorsa stagione, da un certo punto in poi, ha resistito un po' meno e le mani le ha invece usate per applaudire i risultati e le prestazioni di quella squadra costruita dalla stessa dirigenza oggetto della sua resistenza.
Ma questo non si può dire ne ammettere.
Applausi ai resistenti che hanno applaudito la Lazio di Lotito e Tare ma non volevano applaudire Lotito e Tare perché non sono capaci di costruire una squadra da applausi.
Presumo che, realisticamente e non per puro spirito critico, è stata tutta opera dello spirito santo.
Ragazzi però non mandiamo in vacca pure sto topic, e che cazzarola.
Esprimete il giudizio sul mercato, non sulla fazione pro o contro lotito.
Citazione di: Kredskin il 01 Set 2015, 23:50
Ragazzi però non mandiamo in vacca pure sto topic, e che cazzarola.
Esprimete il giudizio sul mercato, non sulla fazione pro o contro lotito.
Tifare normalmente questa squadra è andato a puttane. Con tutto il rispetto di tutti e delle rispettive opinioni.
Citazione di: Kredskin il 01 Set 2015, 23:50
Ragazzi però non mandiamo in vacca pure sto topic, e che cazzarola.
Esprimete il giudizio sul mercato, non sulla fazione pro o contro lotito.
m'hai anticipato.
mammamia, davvero che due @@.
altro che moratoria, le muffolette, ve dovrebbero mettere.
poi, solo coi pollicioni, voglio vede' che scrivereste
Rimango sconcertato dalle sufficienze.
Abbiamo fallito miseramente l'obiettivo più importante della stagione schierando le riserve delle riserve dello scorso anno e date 6, 7 e addirittura 8 al mercato.
Incredibile
Intanto un giudizio parziale sul mercato lo da pure il mister escludendo Patric dalla lista Uefa (insieme a Braafheid)..
Citazione di: Minimoog il 02 Set 2015, 00:13
Intanto un giudizio parziale sul mercato lo da pure il mister escludendo Patric dalla lista Uefa (insieme a Braafheid)..
ma Patric non lo puoi considerare "mercato".
Forse nemmeno Morrison.
Citazione di: Bianchina il 02 Set 2015, 00:16
ma Patric non lo puoi considerare "mercato".
Forse nemmeno Morrison.
Ah no? E perché?
Citazione di: Bianchina il 02 Set 2015, 00:16
ma Patric non lo puoi considerare "mercato".
Forse nemmeno Morrison.
perchè?
Citazione di: cersius il 02 Set 2015, 00:20
perchè?
non lo so, forse ho un'idea diversa di "mercato".
al mercato si compra e si vende.
o si scambia.
e, se ci pensate bene, e' quello che fanno tutte le altre societa'.
Patric e Morrison sono arrivati fuori da questi meccanismi e non solo per una questione di tempi diversi.
Buono mi è' piaciuto .
I giocatori presi mi piacciono quasi tutti l unico che non conosco per niente e' hoedt che non ho mai visto giocare ma gli altri mi sono piaciuti soprattutto kishna che considero un fenomeno.
Morrison e savic l'ho visti pochissimo ma mi sono sembrati forti soprattutto morrison e patric non mi è' dispiaciuto contro il Chievo, non mi ha fatto impazzire ma non ha fatto neanche pietà .sicuramente è' più bravo ad attaccare che a difendere ma ha una buona tecnica non mi è' sembrato scandaloso.
I risultati non sono arrivati fino ad adesso perché non basta il singolo serve che l'intera squadra giochi bene cosa che non è' stata. :S
Citazione di: ralphmalph il 02 Set 2015, 00:12
Rimango sconcertato dalle sufficienze.
Abbiamo fallito miseramente l'obiettivo più importante della stagione schierando le riserve delle riserve dello scorso anno e date 6, 7 e addirittura 8 al mercato.
Incredibile
Per rispondere a gaizka, non é questione di Empoli o meno, é questione di soldi e noi stiamo a -14 col fiato della consob sul collo, é la dura realtà.... L'acquisto di sms piuttosto che di X secondo me é dovuto al costo dello stipendio almeno x due anni ce l'hai al minimo poi se va bene alzi... Finché nn si entra nel circolo vizioso della compravendita ad alto prezzo il nostro livello é questo a meno che nn si sculeggia e si arriva secondi...
Citazione di: ralphmalph il 02 Set 2015, 00:12
Rimango sconcertato dalle sufficienze.
Abbiamo fallito miseramente l'obiettivo più importante della stagione schierando le riserve delle riserve dello scorso anno e date 6, 7 e addirittura 8 al mercato.
Incredibile
Citazione di: ralphmalph il 02 Set 2015, 00:12
Rimango sconcertato dalle sufficienze.
Abbiamo fallito miseramente l'obiettivo più importante della stagione schierando le riserve delle riserve dello scorso anno e date 6, 7 e addirittura 8 al mercato.
Incredibile
L'ho scritto, in parte sono d'accordo con te (se leggi il mio post). Però per onestà va detto che Biglia e Klose si sono fatti male a tre giorni dall'inizio e a 45 minuti dalla fine del preliminare. Ripeto, pianificata malissimo la situazione Biglia se non si schiera il suo vice, ma se veniva RVP non era garanzia di passaggio del turno, specie dopo aver visto il Bayer giocare. Al Fenerbahçe lo sanno bene. Questa equazione e quindi pericolosa.
Gli obiettivi più importanti della stagione saranno raggiunti o meno a maggio, non ad agosto come normalmente fanno i nostri dirimpettai. A meno che uno realisticamente pensava che la Lazio potesse vincere la Champions, tale obiettivo non è stato fallito perché non era un obiettivo. Per il resto:
Citazione di: Ranxerox il 01 Set 2015, 23:47
Presumo che, realisticamente e non per puro spirito critico, è stata tutta opera dello spirito santo.
Ranx, manco le basi: la Lazio da applausi della scorsa stregone è stata tutta opera delle critiche dei resistenti che hanno fatto volare la squadra.
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Alla luce della giornata di ieri devo rivedere in difetto il mio giudizio.
Preso Matri mentre djo ha ripreso ad allenarsi. Escluso dalla lista uefa patric e non konko. 3.5
Citazione di: Ranxerox il 01 Set 2015, 23:47
Ma anche no, visto che il Laziale che non accetta il livello di questa dirigenza e che resiste, la scorsa stagione, da un certo punto in poi, ha resistito un po' meno e le mani le ha invece usate per applaudire i risultati e le prestazioni di quella squadra costruita dalla stessa dirigenza oggetto della sua resistenza.
Ma questo non si può dire ne ammettere.
Applausi ai resistenti che hanno applaudito la Lazio di Lotito e Tare ma non volevano applaudire Lotito e Tare perché non sono capaci di costruire una squadra da applausi.
Presumo che, realisticamente e non per puro spirito critico, è stata tutta opera dello spirito santo.
Pensa che nel voler fare polemica hai invece suffragato ulteriormente il mio pensiero.
La resistenza non è la critica aprioristica, esci dalla trincea, è la libertà di poter criticare ed essere insoddisfatti anche se l'anno prima invece si è applaudito.
La Lazio è una passione travolgente, a volte capita di reagire meno freddamente di tanti che la vedono come un foglio excel con conti bancari, o come un divertissement che quando va bene è piacevole e quando vale "eeeh, capirai, non sai nel 1956 come stavamo messi".
That's all, continuo ad amare il Laziale che brontola, come mio nonno e come mio padre.
Pace e bene.
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*quando va male
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Riporto articolo su quanto abbiamo speso effettivamente nel mercato.
Bilancio post-calciomercato: la Lazio chiude con un passivo di 9,25 milioni
02 settembre 2015 07:35, di Saverio Cucina
fonte: Giulio Cardone/Marco Ercole - La Repubblica

A un giorno di distanza dalla chiusura del mercato, è tempo di valutazioni. Qualche pro e molti contro. Tra i fattori positivi, aver trattenuto tutti i big: da Biglia a Felipe Anderson, nonostante i corteggiamenti dall'estero. Poi la riduzione della rosa, anche utilizzando il metodo della buonuscita, un inedito nella gestione Lotito. Rispetto all'anno scorso (giovani a parte) sono andati via Ledesma, Ciani, Sculli (a fine contratto), Pereirinha, Ederson, Cana, Novaretti (risoluzione consensuale), Perea, Vinicius, Gonzalez (prestiti onerosi per un totale di un milione), Cavanda e Alfaro. Solo gli ultimi due ceduti a titolo definitivo, per un incasso di 2,75 milioni. Movimenti che hanno aiutato ad abbassare di ben 10 milioni il monte ingaggi, passando dai circa 60 milioni dell'anno scorso ai 50 attuali. Per quanto riguarda i movimenti in entrata, invece, ne sono stati spesi 13: 9 per Milinkovic-Savic, 4 per Kishna. Tesserati a parametro zero Patric, Morrison e Hoedt, portato a Roma con la formula del prestito secco l'ultimo arrivato Alessandro Matri (ha scelto la maglia numero 17). La Lazio chiude dunque la sessione estiva con un passivo di 9,25 milioni.
Citazione di: erlikkhan il 02 Set 2015, 07:53
Riporto articolo su quanto abbiamo speso effettivamente nel mercato.
Bilancio post-calciomercato: la Lazio chiude con un passivo di 9,25 milioni
02 settembre 2015 07:35, di Saverio Cucina
fonte: Giulio Cardone/Marco Ercole - La Repubblica

A un giorno di distanza dalla chiusura del mercato, è tempo di valutazioni. Qualche pro e molti contro. Tra i fattori positivi, aver trattenuto tutti i big: da Biglia a Felipe Anderson, nonostante i corteggiamenti dall'estero. Poi la riduzione della rosa, anche utilizzando il metodo della buonuscita, un inedito nella gestione Lotito. Rispetto all'anno scorso (giovani a parte) sono andati via Ledesma, Ciani, Sculli (a fine contratto), Pereirinha, Ederson, Cana, Novaretti (risoluzione consensuale), Perea, Vinicius, Gonzalez (prestiti onerosi per un totale di un milione), Cavanda e Alfaro. Solo gli ultimi due ceduti a titolo definitivo, per un incasso di 2,75 milioni. Movimenti che hanno aiutato ad abbassare di ben 10 milioni il monte ingaggi, passando dai circa 60 milioni dell'anno scorso ai 50 attuali. Per quanto riguarda i movimenti in entrata, invece, ne sono stati spesi 13: 9 per Milinkovic-Savic, 4 per Kishna. Tesserati a parametro zero Patric, Morrison e Hoedt, portato a Roma con la formula del prestito secco l'ultimo arrivato Alessandro Matri (ha scelto la maglia numero 17). La Lazio chiude dunque la sessione estiva con un passivo di 9,25 milioni.
L'anno della CL e della nuova era...
A livello di bilancio non c'è che dire: calciomercato perfetto!
A livello sportivo le 4 pere clivensi (che erano 5 se la terna arbitrale non ci avesse graziato) parlano da sole...
Rivedo il mio giudizio: campagna acquisti da 3
Citazione di: volerevolare il 02 Set 2015, 08:32
L'anno della CL e della nuova era...
A livello di bilancio non c'è che dire: calciomercato perfetto!
A livello sportivo le 4 pere clivensi (che erano 5 se la terna arbitrale non ci avesse graziato) parlano da sole...
Rivedo il mio giudizio: campagna acquisti da 3
una delle poche squadre che ha la possibilità di entrare in champions e si ridimensiona, abbassando pure in maniera sensibile il monte ingaggi e non investendo. e mo tocca sperà che dal mazzo di ragazzini che hanno preso esca fuori qualcuno che ti svolta la stagione... Poi uno si lamenta e rompe sempre il cazzo. per carità sarà pure vero ma come fai ad entusiasmarti co quei due...
Citazione di: giò7 il 02 Set 2015, 08:35
una delle poche squadre che ha la possibilità di entrare in champions e si ridimensiona, abbassando pure in maniera sensibile il monte ingaggi e non investendo. e mo tocca sperà che dal mazzo di ragazzini che hanno preso esca fuori qualcuno che ti svolta la stagione... Poi uno si lamenta e rompe sempre il cazzo. per carità sarà pure vero ma come fai ad entusiasmarti co quei due...
Ci sarebbe quasi da pensare che sia un ridimensionamento voluto a tavolino...
Citazione di: giò7 il 02 Set 2015, 08:35
Poi uno si lamenta e rompe sempre il cazzo. per carità sarà pure vero
levaci il sarà
è vero...
Lista UEFA S.S. Lazio 2015/2016
Portieri: Federico Marchetti, Etrit Berisha, Guido Guerrieri;
Difensori: Wesley Hoedt, Stefan de Vrij, Dusan Basta, Santiago Gentiletti, Stefan Radu, Abdoulay Konko, Mauricio Dos Santos Nascimento;
Centrocampisti: Senad Lulic, Lucas Biglia, Ogenyi Eddy Onazi, Antonio Candreva, Danilo Cataldi, Sergej Milinkovic-Savic, Ravel Morrison, Marco Parolo, Alessandro Murgia;
Attaccanti: Stefano Mauri, Felipe Anderson, Miroslav Klose, Filip Djordjevic, Alessandro Matri, Ricardo Kishna.
Keita Balde Diao e Christopher Oikonomidis sono presenti nella lista UEFA B.
Questo è il giudizio di Stefano Pioli sul mercato.............
drag.
Patric fuori dalla lista uefa di per se qualcosa vuol dire.
Vuol dire che, salvo regole che non conosco e quindi mi scuso, hai sbagliato un acquisto e ti tocca sperare di non dover far giocare Konko che avresti regalato a chiuque.
Il voto scende e dico 2,5
Citazione di: Tarallo il 02 Set 2015, 06:32
L'ho scritto, in parte sono d'accordo con te (se leggi il mio post). Però per onestà va detto che Biglia e Klose si sono fatti male a tre giorni dall'inizio e a 45 minuti dalla fine del preliminare. Ripeto, pianificata malissimo la situazione Biglia se non si schiera il suo vice, ma se veniva RVP non era garanzia di passaggio del turno, specie dopo aver visto il Bayer giocare. Al Fenerbahçe lo sanno bene. Questa equazione e quindi pericolosa.
Tarà, leggi il post dopo il tuo: la CL non era un obiettivo perché mica volevi pensare di vincerla!
Ecco, poi dici che uno non mette mano alla carabina.
Va beh. Mercato ottimo, che ve devo dì
Citazione di: erlikkhan il 02 Set 2015, 07:53
Riporto articolo su quanto abbiamo speso effettivamente nel mercato.
Bilancio post-calciomercato: la Lazio chiude con un passivo di 9,25 milioni
02 settembre 2015 07:35, di Saverio Cucina
fonte: Giulio Cardone/Marco Ercole - La Repubblica

A un giorno di distanza dalla chiusura del mercato, è tempo di valutazioni. Qualche pro e molti contro. Tra i fattori positivi, aver trattenuto tutti i big: da Biglia a Felipe Anderson, nonostante i corteggiamenti dall'estero. Poi la riduzione della rosa, anche utilizzando il metodo della buonuscita, un inedito nella gestione Lotito. Rispetto all'anno scorso (giovani a parte) sono andati via Ledesma, Ciani, Sculli (a fine contratto), Pereirinha, Ederson, Cana, Novaretti (risoluzione consensuale), Perea, Vinicius, Gonzalez (prestiti onerosi per un totale di un milione), Cavanda e Alfaro. Solo gli ultimi due ceduti a titolo definitivo, per un incasso di 2,75 milioni. Movimenti che hanno aiutato ad abbassare di ben 10 milioni il monte ingaggi, passando dai circa 60 milioni dell'anno scorso ai 50 attuali. Per quanto riguarda i movimenti in entrata, invece, ne sono stati spesi 13: 9 per Milinkovic-Savic, 4 per Kishna. Tesserati a parametro zero Patric, Morrison e Hoedt, portato a Roma con la formula del prestito secco l'ultimo arrivato Alessandro Matri (ha scelto la maglia numero 17). La Lazio chiude dunque la sessione estiva con un passivo di 9,25 milioni.
Scusate, premesso che io di economia non ci capisco un'acca e vado nel pallone se al supermercato mi chiedono 20 centesimi.
Ma alla luce di questo dato, non sono un po' troppo affrettate le lodi sperticate per il mercato in uscita?
