Claudio Lotito (Topic Ufficiale)

Aperto da Eagles77, 09 Feb 2016, 11:54

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ES

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Citazione di: Kredskin il 23 Feb 2016, 14:01
Ma scherzi?
Se la Lazio fosse in CL dopo qualche anno di partecipazioni continue aumenterebbe il fatturato, eccome se lo aumenterebbe.
Tra premi diretti, sponsor e diritti TV diventerebbe come il napoli, tra l'altro aumenterebbe il merchandising, aumenterebbe TUTTO.

Da qui tutto il discorso: Non vuoi/puoi investire mezzo euro? Prendi i giovani, li valorizzi, li vendi bene quando te li vogliono comprare (135 milioni) e con quei soldi crei una base per competere davvero e stare stabilmente in CL. Eccome se lo aumenti il fatturato.

E' chiaro che se non fai mai nulla, non cerchi mai di alzare l'asticella (nei fatti) ed anzi quando ti puoi giocare la CL non investi un euro ed anzi diminuisci gli ingaggi... ma de che stamo a parlà?
non mi sto spiegando bene.
Se l'anno scorso la Lazio fosse andata in cl sarebbero entrati altri trenta milioni, ok?
bene, una società ambiziosa questi trenta milioni li investiva su dei giocatori.
La squadra diventa più forte, le entrate aumentano, questo intendete voi, tu e fish.
Ok, molto bene.
Il fatturato della lazio, a regime circa 100 milioni, arriverebbe a 140.Ma sono 140 quando giochi in cl.
Poiche l'inter, il milan, fatturano, senza cl, 200 circa, il tuo stare in cl è un una tantum, perchè prima o poi loro rientrano al posto tuo, tu puoi comprare tutti i giocatori che puoi con quegli incassi cl, ma loro incassano, senza cl, sempre più di te. Prima o poi loro vengono su, tu ritorni giù.
nel momento in cui ritorni giù, succede un bel casino, chè il tuo fatturato ritorna a 100, ma con ingaggi relativi al fatturato da 140, perchè se compri cicarito, van persie, etc. questi costano di ingaggio, oltre che di cartellino.
A quel punto hai voglia a spiegare ai tifosi che tu sei stato ambizioso, ma ora devi riabbassare il monte ingaggi di una trentina di testoni, quelli ti sputano in faccia, abbandonano lo stadio, e arriva fish che ti dice che era meglio la frittata con la mortazza che il caviale, se il caviale ti porta a non sostenere questa gestione dei costi.

Quindi tu hai investito, ma il tuo fatturato non è aumentato strutturalmente di una beneamata ceppa, salvo qualche migliaio di tifosi in più, che te li sbatti se parliamo di grandi numeri.
Ergo, l'entrare in cl rappresenta una goduria per i tifosi, ma non rappresenta di per sè un aumento del patrimonio Lazio.

L'aumento del aptrimonio Lazio, che ti porta a regime, ovvero cl o non cl, maggiori introiti ogni anno, ovvero l'aumento della portanza di un club, lo si ottiene con:

1)aumento strutture immobili, leggasi stadio, ma anche palazzi, etc. i beni immobili non sono volatili come, per esempio, la valutazione di un calciatore.
2) aumento numero di tifosi,perchè se raddoppi i tifosi aumentano di un buon 25% le entrate a regime, che non sono volatili, o per lo meno lo sono molto di meno dei calciatori e della qualificazione cl.

Per ottenere qualcosa sul punto due bisogna vincere, ma non vincere due tre anni, la Lazio di cragnotti non ci ha portato nessun aumento di tifosi, guardate i bilanci cragnottiani e quelli lotitiani, al netto dei diversi proventi la differenza è minima (il fatturato è uguale). Bisogna vincere per 10 anni, allora sì il tuo parco clienti raddoppia, e il tuo fatturato aumenta a regime.

Ma la Lazio, come il roma, non sarà mai in grado di vincere per 10 anni di seguito, questo lo abbiamo capito proprio con Cragnotti, perchè dal punto di vista della gestione,stessa cosa che sta accadendo al roma, siamo andati col culo per terra. Parlo di gestione, ovvero di quanto incassi e di quanto spendi, non di debiti, i debiti sono la conseguenza di questo problema, perchè le plusvalenze ti parano il cuxo per qualche anno, poi adios.

Serve altro, la cl è una conseguenza, non la soluzione.

Kredskin

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L'idea che visto che a 200 non ci arrivi allora è meglio marcire per l'eternità a 100 mi repelle.

