Elementi di economia spiccia

Aperto da Adler Nest, 21 Mar 2016, 21:06

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FatDanny

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Citazione di: AquilaLidense il 22 Mar 2016, 13:30
...

1) E' una calunnia eccome, per quanto possa essere involontaria. E continuare a ribadire che sia lecito non sposta di una virgola la calunnia.
A sentire certe vulgate sembra che se non ce fossero le aziende di Lotito noi avremmo un risparmio, come se quei servizi non andassero comunque acquistati, quando addirittura con tutta probabilità se non ci fossero le correlate li acquisteremmo ad un prezzo anche maggiore.
Quello che è un vantaggio PER LA LAZIO, per quanto minimo, viene trasformato in un interesse para-illegittimo e mi chiedi dove sta la calunnia? A me sembra evidente. Il fatto che si ribadisca la liceità della cosa è una pura formalità. I bilanci sono controllati quindi si sta ribadendo un concetto semplicemente scontato.

2)Il benchmark non lo sto facendo con gli anni precedenti, ma negli stessi anni con i competitor. Operazione fattibilissima perché al fine di questo discorso non ti interessa sapere quanto incassa la singola correlata, ma quanto spendi per servizio. E questo si può tranquillamente verificare da bilancio.
Inoltre, torno a ribadirtelo: un trasferimento di denaro tramite pagamento alle correlate di un servizio non aumenta in alcun modo il patrimonio di alcuna azienda lotitiana, né della Lazio, né della Linda, né di altre.
Influisce sul flusso di cassa, sul conto economico, ma in alcun modo sul patrimonio.
Quindi sinceramente non capisco in quali termini Lotito possa avere interesse a fare operazioni prive di senso economico-finanziario e che il senso (pseudo-fraudolento) lo assumono solo nei discorsi calunniosi di qualche comunicatore del mondo Lazio.

3)I calciatori prestati a Salerno possono essere un buon modo per fargli provare un esperienza in Serie B con l'assicurazione che, trattandosi dello stesso proprietario, questi non ti vengano svalutati a buffo.
Cosa succede solitamente in questi prestiti? Che il giocatore ti fa i primi sei mesi e poi, a meno che non sia un fenomeno, si siede in panca perché nessuna azienda valorizza un patrimonio non suo, mentre il suo patrimonio si svalorizza in panchina. Capito quale vantaggio ti da la Salernitana? Mi pare chiaro.
Come per le correlate: un piccolo vantaggio PER LA LAZIO viene raffigurato come una manovra ad interesse di Lotito.

4) che non sia facile passare da 20mila a 40mila abbonati è assolutamente vero.
Non dipende solo da Lotito, dall'ambiente o dai risultati. Il campionato italiano è in oggettiva difficoltà su questo piano. Allo stesso tempo il tuo discorso per cui un biglietto venduto all'Olimpico vale come quello all'Arechi non ha alcuna razionalità economica. Perché, come ha provato a suggerire IB, non si tratta unicamente di importo del singolo biglietto.

5) Per chiudere mi sembra che la gestione economica della SS Lazio sia contestabile fino ad un certo punto e finora i tentativi fatti da qualcuno si sono rivelate immense bolle di sapone, in buona parte ridicole.
Altra cosa è invece concentrarsi sulla strategia economica della SS Lazio, che, almeno a mio avviso, rappresenta una delle dolenti note di questi ultimi anni, ossia quando era augurabile passare dal risanamento al salto di dimensione economica (stile Naples) e invece ci si è provato a malapena in una stagione.

RubinCarter

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Citazione di: fish_mark il 22 Mar 2016, 13:51
25 mila abbonati non è una cifra impressionante, anche se di questi tempi sarebbe oro.
Tu fai appello a un moto dell'animo, ma la realtà è purtroppo molto più prosaica.
Nella realtà c'è una società che fa uno-due-tre acquisti con nomi di grande richiamo (inseriti in uno schema di squadra dove vanno a coprire certi buchi) e il pubblico, se convinto, risponde.