Inoltre, sempre da molto profano, ma la Lazio fa mercato solamente con i soldi che incassa e con un fondo cassa da gita di parrocchia?
Dove sono e come sono utilizzati i soldi dei diritti tv ad esempio?
E non sarebbe stato necessario un investimento di denaro fresco per confermare le ambizioni della nuova era?
Citazione di: erlikkhan il 02 Set 2015, 07:53
Riporto articolo su quanto abbiamo speso effettivamente nel mercato.
Bilancio post-calciomercato: la Lazio chiude con un passivo di 9,25 milioni
02 settembre 2015 07:35, di Saverio Cucina
fonte: Giulio Cardone/Marco Ercole - La Repubblica

A un giorno di distanza dalla chiusura del mercato, è tempo di valutazioni. Qualche pro e molti contro. Tra i fattori positivi, aver trattenuto tutti i big: da Biglia a Felipe Anderson, nonostante i corteggiamenti dall'estero. Poi la riduzione della rosa, anche utilizzando il metodo della buonuscita, un inedito nella gestione Lotito. Rispetto all'anno scorso (giovani a parte) sono andati via Ledesma, Ciani, Sculli (a fine contratto), Pereirinha, Ederson, Cana, Novaretti (risoluzione consensuale), Perea, Vinicius, Gonzalez (prestiti onerosi per un totale di un milione), Cavanda e Alfaro. Solo gli ultimi due ceduti a titolo definitivo, per un incasso di 2,75 milioni. Movimenti che hanno aiutato ad abbassare di ben 10 milioni il monte ingaggi, passando dai circa 60 milioni dell'anno scorso ai 50 attuali. Per quanto riguarda i movimenti in entrata, invece, ne sono stati spesi 13: 9 per Milinkovic-Savic, 4 per Kishna. Tesserati a parametro zero Patric, Morrison e Hoedt, portato a Roma con la formula del prestito secco l'ultimo arrivato Alessandro Matri (ha scelto la maglia numero 17). La Lazio chiude dunque la sessione estiva con un passivo di 9,25 milioni.
Cartellini e ingaggi risparmiati sommati insieme ?
Manca Mauricio.
Citazione di: Dragola il 02 Set 2015, 08:52
Lista UEFA S.S. Lazio 2015/2016
Portieri: Federico Marchetti, Etrit Berisha, Guido Guerrieri;
Difensori: Wesley Hoedt, Stefan de Vrij, Dusan Basta, Santiago Gentiletti, Stefan Radu, Abdoulay Konko, Mauricio Dos Santos Nascimento;
Centrocampisti: Senad Lulic, Lucas Biglia, Ogenyi Eddy Onazi, Antonio Candreva, Danilo Cataldi, Sergej Milinkovic-Savic, Ravel Morrison, Marco Parolo, Alessandro Murgia;
Attaccanti: Stefano Mauri, Felipe Anderson, Miroslav Klose, Filip Djordjevic, Alessandro Matri, Ricardo Kishna.
Keita Balde Diao e Christopher Oikonomidis sono presenti nella lista UEFA B.
Questo è il giudizio di Stefano Pioli sul mercato.............[/b]
drag.
E quale sarebbe il giudizio di Pioli sul mercato che tu hai dedotto dalla lettura di questo elenco?
Leggendo questa lista vedo che dei 6 acquisti ce ne sono ben 5, il solo Patric è stato fatto fuori. La mia deduzione è che il giudizio di Pioli sul mercato è complessivamente soddisfacente.
Citazione di: ralphmalph il 02 Set 2015, 08:56
Tarà, leggi il post dopo il tuo: la CL non era un obiettivo perché mica volevi pensare di vincerla!
Ecco, poi dici che uno non mette mano alla carabina.
Va beh. Mercato ottimo, che ve devo dì
Non se capimo. Anch'io parlo dell'accesso alla CL e non della vittoria. E io mercato ottimo proprio non l'ho detto, anzi me sa che l'hanno detto in pochi qui dentro. Non me te irrigidì. :)
Citazione di: cosmo il 02 Set 2015, 08:58
Scusate, premesso che io di economia non ci capisco un'acca e vado nel pallone se al supermercato mi chiedono 20 centesimi.
Ma alla luce di questo dato, non sono un po' troppo affrettate le lodi sperticate per il mercato in uscita?
Inoltre, sempre da molto profano, ma la Lazio fa mercato solamente con i soldi che incassa e con un fondo cassa da gita di parrocchia?
Dove sono e come sono utilizzati i soldi dei diritti tv ad esempio?
E non sarebbe stato necessario un investimento di denaro fresco per confermare le ambizioni della nuova era?
queste domande non fartele, basta guardare le semestrali ;)
Citazione di: Tarallo il 02 Set 2015, 09:02
Non se capimo. Anch'io parlo dell'accesso alla CL e non della vittoria. E io mercato ottimo proprio non l'ho detto, anzi me sa che l'hanno detto in pochi qui dentro. Non me te irrigidì. :)
Figurati, non ce l'ho con te. Ma capisci che è difficile discute sulla base de "sticazzi della CL". La più importante competizione europea, quella che ti dà visibilità, prestigio e soldi, e, con questi, la possibilità di mantenersi su certi livelli.
Ora che ci stanno tifosi della Lazio (della Lazio eh, no delle merde) che "sticazzi della CL" me mette grande tristezza.
A questi come fai a dije che il mercato è de merda?
Non c'entra nuola col giudizio sul mercato che ho già dato, ma l'anno scorso abbiamo chiuso a -15 (così leggo da tutti), quest'anno sono -10 a cui vanno aggiunti i 2.5 di Mauricio e i 5 di Basta se non sbaglio, quindi - 17.5.
Ralph, io avrei dato un testicolo de porga per la CL, figurati. Ho massacrato il Forum pe sto secondo posto, lo volevo con tutto me stesso. Però passare il preliminare anche con una campagna acquisti migliore non è automatico, e poi magari ti restano sul groppone costi e contratti troppo pesanti. E torniamo al discorso di Lotito che è troppo risk-averse. (Va' su Google) :)
Citazione di: ralphmalph il 02 Set 2015, 00:12
Rimango sconcertato dalle sufficienze.
Abbiamo fallito miseramente l'obiettivo più importante della stagione schierando le riserve delle riserve dello scorso anno e date 6, 7 e addirittura 8 al mercato.
Incredibile
Citazione di: Tarallo il 02 Set 2015, 09:11
Ralph, io avrei dato un testicolo de porga per la CL, figurati. Ho massacrato il Forum pe sto secondo posto, lo volevo con tutto me stesso. Però arrivarci anche con una campagna acquisti migliore non è automatico, e poi magari ti restano sul groppone costi e contratti troppo pesanti. E torniamo al discorso di Lotito che è troppo risk-averse. (Va' su Google) :)
tu avresti mai immaginato una riduzione clamorosa del monte ingaggi?
mandi via gli esuberi e non ti puoi permettere nemmeno un acquisto da 2.5 milioni di ingaggio? dopo un terzo posto?
Citazione di: DajeLazioMia il 02 Set 2015, 09:08
Non c'entra nuola col giudizio sul mercato che ho già dato, ma l'anno scorso abbiamo chiuso a -15 (così leggo da tutti), quest'anno sono -10 a cui vanno aggiunti i 2.5 di Mauricio e i 5 di Basta se non sbaglio, quindi - 17.5.
no, i meno 15 erano già abbondantemente recuperati tramite incremento diritti tv, incasso preliminare, futuri incassi europei incassi da abbonamenti e incassi supercoppa italiana, quindi penso che a nuovo anno sia un -5/7 aspettando gli altri ricavi
Citazione di: Tarallo il 02 Set 2015, 09:11
Ralph, io avrei dato un testicolo de porga per la CL, figurati. Ho massacrato il Forum pe sto secondo posto, lo volevo con tutto me stesso. Però passare il preliminare anche con una campagna acquisti migliore non è automatico, e poi magari ti restano sul groppone costi e contratti troppo pesanti. E torniamo al discorso di Lotito che è troppo risk-averse. (Va' su Google) :)
Appunto.
(L'altro testicolo di porga l'avrei dato io)
Le operazioni in uscita sono state fatte, al contrario di altre annate. L'unica pecca è non aver monetizzato nulla, restano però i pesanti ingaggi risparmiati.
In entrata l'ho già scritto che secondo me a Giugno si doveva presentare in primis un centrocampista di grande caratura ed esperienza internazionale per non presentarti come ti sei presentato alla Supercoppa in Primis e nel preliminare di Champions poi. Io i 10mln di Milinkovic li avrei dirottati li, su una grande mezzala...però magari il Serbo si rivela un botto di mercato clamoroso e quindi il giudizio non può che rimanere sospeso.
Per il resto quello che si doveva fare è stato fatto...ci sono alcune cose che avrei fatto diversamente, però nel complesso la squadra è stata costruita con estremo criterio quindi la sufficienza piena c'è.
Unito al mercato in uscita per me il voto è sicuramente buono sulla carta. Vediamo che dice il campo.
Citazione di: edge24 il 02 Set 2015, 09:17
no, i meno 15 erano già abbondantemente recuperati tramite incremento diritti tv, incasso preliminare, futuri incassi europei incassi da abbonamenti e incassi supercoppa italiana, quindi penso che a nuovo anno sia un -5/7 aspettando gli altri ricavi
Non era questo il mio discorso, chiaro che li recuperi, anche le altre società bene o male abbasseranno i negativi con i nuovi introiti.
Ma non credo sia corretto il calcolo dell'articolo, a livello di soldi spesi dovresti scrivere -17.5, poi a livello tecnico c'entra relativamente.
Citazione di: LazioPatriaNostra il 02 Set 2015, 08:42
levaci il sarà
è vero...
Mi dispiace ma io c'ho il brutto vizio di dire quello che non mi sta bene, soprattutto se riguarda le cose che amo. Visto che secondo me la campagna acquisti di questa stagione è stata una porcata e ha avuto ripercussioni sul preliminare (e speriamo non sull'intera stagione) io mi lamento eccome.
Citazione di: volerevolare il 02 Set 2015, 08:42
Ci sarebbe quasi da pensare che sia un ridimensionamento voluto a tavolino...
Non voglio pensare ad una cosa del genere. per carità. Sarebbe la morte dei sogni di ogni tifoso.
Ricordo una domanda precisa a Tare: "direttore, il vice Basta è Patric?"
"Si".
Poi scopro, senza alcuna meraviglia onestamente, che in lista UEFA c'è Konko.
Sui terzini non c'è bisogno di aspettare per giudicare il lavoro orribile.
un po' come vinicius vice radu.
è quantomeno curiosa questa cosa
io l'ho gia scritto di la. se si fa male uno dei terzini titolari guarda se non passiamo alla difesa a 3...
Puntare su Konko, che per due anni è stato ai margini del progetto tecnico, è emblematico dell'attuale situazione.
Citazione di: giò7 il 02 Set 2015, 09:39
io l'ho gia scritto di la. se si fa male uno dei terzini titolari guarda se non passiamo alla difesa a 3...
Io, dato che siamo la Lazio, ho il terrore di Basta infortunato prima dei famosi trittici campionato-EL-campionato
Poi voglio vede come risolviamo
Speriamo bene, che devo dire
Citazione di: Magnopèl il 02 Set 2015, 09:41
Io, dato che siamo la Lazio, ho il terrore di Basta infortunato prima dei famosi trittici campionato-EL-campionato
Poi voglio vede come risolviamo
Speriamo bene, che devo dire
eh credo che stare a culo stretto per gli infortuni dei terzini sarà uno dei leit motiv della stagione, purtroppo. Mi auguro che a gennaio intervengano...
Dovremmo avere il sesto monte ingaggi della serie A (50 milioni).
Sopra di noi il Napoli (75), Milan (80), Inter (85), merde (100), Juve (120)
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Citazione di: inquisitor il 02 Set 2015, 08:58
E quale sarebbe il giudizio di Pioli sul mercato che tu hai dedotto dalla lettura di questo elenco?
Leggendo questa lista vedo che dei 6 acquisti ce ne sono ben 5, il solo Patric è stato fatto fuori. La mia deduzione è che il giudizio di Pioli sul mercato è complessivamente soddisfacente.
Il giudizio di Pioli è tranciante sulle soluzioni adottate dalla società sugli esterni di difesa (Patri e Braaf), per il resto dei nuovi non doveva operare alcuna scrematura.
drag.
Citazione di: ralphmalph il 02 Set 2015, 08:56
Tarà, leggi il post dopo il tuo: la CL non era un obiettivo perché mica volevi pensare di vincerla!
Ecco, poi dici che uno non mette mano alla carabina.
Va beh. Mercato ottimo, che ve devo dì
Potevi citare direttamente il mio post senza queste perifrasi, e faccio finta di non aver letto l'allusione alla carabina anche perché ci sarebbe un posto migliore dove potersela infilare.
Nessuno si è congratulato per l'uscita dalla Champions, anche a me sarebbe piaciuto sentire la musichetta per almeno altre 6 partite, ma se il fine di ogni sport agonistico è la vittoria anche il più ottuso e becero tifoso laziale sa perfettamente che sarebbe stato impossibile per questa Lazio ipotizzarne la vittoria in Champions. Il divario con i top club europei che fatturano dieci volte e anche più rispetto a te è troppo marcato.
Invece gli altri tre obiettivi rimasti, campionato EL e coppa Italia, almeno per me sono obiettivi alla nostra portata anche per la vittoria finale; una squadra che l'anno scorso nei 2 obiettivi stagionali è arrivata terza grazie ai Massa e Gervasoni (se no sarebbe arrivata seconda) e in finale di coppa persa per somma sfiga solo ai supplementari ha tutte le carte in regola per ripetersi, e visto che in EL l'anno scorso è arrivato in finale il Dnipro ci può arrivare anche la mia Lazio.
Quindi siccome le scelte societarie sul mercato in entrata erano improntate sul lungo periodo, sospendo il giudizio su questi ragazzi al momento in fase di inserimento e lo riprendo a fine stagione: se saranno funzionali alla vittoria almeno in uno di questi 3 obiettivi credibili (preferibilmente campionato o EL) il giudizio sarà buono, altrimenti anche il mio di giudizio sarà negativo.
Citazione di: Achab77 il 02 Set 2015, 07:25
Pensa che nel voler fare polemica hai invece suffragato ulteriormente il mio pensiero.
La resistenza non è la critica aprioristica, esci dalla trincea, è la libertà di poter criticare ed essere insoddisfatti anche se l'anno prima invece si è applaudito.
La Lazio è una passione travolgente, a volte capita di reagire meno freddamente di tanti che la vedono come un foglio excel con conti bancari, o come un divertissement che quando va bene è piacevole e quando vale "eeeh, capirai, non sai nel 1956 come stavamo messi".
That's all, continuo ad amare il Laziale che brontola, come mio nonno e come mio padre.
Pace e bene.
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A) Non faccionpolemiche posto quello che penso. La polemica a oltranza, con tutto il rispetto è il mestiere di qualcun altro. Pero' dicono che e' esercizio di realismo. Vabbe' , Stamattina ho preso atto che il ds di una squadra che arriva terza ed in finale di coppa italia, che da tre anni ha costruito la primavera che arriva in finale di final eight, non e' capace di costruire una squadra. Sanissimo realismo
Ne sto in trincea. Pure quando le circostanze non corrobarano le mie convinzioni. Ma di questa Lazio, se ritrovera' il suo equilibrio, ne riparleremo piu' avantiL
B) Anch'io ho la libertà di essere critico verso la società o di essere insoddisfatto. A mero che tu non sia convinto che gli altri che non la pensano come te vivano con i paraocchi. "Vedere" le è normale patrimonio di tutti, o pensi che faccia parte solo di chi resiste alla società?
È diverso il modo di porsi di fronte a certe cose.
Quindi quelli che scrivi sono tutyi cliché che non esisteno così come il " tifoso del bilancio" o "fogli excel dei conti" altra cazzata che non riguarda chi vede il tifare in un certo modo.
Se ci fai attenzione, quelli che continuamente hanno in bocca i soldi, i bilanci, la gestione del debito, le capacità imprendioriali/ manageriali, la comunicazione, il marketing, le correlate e tutte le cazzate a seguire sono proprio quelli che continuano a resistere alla politica gestionale della società. La vivisezione di tutto lo scibile Laziale pur di trovare falle.
C) Io posso pure essere tacciato per filosocietario, non è cosi, ma sticazzi. L'ho spiegato in millemila post.