Investi ed entra in CL ed EL per 10 anni di fila, poi vediamo quanto aumenta il fatturato. L'anno in cui non entri, se singolo, non è un problema.

Il napoli, guarda i bilanci del napoli. Le chiacchiere stanno a zero.

La Lazio la tifo anche al sesto posto, anche al decimo, gli anni di rocchi avevo un veleno in corpo che spaccavo i mobili dentro casa, ma ciò non vuol dire che non si debba fare il massimo per ottenere ciò che è a portata.


Caro ES, la cosa sicura è che finché non ci provi a fare il salto non lo saprai mai se lo puoi fare. Una delle cose più brutte da vedere è chi ha delle potenzialità e non le sfrutta.

P.S. Dire che con cragnotti il fatturato non è aumentato è senza senso, perché dovresti confrontarlo con il pre Cragnotti, non col post. Lotito ha ereditato i tifosi della Lazio di Cragnotti, e se pensi che i campioni di Cragnotti non abbiano portato tifosi vuol dire che la pensiamo in maniera molto, molto diversa sul calcio.

fish_mark

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Di soluzioni "a regime" non ne esistono.

Se vai in CL poi può anche scendere, è naturale, umano, ovvio.
Puoi anche arrivare ai quarti o anche in semifinale in una stagione particolarmente fortunata e un calendario amico (la Giuve lo scorso anno arriva in semifinale complice il tabellone per dire). Puoi anche riuscire ad avere i soldini per allestire una squadra capace di lottare per lo scudetto. Puoi fare tante cose.

Se hai quei giocatori può capitare che termini il loro contratto nel momento in cui scendi dalla CL e poi
una società come la Lazio può benissimo sostenere un monteingaggi di 70 o anche 80 milioni (di più non è possibile come è giusto), posta di bilancio che non andrebbe mai troppo diminuita in ragione dell'austeriti.

La soluzione che prospetta ES, lo stadio e quella immobiliare, non è praticabile se non accompagnata dagli investimenti nei calciatori. Avere un bellissimo stadio e poi una squadra così così non servirebbe poi a molto e non darebbe gli introiti "strutturali", come avere un bellissimo teatro e allestire spettacoli di quart'ordine.

rionePrati

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Citazione di: Kredskin il 23 Feb 2016, 16:18
L'idea che visto che a 200 non ci arrivi allora è meglio marcire per l'eternità a 100 mi repelle.

Investi ed entra in CL ed EL per 10 anni di fila, poi vediamo quanto aumenta il fatturato. L'anno in cui non entri, se singolo, non è un problema.

Il napoli, guarda i bilanci del napoli. Le chiacchiere stanno a zero.

La Lazio la tifo anche al sesto posto, anche al decimo, gli anni di rocchi avevo un veleno in corpo che spaccavo i mobili dentro casa, ma ciò non vuol dire che non si debba fare il massimo per ottenere ciò che è a portata.


Caro ES, la cosa sicura è che finché non ci provi a fare il salto non lo saprai mai se lo puoi fare. Una delle cose più brutte da vedere è chi ha delle potenzialità e non le sfrutta.

P.S. Dire che con cragnotti il fatturato non è aumentato è senza senso, perché dovresti confrontarlo con il pre Cragnotti, non col post. Lotito ha ereditato i tifosi della Lazio di Cragnotti, e se pensi che i campioni di Cragnotti non abbiano portato tifosi vuol dire che la pensiamo in maniera molto, molto diversa sul calcio.

Anche perché nella stagione 2003/2004 la Lazio era al terzo posto per numero di abbonati con 41.547 tessere.

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fish_mark

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Citazione di: rionePrati il 23 Feb 2016, 16:31
Anche perché nella stagione 2003/2004 la Lazio era al terzo posto per numero di abbonati con 41.547 tessere.

Vabbè dai, fu come il record dell'ora di Moser ...

rionePrati

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Citazione di: fish_mark il 23 Feb 2016, 16:36
Vabbè dai, fu come il record dell'ora di Moser ...


Non mi sembra visto che l'anno successivo abbiamo raggiunto il secondo posto come presenze complessive con 712.795 persone che hanno deciso di andare a vedere la Lazio. Indubbiamente un bel flusso di gente che per un motivo o per un altro ad oggi non c'è più. Circa 100.000 persone in più rispetto alla stagione 13/14.

fish_mark

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* 15.968
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Citazione di: rionePrati il 23 Feb 2016, 16:50

Non mi sembra visto che l'anno successivo abbiamo raggiunto il secondo posto come presenze complessive con 712.795 persone che hanno deciso di andare a vedere la Lazio. Indubbiamente un bel flusso di gente che per un motivo o per un altro ad oggi non c'è più.

