Quando il gruppo non è un gruppo o forse sì

Aperto da Monteverde74, 01 Nov 2015, 22:57

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meanwhile

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Citazione di: Ranxerox il 02 Nov 2015, 09:18
Quindi dici che imbottire un po' più il centrocampo non potrebbe essere una soluzione? Cioè corrono tanto quanto il Milan e fanno delle cazzate immani perché si limitano al compitino?
Siccome sono delusi dalla mancata crescita si possono permettere di prendere quattro pere dal Chievo, cinque dal Napoli, due dal Sassuolo, due dall'Atalanta e tre dal Milan che, per inciso, fuori casa stava stentando parecchio?
Cioè l'opzione copriamo meglio la difesa non è proprio da prendere in considerazione?

No, nun ce sò le motivazioni! :D

Seriamente però, in cempions non ci siamo, e la stagione è lunga.
Se qualcuno si sente demotivato a giocare in una squadra così scarsa, a questo punto lo dica pubblicamente, "me ne voglio andare", e se la società non ci sente lo aiutiamo noi a farsi sentire.
Per il bene di tutti.
Adesso, però, non il 30 gennaio.

laziofans

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vi invito a guardare genoa napoli di ieri dove il genoa con 4 scarpari ma tanta foga e impegno riesce a impattarla.
inutile dire come sarebbe finita se il napoli avesse giocato con noi.

Laziale1969

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Citazione di: laziofans il 02 Nov 2015, 20:22
vi invito a guardare genoa napoli di ieri dove il genoa con 4 scarpari ma tanta foga e impegno riesce a impattarla.
inutile dire come sarebbe finita se il napoli avesse giocato con noi.
Lo abbiamo già visto, e purtroppo lo vedremo ancora.

zorba

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Citazione di: laziofans il 02 Nov 2015, 20:22
vi invito a guardare genoa napoli di ieri dove il genoa con 4 scarpari ma tanta foga e impegno riesce a impattarla.
inutile dire come sarebbe finita se il napoli avesse giocato con noi.

4 scarpari ma con un portiere degno di questo ruolo... (aggiungerei) perché se nella porta del Genoa ci fosse stato il Marchetti di domenica..,

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Dragola

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Citazione di: meanwhile il 02 Nov 2015, 20:15
No, nun ce sò le motivazioni! :D

Seriamente però, in cempions non ci siamo, e la stagione è lunga.
Se qualcuno si sente demotivato a giocare in una squadra così scarsa, a questo punto lo dica pubblicamente, "me ne voglio andare", e se la società non ci sente lo aiutiamo noi a farsi sentire.
Per il bene di tutti.
Adesso, però, non il 30 gennaio.
Per diventare calciatore professionista le motivazioni e l'ambizione devono essere enormi; la gestione di salvatore inibisce quasi totalmente tali aspirazioni. Negli ultimi 11 anni quanti nostri giocatori hanno avuto la chance di intraprendere grandi carriere o hanno comunque avuto la possibilità di contratti più remunerativi?
La Lazio è gestita come la linda, al massimo, (se sei bravo e abbastanza lecchino) puoi diventare coordinatore degli operai pulitori.
drag.

izio

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Le colpe le hanno tutti.
A cominciare da Lotito, Pioli e i giocatori.

Quando i tuoi giocatori più importanti ricevono le offerte che sembra abbiano ricevuto i nostri, trattenere tutti in blocco è un errore.
Ho paura che le mie sensazioni di fine anno scorso siano diventate realtà.
Mi sono sembrati una squadra da pancia piena, come se il quasi raggiungimento di obiettivi a inizio stagione insperabili, abbia prodotto 'appagamento' tale da far sembrare che quegli obiettivi siano stati raggiunti veramente.