Della società mi importa il giusto. Ma dopo la scosa stagione i resistenti a oltranza, nella loro libertà di pensiero avrebbero dovuto tranquillamente ammettere che avevano sparato una e montagna di cazzate sbagliando nella migliore delle ipotesi, i loro giudizi iniziali, succede, mica è disdicevole.
Dal che ne discende che magari, quest'anno, un resistente mette gia' in conto che le sue opinioni possono essere smentite dai fatti e quindi si regola. Non mi pare che sia stato così.
D) Io per come sono fatto, se fossi un resistente ad oltranza, brontolone da generazioni, nettamente contrario alla società, per cui contesto il suo operato da anni, con manifestazioni e qualsiasi altro mezzo possibile, lo scorso anno, per coerenza con me stesso e quello di cui eventualmente sono convinto, non avrei partecipato alla festa che e' stata quella magnifica stagione. Perché non condividendone nulla, sentirei che non mi apparterrebbe. Quindi mi regolerei di conseguenza.
E) A me mio nonno, mio padre i miei zii e tutti quelli che hanno partecipato alla nascita ed alla crescita della mia Lazialita', mi hanno insegnato a tifare Lazio. Non a essere brontolone a prescindere. Presumo sia una mancanza nel mio patrimonio genetico. Me ne dispaccio, sono stato sfortunato.
F) P. S. : Nel 56 la Lazio non aveva vinto ancora nessun trofeo. Pensa che [...] quelli che la tifavano da generazioni, poi s'è fatta undici anni di B. Dura ripensarci e ricordarlo. Meglio l'oblio della memoria.
Se invece il passato conta, per capire meglio il presente e non rioetere certi errori in futuro (e nella vita funziona proprio cosi), dopo la stagione dello scarso anno che cazzo c'è da contestare e resistere.
Nulla.
Non abbiamo nulla da temere. Siamo già ad un ottimo livello, la società è solida ed in crescita, seppur lenta ma sempre in crescita è. Liscia qualche tappa. Succede, non solo a noi. Può far meglio? Certo, come tutte le altre.
Ma devi resistere a che cosa? Uscite da 'sta cazzata che non vi fa godere appieno della Lazio. Ve rovina la festa. Il tifo del sippero' sempre e comunque.
Poi oh, contenti voi, contenti tutti.
Citazione di: Ranxerox il 02 Set 2015, 10:22
A) Non faccionpolemiche posto quello che penso. La polemica a oltranza, con tutto il rispetto è il mestiere di qualcun altro. Pero' dicono che e' esercizio di realismo. Vabbe' , Stamattina ho preso atto che il ds di una squadra che arriva terza ed in finale di coppa italia, che da tre anni ha costruito la primavera che arriva in finale di final eight, non e' capace di costruire una squadra. Sanissimo realismo
Ne sto in trincea. Pure quando le circostanze non corrobarano le mie convinzioni. Ma di questa Lazio, se ritrovera' il suo equilibrio, ne riparleremo piu' avantiL
B) Anch'io ho la libertà di essere critico verso la società o di essere insoddisfatto. A mero che tu non sia convinto che gli altri che non la pensano come te vivano con i paraocchi. "Vedere" le è normale patrimonio di tutti, o pensi che faccia parte solo di chi resiste alla società?
È diverso il modo di porsi di fronte a certe cose.
Quindi quelli che scrivi sono tutyi cliché che non esisteno così come il " tifoso del bilancio" o "fogli excel dei conti" altra cazzata che non riguarda chi vede il tifare in un certo modo.
Se ci fai attenzione, quelli che continuamente hanno in bocca i soldi, i bilanci, la gestione del debito, le capacità imprendioriali/ manageriali, la comunicazione, il marketing, le correlate e tutte le cazzate a seguire sono proprio quelli che continuano a resistere alla politica gestionale della società. La vivisezione di tutto lo scibile Laziale pur di trovare falle.
C) Io posso pure essere tacciato per filosocietario, non è cosi, ma sticazzi. L'ho spiegato in millemila post.
Della società mi importa il giusto. Ma dopo la scosa stagione i resistenti a oltranza, nella loro libertà di pensiero avrebbero dovuto tranquillamente ammettere che avevano sparato una e montagna di cazzate sbagliando nella migliore delle ipotesi, i loro giudizi iniziali, succede, mica è disdicevole.
Dal che ne discende che magari, quest'anno, un resistente mette gia' in conto che le sue opinioni possono essere smentite dai fatti e quindi si regola. Non mi pare che sia stato così.
D) Io per come sono fatto, se fossi un resistente ad oltranza, brontolone da generazioni, nettamente contrario alla società, per cui contesto il suo operato da anni, con manifestazioni e qualsiasi altro mezzo possibile, lo scorso anno, per coerenza con me stesso e quello di cui eventualmente sono convinto, non avrei partecipato alla festa che e' stata quella magnifica stagione. Perché non condividendone nulla, sentirei che non mi apparterrebbe. Quindi mi regolerei di conseguenza.
E) A me mio nonno, mio padre i miei zii e tutti quelli che hanno partecipato alla nascita ed alla crescita della mia Lazialita', mi hanno insegnato a tifare Lazio. Non a essere brontolone a prescindere. Presumo sia una mancanza nel mio patrimonio genetico. Me ne dispaccio, sono stato sfortunato.
F) P. S. : Nel 56 la Lazio non aveva vinto ancora nessun trofeo. Pensa che [...] quelli che la tifavano da generazioni, poi s'è fatta undici anni di B. Dura ripensarci e ricordarlo. Meglio l'oblio della memoria.
Se invece il passato conta, per capire meglio il presente e non rioetere certi errori in futuro (e nella vita funziona proprio cosi), dopo la stagione dello scarso anno che cazzo c'è da contestare e resistere.
Nulla.
Non abbiamo nulla da temere. Siamo già ad un ottimo livello, la società è solida ed in crescita, seppur lenta ma sempre in crescita è. Liscia qualche tappa. Succede, non solo a noi. Può far meglio? Certo, come tutte le altre.
Ma devi resistere a che cosa? Uscite da 'sta cazzata che non vi fa godere appieno della Lazio. Ve rovina la festa. Il tifo del sippero' sempre e comunque.
Poi oh, contenti voi, contenti tutti.
Approvo su tutta la linea
Citazione di: gentlemen il 01 Set 2015, 19:33
Ora si disquisisce pur su chi fa la trattativa, tra un po' parleremo di quante volte va al bagno Lotito....
Lotito è il proprietario della Lazio, come De Laurentis e Berlusconi, per cui sono loro che decidono, Tare, come tutti i DS, è un dipendente.
Ma perché ca@@o non cambiate squadra invece di lamentarvi sempre e rompere, sono 11 anni che dite sempre le stesse ca@@o di cose,m capisco lo sfogo a caldo, io pure mi sfogo, ma poi basta, si ricomincia a tifare....la Lazio è questa, e lo sarà per i prossimi 30 anni, così come lo era prima, tranne che per 4-5 anni (non di più), ma nel resto dei 95 anni era così, se non peggio, ma possibile che state sempre lì a lamentarvi ?
Una squadra con 10 mila abbonati, 20 mila alla prima partita allo stadio, e pretendiamo pure....?
Ma perché invece non si accetta il fatto che ognuno è libero di esprimere le proprie opinioni senza essere tacciato di essere meno laziale di altri?
Te lo dice uno che si è lamentato prima della chiusura del mercato perché aveva già capito l'andazzo e poi ha deciso di astenersi dalle critiche verso la società.
Si diceva che non si può criticare a mercato in corso ora dici che se uno vuole criticare può cambiare squadra...bah ma voi il cervello per pensare non ce l'avete? ( domanda retorica) non capite la necessità di esprimere le proprie idee e la propria insoddisfazione?
Gentlemen, per favore, i tuoi sfoghi sono celebri oramai, come tu torni a tifare, anzi non smetti mai, così tutto il resto dei Laziali.
Laziali, non Plastini vari.
Basta spalare merda sui tifosi della Lazio, PD!
Ma qualcuno è in grado di spiegarmi come sia possibile che la Lazio ha chiuso il calcio-mercato con un deficit di circa 10 milioni???
Mi spiego meglio, dati gli incassi della finale di supercoppa e del preliminare, che dovrebbero essere di circa 13/15 milioni e dato il fatto che ci siamo liberati di zavorre anche anche dal punto di vista degli ingaggi, visti i soldi spesi per il mercato di entrata, circa 14/15 milioni, come è possibile che siamo in deficit di circa 10 milioni???
Perché quei calcoli non tengono conto di quel tipo di introiti.
Citazione di: Magnopèl il 02 Set 2015, 10:50
Perché quei calcoli non tengono conto di quel tipo di introiti.
A beh allora si può dire tutto, anche che la Lazio sta per fallire, visto che ha dei debiti col fisco...
Ma dai su. ;)
Citazione di: warren il 02 Set 2015, 10:48
Ma qualcuno è in grado di spiegarmi come sia possibile che la Lazio ha chiuso il calcio-mercato con un deficit di circa 10 milioni???
Mi spiego meglio, dati gli incassi della finale di supercoppa e del preliminare, che dovrebbero essere di circa 13/15 milioni e dato il fatto che ci siamo liberati di zavorre anche anche dal punto di vista degli ingaggi, visti i soldi spesi per il mercato di entrata, circa 14/15 milioni, come è possibile che siamo in deficit di circa 10 milioni???
Warren questo non è il bilancio, ma il semplice conto della serva sui saldi del calciomercato (entrate-uscite) in questa annualità.
E' un altro esercizio di propaganda per esaltare ancora di più il lavoro di Sabbatini e al contempo tranquillzzare il popolo bue sulle reali condizioni dei conti della asmerda.
Non stanno lasciando nulla al caso per sostenere l'entusiasmo e mascherare la realtà.
Citazione di: JoeStrummer il 02 Set 2015, 10:57
Warren questo non è il bilancio, ma il semplice conto della serva sui saldi del calciomercato (entrate-uscite) in questa annualità.
E' un altro esercizio di propaganda per esaltare ancora di più il lavoro di Sabbatini e al contempo tranquillzzare il popolo bue sulle reali condizioni dei conti della asmerda.
Non stanno lasciando nulla al caso per sostenere l'entusiasmo e mascherare la realtà.
La situazione è veramente grottesca e la cosa mi fa pensare sempre di più al peggio!
Scusate giusto per capire in linea di massima quanto s'è speso sto mercato:
IN
Hoet 0
Morrison. 0
Patric. 0
Kishna. 3
SMS. 8 (?)
Matri in prestito per quanto ? 1?
Out
Cavanda 3
Più tutti gli esuberi a 0
Quindi come spesa cartellini se ne sono andati intorno agli 8 M mentre abbiamo molto probabilmente ridotto il monte ingaggi.Chi ha speso di meno tra le grandi? Chiedo sul serio non sono aggiornato sugli altri.
conti della serva :
3 parametri zero, MS , kishna ,tot 13/14
cavanda, totale circa 3
saldo negativo una decina
poi paghiamo ancora la campagna dell'anno passato, basta era in prestito, mauricio, tot 6/7
stavamo un po' sotto, entrano piu' soldi grazie alle coppe varie, abbassa il monte ingaggi, riandiamo un po' sotto con gli acquisti, credo che a fine esercizio staremo sotto di un 10/20.
poi next year sotto con le cessioni, ma prepariamoci perche' per un anderson o un de vrij offriranno la meta' di un romagnoli.
Citazione di: irisheagle il 02 Set 2015, 11:04
Scusate giusto per capire in linea di massima quanto s'è speso sto mercato:
IN
Hoet 0
Morrison. 0
Patric. 0
Kishna. 3
SMS. 8 (?)
Matri in prestito per quanto ? 1?
Out
Cavanda 3
Più tutti gli esuberi a 0
Quindi come spesa cartellini se ne sono andati intorno agli 8 M mentre abbiamo molto probabilmente ridotto il monte ingaggi.Chi ha speso di meno tra le grandi? Chiedo sul serio non sono aggiornato sugli altri.
Nessuno credo che in certi casi abbiamo speso anche meno delle piccole.
Citazione di: pantarei il 02 Set 2015, 11:12
...
poi next year sotto con le cessioni, ma prepariamoci perche' per un anderson o un de vrij offriranno la meta' di un romagnoli.
Ma vedere prima come va a finire questa stagione appena iniziata no?
Tutto già scritto?
Citazione di: pantarei il 02 Set 2015, 11:12
poi next year sotto con le cessioni, ma prepariamoci perche' per un anderson o un de vrij offriranno la meta' di un romagnoli.
E per 2 giocatori con scadenze 2020 e 2019 se la prenderanno riccamente nderculo co mezzo romagnoli.
Ma pure co uno intero.
Citazione di: vaz il 02 Set 2015, 09:36
un po' come vinicius vice radu.
è quantomeno curiosa questa cosa
è curioso però vedere che Patric a Verona sostituisce Basta e Konko rimane in panchina.
Boh...evidentemente in Lista Uefa è stata premiata la duttilità di Konko che può agire anche a sinistra.
Io onestamente non ci vedo tutto sto marcio.
Citazione di: nino™ il 01 Set 2015, 16:45
Premessa: non sono qui a giudicare il valore dei calciatori acquistai in se, ma le azioni svolte dalla direzione tecnico - economica della squadra al fine di rinforzarla/consolidarla e/o renderla più competitiva secondo gli obiettivi previsti.
Alla luce di queste premesse il mio giudizio non può che essere: insufficiente.
Mi spiego meglio:
Il miglioramento di una società, qualsiasi società, deve partire dall'analisi dei dati produttivi e degli obiettivi raggiunti.
Valutando la passata stagione infatti doveva neccessariamente emergere che a questa squadra (seppur avendo ragiunto risultati brillanti, ottima posizione finale, ottime statistiche, ottima patrimonializzazione) mancava continuità fisica e mentale.
Troppi infortuni (mal supportati da una rosa non eccellente nei rincalzi) troppi cali mentali che, nei momenti chiave hanno mandato in funmo potenziali successi/guadagni.
All'analisi dei problemi, doveva seguire una strategia risolutiva legata anche e sopratutto all'implementazione delle aspirazioni.
Risultato?
Nonostante i tuoi interventi (ovvero il mercato) la squadra nei primi traguardi ravvicinati palesa le stesse inadeguatezze emerse dall'analisi dei problemi che dovevi andare a risolvere.
Peggio ancora i giocatori importanti che hanno evidenziato problemi fisici (guarda caso sono tutti di nuovo fermi) non hanno avuto giusto rimpiazzo, mentre le giovani promesse che presentano limiti "mentali" soprattutto in termini di continuità e determinazione, dovuti alla scarsa esperienza si intende, si sono moltiplicate, allungando a dismisura le possibilità di "incassare" a breve termine successi e trofei.
anche le virgole e le virgolette
Citazione di: JoeStrummer il 02 Set 2015, 10:57
Warren questo non è il bilancio, ma il semplice conto della serva sui saldi del calciomercato (entrate-uscite) in questa annualità.
E' un altro esercizio di propaganda per esaltare ancora di più il lavoro di Sabbatini e al contempo tranquillzzare il popolo bue sulle reali condizioni dei conti della asmerda.
Non stanno lasciando nulla al caso per sostenere l'entusiasmo e mascherare la realtà.
inoltre occorre ricordare che la gran parte dei romettisti in ingresso sono prestiti onerosi che dovranno essere saldati il prossimo anno; se si facesse il conto sull'intero costo dei cartellini il saldo sarebbe decisamente negativo, malgrado le spropositate somme incassate per le cessioni
Citazione di: Sledgehammer il 02 Set 2015, 07:10
Alla luce della giornata di ieri devo rivedere in difetto il mio giudizio.
Preso Matri mentre djo ha ripreso ad allenarsi. Escluso dalla lista uefa patric e non konko. 3.5
Siamo passati da Cavanda a Konko prima riserva di Basta. Siamo tornati a due stagioni fa. Geniale.
Do il mio giudizio dopo 2 giorni di riflessione
Mercato in uscita: 8
è vero che abbiamo incassato poco, ma dopo anni in cui criticavo la società per il non saper cedere/svendere/regalare gli esuberi, va riconosciuto il gran lavoro svolto
Mercato in entrata: 4
condivido il pensiero di chi ha aperto il topic: in realtà andrebbe dato un doppio voto:
1) in prospettiva: 7
2) attuale: 4
visto che gli obiettivi mancati sono purtroppo attuali, mi ci rode ancora troppo per non considerare la voce "attuale" come l'unica su cui dare il mio giudizio finale al mercato in entrata, quindi 4
Citazione di: dani2110 il 02 Set 2015, 11:31
è curioso però vedere che Patric a Verona sostituisce Basta e Konko rimane in panchina.
