I nostri giovani in prestito: stagione 2015/2016

Aperto da Magnopèl, 17 Lug 2015, 15:21

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meanwhile

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Citazione di: Adler Nest il 24 Gen 2016, 10:24
Perche tra la primavera e la A c'è la stessa differenza che c'è  tra la Belllucci e la Bindi.

D'accordo.. ma allora ripeto la domanda.. a cosa serve?
Ti faccio un esempio, e mi scuso se porto a paragone quelli dell' :asrm... ma sono l'unica altra squadra primavera che ho avuto modo di vedere un pò più spesso (nei derby).
Posto che il livello della primavera è basso, non è che loro contro i nostri facessero faville, anzi, eppure due di loro, romagnoli e barba, giocano titolari in serie a.
Evidentemente, sebbene a quel livello contro i nostri (così scarsi), finissero spesso le partite in lacrime, qualcuno ci ha provato lo stesso.
Per dire che tutti, anche i più forti, sono passati da qualche primavera.

Adler Nest

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vagabond

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Citazione di: meanwhile il 24 Gen 2016, 10:57
D'accordo.. ma allora ripeto la domanda.. a cosa serve?
Ti faccio un esempio, e mi scuso se porto a paragone quelli dell' :asrm... ma sono l'unica altra squadra primavera che ho avuto modo di vedere un pò più spesso (nei derby).
Posto che il livello della primavera è basso, non è che loro contro i nostri facessero faville, anzi, eppure due di loro, romagnoli e barba, giocano titolari in serie a.
Evidentemente, sebbene a quel livello contro i nostri (così scarsi), finissero spesso le partite in lacrime, qualcuno ci ha provato lo stesso.
Per dire che tutti, anche i più forti, sono passati da qualche primavera.

la differenza fino allo scorso anno è stata che (IMHO) noi avevamo molti fuori quota che buttavano uno o due anni in primavera per vincere un campionato inutile. Un barba qualsiasi oltre ad arrivare in primavera sotto età poi appena possibile è stato buttato nella mischia della serie B.

Da noi invece se non hanno 19/20 anni non si muovono. Errore gravissimo.

Brixton

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Citazione di: vagabond il 24 Gen 2016, 11:07
la differenza fino allo scorso anno è stata che (IMHO) noi avevamo molti fuori quota che buttavano uno o due anni in primavera per vincere un campionato inutile. Un barba qualsiasi oltre ad arrivare in primavera sotto età poi appena possibile è stato buttato nella mischia della serie B.

Da noi invece se non hanno 19/20 anni non si muovono. Errore gravissimo.

Aspetto sottovalutato quando si parla della nostra primavera. Vedi Murgia quest'anno e Oikonomidis l'anno scorso.

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Maremma Laziale

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Come prospettato Mammarella manda in panca Filippini. Inizialmente fuori anche Crecco e Minala.

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WhiteBluesBrother

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Niente, sto mammarella se la cerca proprio... Arriverà :priest: :priest: :priest:

Maremma Laziale

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A questo punto compriamocelo 'sto Mammarella...

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meanwhile

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Citazione di: fiord il 23 Gen 2016, 10:24
Considerate che la pro vercelli ha appena acquistato Mammarella, che probabilmente toglierá il posto a Filippini.
Mammarella viene dal lanciano e lì toglieva il posto a Crecco.
Crecco, adesso che aveva campo libero, è andato via dal lanciano.
:S

Citazione di: Maremma Laziale il 30 Gen 2016, 15:26
Come prospettato Mammarella manda in panca Filippini. Inizialmente fuori anche Crecco e Minala.

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Filippini è un terzino sx che nasce come centrale.
Per me se ha fatto il titolare in serie b può fare la panchina in serie a.
Altro che la riserva di mammarella

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Brixton

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Trovo che gli arbitri che si vedono in serie b siano veramente pessimi. Mania di protagonismo a go-go e numero abnorme di cartellini di rossi con partite spesso falsate.

Maremma Laziale

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Entrato Crecco al 65mo. Minala e Filippini resteranno in panca.