L'anno successivo cosa successe in particolare? Ah, l'arrivo dell'attuale presidente in carica.
Dai dati in mio possesso risulta che (fonte stadiapostcards)

Nel 2003-04 la Lazio ha avuto il terzo pubblico come presenze con 838.800 laziali (sotto le due milanesi a cavallo del milione) e il terzo pubblico quanto a tesseramenti con 41.547 tessere.

Nell'anno del Lotito I il pubblico laziale fu a presente quarto con 712.795 laziali sotto le milanesi e i cuginetti, mentre quanto a tesseramento fummo quinti con 28.724 tessere (dietro milanesi, cugini e palemmitani)ù

Alcares

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Citazione di: ES il 23 Feb 2016, 16:06
non mi sto spiegando bene.
Se l'anno scorso la Lazio fosse andata in cl sarebbero entrati altri trenta milioni, ok?
bene, una società ambiziosa questi trenta milioni li investiva su dei giocatori.
La squadra diventa più forte, le entrate aumentano, questo intendete voi, tu e fish.
Ok, molto bene.
Il fatturato della lazio, a regime circa 100 milioni, arriverebbe a 140.Ma sono 140 quando giochi in cl.
Poiche l'inter, il milan, fatturano, senza cl, 200 circa, il tuo stare in cl è un una tantum, perchè prima o poi loro rientrano al posto tuo, tu puoi comprare tutti i giocatori che puoi con quegli incassi cl, ma loro incassano, senza cl, sempre più di te. Prima o poi loro vengono su, tu ritorni giù.
nel momento in cui ritorni giù, succede un bel casino, chè il tuo fatturato ritorna a 100, ma con ingaggi relativi al fatturato da 140, perchè se compri cicarito, van persie, etc. questi costano di ingaggio, oltre che di cartellino.
A quel punto hai voglia a spiegare ai tifosi che tu sei stato ambizioso, ma ora devi riabbassare il monte ingaggi di una trentina di testoni, quelli ti sputano in faccia, abbandonano lo stadio, e arriva fish che ti dice che era meglio la frittata con la mortazza che il caviale, se il caviale ti porta a non sostenere questa gestione dei costi.

Quindi tu hai investito, ma il tuo fatturato non è aumentato strutturalmente di una beneamata ceppa, salvo qualche migliaio di tifosi in più, che te li sbatti se parliamo di grandi numeri.
Ergo, l'entrare in cl rappresenta una goduria per i tifosi, ma non rappresenta di per sè un aumento del patrimonio Lazio.

L'aumento del aptrimonio Lazio, che ti porta a regime, ovvero cl o non cl, maggiori introiti ogni anno, ovvero l'aumento della portanza di un club, lo si ottiene con:

1)aumento strutture immobili, leggasi stadio, ma anche palazzi, etc. i beni immobili non sono volatili come, per esempio, la valutazione di un calciatore.
2) aumento numero di tifosi,perchè se raddoppi i tifosi aumentano di un buon 25% le entrate a regime, che non sono volatili, o per lo meno lo sono molto di meno dei calciatori e della qualificazione cl.

Per ottenere qualcosa sul punto due bisogna vincere, ma non vincere due tre anni, la Lazio di cragnotti non ci ha portato nessun aumento di tifosi, guardate i bilanci cragnottiani e quelli lotitiani, al netto dei diversi proventi la differenza è minima (il fatturato è uguale). Bisogna vincere per 10 anni, allora sì il tuo parco clienti raddoppia, e il tuo fatturato aumenta a regime.

Ma la Lazio, come il roma, non sarà mai in grado di vincere per 10 anni di seguito, questo lo abbiamo capito proprio con Cragnotti, perchè dal punto di vista della gestione,stessa cosa che sta accadendo al roma, siamo andati col culo per terra. Parlo di gestione, ovvero di quanto incassi e di quanto spendi, non di debiti, i debiti sono la conseguenza di questo problema, perchè le plusvalenze ti parano il cuxo per qualche anno, poi adios.

Serve altro, la cl è una conseguenza, non la soluzione.
ES, nel tuo interessante ragionamento va aggiunto però che i 200M di fatturato di Inter e Milan non tengono conto delle loro spese che, con le rose e gli ingaggi che hanno, riducono quel vantaggio non di poco.

Penso che questo concetto, giusto o sbagliato, sia la sostanza di quanto Lotito ha sempre raccontato circa la sua strategia.

O almeno il concetto che ha cercato di propinarci.

