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Non sono un esperto, anzi.Di bilanci, dare e avere se so meno di zero.
Aiutatemi a capire:
La Lazio prende circa 50 milioni di diritti televisivi che se ne vanno in stipendi: Giusto? Sbagliato?
Sponsor veri e sostanziosi non ne girano in Italia a parte le strisciare, le altre incassano quanto? Un paio di milioni? Se va bene.
Magari poi si abbasserebbero i soldi del pool di sponsor
La cartellonistica quanto porta?
L' erario ti porta via 6 milioni l'anno.
Gli abbonati sono circa 14000 pochi?tanti?
Il botteghino quanto porta? Quanto incassa la Lazio rispetto le merdacce?
Quanto rimane per il mercato?
10/15 milioni l'anno?
É giusto dire che se avessimo 25000 abbonati e una presenza allo stadio in linea con le merdacce potremmo spendere di più? E se si, quanto?
Insomma, vorrei capire se il contributo dei tifosi in termini di presenze aiuterebbe ad avere più soldi da spendere in giocatori oppure no.
Giuro, nessuna dietrologia.
Grazie per i chiarimenti.

Aggiungerei non solo come presenze ma anche come prezzi e non solo delle merde ma pure di un Palermo qualsiasi che chiede per una curva 30 euro se è un match tipo con la Juventus mentre noi ne chiediamo 20...

Citazione di: Adler Nest il 21 Mar 2016, 21:06
Non sono un esperto, anzi.Di bilanci, dare e avere se so meno di zero.
Aiutatemi a capire:
La Lazio prende circa 50 milioni di diritti televisivi che se ne vanno in stipendi: Giusto? Sbagliato?
Sponsor veri e sostanziosi non ne girano in Italia a parte le strisciare, le altre incassano quanto? Un paio di milioni? Se va bene.
Magari poi si abbasserebbero i soldi del pool di sponsor
La cartellonistica quanto porta?
L' erario ti porta via 6 milioni l'anno.
Gli abbonati sono circa 14000 pochi?tanti?
Il botteghino quanto porta? Quanto incassa la Lazio rispetto le merdacce?
Quanto rimane per il mercato?
10/15 milioni l'anno?
É giusto dire che se avessimo 25000 abbonati e una presenza allo stadio in linea con le merdacce potremmo spendere di più? E se si, quanto?
Insomma, vorrei capire se il contributo dei tifosi in termini di presenze aiuterebbe ad avere più soldi da spendere in giocatori oppure no.
Giuro, nessuna dietrologia.
Grazie per i chiarimenti.

I soldi delle TV vengono dai sondaggi sulla numerosità dei tifosi, non dalle presenze allo stadio.
Quindi la risposta è NO.

Citazione di: Adler Nest il 21 Mar 2016, 21:06
Non sono un esperto, anzi.Di bilanci, dare e avere se so meno di zero.
Aiutatemi a capire:
La Lazio prende circa 50 milioni di diritti televisivi che se ne vanno in stipendi: Giusto? Sbagliato?
Sponsor veri e sostanziosi non ne girano in Italia a parte le strisciare, le altre incassano quanto? Un paio di milioni? Se va bene.
Magari poi si abbasserebbero i soldi del pool di sponsor
La cartellonistica quanto porta?
L' erario ti porta via 6 milioni l'anno.
Gli abbonati sono circa 14000 pochi?tanti?
Il botteghino quanto porta? Quanto incassa la Lazio rispetto le merdacce?
Quanto rimane per il mercato?
10/15 milioni l'anno?
É giusto dire che se avessimo 25000 abbonati e una presenza allo stadio in linea con le merdacce potremmo spendere di più? E se si, quanto?
Insomma, vorrei capire se il contributo dei tifosi in termini di presenze aiuterebbe ad avere più soldi da spendere in giocatori oppure no.
Giuro, nessuna dietrologia.
Grazie per i chiarimenti.