Boh...evidentemente in Lista Uefa è stata premiata la duttilità di Konko che può agire anche a sinistra.
Io onestamente non ci vedo tutto sto marcio.
a verona la partita è ampiamente compromessa e magari pioli vuole vedere il giocatore in una gara ufficiale.
Marcio non ne vedo ma penso, piuttosto, che oltre a cio' che dici tu (la duttilita) pioli, per la competizione europea abbia tenuto conto dell'esperienza e non vedo, in quella lista, pur essendo molti i giocatori d'attacco, chi altro avrebbe potuto far fuori per far posto a patric.
dico buono
ma do 6
purtroppo le tempistiche sono tutto
Matri doveva essere preso a giugno cosi come Milinkovic (avremmo avuto più opzioni nell immediato, vedi agosto)
e poi la preparazione, ad ora, non mi permette di dare giudizi migliori: li ho visti proprio a pezzi a Verona
speriamo che queste due settimane facciano bene
Citazione di: gaizkamendieta il 02 Set 2015, 12:56
a verona la partita è ampiamente compromessa e magari pioli vuole vedere il giocatore in una gara ufficiale.
Marcio non ne vedo ma penso, piuttosto, che oltre a cio' che dici tu (la duttilita) pioli, per la competizione europea abbia tenuto conto dell'esperienza e non vedo, in quella lista, pur essendo molti i giocatori d'attacco, chi altro avrebbe potuto far fuori per far posto a patric.
Scusate per l'OT ma allacciandomi a questo discorso si puó dire che se c'era un centravanti in aerea in quella partita patric avrebbe fatto due assist perche crossa come Oddo.
Il problema é che difende come novaretti...
Citazione di: dani2110 il 02 Set 2015, 11:31
è curioso però vedere che Patric a Verona sostituisce Basta e Konko rimane in panchina.
Boh...evidentemente in Lista Uefa è stata premiata la duttilità di Konko che può agire anche a sinistra.
Io onestamente non ci vedo tutto sto marcio.
no konko è stato preferito perché viene considerato di scuola italiana e di conseguenza rientra nelle lista. semmai il quesito è: perché rinnovare a braf? non era meglio lasciarlo e provare a prendere d'Ambrosio che può giocare su entrambe le fasce? magari scambiandolo con lulic? se fossero vere le cifre lulic +8 mln per d'Ambrosio lo avrei fatto di corsa
Citazione di: Ranxerox il 02 Set 2015, 10:22
A) Non faccionpolemiche posto quello che penso. La polemica a oltranza, con tutto il rispetto è il mestiere di qualcun altro. Pero' dicono che e' esercizio di realismo. Vabbe' , Stamattina ho preso atto che il ds di una squadra che arriva terza ed in finale di coppa italia, che da tre anni ha costruito la primavera che arriva in finale di final eight, non e' capace di costruire una squadra. Sanissimo realismo
Ne sto in trincea. Pure quando le circostanze non corrobarano le mie convinzioni. Ma di questa Lazio, se ritrovera' il suo equilibrio, ne riparleremo piu' avantiL
B) Anch'io ho la libertà di essere critico verso la società o di essere insoddisfatto. A mero che tu non sia convinto che gli altri che non la pensano come te vivano con i paraocchi. "Vedere" le è normale patrimonio di tutti, o pensi che faccia parte solo di chi resiste alla società?
È diverso il modo di porsi di fronte a certe cose.
Quindi quelli che scrivi sono tutyi cliché che non esisteno così come il " tifoso del bilancio" o "fogli excel dei conti" altra cazzata che non riguarda chi vede il tifare in un certo modo.
Se ci fai attenzione, quelli che continuamente hanno in bocca i soldi, i bilanci, la gestione del debito, le capacità imprendioriali/ manageriali, la comunicazione, il marketing, le correlate e tutte le cazzate a seguire sono proprio quelli che continuano a resistere alla politica gestionale della società. La vivisezione di tutto lo scibile Laziale pur di trovare falle.
C) Io posso pure essere tacciato per filosocietario, non è cosi, ma sticazzi. L'ho spiegato in millemila post.
Della società mi importa il giusto. Ma dopo la scosa stagione i resistenti a oltranza, nella loro libertà di pensiero avrebbero dovuto tranquillamente ammettere che avevano sparato una e montagna di cazzate sbagliando nella migliore delle ipotesi, i loro giudizi iniziali, succede, mica è disdicevole.
Dal che ne discende che magari, quest'anno, un resistente mette gia' in conto che le sue opinioni possono essere smentite dai fatti e quindi si regola. Non mi pare che sia stato così.
D) Io per come sono fatto, se fossi un resistente ad oltranza, brontolone da generazioni, nettamente contrario alla società, per cui contesto il suo operato da anni, con manifestazioni e qualsiasi altro mezzo possibile, lo scorso anno, per coerenza con me stesso e quello di cui eventualmente sono convinto, non avrei partecipato alla festa che e' stata quella magnifica stagione. Perché non condividendone nulla, sentirei che non mi apparterrebbe. Quindi mi regolerei di conseguenza.
E) A me mio nonno, mio padre i miei zii e tutti quelli che hanno partecipato alla nascita ed alla crescita della mia Lazialita', mi hanno insegnato a tifare Lazio. Non a essere brontolone a prescindere. Presumo sia una mancanza nel mio patrimonio genetico. Me ne dispaccio, sono stato sfortunato.
F) P. S. : Nel 56 la Lazio non aveva vinto ancora nessun trofeo. Pensa che [...] quelli che la tifavano da generazioni, poi s'è fatta undici anni di B. Dura ripensarci e ricordarlo. Meglio l'oblio della memoria.
Se invece il passato conta, per capire meglio il presente e non rioetere certi errori in futuro (e nella vita funziona proprio cosi), dopo la stagione dello scarso anno che cazzo c'è da contestare e resistere.
Nulla.
Non abbiamo nulla da temere. Siamo già ad un ottimo livello, la società è solida ed in crescita, seppur lenta ma sempre in crescita è. Liscia qualche tappa. Succede, non solo a noi. Può far meglio? Certo, come tutte le altre.
Ma devi resistere a che cosa? Uscite da 'sta cazzata che non vi fa godere appieno della Lazio. Ve rovina la festa. Il tifo del sippero' sempre e comunque.
Poi oh, contenti voi, contenti tutti.
Guarda, ci ho anche pensato a risponderti punto per punto, poi ho pensato a Bianchina e alle minacce di staccarmi i pollici. In più termineremmo ancora più OT rispetto a quanto già non siamo.
Mi limito a farti notare che stavo solo facendo presente a gentlemen (come altri netter) che certe uscite tout court contro i tifosi che "si lamentano" sono esattamente come i cliché che imputi a me. Non parlavo di essere filosocietari, né di tutte le altre rabbiose rivendicazioni che hai scritto nel tuo post.
La chiudo qua, che è meglio.
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in ogni caso
mercato in entrata 4,5
mercato in uscita 6,5
Citazione di: gaizkamendieta il 02 Set 2015, 12:56
a verona la partita è ampiamente compromessa e magari pioli vuole vedere il giocatore in una gara ufficiale.
Marcio non ne vedo ma penso, piuttosto, che oltre a cio' che dici tu (la duttilita) pioli, per la competizione europea abbia tenuto conto dell'esperienza e non vedo, in quella lista, pur essendo molti i giocatori d'attacco, chi altro avrebbe potuto far fuori per far posto a patric.
Pioli nel pieno di una figura di merda colossale non ce lo vedo a fare esperimenti.
Detto questo quoto la tua integrazione. Dovendo inserire Mauri e Matri qualcuno doveva rimanere fuori.
Mercato in entrata: 5,5.
Un mercato di sole promesse e talenti non era forse l'anno giusto per farlo.
Sarebbe stato meglio irrobustire il centroattacco e il centrocampo con un paio di giocatori scafati, immediatamente pronti.
Poi, io faccio parte di quelli che non imputano al mercato la figuraccia di Leverkusen. E' stato sbagliato tutto il percorso organizzativo, da giugno in poi.
Il mancato mercato è un depistaggio.
E' stata la condizione generale e la mancanza di una "squadra" il vero problema, oltre al fatto di essere stati traditi dai giocatori più forti (De Vrij, Biglia, Parolo, Klose), non certo dai panchinari (Keita, Onazi).
Mercato in uscita: 10 e lode e pompino accademico.
Usciti tutti quelli che dovevano uscire.
Evidentemente, quando si è con le spalle al muro - finalmente l'hanno fatta la regola sulle rose - le operazioni in uscita si fanno.
Un paio di uscite davvero clamorose: Ederson e Cana, due capolavori.
Citazione di: cuchillo il 02 Set 2015, 14:09
Mercato in entrata: 5,5.
Un mercato di sole promesse e talenti non era forse l'anno giusto per farlo.
Sarebbe stato meglio irrobustire il centroattacco e il centrocampo con un paio di giocatori scafati, immediatamente pronti.
Poi, io faccio parte di quelli che non imputano al mercato la figuraccia di Leverkusen. E' stato sbagliato tutto il percorso organizzativo, da giugno in poi.
Il mancato mercato è un depistaggio.
E' stata la condizione generale e la mancanza di una "squadra" il vero problema, oltre al fatto di essere stati traditi dai giocatori più forti (De Vrij, Biglia, Parolo, Klose), non certo dai panchinari (Keita, Onazi).
Mercato in uscita: 10 e lode e pompino accademico.
Usciti tutti quelli che dovevano uscire.
Evidentemente, quando si è con le spalle al muro - finalmente l'hanno fatta la regola sulle rose - le operazioni in uscita si fanno.
Un paio di uscite davvero clamorose: Ederson e Cana, due capolavori.
mi permetto di confutare la tua tesi, cercando di spiegare perché:
quando si investe (poco) su promesse e non su giocatori conosciuti è sempre rischioso dare una valutazione a priori. però comprendo che a te non piace un mercato fatto di promesse e quindi dai una moderata insufficienza.
sui giocatori affermati, nei ruoli scoperti, era difficile investire: notoriamente i centravanti forti costano tanto.
Il Leverkusen ci ha eliminato perché è semplicemente più forte: è da 8 anni stabilmente in Champions League ed è in seconda fascia (noi credo in quarta). Nonostante ciò una l'hai vinta e l'altra l'hai persa essenzialmente per un errore fatto dal giocatore che non ne fa mai.
Che poi la Lazio vada in bambola nei momenti di difficoltà è ormai cosa nota, e credo che dipenda dal fatto che in squadra ci siano troppo "bravi ragazzi" (per di più giovani) e pochi "fiji de 'na mignotta".
Citazione di: cuchillo il 02 Set 2015, 14:09
Mercato in entrata: 5,5.
Un mercato di sole promesse e talenti non era forse l'anno giusto per farlo.
Sarebbe stato meglio irrobustire il centroattacco e il centrocampo con un paio di giocatori scafati, immediatamente pronti.
Poi, io faccio parte di quelli che non imputano al mercato la figuraccia di Leverkusen. E' stato sbagliato tutto il percorso organizzativo, da giugno in poi.
Il mancato mercato è un depistaggio.
E' stata la condizione generale e la mancanza di una "squadra" il vero problema, oltre al fatto di essere stati traditi dai giocatori più forti (De Vrij, Biglia, Parolo, Klose), non certo dai panchinari (Keita, Onazi).
Mercato in uscita: 10 e lode.
Usciti tutti quelli che dovevano uscire.
Evidentemente, quando si è con le spalle al muro - finalmente l'hanno fatta la regola sulle rose - le operazioni in uscita si fanno.
Un paio di uscite davvero clamorose: Ederson e Cana, due capolavori.
Quoto tutto, a parte il 5,5 in entrata, voto che lascerei random, come ogni anno verificheremo il valore sul campo di questi giovani; se un paio esplodessero a grossi livelli quel 5,5 sarebbe leggerino, così al contrario potrebbe evolvere in un tre, imho.
Citazione di: Achab77 il 02 Set 2015, 13:10
Guarda, ci ho anche pensato a risponderti punto per punto, poi ho pensato a Bianchina e alle minacce di staccarmi i pollici. In più termineremmo ancora più OT rispetto a quanto già non siamo.
Mi limito a farti notare che stavo solo facendo presente a gentlemen (come altri netter) che certe uscite tout court contro i tifosi che "si lamentano" sono esattamente come i cliché che imputi a me. Non parlavo di essere filosocietari, né di tutte le altre rabbiose rivendicazioni che hai scritto nel tuo post.
La chiudo qua, che è meglio.
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Chiudo anch'io, tenendo presente che scambiano opinioni quindi, per ciò che mi riguarda, massimo rispetto per tutte le diverse posizioni. Leggo tutti, non metterei mai in ignore nessuno perché sono convinto che:
A) non sono infallibile,
B) spesso i punti di vista diversi dai miei aumentano la mia capacità di interpretare ciò che mi circonda. Mondo Lazio compreso.
Non so a che cos ti tiferisci sulla cosa del pollici, evidentemente m'è sfuggita. Anche a me gli "oltranzismi" danno fastidio, in un senso o nell'altro. Nelle cose ci sono sempre quaranta sfumature di grigio.
Però, se parlo di Lazio e di passione e di tifo, preferisco sempre chi pensa "Forza Lazio e esticazzi della società, dell'asticella, delle critiche e delle cazzatelle varie" piuttosto che "Forza Lazio ma porca eva qui non funziona mai una beneamata minchia, che siamo la peggio società del pianeta"
Proprio perché essere tifosi di una squadra significa essere di parte e quindi al di la di tutto, la parte dovrebbe essere sempre quella.
E, quindi, se dovessi sputare veleno continuamente su ciò che amo non farebbe altro che inquinare il rapporto passionale e distruggere quel feeling naturale che lega ogni tifoso alla propria squadra del cuore.
Il che non significa non percepire ciò che non funziona, o essere sempre d'accordo con la società o essere filosocietario.
Proprio la memoria del passato che a molti repelle mi rasserena.
Per la maggior parte della mia (nostra) vita da tifosi abbiamo lottato con le paure, con le strette di culo e con le smaltite. Ma di brutto pure.
Oggi a guardar bene, siamo in un ventre di vacca.
Questo mi permettere di starmene più che sereno e di essere più indulgente con una società che, al di la degli sbagli, delle sconfitte o del mancato raggiungimento di alcuni obbiettivi, viaggia in tranquillità su livelli più che soddisfacenti.
Certo, lottare tutti gli anni per lo scudo, è meglio.
Citazione di: volerevolare il 02 Set 2015, 08:32
L'anno della CL e della nuova era...
A livello di bilancio non c'è che dire: calciomercato perfetto!
A livello sportivo le 4 pere clivensi (che erano 5 se la terna arbitrale non ci avesse graziato) parlano da sole...
Rivedo il mio giudizio: campagna acquisti da 3
infatti:
2014/2015 Chievo-Lazio 0-0. Lazio-Chievo 1-1
Presumendo che hai tenuto tutti i big e la squadra titolare è rimasta pressoché invariata quale logica di mercato lega i risultati differenti tra le due stagioni?
A meno che non vuoi dire che le cessioni di Cavanda, Ledesma, Ciani, Novaretti, Cana e via dicendo non abbiamo indebolito la rosa al punto da fare in modo che il Chievo ci possa dare 5 gol di scarto.
Allora si, le responsabilità del mercato sono evidenti e quindi giusto il 3. Forse Cavanda, Ledesma Ciani e Cana bisognava tenerli.
Il piccolissimo dubbio che la squadra (per motivi puramente fisici, tecnici e tattici) non sia al meglio, no, diciamo che non è una ipotesi da prendere in considerazione.
Perché a rose più o meno invariate ( sia Lazio che Chievo) minimo un pareggio lo dovevano fare. O no?