Charlot

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...e non hanno vinto nulla. Se avessero centrato un obiettivo???  ma quale appagamento e demotivazione, questi son viziati e para-cul...
;)

Property

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Citazione di: izio il 03 Nov 2015, 10:40
Le colpe le hanno tutti.
A cominciare da Lotito, Pioli e i giocatori.
Quando i tuoi giocatori più importanti ricevono le offerte che sembra abbiano ricevuto i nostri, trattenere tutti in blocco è un errore.
Ho paura che le mie sensazioni di fine anno scorso siano diventate realtà.
Mi sono sembrati una squadra da pancia piena, come se il quasi raggiungimento di obiettivi a inizio stagione insperabili, abbia prodotto 'appagamento' tale da far sembrare che quegli obiettivi siano stati raggiunti veramente.
Bè più che appagamento secondo me si è manifestato il principio dell'aspettativa delusa.
Obiettivamente questo gruppo aveva raggiunto un risultato straordinario, al di là forse delle proprie possibilità.
Ognuno con motivazioni ed aspettative personali che però ad un certo punto hanno trovato un punto di unione tale da fare uscire dalla squadra non il 100 ma il 110%.
Quello poteva essere il primo scalino da cui salire, oppure il punto più alto su cui fermarsi.
La scelta della società in estate è stata forte e chiara ed è stata la seconda opzione: non ci credo, non ci investo, se riusciamo a farlo a basso costo bene, ben venga, altrimenti non cadrà il mondo.
Inevitabilmente, il messaggio è arrivato ai calciatori che a quel punto avevano già raggiunto il massimo e le motivazioni non potevano più essere quelle di prima.
Essi a quel punto, si sono adeguati al messaggio societario.
Ora le sfuriate in campo del presidente servono a poco, forse doveva indossare una tuta per essere più credibile, ma credo sia stata più mediatica, per far vedere che lui è uno che striglia il gruppo, che per altro.
Ma la situazione attuale, tutto sommato in linea con ciò che siamo sempre stati in questi anni, forse anche qualcosa in più, non mi pare niente di così tragico e soprattutto non comprensibile.
Anzi, mi pareva una situazione annunciata e ben prevedibile.
Ciò che si fa e che ottieni, dipende dalle scelte che fai. regola semplice.

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Laziale1969

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Citazione di: Charlot il 03 Nov 2015, 11:09
...e non hanno vinto nulla. Se avessero centrato un obiettivo???  ma quale appagamento e demotivazione, questi son viziati e para-cul...
;)
Hai ragione. E questo testimonia il fatto che oltre alle capacità tecniche, peraltro tutte da accertare, questi non sono né saranno mai dei campioni. Se anche avranno la fortuna di andare in qualche società di livello internazionale sarà solo per fare qualche comparsata e nulla di più.
Anche loro hanno perso una grande occasione per dare una svolta importante alla loro carriera.

Ranxerox

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Citazione di: Dragola il 03 Nov 2015, 09:14
Per diventare calciatore professionista le motivazioni e l'ambizione devono essere enormi; la gestione di salvatore inibisce quasi totalmente tali aspirazioni. Negli ultimi 11 anni quanti nostri giocatori hanno avuto la chance di intraprendere grandi carriere o hanno comunque avuto la possibilità di contratti più remunerativi?
La Lazio è gestita come la linda, al massimo, (se sei bravo e abbastanza lecchino) puoi diventare coordinatore degli operai pulitori.
drag.

E de tutti quelli che se ne sono andati a sfogare le loro aspirazioni chi è che ha fatto il fenomeno e ha vinto trofei a go-go?

Te rispondo io, uno solo, Lichsteiner.
Gli altri hanno fatto tutti più o meno quello che facevano alla Lazio con la sola differenza di uno stipendio migliore.

Dopodiché l'anno scorso gli 11 di Salvatore erano motivati: 3° posto in classifica, secondo attacco del campionato (mica co' Bacca eh, co' due costati 0 di cui uno è stato fuori quattro mesi), terza miglior difesa del campionato (con Gentiletti rotto tutta la stagione, lo scarto dello Sporting e l'alternanza di Cana, Ciani e Novaretti).