O Lotito capisce tutto questo

Quello che chiedi è accaduto nel 2014.
Inizialmente si diceva che non ci si abbonava e si protestava (culmine Lazio Sassuolo) per spingere la società a investire.
Poi il mercato venne fatto coi Parolo i Basta i De Vrij e compagnia e non ci si abbono' lo stesso cambiando scusa per  poi fare la via crucis a marzo 2015 con la Lazio terza e a spingere fortissimo in campionato.



Tu l hai capito ?

fish_mark

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Citazione di: RubinCarter il 22 Mar 2016, 15:18

Quello che chiedi è accaduto nel 2014.
Inizialmente si diceva che non ci si abbonava e si protestava (culmine Lazio Sassuolo) per spingere la società a investire.
Poi il mercato venne fatto coi Parolo i Basta i De Vrij e compagnia e non ci si abbono' lo stesso cambiando scusa per  poi fare la via crucis a marzo 2015 con la Lazio terza e a spingere fortissimo in campionato.



Tu l hai capito ?

Intanto, scambiamo i gruppi ultras per l'universo del tifoso laziale, operazione che ci porta abbastanza fuori strada. Gli ultras per quanto rappresentativi sono sempre una parte numericamente minore della tifoseria.

Quanto accaduto nel 23014 è stata la ri-costruzione di una squadra utilizzando i proventi di una vendita molto contestata, che fece da detonatore di una protesta. La ri-costruzione è servita amettere insieme uan squadra finalmente dignitosa e poi capace di un exploit senza grandi precedenti. Ma non è servito a mettere insieme quei due o tre colpi, di grande richiamo di cui parlavo. E' vero che arrivarono ottimi giocatori, ma non certo il colpo da blockbuster coem capitù proprio nel 2011 con i tifosi all'aeroporto e un entusiasmo alle stelle: quello ti serve se vuoi fare abbonati.

E comunque la risposta c'è stata nel corso del campionato dove la squadra ha reso molto fin troppo con una risposta di pubblico via via sempre più entusiasta.

I 50 mila di uno stadio non sono costituiti soltanto da ultras. Questi sono appena qualche migliaio.

GiPoda

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A proposito di rapporti tra sslazio/correlate e quindi di quanto la sslazio incida nel fatturato di queste aziende, ho trovato in rete un articolo del 12/08/14 riportato da Dagospia (a sua volta ripreso dal sito lanotiziagiornale.it)  nella quale si menzionava che Snam e Linda avevano vinto un appalto Consip dal valore complessivo di  ben 172 milioni di euro in 24 mesi (altro che servizi svolti presso Via di Santa Cornelia..).

Nello stesso articolo si citavano i fatturati relativi al 2012 delle società lotitiane:
Snam 30,7 mln
Linda 10 mln
Roma Union 5,6 mln
Bonadea 2,5 mln

Osservando il bilancio SS Lazio al 30/06/2013, a pag. 117-118, leggo che in quell'esercizio  la Lazio ha sostenuto i seguenti costi:
Snam 0,32 mln
Linda 0,25 mln
Roma Union 0,70 mln
Bonadea 0,17 mln.

Di conseguenza, mi par di capire, almeno da questi dati, i ricavi che conseguono queste società grazie alla  sslazio non sono molto importanti, ergo camperebbero lo stesso anche senza gli appalti a Formello.

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Ulissechina

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@FatDanny: dopo cinque anni di presidenza della Salernutana, cosa ci ha guadagnato la Lazio? Quanti di quei giocatori dati alla Salernitana in prestito gratuito, sono più tornati alla Lazio per giocare in prima squadra o per essere venduti facendoci un buon guadagno?

Rispondendo a Adler, sono molto più di 2 milioni annui gli introiti che percepiscono diverse squadre di serie A oltre alle strisciare. Alcune squadre ne hanno addirittura 3 sulla maglia.
Poniamo il caso che fossero 2 come dici tu, quei due milioni ti consentirebbero di dare un ottimo ingaggio a un top
Player.

FatDanny

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La Salernitana è arrivata quest'anno in serie B.
Gli effetti positivi li dovresti vedere nei prossimi anni, non prima.
Ma chiaramente non si può aspettare se invece l'esigenza è dire qui e ora e in ogni caso quanto fa schifo lotito ogni cosa faccia.

