Addio Marino?

Aperto da Giako77, 08 Ott 2015, 13:34

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Zanzalf

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Danny, sull'acqua. Chiariamoci ancora.

Il paese si è espresso sul "no alla privatizzazione dell'ACQUA". Dell'acqua. Le fonti non si possono comprare. Le falde rimangono di proprietà pubblica.

Tu invece vuoi far passare che il referendum era su "no alla partecipazione di capitali privati alle società che fanno la distribuzione".

E il referendum lo hai fatto sul primo tema: era "no alla privatizzazione dell'ACQUA". Che è diverso da dire quello che tenti di dire ora

FatDanny

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Citazione di: Monsieur Opale il 14 Ott 2015, 11:27
esattamente non lo so, non seguo questi cose

in linea generale, credo che la gestione del potere, nel mondo occidentale non sia dissimile fra le forze moderate, siamo di cd che di cs
...
fra renzi e alfano non passa un "mondo di differenze", condividono una "mentalità", che è la stesa che trovi nei governi della nostra parte del mondo.

la differenza, appunto, è fra moderati e destre radicali (sia quelle ultraliberal, e alfano non lo è!...sia con quelle fasciste e xenofobe...e alfano non lo è!)

tanto per risposizionare le cose

non che mai alfano, ma odio il minestrone fatto male

MO, entri sempre più in contraddizione (e guarda un po', nemmeno tu riesci a rispondere. Sara un caso?).
Se non c'è differenza sostanziale non puoi dire che giako assuma una posizione del tipo "social-fascista".
Semplicemente perché all'epoca i socialisti erano invece ben distinguibili dal resto dell'arco parlamentare.
Se oggi invece TU stesso dici che non ci sono differenze sostanziali, allora non si può definire il PD in alcun modo socialdemocratico. Altrimenti dovremmo dire che lo stesso Alfano "genericamente" lo è.
Le differenze si danno sul piano sostanziale, non sui nomi.
Se domani io mi autodichiaro Formazione Anarchica ma dico le stesse cose di Forza Italia la valutazione non andrà
fatta sui nomi "Formazione Anarchica" o "Forza Italia" ma sui contenuti di entrambe.
Se rimandano all'anarchia sarà anarchica pure forza italia, se rimandano al liberismo sarà liberista anche la fantomatica formazione anarchica.


Quello che tu chiami "moderatismo" è pensiero unico. Ed è anche scorretto chiamarlo moderato. Ti è sembrata moderata la troika nel conflitto con Tsipras?
Renzi, Alfano, la Merkel sono assolutamente estremisti. Non lasciano alcuna possibilità alla mediazione.
Non credono possibile mediare la loro via politica con altre di tipo diverso.
C'è solo una via, la loro. Quindi come fai a chiamarli moderati, scusa? Moderati rispetto a cosa?
La stessa definizione è impregnata di estremismo.
Perché implica che il centro del mondo sono loro e quindi rispetto al centro (cioè loro stessi) loro sono moderatamente o in nulla distanti.

La differenza oggi quindi si da su tre piani:

- soggetti che rappresentano gli interessi dei grossi capitali (dalla Merkel a Renzi, passando per Hollande. Le due grandi famiglie del PSE e PPE che, guarda un po' il caso, "differiscono poco" nelle proposte di governo. Tu stesso l'hai detto).

- soggetti reazionari (Le Pen, Salvini, est europa): soggetti che provano a sfruttare la crisi delle classi dirigenti per fare un salto nel passato

- soggetti popolar-populisti (Iglesias, Tsipras): soggetti che provano a riprendere il tema di classe, poveri vs ricchi, ma soprattutto attraverso la figura carismatica di un leader.

Grillo è un mix tra 2 e 3 e spiega il perché in italia non si dia una forza compiutamente del terzo tipo.


Ma siamo OT, io mi fermo qui sul discorso più generale.
Torniamo a Marino e si provi a spiegare in cosa differisce praticamente rispetto ad una proposta di destra.

Citazione di: Monsieur Opale il 14 Ott 2015, 11:31
che te devo di?

il PCI lo definisci come il pd e poi mi dici che l'Italia ha avuto il partito comunista più grande....mettete d'accordo con te stesso

Ah! Il paese andrebbe a sinistra se il pd fa cose di sinistra. Cazzo, non ci ha mai pensato nessuno.
E già, ma la spectre non vuole.