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Barabba Terzo

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Citazione di: vagabond il 24 Gen 2016, 11:07
la differenza fino allo scorso anno è stata che (IMHO) noi avevamo molti fuori quota che buttavano uno o due anni in primavera per vincere un campionato inutile. Un barba qualsiasi oltre ad arrivare in primavera sotto età poi appena possibile è stato buttato nella mischia della serie B.

Da noi invece se non hanno 19/20 anni non si muovono. Errore gravissimo.

Veramente l'anno in cui vincemmo lo scudetto eravamo se non sbaglio la seconda o terza squadra più giovane di tutto il torneo.
Tounkara titolare a 16 anni e gol decisivo in finale. L'unico vero fuoriquota era Barreto, del 1992, e forse Falasca con vent'anni compiuti quell'anno.
'Ste bordate mi sembrano abbastanza gratuite, anche considerando che Barba è del 1993, e quindi largamente più grande di tutti i vari Keita, Lombardi, Crecco, Cataldi e compagnia che hanno vinto lo scudetto inutile. Vediamolo tra un paio d'anni dove staranno i nostri, quando avranno l'età che ha Barba oggi.
Poi sicuramente Barba farà una carriera migliore dei summenzionati, niente di più facile, ma ad oggi come paragone mi sembra avere poco senso.

La differenza tra noi e loro secondo me la fanno tutta i rapporti tra club, il meccanismo perfetto che hanno loro per piazzare i giovani (forti) in squadre di buon livello noi forse non l'avremo mai, ma forse è anche ora di aprire gli occhi e capire che loro per un motivo o per un altro sono una squadra a cui tutti vogliono fare favori, noi no.
E i giri di giovani, prestiti, comproprietà, sono da sempre un qualcosa di legato a doppio filo all'aspetto "politico" dell'ambiente calcio più che a quello sportivo.

Per quanto riguarda il valore tecnico di questi ragazzi, poi, secondo me una buona fetta di differenza tra carriere la fanno spesso gli incastri iniziali. Se sei uno da serie A è più facile assaggiare da subito il massimo livello che non sgomitare in lega pro in spogliatoi del cazzo con vecchi mestieranti inaciditi.
E i loro giovani infatti hanno spesso occasioni in buone squadre di serie A o B quasi subito, senza contare che in generale hanno meno remore a lanciarli anche direttamente in prima squadra da loro. E non perché siano sempre tutti fenomeni eh, ne potrei nominare mille che hanno prima giocato 5-6 partite nella roma per poi inabissarsi nelle serie minori. Però almeno da loro quelle 5-6 partite gli vengono spesso concesse.
E mi direte "eh, ma è perché i loro so' forti e i nostri so' seghe", sì, va bene, ma il discorso è che pure Verre era una sega, eppure una manciata di partite nella roma le ha fatte.
Che poi probabilmente è anche una questione di scaltrezza, in quanto piazzare un giovane che hai già mandato in campo qualche volta in serie A è sicuramente più facile.

Meno timore e migliori rapporti, questa è la differenza sostanziale secondo me. Non il fatto che noi vinciamo coi fuori quota e loro invece so tutti baby fenomeni sotto età. Eddaje no....

vagabond

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Citazione di: Barabba Terzo il 30 Gen 2016, 17:26
Veramente l'anno in cui vincemmo lo scudetto eravamo se non sbaglio la seconda o terza squadra più giovane di tutto il torneo.
Tounkara titolare a 16 anni e gol decisivo in finale. L'unico vero fuoriquota era Barreto, del 1992, e forse Falasca con vent'anni compiuti quell'anno.
'Ste bordate mi sembrano abbastanza gratuite, anche considerando che Barba è del 1993, e quindi largamente più grande di tutti i vari Keita, Lombardi, Crecco, Cataldi e compagnia che hanno vinto lo scudetto inutile. Vediamolo tra un paio d'anni dove staranno i nostri, all'età che ha Barba oggi.
Poi sicuramente Barba farà una carriera migliore dei summenzionati, niente di più facile, ma ad oggi come paragone mi sembra avere poco senso.