Siccome Salvatore, come scrive Thunder, non c'ha cinquanta milioni da spende sul mercato puff, da quest'anno tutti depressi in cura dallo psicologo col coito interrotto da aspirazioni mortificate. Non si impegnano per la squadra in cui giocano ma dalla quale continuano regolarmente a percepire gli stipendi. Professionisti si definiscono.
Alcuni stipendi dei quali ritoccati a gentile richiesta.
Cioè fanno finta di correre ma in realtà passeggiano ognuno per i cazzi propri per la delusione.
È questo che sta succedendo?
Secondo me state dicendo una cosa grave eh?
Perché allora il problema non è ne Salvatore, ne il mister, ma semplicemente che so' una manica de mentecatti che sta scientemente boicottando un campionato perché non so' arrivati un paio di campioni che loro, da soli, non ce la fanno a stare ad alti livelli.
E solo questo il problema?
Quindi, ne la preparazione fisica, ne l'assetto tattico, ne gli infortuni a raffica, ne il fatto che con due partite a settimana lavori poco a Formello.
Dal che ne discende che Pioli sta fecendo il massimo con la rosa de pippe che ha disposizione. E allora perche' ce rode er culo? La societa' fa il massimo per le sue possibilita', i giocatori stanno facendo il massimo per le loro possibilita', Pioli sta facendo il massimo con l'esiguo materiale a disposizione. Quindi cinque sconfitte su undici in campionato c'è stanno tutte di giustezza. O no?
Perdere come hai perso col Milan è logico, visto quello che hanno speso. Ma pure col Chievo eh, col Sassuolo e con l'Atalanta. C'è sta, in culo a quel tirchio de Salvatore. Glie lo fanno apposta.

A Radu je rode già er culo adesso de sta' in panchina, pensa se prendevano uno più forte.
Lo stesso vale per Candreva (che per la prima volta non c'ha il posto garantito), per Marchetti (che gia' aveva storto quando Berisha era arrivato per "giocare da titolare"), per Klose (che aveva battuto cassa visto che  l'anno scorso era partito forte Djordjevic e lui subentrava) e per tutti gli altri. Ha alzato la voce pure Keita dopo due panchine. Se ne voleva andare.
Vogliono tutti che vengano i giocatori forti ma nel ruolo degli altri però.
Mammagari a Gennaio prende Mertens che sbatte in panchina Candreva così poi almeno un motivo vero pe' incazzasse ce l'ha.
Io personalmente non credo che il problema sia questo.
Quando entri in campo a 'ste cazzate non ce pensi proprio (almeno così diceva ieri sera Oddi che più o meno presumo abbia una qualche esperienza di calcio giocato).


Laziale1969

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Citazione di: Ranxerox il 04 Nov 2015, 00:42
E de tutti quelli che se ne sono andati a sfogare le loro aspirazioni chi è che ha fatto il fenomeno e ha vinto trofei a go-go?

Te rispondo io, uno solo, Lichsteiner.
Gli altri hanno fatto tutti più o meno quello che facevano alla Lazio con la sola differenza di uno stipendio migliore.

Dopodiché l'anno scorso gli 11 di Salvatore erano motivati: 3° posto in classifica, secondo attacco del campionato (mica co' Bacca eh, co' due costati 0 di cui uno è stato fuori quattro mesi), terza miglior difesa del campionato (con Gentiletti rotto tutta la stagione, lo scarto dello Sporting e l'alternanza di Cana, Ciani e Novaretti).