Ranx, proprio perché anche io ho profondo rispetto per chi la pensa in un modo differente dal mio (figuriamoci tra Laziali, che per me hanno un privilegio genetico rispetto ai nostri concittadini) mi dispiace che tu abbia interpretato un concetto completamente a-lotitico come una boutade relativa alle annose divisioni. Reputo però sacrosanta la critica anche dura, anche poco costruttiva, se ovviamente condotta nei canali del rispetto e dell'educazione, perché di passione si parla, e quando la si vede un po' strattonata qua e là a seconda delle convenienze fa male e dispiace. Perché a voler essere proprio sintetici e superficiali, al di là di tutto, la Lazio siamo noi. Magari diecimila, o ventimila, ma abbiamo una storia, un peso e un bacino d'utenza che andrebbero sempre considerati, soprattutto quando questo aspetto genera bei soldi e begli incassi a chi dovrebbe sempre tenere conto degli umori delle nostre pance. O meglio non sempre, ma diciamo spesso, soprattutto quando ci risentiamo nel vedere che salti di qualità possibili vengono costantemente buttati al fiume proprio quando sembravano a portata di gloria.
(Per sdrammatizzare: oggi ho visto una casa insieme alla mia compagna. Ci è piaciuta ma forse è troppo piccola per noi e per i nostri due marmocchi. Però poi l'agente immobiliare mi ha detto che è stata la casa di Scaloni e poi di Pereirinha: sto cercando di convincerla a scegliere quella, pensa come sto messo in termini di malattia per la Lazio!).
Un abbraccio e SFL.
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Ricambio l'abbraccio e SFL. Ci sarà tempo per giudicare gli effetti del mercato.
Citazione di: Ranxerox il 02 Set 2015, 10:22
A) Non faccionpolemiche posto quello che penso. La polemica a oltranza, con tutto il rispetto è il mestiere di qualcun altro. Pero' dicono che e' esercizio di realismo. Vabbe' , Stamattina ho preso atto che il ds di una squadra che arriva terza ed in finale di coppa italia, che da tre anni ha costruito la primavera che arriva in finale di final eight, non e' capace di costruire una squadra. Sanissimo realismo
Ne sto in trincea. Pure quando le circostanze non corrobarano le mie convinzioni. Ma di questa Lazio, se ritrovera' il suo equilibrio, ne riparleremo piu' avantiL
B) Anch'io ho la libertà di essere critico verso la società o di essere insoddisfatto. A mero che tu non sia convinto che gli altri che non la pensano come te vivano con i paraocchi. "Vedere" le è normale patrimonio di tutti, o pensi che faccia parte solo di chi resiste alla società?
È diverso il modo di porsi di fronte a certe cose.
Quindi quelli che scrivi sono tutyi cliché che non esisteno così come il " tifoso del bilancio" o "fogli excel dei conti" altra cazzata che non riguarda chi vede il tifare in un certo modo.
Se ci fai attenzione, quelli che continuamente hanno in bocca i soldi, i bilanci, la gestione del debito, le capacità imprendioriali/ manageriali, la comunicazione, il marketing, le correlate e tutte le cazzate a seguire sono proprio quelli che continuano a resistere alla politica gestionale della società. La vivisezione di tutto lo scibile Laziale pur di trovare falle.
C) Io posso pure essere tacciato per filosocietario, non è cosi, ma sticazzi. L'ho spiegato in millemila post.
Della società mi importa il giusto. Ma dopo la scosa stagione i resistenti a oltranza, nella loro libertà di pensiero avrebbero dovuto tranquillamente ammettere che avevano sparato una e montagna di cazzate sbagliando nella migliore delle ipotesi, i loro giudizi iniziali, succede, mica è disdicevole.
Dal che ne discende che magari, quest'anno, un resistente mette gia' in conto che le sue opinioni possono essere smentite dai fatti e quindi si regola. Non mi pare che sia stato così.
D) Io per come sono fatto, se fossi un resistente ad oltranza, brontolone da generazioni, nettamente contrario alla società, per cui contesto il suo operato da anni, con manifestazioni e qualsiasi altro mezzo possibile, lo scorso anno, per coerenza con me stesso e quello di cui eventualmente sono convinto, non avrei partecipato alla festa che e' stata quella magnifica stagione. Perché non condividendone nulla, sentirei che non mi apparterrebbe. Quindi mi regolerei di conseguenza.
E) A me mio nonno, mio padre i miei zii e tutti quelli che hanno partecipato alla nascita ed alla crescita della mia Lazialita', mi hanno insegnato a tifare Lazio. Non a essere brontolone a prescindere. Presumo sia una mancanza nel mio patrimonio genetico. Me ne dispaccio, sono stato sfortunato.
F) P. S. : Nel 56 la Lazio non aveva vinto ancora nessun trofeo. Pensa che [...] quelli che la tifavano da generazioni, poi s'è fatta undici anni di B. Dura ripensarci e ricordarlo. Meglio l'oblio della memoria.
Se invece il passato conta, per capire meglio il presente e non rioetere certi errori in futuro (e nella vita funziona proprio cosi), dopo la stagione dello scarso anno che cazzo c'è da contestare e resistere.
Nulla.
Non abbiamo nulla da temere. Siamo già ad un ottimo livello, la società è solida ed in crescita, seppur lenta ma sempre in crescita è. Liscia qualche tappa. Succede, non solo a noi. Può far meglio? Certo, come tutte le altre.
Ma devi resistere a che cosa? Uscite da 'sta cazzata che non vi fa godere appieno della Lazio. Ve rovina la festa. Il tifo del sippero' sempre e comunque.
Poi oh, contenti voi, contenti tutti.
dopo tutta questa filippica vorrei chiederti se la coerenza che chiedi l'hai mostrata tu nei 2 anni precedenti a questo dove si è arrivati anche NONI .
Perche cosi' è troppo facile chiedere la coerenza dopo un anno andato bene negli ultimi 3, dov'è sta crescita'? perche l'anno scorso si è arrivati terzi dopo 2 fallimenti totali? caro mio la crescita non si vede con un anno.. vedremo quest'anno come va intanto (..e gia direi che è iniziato maluccio) e aspetta almeno 2/3 anni prima di parlare di crescita e prima di chiedere la coerenza agli altri.
spiega meglio, io nel caso ho detto cosa farei io per coerenza non cosa debbono fare gli altri.
La coerenza penso di averla. Sto sempre vicino alla Lazio col sole o in mezzo alla tempesta. M'incazzo e gioisco come tutti ma non gli sputo addosso. Per essere un tifoso di una squadra credo sia già sufficente. E se arrivo nono mi dispiace, cerco di capire dove la societa' ha sbagliato ma riesco ad accettarlo e a farmene una ragione.
O pensi che non riesca vedere la differenza tra Klose e Perea?
Se il problema è l'analisi dei risultati si, tanto di cappello alla società, perché non si valuta un anno ma un percorso. E se ci atteniamo ai fatti ed alle difficoltà di partenza si, in undici anni la gestione Lotito è più che sufficente, tendente al buono. Da Lequi a DeVrij, da Gonzales a Biglia, da Keller a Candreva o Felipe Anderson.
Manca il passaggio finale, ma è pure quello più difficile.
Ormai siamo al concetto che fare una montagna di buffi è corretto, gestire la società con accortezza e' da incapaci. Io preferisco la seconda maniera. Così come mantenere in rosa tutti i migliori e da str.onzi, non è mercato creativo. Boh.
Tare, invece quasi ottimo. Sicuramente sopra la media dei DS nostrani.
Se guardiamo oggettivamente con coerenza ed equilibrio la qualità della rosa, il suo incremento come valore patrimoniale, le intuizioni su giocatori sconosciuti ai piu' negli ultimi due anni, la media dei risultati e dei trofei vinti o sfiorati degli ultimi cinque anni, l'incredibile ascesa della primavera, non puoi che ammettere che il risultato operativo e' di gran livello a tutto tondo. Qualche inciampo ma molte cose azzeccate.
E se lo spirito santo ci assiste, non le capacita' del magnifico duo, anche di grande prospettiva.
Io ho la pazienza di aspettare il risultato di un lavoro che mi pare abbastanza delinato. Non pretendo che l'abbiano anche altri.
Per questo, anche se me ne dispaccio, riesco ad essere un po' più indulgente nei loro confronti quando, evidentemente e come tutti gli altri, sbagliano.
Citazione di: Ranxerox il 03 Set 2015, 01:54
spiega meglio, io nel caso ho detto cosa farei io per coerenza non cosa debbono fare gli altri.
La coerenza penso di averla. Sto sempre vicino alla Lazio col sole o in mezzo alla tempesta. M'incazzo e gioisco come tutti ma non gli sputo addosso. Per essere un tifoso di una squadra credo sia già sufficente. E se arrivo nono mi dispiace, cerco di capire dove la societa' ha sbagliato ma riesco ad accettarlo e a farmene una ragione.
O pensi che non riesca vedere la differenza tra Klose e Perea?
Se il problema è l'analisi dei risultati si, tanto di cappello alla società, perché non si valuta un anno ma un percorso. E se ci atteniamo ai fatti ed alle difficoltà di partenza si, in undici anni la gestione Lotito è più che sufficente, tendente al buono. Da Lequi a DeVrij, da Gonzales a Biglia, da Keller a Candreva o Felipe Anderson.
Manca il passaggio finale, ma è pure quello più difficile.
Ormai siamo al concetto che fare una montagna di buffi è corretto, gestire la società con accortezza e' da incapaci. Io preferisco la seconda maniera. Così come mantenere in rosa tutti i migliori e da str.onzi, non è mercato creativo. Boh.
Tare, invece quasi ottimo. Sicuramente sopra la media dei DS nostrani.
Se guardiamo oggettivamente con coerenza ed equilibrio la qualità della rosa, il suo incremento come valore patrimoniale, le intuizioni su giocatori sconosciuti ai piu' negli ultimi due anni, la media dei risultati e dei trofei vinti o sfiorati degli ultimi cinque anni, l'incredibile ascesa della primavera, non puoi che ammettere che il risultato operativo e' di gran livello a tutto tondo. Qualche inciampo ma molte cose azzeccate.
E se lo spirito santo ci assiste, non le capacita' del magnifico duo, anche di grande prospettiva.
Io ho la pazienza di aspettare il risultato di un lavoro che mi pare abbastanza delinato. Non pretendo che l'abbiano anche altri.
Per questo, anche se me ne dispaccio, riesco ad essere un po' più indulgente nei loro confronti quando, evidentemente e come tutti gli altri, sbagliano.
AMEN
Citazione di: Ranxerox il 03 Set 2015, 01:54
spiega meglio, io nel caso ho detto cosa farei io per coerenza non cosa debbono fare gli altri.
La coerenza penso di averla. Sto sempre vicino alla Lazio col sole o in mezzo alla tempesta. M'incazzo e gioisco come tutti ma non gli sputo addosso. Per essere un tifoso di una squadra credo sia già sufficente. E se arrivo nono mi dispiace, cerco di capire dove la societa' ha sbagliato ma riesco ad accettarlo e a farmene una ragione.
O pensi che non riesca vedere la differenza tra Klose e Perea?
Se il problema è l'analisi dei risultati si, tanto di cappello alla società, perché non si valuta un anno ma un percorso. E se ci atteniamo ai fatti ed alle difficoltà di partenza si, in undici anni la gestione Lotito è più che sufficente, tendente al buono. Da Lequi a DeVrij, da Gonzales a Biglia, da Keller a Candreva o Felipe Anderson.
Manca il passaggio finale, ma è pure quello più difficile.
Ormai siamo al concetto che fare una montagna di buffi è corretto, gestire la società con accortezza e' da incapaci. Io preferisco la seconda maniera. Così come mantenere in rosa tutti i migliori e da str.onzi, non è mercato creativo. Boh.
Tare, invece quasi ottimo. Sicuramente sopra la media dei DS nostrani.
Se guardiamo oggettivamente con coerenza ed equilibrio la qualità della rosa, il suo incremento come valore patrimoniale, le intuizioni su giocatori sconosciuti ai piu' negli ultimi due anni, la media dei risultati e dei trofei vinti o sfiorati degli ultimi cinque anni, l'incredibile ascesa della primavera, non puoi che ammettere che il risultato operativo e' di gran livello a tutto tondo. Qualche inciampo ma molte cose azzeccate.
E se lo spirito santo ci assiste, non le capacita' del magnifico duo, anche di grande prospettiva.
Io ho la pazienza di aspettare il risultato di un lavoro che mi pare abbastanza delinato. Non pretendo che l'abbiano anche altri.
Per questo, anche se me ne dispaccio, riesco ad essere un po' più indulgente nei loro confronti quando, evidentemente e come tutti gli altri, sbagliano.
Sei prolisso oltremodo, hai monopolizzato il topic per difendere (apro un OT) un presidente che fa cose buone e cose cattive nel calciomercato, che pero' da 8 anni o piu non riesce a trovare uno straccio di sponsor e che sta in mezzo a tutte le cose del di dubbio gusto del mondo del calcio.. (chiudo OT)
Qui dovevi dare un giudizio al mercato che per me e per molti altri e' negativo in entrata e buono in uscita e che per te e' buono a prescindere. Il resto mettilo nel topic di lotito
Grazie
Citazione di: laudrup10 il 03 Set 2015, 11:54
Sei prolisso oltremodo, hai monopolizzato il topic per difendere (apro un OT) un presidente che fa cose buone e cose cattive nel calciomercato, che pero' da 8 anni o piu non riesce a trovare uno straccio di sponsor e che sta in mezzo a tutte le cose del di dubbio gusto del mondo del calcio.. (chiudo OT)
Qui dovevi dare un giudizio al mercato che per me e per molti altri e' negativo in entrata e buono in uscita e che per te e' buono a prescindere. Il resto mettilo nel topic di lotito
Grazie
E menomale.
Citazione di: Ranxerox il 03 Set 2015, 01:54
spiega meglio, io nel caso ho detto cosa farei io per coerenza non cosa debbono fare gli altri.
La coerenza penso di averla. Sto sempre vicino alla Lazio col sole o in mezzo alla tempesta. M'incazzo e gioisco come tutti ma non gli sputo addosso. Per essere un tifoso di una squadra credo sia già sufficente. E se arrivo nono mi dispiace, cerco di capire dove la societa' ha sbagliato ma riesco ad accettarlo e a farmene una ragione.
O pensi che non riesca vedere la differenza tra Klose e Perea?
Se il problema è l'analisi dei risultati si, tanto di cappello alla società, perché non si valuta un anno ma un percorso. E se ci atteniamo ai fatti ed alle difficoltà di partenza si, in undici anni la gestione Lotito è più che sufficente, tendente al buono. Da Lequi a DeVrij, da Gonzales a Biglia, da Keller a Candreva o Felipe Anderson.
Manca il passaggio finale, ma è pure quello più difficile.
Ormai siamo al concetto che fare una montagna di buffi è corretto, gestire la società con accortezza e' da incapaci. Io preferisco la seconda maniera. Così come mantenere in rosa tutti i migliori e da str.onzi, non è mercato creativo. Boh.
Tare, invece quasi ottimo. Sicuramente sopra la media dei DS nostrani.
Se guardiamo oggettivamente con coerenza ed equilibrio la qualità della rosa, il suo incremento come valore patrimoniale, le intuizioni su giocatori sconosciuti ai piu' negli ultimi due anni, la media dei risultati e dei trofei vinti o sfiorati degli ultimi cinque anni, l'incredibile ascesa della primavera, non puoi che ammettere che il risultato operativo e' di gran livello a tutto tondo. Qualche inciampo ma molte cose azzeccate.
E se lo spirito santo ci assiste, non le capacita' del magnifico duo, anche di grande prospettiva.
Io ho la pazienza di aspettare il risultato di un lavoro che mi pare abbastanza delinato. Non pretendo che l'abbiano anche altri.
Per questo, anche se me ne dispaccio, riesco ad essere un po' più indulgente nei loro confronti quando, evidentemente e come tutti gli altri, sbagliano.
Ma la "strategia alternativa" che in molti chiedono, non si rispecchia nell'
Ormai siamo al concetto che fare una montagna di buffi è corretto. L'accortezza va bene, ma non può essere l'unico obiettivo da perseguire.
Anche perchè i sistemi per avere maggiore disponibilità da investire, ci sono, ma vengono sistematicamente ignorati. Non ultima la capacità di vendere per reperire i fondi da investire.
Senza contare, rispetto all'accortezza, tutta la zavorra di esuberi di cui la Lazio si era caricata e che con grande difficoltà siamo riusciti a smaltire solo in questa ultima finestra di mercato.
Discorso a parte meriterebbe il lavoro svolto con la primavera.
Mercato in entrata: 4.