La differenza tra noi e loro secondo me la fanno tutta i rapporti tra club, il meccanismo perfetto che hanno loro per piazzare i giovani (forti) in squadre di buon livello noi forse non l'avremo mai, ma forse è anche ora di aprire gli occhi e capire che loro per un motivo o per un altro sono una squadra a cui tutti vogliono fare favori, noi no.
E i giri di giovani, prestiti, comproprietà, sono da sempre un qualcosa di legato a doppio filo all'aspetto "politico" dell'ambiente calcio più che a quello sportivo.

Per quanto riguarda il valore tecnico di questi ragazzi, poi, secondo me una buona fetta di differenza tra carriere la fanno spesso gli incastri iniziali. Se sei uno da serie A è più facile assaggiare da subito il massimo livello che non sgomitare in lega pro in spogliatoi del cazzo con vecchi mestieranti inaciditi.
E i loro giovani infatti hanno spesso occasioni in buone squadre di serie A o B quasi subito, senza contare che in generale hanno meno remore a lanciarli anche direttamente in prima squadra da loro. E non perché siano sempre tutti fenomeni eh, ne potrei nominare mille che hanno prima giocato 5-6 partite nella roma per poi inabissarsi nelle serie minori. Però almeno da loro quelle 5-6 partite gli vengono spesso concesse.
E mi direte "eh, ma è perché i loro so' forti e i nostri so' seghe", sì, va bene, ma il discorso è che pure Verre era una sega, eppure una manciata di partite nella roma le ha fatte.
Che poi probabilmente è anche una questione di scaltrezza, in quanto piazzare un giovane che hai già mandato in campo qualche volta in serie A è sicuramente più facile.

Meno timore e migliori rapporti, questa è la differenza sostanziale secondo me. Non il fatto che noi vinciamo coi fuori quota e loro invece so tutti baby fenomeni sotto età. Eddaje no....

Portieri: Thomas Strakosha, Tiziano Scarfagna

Difensori: Amir Bilali, Lorenzo Filippini, Emiliano Ilari, Antonio Quintero Luque, Lorenzo Pace, Gianluca Pollace, Riccardo Serpieri, Aurimas Vilkaitis

Centrocampisti: Claudio Andreoli, Miloš Antić, Danilo Cataldi, Luca Crecco, Alberto De Francesco, Gianmarco Falasca, Cristiano Lombardi

Attaccanti: Keita Baldé Diao, Mattia Fiore, Nico Paterni, Antonio Rozzi, Cătălin Țîră, Mamadou Tounkara, Francesco Vivacqua

questa era la rosa del 2013. A memoria Ilari, Luque, Vilkaitis, Serpieri De francesco, Falasca, Rozzi e Tira erano al limite dell'età primavera, se non fuoriquota. Ricordo inoltre (se non sbaglio) che dal 2013 è stata abbassata la media delle squadre primavera da 21 a 19 anni. Quindi spesso si avevano ragazzi di 20 anni che non avevano concluso ancora il ciclo. Ora a 19 anni sei quasi fuoriquota..  Non sono bordate gratuite, ci tengo alla primavera perchè mi piace seguirla.

Lo scudetto inutile è riferito al fatto che non devi vincere per forza per tirare su buoni giocatori.

edit: sono in dubbio tra 2012/13 e 2013/2014 per l'abbassamento dell'età media

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alteadler

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Tutto vero o verosimile quel che si è scritto sopra sul mancato impiego dei nostri rispetto ai romoletti (Caprari, Ricci, Mazzitelli ecc. : in serie B ne hanno perlomeno una decina titolarissimi). Ma io aggiungo altri due elementi.
1) La Lazio, da sempre, mira sui mercati esteri. Ha pochissimi contatti con squadre di serie inferiori se si esclude la Salernitana e non paga premi di valorizzazione. Ergo: o hai un allenatore che crede in un ragazzo (vedi Drago con Cataldi) o i nostri non giocano. Il che gli fa buttare via anni e accumulare passaggi di maglia che non fanno certo troppo bene (pensate a Lombardi che solo ora all'Ancona si sta ritrovando...).
2) Se hai dei giovani da far valorizzare è ovvio che devi avere per loro anche dei procuratori all'altezza che si fanno sentire nelle squadre dove approdano. Ma è noto a tutto il mondo quali tipi di rapporti, pessimi, abbia il nostro staff dirigenziale con pressoché tutti i procuratori italiani.