Siccome Salvatore, come scrive Thunder, non c'ha cinquanta milioni da spende sul mercato puff, da quest'anno tutti depressi in cura dallo psicologo col coito interrotto da aspirazioni mortificate. Non si impegnano per la squadra in cui giocano ma dalla quale continuano regolarmente a percepire gli stipendi. Professionisti si definiscono.
Alcuni stipendi dei quali ritoccati a gentile richiesta.
Cioè fanno finta di correre ma in realtà passeggiano ognuno per i cazzi propri per la delusione.
È questo che sta succedendo?
Secondo me state dicendo una cosa grave eh?
Perché allora il problema non è ne Salvatore, ne il mister, ma semplicemente che so' una manica de mentecatti che sta scientemente boicottando un campionato perché non so' arrivati un paio di campioni che loro, da soli, non ce la fanno a stare ad alti livelli.
E solo questo il problema?
Quindi, ne la preparazione fisica, ne l'assetto tattico, ne gli infortuni a raffica, ne il fatto che con due partite a settimana lavori poco a Formello.
Dal che ne discende che Pioli sta fecendo il massimo con la rosa de pippe che ha disposizione. E allora perche' ce rode er culo? La societa' fa il massimo per le sue possibilita', i giocatori stanno facendo il massimo per le loro possibilita', Pioli sta facendo il massimo con l'esiguo materiale a disposizione. Quindi cinque sconfitte su undici in campionato c'è stanno tutte di giustezza. O no?
Perdere come hai perso col Milan è logico, visto quello che hanno speso. Ma pure col Chievo eh, col Sassuolo e con l'Atalanta. C'è sta, in culo a quel tirchio de Salvatore. Glie lo fanno apposta.

A Radu je rode già er culo adesso de sta' in panchina, pensa se prendevano uno più forte.
Lo stesso vale per Candreva (che per la prima volta non c'ha il posto garantito), per Marchetti (che gia' aveva storto quando Berisha era arrivato per "giocare da titolare"), per Klose (che aveva battuto cassa visto che  l'anno scorso era partito forte Djordjevic e lui subentrava) e per tutti gli altri. Ha alzato la voce pure Keita dopo due panchine. Se ne voleva andare.
Vogliono tutti che vengano i giocatori forti ma nel ruolo degli altri però.
Mammagari a Gennaio prende Mertens che sbatte in panchina Candreva così poi almeno un motivo vero pe' incazzasse ce l'ha.
Io personalmente non credo che il problema sia questo.
Quando entri in campo a 'ste cazzate non ce pensi proprio (almeno così diceva ieri sera Oddi che più o meno presumo abbia una qualche esperienza di calcio giocato).
Il problema invece è proprio Salvatore che dovrebbe essere il primo ad incazzarsi se i risultati non arrivano. Invece sembra non fregargliene nulla. Si ha quasi l'impressione che per lui arrivare terzo o decimo è la stessa cosa, l'importante è garantirsi quei 60 milioni l'anno che piovono dal cielo senza far nulla, parte dei quali servono di fatto a foraggiare le sue aziende (i bilanci stanno lì a testimoniarlo) e sfruttare la notorietà ricevuta per accedere a posizioni per le quali altrimenti sarebbe stato cacciato a calci nel sedere. 
Il fatto che ci si sia contornati di giocatori modesti è vero, bravini tecnicamente magari (è questo ti fa svoltare una stagione ogni tanto), ma quando vai a pesarli sul piano umano e caratteriale escono implacabilmente i loro limiti. Sono dei soldatini tutti diligenti ed alienati, ognuno dei quali fa il compitino,  questo significa che se le cose si mettono bene la loro tecnica discreta può bastare, ma se le cose si mettono male si perdono e vengono sopraffatti anche dall'avversario più scarso. Non è un caso che nelle partite che contano (anche lo scorso anno) si vince solo se c'è un suicidio dell'avversario. Ed è vero che chiunque è andato a giocare altrove non ha fatto meglio. Ma è altrettanto vero che sono i giocatori scelti da Salvatore, quelli che in 11 anni di gestione ci hanno fatto ottenere un piazzamento medio intorno al decimo posto, che non avendo iniziative per i loro limiti caratteriali si limitano a raccogliere gli input della società, che non sono proprio così ambiziosi, come testimoniato dall'ultimo mercato e da tanti altri mercati fatti in precedenza. Se i dipendenti sono privi del necessario carattere per diventare campioni, non me la posso prendere con loro, anche perché so benissimo che quando le cose si mettono male non hanno la personalità per uscirne fuori. Del resto la personalita é una dote che si ha o non si ha, esattamente come il talento.  Piuttosto mi chiedo perché si continua scientemente a puntare su questo target di giocatori che oltre un anno non durano.
Il massimo forse lo sta facendo per lui ottenendo con il minimo sforzo il maggior risultato personale. Ma questo minimo sforzo finisce inevitabilmente per riverberarsi sui risultati della squadra e, conseguentemente, sulle ambizioni del tifoso.

meanwhile

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Citazione di: Ranxerox il 04 Nov 2015, 00:42
E de tutti quelli che se ne sono andati a sfogare le loro aspirazioni chi è che ha fatto il fenomeno e ha vinto trofei a go-go?