Era la stagione giusta per comprare altri giocatori pronti, pronti ad agosto intendo visto che avevamo due fondamentali appuntamenti che avrebbero dato un senso anche alla stagione passata. Non comportava esborsi clamorosi visto che potevamo comprare in prestito con diritto di riscatto come fatto da tutti gli altri, non avrebbe occupato posti nelle rose dei 25 visto che ne abbiamo 3 liberi, avrebbe coperto quelle falle che la scorsa stagione nonostante gli indubbi meriti di tutti non ci hanno permesso di arrivare addirittura secondi come avremmo meritato. Le falle le conosciamo tutti: un difensore rapido, un terzino sinistro titolare, un vice Biglia e una punta titolare. Si è deciso di rischiare ben sapendo che la preparazione sarebbe stata scaglionata e complicata dall'appuntamento di Pechino.
Mercato in uscita: 8 per le uscite - 4 perchè sti cadaveri che sono usciti qualcuno li aveva fatti entrare... Non va dimenticato...
alla luce del brillante precampionato e della secchiata di goal incassati finora e dai pochissimi segnati direi
mercato in entrata. 5
i nuovi hanno giocato pochissimo, quindi o Pioli non li ritiene ancora al livello dei titolari oppure erano stati presi per fare le riserve, in ogni caso il risultato finora è modesto come i risultati otteniti e il loro apporto minimo.
mercato in uscita 7
trovarsi al 4 settembre con 2 dei 4 obiettivi stagionali gia falliti malamente (rimangono coppa italia e piazzamento europeo in campionato, la EL la escludo subito perchè non abbiamo una rosa all'altezza ne tecnicamente ne come esperienza internazionale per portare avanti 2 competizioni e perchè il livello della EL ques'anno è proibitivo) è il solito anticlimax lotitiano. dopo ogni entusiasmo arriva la secchiata gelida per riportare tutti con i piedi per terra nel limbo.
Citazione di: MagoMerlino il 03 Set 2015, 12:11
Senza contare, rispetto all'accortezza, tutta la zavorra di esuberi di cui la Lazio si era caricata e che con grande difficoltà siamo riusciti a smaltire solo in questa ultima finestra di mercato.
Oltretutto in concomitanza dell'avvento delle rose a 25.
Altrimenti sarebbe stato ragionevole credere che più la metà di quelli che abbiamo salutato erano ancora a libro paga.
E Matri stava al Milan.
In entrata voto 7,5
In uscita voto 10
Migliore rosa dell'era Lotito senza se e senza ma. Per me chiaramente.
Voglio essere provocatorio, se la squadre si fosse presentata in condizioni dignitose a questo preliminare avremmo avuto molte più chance di passare il turno e non ci sarebbero stati tutti questi voti negativi, dovuti all'enfasi di uno storico passaggio ai gironi di champions.
La tempistica e la scelta di prendere giovani (potenzialmente forti) ci ha penalizzato per una partita da dentro o fuori; ma secondo me l'errore più grande è nella preparazione spezzettata (direi col sennò di poi totalmente cannata)
Sappiamo come lavora Lotito anche con il terzo posto non si fa mai il passo più lungo della gamba, per me bisogna anche saper sognare quando hai davanti obiettivi importanti ma volente o nolente stiamo seguendo un percorso di crescita che non prevede nessun acquisto per entusiasmare la piazza.
Ora rimbocchiamoci le maniche non buttiamo via tutto, la squadra sulla carta ha più risorse dell'anno scorso, dobbiamo trovare la fame che ci ha contraddistinto e una buona condizione psico-fisica.
Citazione di: rena89 il 03 Set 2015, 16:24
Sappiamo come lavora Lotito anche con il terzo posto non si fa mai il passo più lungo della gamba, per me bisogna anche saper sognare quando hai davanti obiettivi importanti ma volente o nolente stiamo seguendo un percorso di crescita che non prevede nessun acquisto per entusiasmare la piazza.
d'accordo sulla preparazione cervellotica, non c'è bisogno di sognare.
a leggere le migliaia di pagine di Lazionet nel periodo maggio-agosto a detta di quasi tutti (escludo i filo aziendalisti fideisti) alla Lazio servivano
una punta centrale. E' arrivata ? Ieri
un laterale di sinistra. E' arrivato ? No
un vice Biglia. E' arrivato ? No
Morrison che ruolo ha ?
Kishna è il vice di chi ?
Milinkovic è il vice Parolo?
Cataldi che ruolo ha?
Mauri come si ricolloca nella rosa?
Onazi è il vice Biglia?
Matri, Djordjevic, Klose chi è il titolare?
Keita?
Felipe che fine ha fatto? da marzo è rato rapito dagli alieni ? sembra uno di quei giocatori di videogames che passano il livello poi al successivo vengono subito ammazzati ricominciano da quello precedente ma non riecono a finirlo più.
abbiamo giocato gia una quindicina di partite e ancora non si capisce niente. Vero che anche l'anno scorso siamo partiti zoppicando ma quest'anno mi pare che ci siano idee molto confuse.
Citazione di: MagoMerlino il 03 Set 2015, 12:11L'accortezza va bene, ma non può essere l'unico obiettivo da perseguire.
Infatti pochi mesi fa siamo arrivati terzi in campionato ed in finale di CI.
Citazione di: cartesio il 03 Set 2015, 16:49
Infatti pochi mesi fa siamo arrivati terzi in campionato ed in finale di CI.
E quindi?
Come si coniuga questo risultato con il mercato appena concluso?
E' un mercato realizzato per migliorare in questo campionato i risultati di quello passato?
Che poi la domanda a latere al giudizio sull'ultimo calciomercato sarebbe: Ma se la Lazio fosse arrivata, come avrebbe meritato, seconda in campionato, acquisendo quindi l'accesso diretto alla Champions League, avrebbe fatto un mercato differente? Ovvero i 30 milioni garantiti dalla Champions sarebbero stati investiti in tre giocatori "pronti subito" nei tre ruoli di terzino sinistro, centrocampista e prima punta, o più o meno avremmo assistito allo stesso mercato, ovvero senza risolvere le problematiche evidenziate l'anno scorso?
Personalmente sospetto che più o meno avremo assistito allo stesso mercato.
Premesso che si può dire che le tempistiche sono state ancora una volta sballate, nel merito:
Kishna: Esordio con Gol
Matri: Esordio con Gol
Hoedt: Esordio molto positivo
SMS: già 3 spezzoni di gara, IMHO appare in crescita
Morrison: poco convincente finora
Patric: poco convincente finora
In ottica stagionale( e purtroppo non dei primi due importanti obiettivi, ahimè toppati malamente) direi che questa squadra può dire abbondantemente la sua, basta crederci.
Secondo me Patric, a Verona col Chievo é stato uno dei meno peggio.
La squadra è competitiva per le prime 5 piazze, compresi i primi 3 posti.
Lavoro, fiducia, sostegno. Imho.
terzino sx
Citazione di: pantarei il 14 Set 2015, 11:09
terzino sx
Secondo me non é quello il problema maggiore, al momento, ma a centrocampo.
Manca ancora il bandolo della matassa.
Grosse speranze su SMS, perché siamo leggermente Biglia-dipendenti...
Citazione di: italicbold il 14 Set 2015, 11:07
Secondo me Patric, a Verona col Chievo é stato uno dei meno peggio.
IB, per come vedo io il calcio, un difensore che alla prima palla fa quel tipo di svarione sul gol divorato da Paloschi ad inizio secondo tempo è quantomeno da rivedere.
Poi ha piedi interessanti, ma quelli ce li avevano anche Oscar Lopez, Garrido e Vinicius.
Citazione di: JoeStrummer il 14 Set 2015, 11:11
IB, per come vedo io il calcio, un difensore che alla prima palla fa quel tipo di svarione sul gol divorato da Paloschi ad inizio secondo tempo è quantomeno da rivedere.
Da rivedere appunto...
Stai parlando di Chievo-Lazio, che se famo la gara degli svarioni in quella partita manco Manzini ne esce pulito...
In una squadra allo sbando a me é sembrato, almeno, un giocatore di calcio e non uno capitato per caso.
Citazione di: JoeStrummer il 14 Set 2015, 11:04
Premesso che si può dire che le tempistiche sono state ancora una volta sballate, nel merito:
Kishna: Esordio con Gol
Matri: Esordio con Gol
Hoedt: Esordio molto positivo
SMS: già 3 spezzoni di gara, IMHO appare in crescita
Morrison: poco convincente finora
Patric: poco convincente finora
In ottica stagionale( e purtroppo non dei primi due importanti obiettivi, ahimè toppati malamente) direi che questa squadra può dire abbondantemente la sua, basta crederci.
Morrison, più che poco convincente, direi ingiudicabile. Non ha praticamente avuto
sciòns finora.
Mercato insufficiente certamente in ottica preliminare, ma guardando la stagione nel suo complesso se i giovani si inseriranno completamente nel giro di un paio di mesi abbiamo veramente una rosa lunga lunga per andare in fondo a tutte le competizioni.
Non so se avete visto Napoli, Milan, Inter e pure le merde. Giocano da far scagazzare a spruzzo, tutte quante.
Io non mi sento inferiore a nessuna di queste. Poi fate voi.
Non voglio tornare più su questo tema, per una volta voglio ascoltare Pentiux. :D :beer: :asrm
Citazione di: italicbold il 14 Set 2015, 11:11
Secondo me non é quello il problema maggiore, al momento, ma a centrocampo.
Manca ancora il bandolo della matassa.
Grosse speranze su SMS, perché siamo leggermente Biglia-dipendenti...
Sono d'accordo.
Eppure numericamente i centrocampisti li abbiamo: oltre a Biglia ci sono Parolo, Cataldi, Onazi, SMS, Lulic e Morrison.
Il problema è che se giochi con 4-2-3-1 ne va bene solo qualcuno, se invece giochi col 4-3-3 ti manca il sostituto di Biglia a meno che uno tra Cataldi, SMS e Morrison....
Citazione di: TheVoice il 14 Set 2015, 11:17
[...] manca il sostituto di Biglia a meno che uno tra Cataldi, SMS e Morrison....
Credo che la stagione della Lazio si giochi in quel "...a meno che".
Citazione di: italicbold il 14 Set 2015, 11:20
Credo che la stagione della Lazio si giochi in quel "...a meno che".
Di nuovo d'accordo con te.
Ma - a nostro vantaggio e per diminuire le proporzioni del rebus - mi sembra che anche le altre squadre più quotate (inclusa l'Inter capolista e le m.erde) abbiamo problemi di analoga portata, se non superiore.
Forza Lazio
Citazione di: italicbold il 14 Set 2015, 11:11
Secondo me non é quello il problema maggiore, al momento, ma a centrocampo.
Manca ancora il bandolo della matassa.
Grosse speranze su SMS, perché siamo leggermente Biglia-dipendenti...
vero.
pero' a centrocampo hanno preso MS e morrison, muscoli e fantasia e si sperava in cataldi . se poi non funziona, amen, ma almeno ci hanno provato.
a sx invece hanno proprio fatto finta di non vedere......
Citazione di: JoeStrummer il 14 Set 2015, 11:04
Premesso che si può dire che le tempistiche sono state ancora una volta sballate, nel merito:
Kishna: Esordio con Gol
Matri: Esordio con Gol
Hoedt: Esordio molto positivo
SMS: già 3 spezzoni di gara, IMHO appare in crescita
Morrison: poco convincente finora
Patric: poco convincente finora
In ottica stagionale( e purtroppo non dei primi due importanti obiettivi, ahimè toppati malamente) direi che questa squadra può dire abbondantemente la sua, basta crederci.
forse mi ripeto, ma che significa l'ottica stagionale? cosè un'ottica stagionale? qual è l'obiettivo?
per essere più precisi per l'obiettivo più importante degli ultimi anni è stato fallimentare.
questo è al momento il dato certificato.
per il futuro chi può dirlo, vale tutto e il contrario di tutto.
dipende da quale obiettivo di poni.
Citazione di: Property il 14 Set 2015, 11:28
forse mi ripeto, ma che significa l'ottica stagionale? cosè un'ottica stagionale? qual è l'obiettivo?
per essere più precisi per l'obiettivo più importante degli ultimi anni è stato fallimentare.
questo è al momento il dato certificato.
per il futuro chi può dirlo, vale tutto e il contrario di tutto.
dipende da quale obiettivo di poni.
Vale la pena sottolineare che "l'obiettivo più importante" non era nemmeno messo in preventivo all'inizio della stagione scorsa?
l'obiettivo è chiaro imo, ripetere il campionato dell'anno scorso, in lotta fino alla fine per i primi 5 posti (compresi i primi 3). Purtoppo abbiamo lisciato la CL, ci si deve riprovare subito, poi vedremo chi sarà stato più bravo di noi a fine anno.
Se confermo in blocco la rosa dell'anno precedente, se i miei giocatori chiave hanno meno di 30 anni, se aggiungo Savic Kishna Hoedt Morrison Matri, il mio obiettivo è chiaro. Poi si vedrà.
Citazione di: Property il 14 Set 2015, 11:28
forse mi ripeto, ma che significa l'ottica stagionale? cosè un'ottica stagionale? qual è l'obiettivo?
per essere più precisi per l'obiettivo più importante degli ultimi anni è stato fallimentare.
questo è al momento il dato certificato.
per il futuro chi può dirlo, vale tutto e il contrario di tutto.
dipende da quale obiettivo di poni.
L'obiettivo è la CL diretta, senti che ti dico.
D'altronde la scorsa stagione, con la stessa squadra senza Kishna, Matri, Hoedt e SMS l'abbiamo lisciata di un Massa.
Io mi ritengo autorizzato a sognare.
il calciomercato ha indicato come chiaro obiettivo la lotta per la qualificazione in europa league.
se la societa' invece punta alla champion deve dirlo chiaramente .
L'obiettivo dello scorso anno era l'Europa League. L'obiettivo dello scorso anno è stato centrato. Siamo in Europa League. Era stato cambiato in corsa all'85' del 31 maggio perché la squadra è andata oltre la più ottimistica delle previsioni di chiunque. Anche dei tuttologi salitori di carrincorsa che infestano questo forum. Chi parla di stagione fallita in partenza non conosce il calcio, non sa cosa significa "competizione sportiva", ignora l'esistenza dell'"avversario", fa finta di non sapere che un conto è organizzare il mercato per mesi (almeno da gennaio 2015) in ottica EL, un conto è farlo in ottica CL. IN UN MESE e con 40mln in più po-ten-zi-a-li NON ALLESTISCI UNA SQUADRA DA CL se l'ossatura non te lo consente e se il ranking ti relega in una fascia disgraziata. Ti può dire cùlo, certo. Ma quando mai la Lazio ha avuto cùlo? Detto questo.
E' stata sbagliata la preparazione? Probabilmente.
E' stato sbagliato il calcio mercato? Probabilmente.
E' stato sbagliato l'approccio alla partita di ritorno in Germania? Probabilmente.
L'unica cosa certa - riguardo la CL 2015 - è che non avremo mai delle risposte DEFINITIVE a queste domande. NON AVREMO MAI LA CONTROPROVA. E allora che fare? Continuare a discutere in eterno di quello che sarebbe potuto accedere e non è accaduto? Oppure goderci questa Lazio, prendere atto che l'obiettivo dello scorso anno è stato raggiunto con la pippa in bocca, che ce ne sono tre da centrare quest'anno, ricominciando a tifare i colori biancocelesti senza se e senza ma? Ciascuno è libero di scegliere....
si è deciso di ringiovanire la rosa, tra l'altro è quello che molti tifosi si auguravano.. dopo biava, ledesma,mauri andre dias ecc.. piano piano lo stiamo facendo e anche molto bene secondo me, non stiamo prendendo tutti guovani sconosciuti ma tutti ragazzi del quale si parla benissimo come sms, hoedt, kishna.. e abbiamo felipe keita e qualcuno in giro da monitorare come tounkara e altri.. a questi abbiamo aggiunto qualcuno di esperienza come basta e parolo lo scorso anno, matri adesso... mi dimentico sicuramente qualcuno.. tipo cataldi.. a me sembra che il progetto c'è ed è anche molto chiaro.. sono abbastanza soddisfatto del mercato, lapalla passa al mister.. ora tocca a lui :since
Citazione di: carib il 14 Set 2015, 11:45
E allora che fare? Continare a discutere in eterno di quello che sarebbe potuto accedere e non è accaduto? Oppure goderci questa Lazio, prendere atto che l'obiettivo dello scorso anno è stato raggiunto con la pippa in bocca, che ce ne sono tre da centrare quest'anno, ricominciando a tifare i colori biancocelesti senza se e senza ma? Ciascuno è libero di scegliere....
quali sono i tre obiettivi dichiarati dalla societa' da centrare questo anno ?