No, incasseremmo un paio di milioni in più per 10.000 abbonati addizionali, non dico un'invariante ma quasi.
Quello che cambia i bilanci sono i diritti TV e la partecipazione alla CL, oltre ai realizzi da calciomercato.
I primi però sono legati alla dimensione della torta (che per il sistema Italia non è supposta aumentare anzi se mai Sky acquisisse Mediaset ci sarebbe una forte contrazione) essendo le market shares stabili.
CL e plusvalore da calciomercato sono ovviamente parzialmente aleatori e/o occasionali, oltreché legati ad un investimento a monte in grado di far lievitare il valore intrinseco della squadra, sia lato prestazioni sportive che patrimonio giocatori (e' quello che sta facendo la asroma che infatti è sotto di 170 ml malgrado abbia centrato sistematicamente la CL e realizzato spettacolari plusvalenze. Aggiungo senza vincere nulla, per fortuna. Neppure questo gli ha portato uno straccio di sponsor, tanto per sottolineare la difficoltà di quella leva che ad oggi è vincente solo per il Milan)

Su quali basisi fonda il ragionamemto per cui più si incassa e più si spende per il mercato?

Citazione di: AquilaLidense il 21 Mar 2016, 21:45
Su quali basisi fonda il ragionamemto per cui più si incassa e più si spende per il mercato?

Perchè è l'esatto opposto del meno si incassa e meno si spende per il mercato.

Citazione di: AquilaLidense il 21 Mar 2016, 21:45
Su quali basisi fonda il ragionamemto per cui più si incassa e più si spende per il mercato?

perché qualsiasi imprenditore raziocinante (a qualcuno non parrà vero, ma Lotito rientra nella categoria) se realizza un risultato in conto economico tende a valorizzarlo trasformandolo in patrimonio attraverso investimenti, a meno che non abbia debiti da saldare.
Visto che i nostri debiti sono iscritti in un piano di rientro, non contano al fine di questo ragionamento.

Se realizzi maggiore entrate, puoi permetterti maggiori investimenti.
Non si può dire in assoluto che un numero maggiore di tifosi sarebbe irrilevante, quanto dire il contrario.
Dipende dalla variazione considerata.
Passare da 20mila a 25mila presenze cambia poco. Arrivare a 40mila presenze fisse allo stadio cambia eccome.

La presenze numeriche allo stadio contano anche e soprattutto per la "qualificazione", quindi del prezzo, degli spazi pubblicitari all'interno dello stadio.

Citazione di: FatDanny il 22 Mar 2016, 11:40
perché qualsiasi imprenditore raziocinante (a qualcuno non parrà vero, ma Lotito rientra nella categoria) se realizza un risultato in conto economico tende a valorizzarlo trasformandolo in patrimonio attraverso investimenti, a meno che non abbia debiti da saldare.
Visto che i nostri debiti sono iscritti in un piano di rientro, non contano al fine di questo ragionamento.

Se realizzi maggiore entrate, puoi permetterti maggiori investimenti.
Non si può dire in assoluto che un numero maggiore di tifosi sarebbe irrilevante, quanto dire il contrario.
Dipende dalla variazione considerata.
Passare da 20mila a 25mila presenze cambia poco. Arrivare a 40mila presenze fisse allo stadio cambia eccome.

Aria pura.

Citazione di: Adler Nest il 21 Mar 2016, 21:06
Non sono un esperto, anzi.Di bilanci, dare e avere se so meno di zero.
Aiutatemi a capire:
La Lazio prende circa 50 milioni di diritti televisivi che se ne vanno in stipendi: Giusto? Sbagliato?
Sponsor veri e sostanziosi non ne girano in Italia a parte le strisciare, le altre incassano quanto? Un paio di milioni? Se va bene.
Magari poi si abbasserebbero i soldi del pool di sponsor
La cartellonistica quanto porta?
L' erario ti porta via 6 milioni l'anno.
Gli abbonati sono circa 14000 pochi?tanti?
Il botteghino quanto porta? Quanto incassa la Lazio rispetto le merdacce?
Quanto rimane per il mercato?