Te rispondo io, uno solo, Lichsteiner.
Gli altri hanno fatto tutti più o meno quello che facevano alla Lazio con la sola differenza di uno stipendio migliore.

Dopodiché l'anno scorso gli 11 di Salvatore erano motivati: 3° posto in classifica, secondo attacco del campionato (mica co' Bacca eh, co' due costati 0 di cui uno è stato fuori quattro mesi), terza miglior difesa del campionato (con Gentiletti rotto tutta la stagione, lo scarto dello Sporting e l'alternanza di Cana, Ciani e Novaretti).

Siccome Salvatore, come scrive Thunder, non c'ha cinquanta milioni da spende sul mercato puff, da quest'anno tutti depressi in cura dallo psicologo col coito interrotto da aspirazioni mortificate. Non si impegnano per la squadra in cui giocano ma dalla quale continuano regolarmente a percepire gli stipendi. Professionisti si definiscono.
Alcuni stipendi dei quali ritoccati a gentile richiesta.
Cioè fanno finta di correre ma in realtà passeggiano ognuno per i cazzi propri per la delusione.
È questo che sta succedendo?
Secondo me state dicendo una cosa grave eh?
Perché allora il problema non è ne Salvatore, ne il mister, ma semplicemente che so' una manica de mentecatti che sta scientemente boicottando un campionato perché non so' arrivati un paio di campioni che loro, da soli, non ce la fanno a stare ad alti livelli.
E solo questo il problema?
Quindi, ne la preparazione fisica, ne l'assetto tattico, ne gli infortuni a raffica, ne il fatto che con due partite a settimana lavori poco a Formello.
Dal che ne discende che Pioli sta fecendo il massimo con la rosa de pippe che ha disposizione. E allora perche' ce rode er culo? La societa' fa il massimo per le sue possibilita', i giocatori stanno facendo il massimo per le loro possibilita', Pioli sta facendo il massimo con l'esiguo materiale a disposizione. Quindi cinque sconfitte su undici in campionato c'è stanno tutte di giustezza. O no?
Perdere come hai perso col Milan è logico, visto quello che hanno speso. Ma pure col Chievo eh, col Sassuolo e con l'Atalanta. C'è sta, in culo a quel tirchio de Salvatore. Glie lo fanno apposta.

A Radu je rode già er culo adesso de sta' in panchina, pensa se prendevano uno più forte.
Lo stesso vale per Candreva (che per la prima volta non c'ha il posto garantito), per Marchetti (che gia' aveva storto quando Berisha era arrivato per "giocare da titolare"), per Klose (che aveva battuto cassa visto che  l'anno scorso era partito forte Djordjevic e lui subentrava) e per tutti gli altri. Ha alzato la voce pure Keita dopo due panchine. Se ne voleva andare.
Vogliono tutti che vengano i giocatori forti ma nel ruolo degli altri però.
Mammagari a Gennaio prende Mertens che sbatte in panchina Candreva così poi almeno un motivo vero pe' incazzasse ce l'ha.
Io personalmente non credo che il problema sia questo.
Quando entri in campo a 'ste cazzate non ce pensi proprio (almeno così diceva ieri sera Oddi che più o meno presumo abbia una qualche esperienza di calcio giocato).