Perché 11 anni fa e anche dopo, lui diceva che questa sua strategia ci avrebbe portato ad un bilancio pulito mentre al contempo gli altri si sarebbero trovati in difficoltà.

Cosa vera nella sostanza superficiale, perché Inter, Milan e Juve negli anni, in un modo o nell'altro si sono trovati chi più chi meno a smantellare.

Però a livello sportivo sarebbe lecito aspettarsi che questa strategia ci avrebbe portato a rompere il culetto a tutti mentre questi faticavano a rialzarsi.
Cosa al momento non vera.

Io aspetto fiducioso, ma la tentazione de magna' tranquillo e forte.

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rionePrati

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Citazione di: fish_mark il 23 Feb 2016, 17:02
Nell'anno del Lotito I il pubblico laziale fu a presente quarto con 712.795 laziali sotto le milanesi e i cuginetti, mentre quanto a tesseramento fummo quinti con 28.724 tessere (dietro milanesi, cugini e palemmitani)ù

Giusto. Nel mettere in ordine questa tabella le due milanesi finiscono all'ultimo posto.

pantarei

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Se vai in Champions puoi fare però una squadra di tutti SMS ,ingaggio basso potenzialità enormi,aumenti il tasso tecnico,ampli la rosa,eviti queste annate ridicole,resti più facilmente in alto a lottare,porti più gente allo stadio e l'anno che buchi vendi il SMS di turno.

italicbold

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Citazione di: pantarei il 23 Feb 2016, 17:40
Se vai in Champions puoi fare però una squadra di tutti SMS ,ingaggio basso potenzialità enormi,aumenti il tasso tecnico,ampli la rosa,eviti queste annate ridicole,resti più facilmente in alto a lottare,porti più gente allo stadio e l'anno che buchi vendi il SMS di turno.

Se vendi l'SMS di turno poi buchi pure l'anno dopo...
E' un po un serpente che si morde la coda...

pantarei

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No no...se alzi il livello tecnico e hai capitale giocatori x vendere a 10 e comprare a 5 , ripiani e ci riprovi.
Coi conti all'osso come stiamo adesso non ti muovi.
Non hai potuto prendere drame (!) e hai accroccato il bilancio.
Sei out e devi ripartire .
Bilancio ballerino e lotti vol sassuolo e l'Empoli.
Parliamo di strategie ma questa si e' dimostrata un fallimento


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italicbold

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Citazione di: pantarei il 23 Feb 2016, 17:56
No no...se alzi il livello tecnico e hai capitale giocatori x vendere a 10 e comprare a 5 , ripiani e ci riprovi.
Coi conti all'osso come stiamo adesso non ti muovi.
Non hai potuto prendere drame (!) e hai accroccato il bilancio.
Sei out e devi ripartire .
Bilancio ballerino e lotti vol sassuolo e l'Empoli.
Parliamo di strategie ma questa si e' dimostrata un fallimento

Che si é dimostrata un fallimento é la classifica a dirlo.
Anche se, secondo me, il capitale tecnico della Lazio resta migliore della sua classifica.
Pero' non mi convince il tuo ragionamento, che é mio avviso é troppo matematico.
Nel momento in cui buchi, quindi come é stato detto nei post precedenti, il tuo bilancio non é gonfiato dalla CL, sei costretto a vendere ma non devi comprare comunque al risparmio, o tentare scommesse.
La facciamo troppo semplice, a mio avviso.

Ulissechina

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* 13.491
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Non è difficile a parer mio, basterebbe rinforzare la squadra nei punti più deboli tentando ogni anno di entrare in CL o in EL.
Se riesci ad entrare in CL, con quei quaranta milioni che ti entrano, puoi rinforzare la squadra per tentare di rientraci l'anno successivo, sarà pure il conto della serva, ma questa è la realtà diceva anche un grandissimo giocatore della Lazio che non c'è più.

AquilaLidense

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Citazione di: italicbold il 23 Feb 2016, 18:02
Che si é dimostrata un fallimento é la classifica a dirlo.
Anche se, secondo me, il capitale tecnico della Lazio resta migliore della sua classifica.
Pero' non mi convince il tuo ragionamento, che é mio avviso é troppo matematico.
Nel momento in cui buchi, quindi come é stato detto nei post precedenti, il tuo bilancio non é gonfiato dalla CL, sei costretto a vendere ma non devi comprare comunque al risparmio, o tentare scommesse.
La facciamo troppo semplice, a mio avviso.