Rispetto allo sponsor io la direi così: da una parte mi sembra un errore oggettivo, che ha tolto dalle nostre casse qualche milioncino.
Dall'altra ricordo che almeno in due occasioni siamo stati vicini ad uno sponsor discreto, saltato per motivi estranei alla volontà di Lotito ( IziPlay e Azerbaijan).

Andreavespa

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Citazione di: FatDanny il 22 Mar 2016, 11:40
Visto che i nostri debiti sono iscritti in un piano di rientro, non contano al fine di questo ragionamento.

Mi potresti spiegare questa frase?

Kredskin

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Citazione di: FatDanny il 23 Mar 2016, 14:51
La Salernitana è arrivata quest'anno in serie B.
Gli effetti positivi li dovresti vedere nei prossimi anni, non prima.
Ma chiaramente non si può aspettare se invece l'esigenza è dire qui e ora e in ogni caso quanto fa schifo lotito ogni cosa faccia.

Rispetto allo sponsor io la direi così: da una parte mi sembra un errore oggettivo, che ha tolto dalle nostre casse qualche milioncino.
Dall'altra ricordo che almeno in due occasioni siamo stati vicini ad uno sponsor discreto, saltato per motivi estranei alla volontà di Lotito ( IziPlay e Azerbaijan).
Ma nei prossimi anni quando?

Ma non abbiamo i soldi per mettere mezza toppa a gennaio e spendiamo soldi per palazzi e salernitane nel momento in cui abbiamo annate importantissime, forse irripetibili... Per me è una cosa folle.

A me va benissimo la società satellite e mi sono sempre espresso in questi termini, ma poi non deve accadere che quando ti serve non hai mezzo euro per questioni urgenti e fondamentali.

Il problema è sempre quello FD, si fanno proclami (senza ripeterli ogni volta) come se avessimo lo squadrone e poi si agisce come se avessimo una squadretta, come fossimo al 10° posto senza alcuna ambizione.

A me può anche andare bene fare l'udinese di turno (ma più forte), solo giovani e klose di turno, mai alzare asticella, sempre e solo seguire il piano giovani con investimenti mirati al futuro, ma il fine qual è, quando arriva?

Sto futuro radioso con questi giovani meravigliosi, ste sinergie, sti investimenti diversificati quando frutteranno?

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AquiladiMare

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Imho è comunque un errore avere a disposizione uno stadio da 70k posti e non fare nulla per riempirlo

Ranxerox

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Quindi se a inizio anno prendeva il  Balo e faceva gli stessi risultati odierni invece di dirgli che e' un incapace gli battevi le mani perché era in linea con le regole dello showbiz?

Ranxerox

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Il post sopra era per Fish ovviamente.

charlie

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Non guadagnerai niente da panini, bibite e patatine. Però 40mila persone allo stadio compano maglie, bandiere, sciarpe, insomma qualche soldino lo spendono.
Per non parlare del fattore campo: uno stadio di un certo tipo qualche punto in più te lo porta (potenzialmente) ed anche questo può voler dire soldi (qualificazioni, passaggi del turno, risultati in genere).

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RubinCarter

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Citazione di: Ranxerox il 23 Mar 2016, 21:47
Quindi se a inizio anno prendeva il  Balo e faceva gli stessi risultati odierni invece di dirgli che e' un incapace gli battevi le mani perché era in linea con le regole dello showbiz?


:sisisi:

fish_mark

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Citazione di: Ranxerox il 23 Mar 2016, 21:47
Quindi se a inizio anno prendeva il  Balo e faceva gli stessi risultati odierni invece di dirgli che e' un incapace gli battevi le mani perché era in linea con le regole dello showbiz?

Ho parlato di colpo da blockbuster di gente all'aeroporto, della liturgia classica del tifoso entusiasta che ritorna bambino perchè arriva un grande giocatore e allora si riaccende la speranza di qualcosa di grande, in attesa che il campo confermi tutto questo (il che non avviene sempre). Qualcosa che accade raramente e sempre più raramente da 12 anni a questa parte. Qualcosa che pure è accaduto durante questi 12 anni, esattamente nell'estate del 2011, con i Klose e i Cissè e la ggente laziale all'aeroporto, ma poi non più in ossequio alle nuove teorie sulla moralità nel calcio (che è il pendant della castità nella pornografia) e dell'equilibrio di bilancio (qualcosa che provoca sempre più spesso vere e proprie epidemie di orticaria tra i tifosi laziali, mentre tra gli altri tifosi fenomeni di risate isteriche sempre più frequenti).