Ve saluto

Guarda che siete incredibili eh.
Appena entrate in difficoltà fate saltare il banco. Pazzesco proprio.
Meno male che scripta manent, così ognuno può vedere se il tema che provo a porre è la "spectre" o un altro che vuoi rifiutarti di valutare.


Sonni Boi

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Citazione di: Monsieur Opale il 14 Ott 2015, 11:17
sei "tornato a casa"?, per un periodo ti leggevo deluso e distaccato dai penta

:)

Ero interessato alle esperienze locali nei piccoli comuni, diciamo fino al 2012. Mi sembrava un esperimento che valesse la pena tentare.

Dall'entrata in parlamento li ho completamente abbandonati, non li voterei mai a nessun livello. Non per questo non debbo intervenire quando leggo qualcosa su cui non sono d'accordo.

Dire che i 5 Stelle siano alleati di Meloni e CasaPound lo reputo inesatto, così come reputo contrario a verità l'assunto che il PD sia un partito socialdemocratico. Nella frase di Zanzalf che hai quotato ci sono ben due, perdona il termine in aria di flame, menzogne.

Tuttavia, per rientrare in tema, non sono così convinto che governerebbero Roma peggio di come abbiano fatto le altre amministrazioni comunali nell'ultimo quindicennio (l'unico di cui abbia memoria).

FatDanny

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Citazione di: Zanzalf il 14 Ott 2015, 11:33
Danny, il parametro per giudicare di sinistra un'organizzazione non è quanto sia aderente alle liturgie, ma quanto fa gli interessi delle classi deboli.

Combattere i macchinisti fancazzisti è di sinistra perché le classi deboli sono quelle che prendono la metro e la pagano con le tasse. I macchinisti fancazzisti non sono la nostra classe di riferimento. Il lavoratori che lavorano sono la nostra classe di riferimento, non quelli che pretendono di non fare niente.

Continui ad eludere la domanda. Ma io so' testardo e la ripeto.
In cosa si differenzia la proposta del PD rispetto a quello della destra nei punti cardine dell'amministrazione di una città? Come mai è così difficile rispondere?

"macchinisti fancazzisti". Ossia esattamente quello che mi potrebbe dire Alfano.
Questa è una lettura "socialdemocratica" MO?
Perché se non lo è, allora giako non sta leggendo la fase con la categoria del "social-fascismo".


Zanzalf, ti informo che non c'è alcun fancazzista e nessuno sciopero bianco.
Anche perchè altrimenti con l'aria che tirava li licenziavano prima di mo.
Si sono rigidamente attenuti a turni e norme di sicurezza. ZERO fancazzismo.
E l'hanno fatto perché l'Atac gli ha proposto di aumentare i turni con straordinari a fronte della decurtazione del salario accessorio (300 euro). Tu come la vedi? Gli scandalizzati dalla protesta cosa avrebbero fatto al posto loro?
I macchinisti ti hanno mostrato unicamente che sic stantibus rebus il servizio dipendeva unicamente dalla loro buona volontà, senza la quale tutto finiva nel caos. Che quindi la gestione era inadeguata per non dire criminale.
Che mentre si tagliavano i salari i soldi venivano buttati per le clientele. E tu cosa ne desumi?
So' fancazzisti, non sono la nostra classe di riferimento.

Vedi MO? Ma se il PD dice questo il paese come può non spostarsi a destra???
Io le mie affermazioni le motivo ampiamente caro mio, con dati e fatti.

Un'amministrazione semplicemente social-democratica (quindi senza alcuna velleità rivoluzionaria) avrebbe fatto una cosa semplice: prese le risorse buttate in consulenze e parentame le mette sui turni.
Mette più turni, ma li paga. I lavoratori sono accontentati, i cittadini hanno un servizio migliore dovuto ad una maggiore copertura a COSTO ZERO.
Questo sarebbe stato socialdemocratico, ma il PD doveva curare gli interessi dei privati pronti ad acquisire Atac in caso di privatizzazione e quindi...