Chiedilo alla società. Io penso a tifare.
Citazione di: pantarei il 14 Set 2015, 11:51
quali sono i tre obiettivi dichiarati dalla societa' da centrare questo anno ?
Ma qual è l'utilità di dichiararli? L'obiettivo è sempre lo stesso, per tutte le squadre:vincere più partite possibili.
Parto dall'attacco. E' stato rinforzato con un giocatore che potrebbe essere la terza ma anche la prima scelta.
Esterni E' arrivato Kishna che se la batte con gli altri.
Centrocampo. Sono arrivati Milinkovic e Morrison. Se uno ingrana il salto di qualità è assicurato.
Difesa. Ecco secondo me è il reparto dove non si è migliorati. Il terzino sinistro si doveva fare qualcosa. Il centrale Hoedt è un bel prospetto, ma a noi serve qualcosa di diverso che avevamo intravisto in Gentiletti ma che purtroppo non si sta rivelando tale, serve un centrale rapido esplosivo alla cannavaro tanto per intenderci.
Comunque per il tipo di campagna acquisti che è stata fatta la coppa uefa è il torneo che si adatta meglio, puoi provare i tuoi giovani senza fargli fare delle figure magrine
Se dobbiamo far giocare Lulic a sto punto avrei tenuto il Tata. Stessa corsa e dinamismo ma almeno è un centrocampista con piedi discreti.
Lulic non ha un ruolo, sa fare tutto e non sa fare niente, sta subendo un involuzione pazzesca. E' un giocatore che ti rende solo se è al 100%, altrimenti non sai cosa farci. Andava venduto, visto che non ha rinnovato.
Do un 5,5 al mercato; servivano due centrocampisti, uno giovane e di prospettiva (ottimo l'arrivo di Milinkovic) e uno con esperienza (era quello che ci serviva). Sarebbe stato un 7,5 pieno, che senza i ritardi negli acquisti sarebbe stato 8,5.
mio personalissimo giudizio sul calciomercato: FORZA LAZIO!
ma anche un sonoro aessemerda....
Citazione di: galafro il 14 Set 2015, 11:59
Parto dall'attacco. E' stato rinforzato con un giocatore che potrebbe essere la terza ma anche la prima scelta.
Esterni E' arrivato Kishna che se la batte con gli altri.
Centrocampo. Sono arrivati Milinkovic e Morrison. Se uno ingrana il salto di qualità è assicurato.
Difesa. Ecco secondo me è il reparto dove non si è migliorati. Il terzino sinistro si doveva fare qualcosa. Il centrale Hoedt è un bel prospetto, ma a noi serve qualcosa di diverso che avevamo intravisto in Gentiletti ma che purtroppo non si sta rivelando tale, serve un centrale rapido esplosivo alla cannavaro tanto per intenderci.
Comunque per il tipo di campagna acquisti che è stata fatta la coppa uefa è il torneo che si adatta meglio, puoi provare i tuoi giovani senza fargli fare delle figure magrine
Non sono d'accordo.
La difesa per me è più che a posto se non per la questione terzino sinistro ma stiamo sottovalutando (per il secondo anno di fila) Braafhied. Hoedt fra 2-3 mesi è titolare fisso e abbiamo DeVrij-Hoedt / Gentiletti-Mauricio, che secondo me è una difesa migliore di tante squadre più quotate di noi. Patric è troppo presto per valutarlo, l'idea di prendere un giovane come terzino di riserva è giusta.
Il problema per me era (ed è) il centrocampo: bene Milinkovic, ma oltre a lui serviva l'acquisto che ti spediva definitivamente in tribuna Lulic e Onazi. Con tutta il bene che gli voglio, il salto di qualità lo avresti fatto così.
Ma quanto è bella questa Lazio! :ssl
Citazione di: JoeStrummer il 14 Set 2015, 11:40
L'obiettivo è la CL diretta, senti che ti dico.
D'altronde la scorsa stagione, con la stessa squadra senza Kishna, Matri, Hoedt e SMS l'abbiamo lisciata di un Massa.
Io mi ritengo autorizzato a sognare.
è una tua aspirazione ma non mi pare sia l'obiettivo dichiarato dalla società.
e qui nasce il corto circuito.
Non dichiaro, sono vago, penso al futuribile in cui un giorno forse daremo soddisfazione ai nostri tifosi. Praticamente un tutto e niente che alla fine di porta il tuo operato ad essere sempre non giudicabile e non misurabile.
L'effetto finale, è la perdita totale di credibilità, perchè se tanto le tue parole possono valere tutto e il contrario di tutto, nessuno più ti crede. E questo è ciò che ovviamente è successo.
In tutto ciò il tifoso va a cercare punti di riferimento e quindi giustamente guarda i fatti.
Preliminare di champions, obiettivo atteso 10 anni che può farti fare un salto in avanti, 2 mesi di tempo per preparare un mercato, dimostrare di crederci, volerci essere investendo anche qualcosa in più come mai prima e che fai?
passo indietro o meglio, profilo bassissimo, giovani e parametri zero. In un futuro sicuramente di valore, ma non certo per quello che era un obiettivo storico e fondamentale.
dopo di che, vale tutto, può succedere di tutto e si ricomincia, sperando in un grande campionato.
mai i fatti obiettivi da cui partire restano questi.
Citazione di: carib il 14 Set 2015, 11:45
L'obiettivo dello scorso anno era l'Europa League. L'obiettivo dello scorso anno è stato centrato. Siamo in Europa League. Era stato cambiato in corsa all'85' del 31 maggio perché la squadra è andata oltre la più ottimistica delle previsioni di chiunque. Anche dei tuttologi salitori di carrincorsa che infestano questo forum. Chi parla di stagione fallita in partenza non conosce il calcio, non sa cosa significa "competizione sportiva", ignora l'esistenza dell'"avversario", fa finta di non sapere che un conto è organizzare il mercato per mesi (almeno da gennaio 2015) in ottica EL, un conto è farlo in ottica CL. IN UN MESE e con 40mln in più po-ten-zi-a-li NON ALLESTISCI UNA SQUADRA DA CL se l'ossatura non te lo consente e se il ranking ti relega in una fascia disgraziata. Ti può dire cùlo, certo. Ma quando mai la Lazio ha avuto cùlo? Detto questo.
E' stata sbagliata la preparazione? Probabilmente.
E' stato sbagliato il calcio mercato? Probabilmente.
E' stato sbagliato l'approccio alla partita di ritorno in Germania? Probabilmente.
L'unica cosa certa - riguardo la CL 2015 - è che non avremo mai delle risposte DEFINITIVE a queste domande. NON AVREMO MAI LA CONTROPROVA. E allora che fare? Continuare a discutere in eterno di quello che sarebbe potuto accedere e non è accaduto? Oppure goderci questa Lazio, prendere atto che l'obiettivo dello scorso anno è stato raggiunto con la pippa in bocca, che ce ne sono tre da centrare quest'anno, ricominciando a tifare i colori biancocelesti senza se e senza ma? Ciascuno è libero di scegliere....
Per rimanere in topic ribadisco quello che ho sempre detto: per migliorare la rosa in termini di ruoli all'inizio del mercato io auspicavo un pesante sfoltimento, l'acquisto di un centravanti d'area e di un terzino possibilmente sinistro. Solo il terzino non è arrivato, quindi da parte mia voto più che sufficiente. Ora tocca a Pioli stimolare i giocatori al punto giusto. Cosa che a Leverkusen e Verona non gli è riuscito. Ma già la partitaccia [campo, ambiente, avversario] di ieri ha evidenziato una interessante
controtendenza. L'aver finito senza reti al passivo, senza ammonizioni! e cali di tensione (tipo quello classico di inizio ripresa) IMHO sarà decisivo per un veloce salto di qualità.
Citazione di: calimero il 14 Set 2015, 11:58
Ma qual è l'utilità di dichiararli? L'obiettivo è sempre lo stesso, per tutte le squadre:vincere più partite possibili.
è tipo Risiko, se non dichiari l'obiettivo non puoi vincerlo.
dichiarare serve , lo sappiamo tutti .
Citazione di: pantarei il 14 Set 2015, 11:41
se la societa' invece punta alla champion deve dirlo chiaramente .
Perché?
Fossi la società me ne starei tranquillo e aspetterei di vedere che succede fino a Natale, preparando varie alternative a seconda degli scenari che si prospettano.
Citazione di: pantarei il 14 Set 2015, 12:21
dichiarare serve , lo sappiamo tutti .
Altro che!
(https://lh3.googleusercontent.com/-1zKdAFVbLUA/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAKQ/cl2BoweVZWM/s120-c/photo.jpg)
:beer:
complessivamente un ottimo mercato.
2 errori:
1)le tempistiche
2)aver investito l'80% del tesoretto su un giocatore che cmq e' una scommessa.
Citazione di: pantarei il 14 Set 2015, 12:21
dichiarare serve , lo sappiamo tutti .
Si.
Ma serve dichiararli al gruppo di lavoro da cui ti aspetti tali risultati.
Non serve mettere i manifesti che, anzi, possono essere pure controproducenti.
Citazione di: calimero il 14 Set 2015, 11:58
Ma qual è l'utilità di dichiararli? L'obiettivo è sempre lo stesso, per tutte le squadre:vincere più partite possibili.
E su questo siamo d'accordo, ma devi investire! E se non hai i soldi per farlo, vendi a chi ce li ha e vai a divertirti col Salerno Calcio.
La Lazio (per tifo, notorietà internazionale, storia, prestigio e altro) non è una squadra che merita i piazzamenti di questi ultimi 10 anni.
Che poi magari questo è l'anno della svolta ci spero tanto anche io, ma sono scettico. E lo sono perché per me lottare per una generica "Europa" non è abbastanza. Voglio una squadra che lotta per lo scudetto ogni anno, e se il presidente non è in grado di garantirlo vendesse alle varie cordate cinesi-arabe-americane.
Il discorso secondo me è che ci siamo troppo abituati a volare basso, e quindi vediamo un terzo posto come chissà che risultato.
E DETTO QUESTO SEMPRE TI SOSTERRO'.
AVANTI LAZIO
Citazione di: calimero il 14 Set 2015, 11:58
Ma qual è l'utilità di dichiararli? L'obiettivo è sempre lo stesso, per tutte le squadre:vincere più partite possibili.
forse sono io che sono malizioso, ma sta cosa di volere per forza una dichiarazione sugli obbiettivi sembra come se qualcuno voglia in mano qualcosa di concreto per poi criticare..
mio nonno mi diceva sempre "a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca"..
Questa è la settimana del calciomercato Perfetto, oddio settimana, la tre giorni del mercato perfetto, fino alla partita col Dnipro!
Viva Lotito e Tare!
Piano piano tutto torna a posto . . .
(Certo se compravano Matri un mese fa era meglio.
Corcazzo , i che ce famo co Matri se trovavano pure dentro i cessi dell autogrill perché er segnale prima del preliminare oo devi da solo co pezzi da 20 milioni. )
Inviato dal mio SM-A300FU utilizzando Tapatalk
Citazione di: cartesio il 14 Set 2015, 12:21
Perché?
Fossi la società me ne starei tranquillo e aspetterei di vedere che succede fino a Natale, preparando varie alternative a seconda degli scenari che si prospettano.
la penso in maniera opposta , serve per alzare l'asticella delle aspettative, dell'impegno e del coinvolgimento , se punti la champion e non lo dici secondo me fai male.
queste per me sono le regole della competizione .
se lotito pensa di aver fatto la squadra per la champion deve dirlo .
se pensa di averla fatta per l'europa league deve fare altrettanto.
non dire niente a mio avviso concede alibi , c'e' sempre un paracadute pronto , l'asticella si adegua al momento e le motivazioni e il coinvolgimento idem.
questo, e poi chiudo, per come la vedo io .
Citazione di: Jeffry il 14 Set 2015, 12:26
Si.
Ma serve dichiararli al gruppo di lavoro da cui ti aspetti tali risultati.
Non serve mettere i manifesti che, anzi, possono essere pure controproducenti.
Io penso che non esista una strategia valida per tutte le
occasioni. Ad esempio la politica adottata in "pubblico" da Pioli lo scorso anno con la rosa a disposizione - "Pensare a vincere la prossima partita, poi a fine campionato si fanno i conti" -, ha funzionato al punto che ci stava per portare in CL senza nemmeno passare dal via, sbriciolando qualsiasi previsione di inizio campionato. Gli obiettivi vanno fissati da società e mister in base al potenziale tecnico, certamente. Ma conta parecchio anche il materiale umano. Professionista non è sinonimo di robot. Quindi il "come" disvelarli può cambiare da squadra a squadra, da ambiente ad ambiente.
Citazione di: Balde89 il 14 Set 2015, 12:28Voglio una squadra che lotta per lo scudetto ogni anno,
Juventus (almeno quando non è in serie B).
Citazione di: Balde89 il 14 Set 2015, 12:28
e se il presidente non è in grado di garantirlo vendesse alle varie cordate cinesi-arabe-americane.
Shhhhhhh.... che se lo scoprono tutti va a finire che tutte le squadre lottano per lo scudetto ogni anno. Pensa che casino, competere col Carpi per il primo posto.
Citazione di: Balde89 il 14 Set 2015, 12:28
E su questo siamo d'accordo, ma devi investire! E se non hai i soldi per farlo, vendi a chi ce li ha e vai a divertirti col Salerno Calcio.
La Lazio (per tifo, notorietà internazionale, storia, prestigio e altro) non è una squadra che merita i piazzamenti di questi ultimi 10 anni.
Che poi magari questo è l'anno della svolta ci spero tanto anche io, ma sono scettico. E lo sono perché per me lottare per una generica "Europa" non è abbastanza. Voglio una squadra che lotta per lo scudetto ogni anno, e se il presidente non è in grado di garantirlo vendesse alle varie cordate cinesi-arabe-americane.
Il discorso secondo me è che ci siamo troppo abituati a volare basso, e quindi vediamo un terzo posto come chissà che risultato.
E DETTO QUESTO SEMPRE TI SOSTERRO'.
AVANTI LAZIO
scusami, se non ti faccio perdere troppo tempo mi ricorderesti quando mai la lazio nella sua storia ha avuto piazzamenti migliori se non uno scudetto 40 anni fa e 2 o 3 anni con cragnotti che ha fatto fallire la parmalat e un'altro po sparimo dalla faccia della terra?
poi per carità tutti vorremo lottare sempre per lo scudetto, ma io ho 40 anni e quelli prima li ho letti su libri e almanacchi, non mi sembra che prima di questi ultimi anni noi lottavamo regolarmente per i primi posti, anzi se non sbaglio latito è il secondo presidente più vincente della storia della lazio..(aimè, non lo sopporto)
Citazione di: RubinCarter il 14 Set 2015, 12:34
Piano piano tutto torna a posto . . .
(Certo se compravano Matri un mese fa era meglio.
Corcazzo , i che ce famo co Matri se trovavano pure dentro i cessi dell autogrill perché er segnale prima del preliminare oo devi da solo co pezzi da 20 milioni. )
Inviato dal mio SM-A300FU utilizzando Tapatalk
Se compravamo Matri un mese fa, lo pagavi 12 mln; ora lo hai preso gratis per il prestito e forse, se Lui vuole rimanere, lo puoi riscattare a 5 mln.
Se lo prendevi un mese fa, non è detto che avresti vinto la Supercoppa e l'accesso CL. :ssl
Che bel gruppo che abbiamo!
Io non mi ricordo se ho già dato un giudizio, mi sembra di aver scritto che un conto è la strategia un conto il rafforzamento della rosa.
Per quanto riguarda la strategia si è scelto un low profile, lavoro e competenza, no lustrini, no frizzi e neppur lazzi; per quanto riguarda il rafforzamento nel medio termine bisogna aspettare per giudicare.
E' chiaro che la società cura la macchina, senza guardare le altre.
Credo si voglia tentare di alzare ulteriormente il livello della competitività per inerzia, senza strappi rischiosi.
Se gli 8 9 giovani che abbiamo renderanno mediamente secondo le premesse la prossima stagione godremo dei favori del pronostico.
Proprio per inerzia, direi.