Hai introdotto tu, quindi, il Balotelli e su questo punto ti dirò quanto segue.
Premesso che è un giocatore che non viene cercato più né dalle grandi squadre, né dalle piccole squadre, né dalla nazionale, in pratica da nessuno,
premesso che quindi si sta parlando di un "non giocatore" , qualcosa di imparagonabile a un Cassano o anche a un D'Amico, che hanno fatto tanto nella loro carriera, ma piuttosto a un Adriano o a un Lentini,
premesso pertanto che di Balotelli non ne voglio più sentir parlare se accosatto alla Lazio e bene ha fatto la società (Lotito y Tare, ndr) a non cercarlo

premesso tutto questo

in una logica da showbiz, dove costruisci la squadra con i pezzi giusti nei posti giusti e poi ti concedi il colpo a effetto, il giocatore che ti fa cassetta ch fa sognare grandi e piccini, il Balotelli avrebbe fatto il caso nostro la scorsa estate e avrebbe dato una spinta potente per gli abbonamenti e per portare la gente allo stadio.

Se ti stai accingendo a replicare che bene ha fatto la società amantenere il formidabile attacco dello scorso anno, ti segnalo che l'eventuale obiezione non apparirebbe decisiva, visto che quest'anno il nostro reparto offensivo ha realizzato in campionato qualcosa come 12 reti con quattro giocatori: Keita e Matri con 4 reti, mentre Djordevic e Klose hanno realizzato una doppietta (quest'ultima festeggiata con tanto di comunicato stampa all'indomani dell'indimenticabile vittoria casalinga con l'ostica formazione orobica, per dire della comunicazione e dello showbiz).

cartesio

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Citazione di: FatDanny il 22 Mar 2016, 12:16
Se spendi, ti accresci.

No.
C'è una serie di aziende che hanno speso ma non sono cresciute.
Pensate a Barnes and Noble, che ha tentato di competere con Amazon. B&N ha lanciato il Nook per competere col Kindle, ma ormai è ufficialmente considerato un fallimento. E come B&N tante altre aziende hanno fatto scelte sbagliate.

Citazione di: fish_mark il 22 Mar 2016, 12:30 Il risanamento si compie definitivamente nel 2005 ma era già avviato in buona parte, altrimenti sarebbe stato difficile immaginare che un imprenditore molto accorto e con disponibilità economiche non smisurate come lui si potesse prendere una gatta da pelare come la Lazio del 2004.

F_M è una certezza.
Ti dice una cosa, gli controbatti, lui non ha una risposta perché non c'è, ma la volta dopo ripete l'affermazione sbagliata.
Le cose gli entrano in orecchio e gli escono dall'altro.
Secondo quanto scritto sopra Lotito sarebbe riuscito a risanare il bilancio della Lazio in un anno, dal 2004 al 2005.
Meco e doppio meco!

fish_mark

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Citazione di: cartesio il 24 Mar 2016, 13:23
F_M è una certezza.
Ti dice una cosa, gli controbatti, lui non ha una risposta perché non c'è, ma la volta dopo ripete l'affermazione sbagliata.
Le cose gli entrano in orecchio e gli escono dall'altro.
Secondo quanto scritto sopra Lotito sarebbe riuscito a risanare il bilancio della Lazio in un anno, dal 2004 al 2005.
Meco e doppio meco!

Quando affermo che risanamento che si compie definitivamente nel 2005 è semplicemente una sintesi di un processo che si realizza proprio in quell'anno con la rateizzazione del debito il che mette in sicurezza l'esposizione debitoria verso l'AdE, ossia la parte pubblica (IRPEF ed IVA), mentre quella con i soggetti privati (giocatori e clubs) era stata già messa in sicurezza dalla precedente e tanto vituperata gestione della (allora) amica Banca.