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Monsieur Opale

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Fat, gnafaccio a leggerti, mi spiace

dovrei licenziarmi e risponderti, cerco di essere sintetico, di "saltare i passaggi", di dare per scontato certe cose senza essere didascalico (fra le altre cose non definisco renzi socialdemocratico!!!) ma te me rifai la storia della rava e della fava...sìì sintetico, te se capisce uguale, magari ti rispondo più sensatamente,


Zanzalf

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Danny, la risposta è: quelli non sono punti cardine. Quando non c'è differenza è perché far funzionare l'Atac non è una battaglia di destra, è una cosa che dovrebbe essere normale. L'Atac lo conosco bene da fornitore è uno dei contesti più improduttivi d'Italia. Alla sede del Pigneto entravo senza che nessuno mi controllasse, c'erano decine di stanze vuote ma con il pc acceso e il cappotto sull'appendiabiti. Un'atmosfera abulica all'inverosimile, una lentezza nelle decisioni straziante, un'illogicità nei processi frustrante.
A TUTTI i livelli: dirigenti, funzionari, maestranze.
Fai una cosa: vai alla sede di via Prenestina alle 15.45. Vedrai dietro i tornelli una moltitudine di persone col badge in mano: aspettano lo scattare delle 16 per uscire di corsa, per scappare da una giornata passata a fare niente.

Poi, quando Marino prova a far lavorare, ecco le azioni di sabotaggio, il rispetto formalmente ottuso del regolamento per bloccare il servizio.

Monsieur Opale

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il punto per un comunista è come si deve porre di fronte al macchinista: al suo fianco comunque
il punto di chi vive la città e vota è: dateme 'na cazzo de metro che funzioni

queste due esigenze vanno mediate, il lavoratore va tutelato e garantito (con diritti e doveri)
il servizio reso efficiente, intervenendo laddove si deve (anche facendo beggiare i lavoratori
, non è mica controrivoluzionario..)

come fare? compito della politica

questo chiede quel corpo elettorale che tu ritieni si possa spostare a sinistra basta che il pd faccia cose di sinistra

dare ad una città una metro funzionante è di destra o di sinistra? la metro la usa chi lavora....

poi, lascia stare se ci riescono, se rubano, se intrallazzano...ste cose saltiamole un momento

Giako77

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Un paio di pillole dato che sto lavorando anche io: zanz usb al fianco dei dirigenti? Ah ah ah! Sono dentro usb da un po e non sai di cosa parli, lascia perdere...
L'accanimento contro i lavoratori di ama atac e comunali dimostra la totale lontananza del PD da quella che dovrebbe essere la classe di riferimento (e dalla realtà) ovvero i lavoratori e tutto questo è funzionale alla privatizzazione.
Si nota inoltre la non conoscenza (ignoranza) del tema giudicato da dietro un pc o una scrivania.
Ripeto: non c'è differenza tra PD e destra se non qualche leggera sfumatura.
L'm5s è solo uno strumento non il fine ultimo

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Zanzalf

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La convergenza tra dirigenti e usb non è nei fini né condivisa.
Sono semplicemente settori che da lati diversi hanno contribuito alla caduta di Marino ed hanno affossato le iniziative della giunta.

Giako77

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Citazione di: Zanzalf il 14 Ott 2015, 12:59
La convergenza tra dirigenti e usb non è nei fini né condivisa.
Sono semplicemente settori che da lati diversi hanno contribuito alla caduta di Marino ed hanno affossato le iniziative della giunta.

Nel tuo intervento volevi far credere che usb e dirigenti andassero a braccetto...le iniziative erano contro l'amministrazione comunale per chiari motivi e lo sciopero del 2 ottobre e la manifestazione hanno dimostrato la giusta causa delle proteste. Sciopero che i confederali complici hanno boicottato inutilmente. Lo so che avere un sindacato vero e conflittuale provoca ire e incazzature di vario genere (vedi i tweet di Esposito) e non ci siete abituati ma questo siamo e con questi avrete a che fare...

sweeper77

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certo che strano...ad appena un giorno dalle dimissioni ufficiali di marino...si convoca il tavolo tra sindacati e ammministrazione...  :sisisi:

Monsieur Opale

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Citazione di: Giako77 il 14 Ott 2015, 12:28

L'm5s è solo uno strumento non il fine ultimo

un piano diabolico, si usano i pentastellati per fare la rivoluzione comunista

ma loro lo sanno? sospettano qualcosa?

daje...scherzo!