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Yanez_de_Gomera

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Mi sembra però che anche i conclamati  "campioni" di altre squadre non abbiano fatto sfracelli, quando se ne sono andati a gocare altrove... Forse la spiegazione dei nostri problemi attuali é più semplice (e per questo magari più grave) di quanto pensiamo. Ci siamo indeboliti in difesa (la batosta all'olandese é drammatica), a centrocampo e in attacco, e le conseguenze sono accentuate a causa del tipo di gioco che vuol fare il nostro allenatore. Per come si sono messe le cose, credo che abbiamo imboccato la strada senza ritorno verso una soluzione obbligata che adesso non voglio dire perché dobbiamo giocare il derby, ma ci siamo capiti. E non é una bella soluzione, nel senso che certificherà ancora una volta gli errori commessi in fase di programmazione estiva. Allo stato attuale, con "questa" situazione giocatori continuare a giocare come l'anno scorso é garanzia di suicidio.

Property

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Citazione di: Yanez_de_Gomera il 04 Nov 2015, 22:29
Mi sembra però che anche i conclamati  "campioni" di altre squadre non abbiano fatto sfracelli, quando se ne sono andati a gocare altrove... Forse la spiegazione dei nostri problemi attuali é più semplice (e per questo magari più grave) di quanto pensiamo. Ci siamo indeboliti in difesa (la batosta all'olandese é drammatica), a centrocampo e in attacco, e le conseguenze sono accentuate a causa del tipo di gioco che vuol fare il nostro allenatore. Per come si sono messe le cose, credo che abbiamo imboccato la strada senza ritorno verso una soluzione obbligata che adesso non voglio dire perché dobbiamo giocare il derby, ma ci siamo capiti. E non é una bella soluzione, nel senso che certificherà ancora una volta gli errori commessi in fase di programmazione estiva. Allo stato attuale, con "questa" situazione giocatori continuare a giocare come l'anno scorso é garanzia di suicidio.
mi pare molto vero, cosa che cerco di dire da un pò e che a mio avviso scagiona in parte pioli.
siamo più deboli. il mercato è stato, al momento, di indebolimento.
in difesa hai fuori ciani novaretti cana de vrij e cavanda > dentro hoedt e patric
a centrocampo > morrison/sms al posto del mauri dello scorso anno
in attacco > kisnha dove hai già candreva anderson e keita
e matri dove hai già djordevic e non hai klose dello scorso anno.

il sintesi, neanche uno di questi giocatori, per motivi diversi, non pronti, giovanissimi, ha aggiunto qualcosa.
contemporaneamente hai in meno il mauri e il klose dello scorso anno.
hai patito infortuni importanti
giochi ogni 3 giorni.

ti sei matematicamente indebolito, non ci voleva tra l'altro neanche molto a prevederlo.

questo al netto che pioli può fare meglio. ma pensare sia pioli il solo problema è miope.

superaquila

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Intanto Pioli faccia il "suo", perché sta lì per quello.

DajeLazioMia

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Abbiamo capito Property, te lo giuro;)


sweeper77

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scusate ma chi so sti campioni a parte hernanes che se ne so annati e hanno fallito scusate?
io ricordo giusto pandev, lich e kolarov, che hanno vinto scudetti e partecipato assiduamente alla CL.
Chi me volete fa passa pe campione?
novaretti? cana, ederson, pererinha? che hai svincolato? Sculli? Ledesma e rocchi a fine carriera? stendardo dias biava ? scaloni?
Ma chi so sti giocatoroni che se ne so andati e hanno fallito?
Per me stiamo veramente considerando a notevole rialzo giocatori modestissimi.
E non me parlate de cissè alfaro zarate o perea perché me metto a ride  :=))

sweeper77

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Che poi hernanes andò via:
1 per guadagnare di più
2 per essere a stretto giro in una squadra potenzialmente forte.
Poi ci sta che le sue prestazioni non idonee con l'hernanes laziale lo abbiano fatto fuori prima all'inter e ora probabilmente alla juve. (Che sempre Juve è).
In più quelli che "vedremo proprio tohir chi compra" ndo so finiti? Nessuno ha notato un certo rafforzamento? A cominciare dalla panchina?

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