Se non ti convinco hai sempre la possibilità di allegare gli argomenti che ti inducono a mettere in dubbio quanto scritto.

FatDanny

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Citazione di: Kredskin il 23 Mar 2016, 16:06
...

Nei prossimi anni intendo da quest'anno in avanti, suvvia.
In ogni caso su questo siamo d'accordo. E' vero che dal punto di vista del tifoso è irritante vedere che non compri un centrale e poi fai operazioni tipo quella di palazzo Valenziani, ma per un imprenditore invece una logica c'è.
Del tipo: col centrale passo dal nono al sesto posto ---> guadagno minimo
con il palazzo, magari trasformato in hotel, genero un utile --> guadagno maggiore

Ora, uno dei problemi di Lotito è proprio il non capire che una società di calcio non la puoi sempre gestire così.
Perchè ha dinamiche diverse da un'azienda standard. Siamo d'accordo. Il che non significa che il ragionamento lotitiano non abbia una sua logica.

Citazione di: cartesio il 24 Mar 2016, 13:23
No.
C'è una serie di aziende che hanno speso ma non sono cresciute.
Pensate a Barnes and Noble, che ha tentato di competere con Amazon. B&N ha lanciato il Nook per competere col Kindle, ma ormai è ufficialmente considerato un fallimento. E come B&N tante altre aziende hanno fatto scelte sbagliate.

GAC cartè    :=))

Ovviamente on era un'affermazione assoluta, c'era da specificarlo?
Se spendi puoi accrescerti, ma non è scontato che accada. Esistono anche gli investimenti sbagliati infatti.
Certo è che ho visto poche aziende crescere senza investire...

cartesio

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Citazione di: FatDanny il 24 Mar 2016, 14:19

GAC cartè    :=))

Ovviamente on era un'affermazione assoluta, c'era da specificarlo?
Se spendi puoi accrescerti, ma non è scontato che accada.

Il GAC te lo rispedisco allegramente. Tu ora scrivi quello che avevo osservato, ma ciò che avevi scritto prima era l'implicazione inversa, che faceva apparire sufficiente ciò che era necessario.

Se poi uno volesse proprio pignoleggiare potrebbe osservare ce ci sono settori in cui qualcuno è riuscito a crescere facendo spendere altri. I paesi produttori di petrolio hanno scaricato sulle compagnie petrolifere ogni tipo di spesa per investimento, ottenendo crescita economica a costo zero.

Ma non sono prospettive da prendere in considerazione parlando di Lazio.

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cartesio

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Citazione di: fish_mark il 24 Mar 2016, 13:48
Quando affermo che risanamento che si compie definitivamente nel 2005 è semplicemente una sintesi di un processo che si realizza proprio in quell'anno con la rateizzazione del debito il che mette in sicurezza l'esposizione debitoria verso l'AdE, ossia la parte pubblica (IRPEF ed IVA), mentre quella con i soggetti privati (giocatori e clubs) era stata già messa in sicurezza dalla precedente e tanto vituperata gestione della (allora) amica Banca.

Se non ti convinco hai sempre la possibilità di allegare gli argomenti che ti inducono a mettere in dubbio quanto scritto.

Quando affermi che il risanamento che si compie definitivamente nel 2005 affermi il falso.
Il risanamento non è un processo che si compie quando si fa un progetto, si compie quando quel progetto è attuato.
Eventualmente nel 2005 si gettano le basi del risanamento.
Lì inizia un percorso ad ostacoli che passa per calciopoli, casalesi, contestazioni e abbandoni dello stadio, eccetera.
E quello non lo sta facendo l'amica banca, che ora come ora sarebbe ben contenta di vederci sparire.

Pensa te se Messner avesse detto che aveva scalato tutti gli ottomila quando gli è venuta l'idea.
L'ha fatto dopo essere salito in cima all'ultimo.

BiancoCeleste

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Soprattutto il percorso passa per il salary cap posto a 500.000 euro.
E se col tetto agli stipendi, e quindi con giocatori non da vertice e in alcuni casi neanche adatti a squadre da centro classifica, te ne vai dritto in B? Come lo attui il risanamento con annessa rata da 6 milioni da versare all'AdE?

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