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Monsieur Opale

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http://milano.repubblica.it/cronaca/2015/10/14/news/salvini-125043397/?ref=HREA-1

a chi tocca nun se ingrugna

oggi a te e domani pure

chi epura viene epurato

rosso di sera fa buon broadway

Eagles77

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Citazione di: FatDanny il 14 Ott 2015, 11:21

Non è che il PD va a destra perché ci va il paese. E' il contrario.



non sono d'accordo.
Il PD per vincere è diventato un partito di marketing come FI, ha copiato berlusconi nei modi di agire, di comunicare e di  propagandare l'immagine dell'azienda Italia.
E' andato a braccetto con confindustria smantellando lo statuto dei lavoratori e accantonando sindacati, ha preso stampa e tv.
Tutto ciò mentre il paese era, ed è, immobile.
Tutto ciò attendendo cosa ci dirà la rete e aspettando le prime dirette web dall'aula del consiglio comunale e cliccando "mi piace" alle proposte di chi governerà.

Alcares

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Citazione di: FatDanny il 08 Ott 2015, 15:00
tutto mi si può dire eccetto che appoggio Marino.
Non l'ho mai digerito e alla fine il suo essere lontano dai giochetti politicisti si è torto contro di lui.
A dimostrazione che oltre a rifiutare una certa logica, o se ne afferma un'altra oppure si finisce nel tritacarne.
Solo una cosa resta a galla a prescindere...

Detto questo, mamma mia ragazzi...
Una campagna ossessiva su qualsiasi cazzata facesse sto poro scemo.
Un delirio per 27mila euro (27MILA EURO) quando su sta città se magnano i milioni. Pazzesco, semplicemente pazzesco. se non è killeraggio questo, io non so dire cos'è.

In altro topic ho aperto la discussione sull'analfabetismo funzionale.
Ecco, questo è l'esempio PERFETTO di analfabetismo funzionale.
Se non si capisce che la differenza tra 27mila e decine di milioni di euro non è solo nell'ordine di misura ma anche nel significato, vuol dire che siamo proprio spacciati.
Siamo alla mercé di qualsiasi cretino con un minimo di potere mediatico che può convincerci di qualsiasi cosa.
Perché è del tutto evidente che quei 27mila so' spicci, il niente del niente, che nemmeno può essere annoverato tra le "spese particolari a vantaggio personale".
Una consulenza immotivata da 1,5 mln di euro è uno scandalo, l'appalto dato agli amici fascio-camorristi per la monnezza o l'accoglienza migranti è uno scandalo, il riempimento delle municipalizzate di incompetenti amici degli amici è uno scandalo. Ma du cene co la moglie possono essere la stessa cosa mi chiedo io?!?!?!

Che Marino oggi si dimetta per due cene con la moglie non è una vittoria dei romani.
E' la prova provata che i romani sono dei cicciobello la cui azione più complessa è ripetere a pappagallo "marino vatteneeee".

Ribadisco per chiarire: Marino è un sindaco fantoccio, inadeguato, privo di spina dorsale e manovrato dal partito di centrodestra al governo (il PD). Il quale è riuscito a fare malissimo in ogni tipo di emergenza che questa città ha avuto.
Ma che cada su questo e non, per dirne una, sull'emergenza abitativa è una macchia semi-indelebile di cui questa città dovrà farsi carico.


CICCIO BELLO, CICCIO BELLO, VOTA TEEEEEE
Sono giorni che cerco senza successo di dire per filo e per segno quanto scritto qui, con la stessa lucidità e chiarezza

Grazie per averlo fatto tu.

FatDanny

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Citazione di: Monsieur Opale il 14 Ott 2015, 12:13
il punto per un comunista è come si deve porre di fronte al macchinista: al suo fianco comunque
il punto di chi vive la città e vota è: dateme 'na cazzo de metro che funzioni

queste due esigenze vanno mediate, il lavoratore va tutelato e garantito (con diritti e doveri)
il servizio reso efficiente, intervenendo laddove si deve (anche facendo beggiare i lavoratori
, non è mica controrivoluzionario..)