Gio

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Non contano né la capacitá, salvo rare eccezioni, né la politica. Solo i soldi.
Se alla pro vercelli tu gli prometti di riprenderlo ad un prezzo buono, Filippini gioca titolare. Se no sai che gli importa alla provercelli dello sviluppo di Filippini. Anzi, alcune squadre sono capaci di non far giocare ragazzi promettenti per poterli tenere a due lire l'anno dopo e poi rivenderli.
Altrimenti, l'unica nostra possibilitá é la Salernitana, ma dovrebbe essere lí la primavera forte, dove i ragazzi danno tutto per finire in prima squadra e, poi, alla Lazio.
Non che ci finiscono, scontenti, quelli che la Lazio non sa dove altro sistemare.

Barabba Terzo

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Citazione di: vagabond il 30 Gen 2016, 17:33

questa era la rosa del 2013. A memoria Ilari (1994), Luque (1994), Vilkaitis (1993), Serpieri (1994) De francesco (1994), Falasca (1993), Rozzi (1994) e Tira (1994) erano al limite dell'età primavera, se non fuoriquota. Ricordo inoltre (se non sbaglio) che dal 2013 è stata abbassata la media delle squadre primavera da 21 a 19 anni. Quindi spesso si avevano ragazzi di 20 anni che non avevano concluso ancora il ciclo. Ora a 19 anni sei quasi fuoriquota..  Non sono bordate gratuite, ci tengo alla primavera perchè mi piace seguirla.

Lo scudetto inutile è riferito al fatto che non devi vincere per forza per tirare su buoni giocatori.

edit: sono in dubbio tra 2012/13 e 2013/2014 per l'abbassamento dell'età media

Di quelli citati nessuno era fuoriquota in quel momento e per le regole nuove lo sarebbero stati solo Vilkaitis e Falasca, e per roba di un paio di mesi. Cataldi ad esempio, di agosto 94, aveva 18 anni durante tutto il torneo, così come Rozzi, Tira, De Francesco e Ilari, tutti nati da maggio in poi.
Poi vabbè, quello che vuoi dire lo capisco e lo condivido pure, ma non mi piace che si adombri il fatto che la Lazio in quegli anni vincesse perché schierava giocatori più grandi degli altri. Ma questo per il semplice fatto che, dati alla mano, non è vero. Anzi, la squadra titolare schierava quasi tutti diciottenni e anche numerosi 1995 (Lombardi Crecco Keita Pollace Strakosha), che in quel momento avevano 17 anni. Senza neanche contare Tounkara che all'inizio di quella stagione aveva 15 anni e in finale 16.

In un torneo in cui il limite è 19 anni (senza neanche contare che in realtà in quel momento era 21), una squadra che di media schiera 4 diciassettenni, 5 diciottenni e 2 diciannovenni è una squadra giovane.

vagabond

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Citazione di: Barabba Terzo il 30 Gen 2016, 19:04
Di quelli citati nessuno era fuoriquota in quel momento e per le regole nuove lo sarebbero stati solo Vilkaitis e Falasca, e per roba di un paio di mesi. Cataldi ad esempio, di agosto 94, aveva 18 anni durante tutto il torneo, così come Rozzi, Tira, De Francesco e Ilari, tutti nati da maggio in poi.
Poi vabbè, quello che vuoi dire lo capisco e lo condivido pure, ma non mi piace che si adombri il fatto che la Lazio in quegli anni vincesse perché schierava giocatori più grandi degli altri. Ma questo per il semplice fatto che, dati alla mano, non è vero. Anzi, la squadra titolare schierava quasi tutti diciottenni e anche numerosi 1995 (Lombardi Crecco Keita Pollace Strakosha), che in quel momento avevano 17 anni. Senza neanche contare Tounkara che all'inizio di quella stagione aveva 15 anni e in finale 16.

In un torneo in cui il limite è 19 anni (senza neanche contare che in realtà in quel momento era 21), una squadra che di media schiera 4 diciassettenni, 5 diciottenni e 2 diciannovenni è una squadra giovane.