questo è il punto.
Nella teoria ti quoto, ma poi nella pratica bisogna essere bravi a trasformare questo capitale in risorse (Euro).
Ad oggi, sottolineo oggi, raramente siamo riusciti a comprare  un calciatore ad "1" e a venderlo a "2", in questi 14 anni mi vengono in mente solo: Kolarov, Liechsteiner, De Silvestri e Kozak.
in compenso abbiamo anche depauperato capitali come Pandev e Muslera.

tutto questo in 14 anni

fish_mark

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* 15.968
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Citazione di: AquilaLidense il 23 Feb 2016, 18:11
questo è il punto.
Nella teoria ti quoto, ma poi nella pratica bisogna essere bravi a trasformare questo capitale in risorse (Euro).
Ad oggi, sottolineo oggi, raramente siamo riusciti a comprare  un calciatore ad "1" e a venderlo a "2", in questi 14 anni mi vengono in mente solo: Kolarov, Liechsteiner, De Silvestri e Kozak.
in compenso abbiamo anche depauperato capitali come Pandev e Muslera.

tutto questo in 14 anni

Beh, Muslera tutto sommato ce lo siamo venduti benino, mentre su Pandev la storia grida ancora vendetta, ma ormai è passata tanta acqua sotto i ponti.
La sopstanza è che ogni anno - DICASI OGNI ANNO - la Lazio deve vendere e bene un suo giocatore (diciamo almeno dai 10 in su) per poter finanziare almeno in parte la sua campagna acquisti. E tutto questo non avviene con frequenza.

Kredskin

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Citazione di: italicbold il 23 Feb 2016, 18:02
Che si é dimostrata un fallimento é la classifica a dirlo.
Anche se, secondo me, il capitale tecnico della Lazio resta migliore della sua classifica.
Pero' non mi convince il tuo ragionamento, che é mio avviso é troppo matematico.
Nel momento in cui buchi, quindi come é stato detto nei post precedenti, il tuo bilancio non é gonfiato dalla CL, sei costretto a vendere ma non devi comprare comunque al risparmio, o tentare scommesse.
La facciamo troppo semplice, a mio avviso.
Se questo progetto lo porti avanti bene, i buchi saranno brevi e quindi non tali da dover smantellare. Il Napoli si è tenuto Higuain pure senza CL. Perché loro si e noi no? Cosa ha di strumentale il napoli che non non abbiamo?
Il fatturato lo hanno aumentato proprio grazie alle coppe ed ai vari campionati sempre ottimi (infatti come media punti è seconda in serie a negli ultimi anni).

Jabot

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* 2.713
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Citazione di: AquilaLidense il 23 Feb 2016, 18:11
questo è il punto.
Nella teoria ti quoto, ma poi nella pratica bisogna essere bravi a trasformare questo capitale in risorse (Euro).
Ad oggi, sottolineo oggi, raramente siamo riusciti a comprare  un calciatore ad "1" e a venderlo a "2", in questi 14 anni mi vengono in mente solo: Kolarov, Liechsteiner, De Silvestri e Kozak.
in compenso abbiamo anche depauperato capitali come Pandev e Muslera.

tutto questo in 14 anni
Per non parlare di uno che ora gioca nella fiorentina e addirittura dovrebbe darci dei soldi.

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GiPoda

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Citazione di: Kredskin il 23 Feb 2016, 18:38
Se questo progetto lo porti avanti bene, i buchi saranno brevi e quindi non tali da dover smantellare. Il Napoli si è tenuto Higuain pure senza CL. Perché loro si e noi no? Cosa ha di strumentale il napoli che non non abbiamo?
Il fatturato lo hanno aumentato proprio grazie alle coppe ed ai vari campionati sempre ottimi (infatti come media punti è seconda in serie a negli ultimi anni).
Vero. Il Napoli ha trattenuto i suoi top player malgrado al 30/06/15 avesse chiuso il suo bilancio con un rosso di 13 mln.
Ma anche noi, che senza l escamotage dell anticipo dei 22 mln di diritti TV UEFA avremmo chiuso il bilancio con un rosso di 16 mln, abbiamo mantenuto i ns top.
A me pare già un discreto rischio.
Il problema ora è il prox 30/06 dove nn potremo giovarci di quei 22 e temo neanche di un nuovo terzo posto su cui mettere a bilancio soldi futuri,  e allora sarà matematico che faremo cessioni sperando siano vere le cifre che girano in questi giorni.

pantarei

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* 7.310
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Se dopo 12 anni ti trovassi fuori dalle coppe dopo aver battagliato con Empoli e sassuolo x il settimo posto e dovessi cedere qualcuno xche' il bilancio e' in rosso, ti dovresti solo nascondere e scappare

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