come fare? compito della politica

questo chiede quel corpo elettorale che tu ritieni si possa spostare a sinistra basta che il pd faccia cose di sinistra
dare ad una città una metro funzionante è di destra o di sinistra? la metro la usa chi lavora....
poi, lascia stare se ci riescono, se rubano, se intrallazzano...ste cose saltiamole un momento

continuate a dare per certezza granitica un fatto (macchinisti fancazzisti) che è l'unico in grado di rendere accettabile la posizione del PD.
Peccato che questa cosa sia FALSA.
E che sia FALSA lo dimostra non l'opinione di FatDanny, ma l'operato dell'azienda e del Comune.
Se i macchinisti avessero davvero fatto sciopero bianco o si fossero rifiutiati di lavorare li avrebbero precettati e in caso di reiterazione licenziati.
Oh è un fatto. Non è che si può fare troppa retorica intorno ad un fatto.
Com'è possibile che nonostante gli attacchi pesantissimi da parte del PD e di Marino questo non sia avvenuto?
Non vedevano l'ora di punirli e invece...? (stesso si può dire per il Colosseo)
I lavoratori non sono stati puniti semplicemente perché il loro comportamento è stato assolutamente irreprensibile.
Quindi parlare di "macchinisti fancazzisti" è FALSO, ma viene detto perchè altrimenti la posizione presa dal PD, contro i lavoratori, non avrebbe scuse.

I macchinisti hanno fatto i loro turni regolarmente e si sono fermati solo ed esclusivamente in casi previsti dal regolamento. Il che significa che il problema non stava nei macchinisti ma nei responsabili del servizio, nei dirigenti.
Quando io dico di utilizzare le risorse spese illegittimamente (si parla di milioni di euro) per finanziare i turni e quindi i salari, io mi preoccupo del lavoratore che prende la metro. La misura che propongo serve proprio a garantire più turni e dunque una maggiore frequenza dei mezzi pubblici.
Perché il PD al posto di dire e fare questo ha criminalizzato i lavoratori senza un fondato motivo e ha sbandierato a destra e manca la privatizzazione? Forse perchè tutta l'operazione era volta esattamente ad ottenere questo risultato sulla pelle dei macchinisti?

Ripeto: non si può definire un'opzione politica sulla base del nome, ma sulla base delle PROPOSTE.
Se le proposte di destra e sinistra sono uguali, vuol dire che le due opzioni politiche sono uguali, riassumibili in una singola opzione politica.

Citazione di: Zanzalf il 14 Ott 2015, 12:06
Danny, la risposta è: quelli non sono punti cardine. Quando non c'è differenza è perché far funzionare l'Atac non è una battaglia di destra, è una cosa che dovrebbe essere normale.


Rispetto alla necessità di far funzionare Atac ho già risposto.
Io vorrei far funzionare Atac, il PD vorrebbe svenderlo.

Ok, quindi Acqua pubblica, trasporto pubblico, speculazioni edilizie e servizi pubblici in generale non sono punti cardine. Prendo nota.
Allora dimmi tu i punti cardine di un'amministrazione e le differenze di governo tra destra e voi.
Domanda facile facile che risolve tutta la discussione, senza girarci attorno o andare ai massimi sistemi.
Se voi siete socialdemocratici e la destra evidentemente no, risulterà chiaro dai vostri punti cardine al di là delle mie opinioni.

Monsieur Opale

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Citazione di: FatDanny il 14 Ott 2015, 14:37
continuate a dare per certezza granitica un fatto (macchinisti fancazzisti) che è l'unico in grado di rendere accettabile la posizione del PD.

tu o non leggi, eppure scrivo poche righe, oppure lo fai apposta

quando cazzo ho detto macchinisti/fancazzisti

ecco cosa ho scritto

Citazione di: Monsieur Opale il 14 Ott 2015, 12:13
il punto per un comunista è come si deve porre di fronte al macchinista: al suo fianco comunque
il punto di chi vive la città e vota è: dateme 'na cazzo de metro che funzioni

queste due esigenze vanno mediate, il lavoratore va tutelato e garantito (con diritti e doveri)
il servizio reso efficiente, intervenendo laddove si deve (anche facendo beggiare i lavoratori
, non è mica controrivoluzionario..)

come fare? compito della politica

questo chiede quel corpo elettorale che tu ritieni si possa spostare a sinistra basta che il pd faccia cose di sinistra

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Zanzalf

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Sinistra: rendere migliore la vita delle classi deboli, perché è giusto e perché è anche un modo per migliorare la società tutta

Eagles77

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Citazione di: Zanzalf il 14 Ott 2015, 16:13
Sinistra: rendere migliore la vita delle classi deboli, perché è giusto e perché è anche un modo per migliorare la società tutta

Quindi il PD co' sta definizione che c'entra?

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