Okay errore mio, chiedo venia. Ricordavo male :).
No sull'adombrare non sono d'accordo. Quello che abbiamo vinto era strameritato, non é che le altre schierassero bambini. Le medie età erano quelle mese più mese meno...

meanwhile

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Citazione di: Barabba Terzo il 30 Gen 2016, 17:26
Veramente l'anno in cui vincemmo lo scudetto eravamo se non sbaglio la seconda o terza squadra più giovane di tutto il torneo.
Tounkara titolare a 16 anni e gol decisivo in finale. L'unico vero fuoriquota era Barreto, del 1992, e forse Falasca con vent'anni compiuti quell'anno.
'Ste bordate mi sembrano abbastanza gratuite, anche considerando che Barba è del 1993, e quindi largamente più grande di tutti i vari Keita, Lombardi, Crecco, Cataldi e compagnia che hanno vinto lo scudetto inutile. Vediamolo tra un paio d'anni dove staranno i nostri, quando avranno l'età che ha Barba oggi.
Poi sicuramente Barba farà una carriera migliore dei summenzionati, niente di più facile, ma ad oggi come paragone mi sembra avere poco senso.

La differenza tra noi e loro secondo me la fanno tutta i rapporti tra club, il meccanismo perfetto che hanno loro per piazzare i giovani (forti) in squadre di buon livello noi forse non l'avremo mai, ma forse è anche ora di aprire gli occhi e capire che loro per un motivo o per un altro sono una squadra a cui tutti vogliono fare favori, noi no.
E i giri di giovani, prestiti, comproprietà, sono da sempre un qualcosa di legato a doppio filo all'aspetto "politico" dell'ambiente calcio più che a quello sportivo.

Per quanto riguarda il valore tecnico di questi ragazzi, poi, secondo me una buona fetta di differenza tra carriere la fanno spesso gli incastri iniziali. Se sei uno da serie A è più facile assaggiare da subito il massimo livello che non sgomitare in lega pro in spogliatoi del cazzo con vecchi mestieranti inaciditi.
E i loro giovani infatti hanno spesso occasioni in buone squadre di serie A o B quasi subito, senza contare che in generale hanno meno remore a lanciarli anche direttamente in prima squadra da loro. E non perché siano sempre tutti fenomeni eh, ne potrei nominare mille che hanno prima giocato 5-6 partite nella roma per poi inabissarsi nelle serie minori. Però almeno da loro quelle 5-6 partite gli vengono spesso concesse.
E mi direte "eh, ma è perché i loro so' forti e i nostri so' seghe", sì, va bene, ma il discorso è che pure Verre era una sega, eppure una manciata di partite nella roma le ha fatte.
Che poi probabilmente è anche una questione di scaltrezza, in quanto piazzare un giovane che hai già mandato in campo qualche volta in serie A è sicuramente più facile.

Meno timore e migliori rapporti, questa è la differenza sostanziale secondo me. Non il fatto che noi vinciamo coi fuori quota e loro invece so tutti baby fenomeni sotto età. Eddaje no....

Ranxerox

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Forse a Empoli (ma pure a Bergamo) crescono meglio perché non gli si rompe il cazzo a manetta a gli si da la giusta fiducia anche se stentano a decollare.
Vedi Paredes, Saponara, Bonaventura e via dicendo. Un Keita' o un Cataldi ad Empoli erano titolari fissi.

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DajeLazioMia

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Citazione di: Ranxerox il 30 Gen 2016, 22:44
Forse a Empoli (ma pure a Bergamo) crescono meglio perché non gli si rompe il cazzo a manetta a gli si da la giusta fiducia anche se stentano a decollare.
Vedi Paredes, Saponara, Bonaventura e via dicendo. Un Keita' o un Cataldi ad Empoli erano titolari fissi.
Vero anche che ovviamente la Lazio ha altri obiettivi, non è facile imporsi da noi.

pantarei

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I giovani te li fanno giocare soli se ci guadagnano.
Conosco benissimo ex primavera Lazio, sia calciatori che dirigenti.
Salvo rari casi, avete citato Cataldi, funziona così.
Mi prenderò del katzaro , le fonti non posso citarle, ma io so che e' così.

Gioca chi rappresenta un investimento,un ipotetico guadagno .
Oppure giocano i giovani delle big, una big e' bene averla alleata.

Siamo fuori da questo giro

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