Le lodi si infileranno nella collana e tutto questo sarà dimenticato.
:beer:
Citazione di: pantarei il 14 Set 2015, 12:40
la penso in maniera opposta , serve per alzare l'asticella delle aspettative, dell'impegno e del coinvolgimento , se punti la champion e non lo dici secondo me fai male.
Ti sbagli, e non solo ti sbagli, ma hai la presunzione di trasformare una tua idea in obbligo per gente che lavora da anni nel campo.
Se ... Lotito deve...La gestione di una società e di un gruppo di atleti è una cosa difficile, che non può essere affidata a dei dilettanti. I quali dilettanti è meglio che stiano a guardare, senza pretendere di metter bocca in cose che sono al di là delle loro capacità.
Citazione di: Balde89 il 14 Set 2015, 12:07
Non sono d'accordo.
La difesa per me è più che a posto se non per la questione terzino sinistro ma stiamo sottovalutando (per il secondo anno di fila) Braafhied. Hoedt fra 2-3 mesi è titolare fisso e abbiamo DeVrij-Hoedt / Gentiletti-Mauricio, che secondo me è una difesa migliore di tante squadre più quotate di noi. Patric è troppo presto per valutarlo, l'idea di prendere un giovane come terzino di riserva è giusta.
Il problema per me era (ed è) il centrocampo: bene Milinkovic, ma oltre a lui serviva l'acquisto che ti spediva definitivamente in tribuna Lulic e Onazi. Con tutta il bene che gli voglio, il salto di qualità lo avresti fatto così.
volevi essere sicuro di spedire in tribuna Lulic?, prendevi Kondobia a 35 milioni e stavi a posto. Siccome quei soldi non ce l'hai hai preso a 10 Milinkovic che probabilmente fra qualche anno sarà pure più forte dell'interista, ma per adesso se la deve ancora giocare con i Lulic e gli Onazi. Questa è la differenza tra chiamarsi Lazio o chiamarsi inter e non possiamo farci nulla
Citazione di: vaz il 31 Ago 2015, 23:09
in uscita 6,5 (ok tutti gli esuberi dati via, ma incasso solo da cavanda)
in entrata 4,5 (mezzo punto in più per matri, restano le lacune terzini e vice-biglia)
confermo il giudizio totale (5.5)
molto dipenderà ovviamente dalla resa di Milinkovic-Savic
Citazione di: Bambino il 14 Set 2015, 12:30
forse sono io che sono malizioso, ma sta cosa di volere per forza una dichiarazione sugli obbiettivi sembra come se qualcuno voglia in mano qualcosa di concreto per poi criticare.. giudicare
mio nonno mi diceva sempre "a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca"..
così va meglio.
funziona così in un concetto meritocratico. mi dici per cosa vuoi competere e ti giudico per il risultato che raggiungi.
cosa cè di male in questo.
se resti nel vago, questo si è l'alibi peggiore ma anche il peggior autogol alla tua stessa credibilità.
sono convinto, che anche su questo, tuo nonno conveniva.
Patric ci sorprenderà! Che bella Lazio abbiamo!
Citazione di: Property il 14 Set 2015, 12:51
così va meglio.
funziona così in un concetto meritocratico. mi dici per cosa vuoi competere e ti giudico per il risultato che raggiungi.
cosa cè di male in questo.
se resti nel vago, questo si è l'alibi peggiore ma anche il peggior autogol alla tua stessa credibilità.
sono convinto, che anche su questo, tuo nonno conveniva.
In linea di massima il "criticare" è sbagliato (anche perché molte cose non le conosciamo), il "giudicare" è sbagliato sempre a prescindere.
Ma che bella Lazio abbiamo! :ssl
Citazione di: superaquila il 14 Set 2015, 12:45
Se compravamo Matri un mese fa, lo pagavi 12 mln; ora lo hai preso gratis per il prestito e forse, se Lui vuole rimanere, lo puoi riscattare a 5 mln.
Se lo prendevi un mese fa, non è detto che avresti vinto la Supercoppa e l'accesso CL. :ssl
Che bel gruppo che abbiamo!
Concordo !!
Sempre e solo un discorso di soldi !!
Certo potevi spendere i 10 mln per Matri al posto che per Sms, ma adesso non avresti in squadra questo ragazzo che sarà un crack europeo ed uno dei più forti centrocampisti d'Europa (pagato il minimo prendibile...fra 3 anni, questo te lo prendono per 40/50 bomboni)
Citazione di: vaz il 14 Set 2015, 12:50
confermo il giudizio totale (5.5)
molto dipenderà ovviamente dalla resa di Milinkovic-Savic
Io penso che in assenza di Biglia un centravanti con le caratteristiche di Matri ti consenta di giocare in maniera diversa dal solito. Forse - anzi sicuramente - meno ariosa e coinvolgente ma altrettanto efficace. E' Matri il sostituto di Biglia.
Citazione di: carib il 14 Set 2015, 13:02
Io penso che in assenza di Biglia un centravanti con le caratteristiche di Matri ti consenta di giocare in maniera diversa dal solito. Forse - anzi sicuramente - meno ariosa e coinvolgente ma altrettanto efficace. E' Matri il sostituto di Biglia.
Geniale !!! :D
Citazione di: Property il 14 Set 2015, 12:51
così va meglio.
funziona così in un concetto meritocratico. mi dici per cosa vuoi competere e ti giudico per il risultato che raggiungi.
cosa cè di male in questo.
se resti nel vago, questo si è l'alibi peggiore ma anche il peggior autogol alla tua stessa credibilità.
sono convinto, che anche su questo, tuo nonno conveniva.
si normalmente avresti ragione, ma secondo me la lazio sta attuando un processo di ringiovanimento della rosa che ti porta ad uno o due anni di transizione nei quali è difficile prevedere il risultato finale, la juventus quest'anno, per voce di marotta, ha detto che è un anno di transizione perché ha cambiato alcune cose mentre fino allo scorso anno dichiarava gli obbiettivi, più o meno, secondo me non c'è la volonta' , come dice qualcuno, di fare i vaghi perché basterebbe dire europa league e nessuno ti dice niente.. ed è un traguardo che probbabilmente raggiungerai..
questo ovviamente è il mio parere..
Citazione di: cartesio il 14 Set 2015, 12:48
Ti sbagli, e non solo ti sbagli, ma hai la presunzione di trasformare una tua idea in obbligo per gente che lavora da anni nel campo.
Se ... Lotito deve...
La gestione di una società e di un gruppo di atleti è una cosa difficile, che non può essere affidata a dei dilettanti. I quali dilettanti è meglio che stiano a guardare, senza pretendere di metter bocca in cose che sono al di là delle loro capacità.
Al limite la presunzione e' la tua visto che non usi il secondo me che invece io ho usato. Cmq fai tu, io le mie idee le ho espresse, eviterei ogni intromissione nel personale visto che nessuno sa niente dell'altro,parliamo di Lazio non degli utenti del forum.
Citazione di: carib il 14 Set 2015, 12:42
Io penso che non esista una strategia valida per tutte le occasioni. Ad esempio la politica adottata in "pubblico" da Pioli lo scorso anno con la rosa a disposizione - "Pensare a vincere la prossima partita, poi a fine campionato si fanno i conti" -, ha funzionato al punto che ci stava per portare in CL senza nemmeno passare dal via, sbriciolando qualsiasi previsione di inizio campionato. Gli obiettivi vanno fissati da società e mister in base al potenziale tecnico, certamente. Ma conta parecchio anche il materiale umano. Professionista non è sinonimo di robot. Quindi il "come" disvelarli può cambiare da squadra a squadra, da ambiente ad ambiente.
Io credo che la posizione di Pioli,
in pubblico, non cambierà.
E fa bene. E' la sola strategia possibile.
Anche se, chiaramente, quest'anno ci si aspetta un miglioramento che già si può configurare nella sola competizione nella EL.
Pensare ad una partita alla volta cercando di trarre il massimo; alla fine si tira la linea.
Ciò non toglie che, secondo me, è ingenuo pensare che, nelle segrete stanze, società e tecnico non abbiano fissato degli obiettivi minimi in relazione alle strategie delineate.
Pioli sa bene cosa si aspetta la società da lui.
Gestire il gruppo nel modo che ritiene più opportuno per centrare gli obbiettivi prefissati è di sua competenza.
Per me l'idea è di puntare di Cataldi come vice Biglia.
Altresì, l'idea è di puntare sul 4231 con savic alla mauri
IMHO
Citazione di: Balde89 il 14 Set 2015, 12:28
E su questo siamo d'accordo, ma devi investire! E se non hai i soldi per farlo, vendi a chi ce li ha e vai a divertirti col Salerno Calcio.
La Lazio (per tifo, notorietà internazionale, storia, prestigio e altro) non è una squadra che merita i piazzamenti di questi ultimi 10 anni.
Che poi magari questo è l'anno della svolta ci spero tanto anche io, ma sono scettico. E lo sono perché per me lottare per una generica "Europa" non è abbastanza. Voglio una squadra che lotta per lo scudetto ogni anno, e se il presidente non è in grado di garantirlo vendesse alle varie cordate cinesi-arabe-americane.
Il discorso secondo me è che ci siamo troppo abituati a volare basso, e quindi vediamo un terzo posto come chissà che risultato.
E DETTO QUESTO SEMPRE TI SOSTERRO'.
AVANTI LAZIO
....è tutta colpa del tuo anno di nascita!! ;)
firmato: un VDM
La rosa dell'anno scorso e` arrivata, con alcune difficolta`, terza.
Non e` stato ceduto nessuno di importante, sono stati presi dei buoni giocatori, alcuni gia` pronti (Matri), altri che devono ancora essere verificati (Morrison, SMS, Kishna, Hoedt).
Quindi, se ci fermassimo a livello teorico, la squadra si puo dire migliorata e si potrebbe puntare nuovamente al terzo posto.
A livello pratico pero`, bisogna dire che quelli dello scorso anno hanno tutti un anno in piu` e su certi giocatori questo fa la differenza (Klose, Mauri...).
Inoltre, le avversarie si sono rinforzate molto (Inter, Milan e Roma) e questo rende la corsa molto piu` competitiva.
Citazione di: Bambino il 14 Set 2015, 13:07
si normalmente avresti ragione, ma secondo me la lazio sta attuando un processo di ringiovanimento della rosa che ti porta ad uno o due anni di transizione nei quali è difficile prevedere il risultato finale, la juventus quest'anno, per voce di marotta, ha detto che è un anno di transizione perché ha cambiato alcune cose mentre fino allo scorso anno dichiarava gli obbiettivi, più o meno, secondo me non c'è la volonta' , come dice qualcuno, di fare i vaghi perché basterebbe dire europa league e nessuno ti dice niente.. ed è un traguardo che probbabilmente raggiungerai..
questo ovviamente è il mio parere..
non è proprio così.
Se dicessero EL, partirebbe allora un altro tipo di discorso, ovvero se nel merito possa essere giusto che un club come la lazio possa avere come massimo obiettivo l'EL. E qui si aprirebbe un altro fronte di discussione.
Se invece dicessero CL il rischio è esporsi molto e fallire l'obiettivo sapendo da parte loro che forse, dico forse, l'investimento per provarci sul serio non si farà mai.
Ma restare vaghi è la cosa peggiore perchè fa pensare che l'obiettivo non è in fondo la prima cosa. La prima cosa è la gestione, spendo 3 se incasso 3.1. Se mi dice bene proprio bene faccio il preliminare altrimenti pazienza.
Se ci pensi, qualora il concetto fosse questo, restare sul vago è proprio la cosa migliore.
Sui processi di ringiovanimento, io vorrei tutti quanti cercassimo di toglierci dalla testa concetti come questi, vaghi e un pò fini a se stessi. Ma a che serve ringiovanire? E' veramente un obiettivo ringiovanire?
Oggi il calcio è talmente veloce che un giocatore forse è già tanto se resta 3 anni con te. Ti serve uno che in quei 3 anni è pronto a darti una mano, non ti serve uno che sarà pronto nei prossimi 3 anni.
Perchè poi arriva il mercato, re-inizia la giostra e tutto riparte, giovani vecchi e uomini di mezza età.
La juve non è un esempio. La juve ha vinto tutto, cambiare qualcosa era un passo obbligato in questo senso.
Noi cosa dobbiamo ringiovanire? quale ciclo dovevamo chiudere, se questo ciclo non è stato mai aperto?
Io penso, senza farci mettere in bocca i progetti giovani, che le cose vanno guardate con più obiettività.
No vabbè, adesso rivalutiamo il mercato? Ci ha detto culo perché abbiamo preso un discreto attaccante LIBERO l'ultimo giorno di mercato, per il resto il voto rimane bassissimo.
Un po' ot
Non so dove chiederlo.
Stavo parlando con un mio amico, secondo voi questa Lazio è più o meno forte rispetto alla Lazio di Mancini?
Eot
Citazione di: Jeffry il 14 Set 2015, 13:11
Io credo che la posizione di Pioli, in pubblico, non cambierà.
E fa bene. E' la sola strategia possibile.
Anche se, chiaramente, quest'anno ci si aspetta un miglioramento che già si può configurare nella sola competizione nella EL.
Pensare ad una partita alla volta cercando di trarre il massimo; alla fine si tira la linea.
Ciò non toglie che, secondo me, è ingenuo pensare che, nelle segrete stanze, società e tecnico non abbiano fissato degli obiettivi minimi in relazione alle strategie delineate.
Pioli sa bene cosa si aspetta la società da lui.
Gestire il gruppo nel modo che ritiene più opportuno per centrare gli obbiettivi prefissati è di sua competenza.
Stradaccordissimo. Mi sembra la strategia più ragionevole (e redditizia)
Citazione di: DajeLazioMia il 14 Set 2015, 14:40
Un po' ot
Non so dove chiederlo.
Stavo parlando con un mio amico, secondo voi questa Lazio è più o meno forte rispetto alla Lazio di Mancini?
Eot
Secondo me non ti ricordi quella rosa. 8)
Citazione di: Property il 14 Set 2015, 12:51
così va meglio.
funziona così in un concetto meritocratico. mi dici per cosa vuoi competere e ti giudico per il risultato che raggiungi.
In questo contesto non è il primo che passa a dare il giudizio.
È una commissione di persone che si suppone abbiano competenza ed esperienza in materia, il cui compito è circoscritto all'incarico che devono giudicare. Inoltre spesso queste commissioni sono chiamate a giudicare solo in merito ad alcuni aspetti dell'incarico, selezionati dal committente.
In un contesto meritocratico non succede che si venga sottoposti al giudizio di migliaia di spettatori incompetenti e disinformati, per di più ipercoinvolti emotivamente dalle conseguenze delle scelte fatte e aventi priorità completamente diverse l'uno dall'altro.
Citazione di: DajeLazioMia il 14 Set 2015, 14:40
Un po' ot
Non so dove chiederlo.
Stavo parlando con un mio amico, secondo voi questa Lazio è più o meno forte rispetto alla Lazio di Mancini?
Eot
Una categoria sopra. Almeno.
Citazione di: RubinCarter il 14 Set 2015, 14:43
Una categoria sopra. Almeno.
Questa di adesso?!
https://it.wikipedia.org/wiki/Societ%C3%A0_Sportiva_Lazio_2002-2003
https://it.wikipedia.org/wiki/Societ%C3%A0_Sportiva_Lazio_2003-2004
Citazione di: vaz il 14 Set 2015, 13:12
Per me l'idea è di puntare di Cataldi come vice Biglia.
Altresì, l'idea è di puntare sul 4231 con savic alla mauri
IMHO
Non so. Una sola partita non fa testo ma ieri a un certo punto dopo l'ingresso di Matri, Parolo si è spostato a fare il vice-Biglia e Cataldi è andato interno sx. Su SMS alla Mauri, concordo. Sempre ieri, buone sensazioni riguardo il giovinotto.
Citazione di: vaz il 14 Set 2015, 13:12
Per me l'idea è di puntare di Cataldi come vice Biglia.
Altresì, l'idea è di puntare sul 4231 con savic alla mauri
IMHO
E' l'impiego di Morrison che non capisco.
Farà il trequartista? Perché nei due dietro non può giocare.
Con Mauri e SMS in quel ruolo lui quando gioca? Spero che gli venga data una possibilità presto.
Spero molto nella sua esplosione.
Oramai in questo topic si parla di tutto tranne che dell'argomento del topic stesso.
Si chiude qui.
Lazio.Net Staff