10/15 milioni l'anno?
É giusto dire che se avessimo 25000 abbonati e una presenza allo stadio in linea con le merdacce potremmo spendere di più? E se si, quanto?
Insomma, vorrei capire se il contributo dei tifosi in termini di presenze aiuterebbe ad avere più soldi da spendere in giocatori oppure no.
Giuro, nessuna dietrologia.
Grazie per i chiarimenti.

Guardando i 2 bilanci semestrali (periodo luglio-dicembre 2015) i ricavi  da stadio ( biglietti +abbonamenti) sono per noi 3,37 mln (9 gare) e per loro 8,4 mln (8 gare), dati riferiti al solo campionato.

Citazione di: FatDanny il 22 Mar 2016, 11:40
perché qualsiasi imprenditore raziocinante (a qualcuno non parrà vero, ma Lotito rientra nella categoria) se realizza un risultato in conto economico tende a valorizzarlo trasformandolo in patrimonio attraverso investimenti, a meno che non abbia debiti da saldare.
Visto che i nostri debiti sono iscritti in un piano di rientro, non contano al fine di questo ragionamento.

Se realizzi maggiore entrate, puoi permetterti maggiori investimenti.
Non si può dire in assoluto che un numero maggiore di tifosi sarebbe irrilevante, quanto dire il contrario.
Dipende dalla variazione considerata.
Passare da 20mila a 25mila presenze cambia poco. Arrivare a 40mila presenze fisse allo stadio cambia eccome.

Un post assolutamente condivisibile che finisce con l'aprire una domanda (non inedita).
Come si passa dai 20-25 mila (il c.d. zoccolo duro, termine pericolosissimo aggiungerei) ai 40 mila di presenze fisse.
Con un moto dell'animo dei singoli tifosi oppure con un'azione organica di una società fatta di obiettivi individuati, di investimenti mirati e di parole d'ordine che mobilitano una tifoseria?

Ma pure 25 mila abbonati ti fanno partire con 6/7 milioni In più già a Luglio.
E sti 25 mila in 18 gare tra acqua birra e panini altri 4/5 milioni te li garantiscono.

12 milioni.
DeVrij + Biglia per capirci.

Citazione di: RubinCarter il 22 Mar 2016, 12:00
Ma pure 25 mila abbonati ti fanno partire con 6/7 milioni In più già a Luglio.
E sti 25 mila in 18 gare tra acqua birra e panini altri 4/5 milioni te li garantiscono.

12 milioni.
DeVrij + Biglia per capirci.

Quando prendi un'acqua una birra e due panini allo stadio mettiti l'animo in pace: non riuscirai a finanziare il rinnovo di Radu, neanche supplicando il paninaro che ti consegna l'hot dog caldo caldo.
Quei soldi non vanno alla Lazio.

Citazione di: FatDanny il 22 Mar 2016, 11:40
perché qualsiasi imprenditore raziocinante (a qualcuno non parrà vero, ma Lotito rientra nella categoria) se realizza un risultato in conto economico tende a valorizzarlo trasformandolo in patrimonio attraverso investimenti, a meno che non abbia debiti da saldare.
Visto che i nostri debiti sono iscritti in un piano di rientro, non contano al fine di questo ragionamento.

Se realizzi maggiore entrate, puoi permetterti maggiori investimenti.
Non si può dire in assoluto che un numero maggiore di tifosi sarebbe irrilevante, quanto dire il contrario.
Dipende dalla variazione considerata.
Passare da 20mila a 25mila presenze cambia poco. Arrivare a 40mila presenze fisse allo stadio cambia eccome.

d'accordo, ma però cosa ti fa pensare che questi investimenti li faccia con la lazio e non su altre società del gruppo?

Lotito, più di un'altro imprenditore presente nel mondo del calcio, lega il business di tutto il suo gruppo alla SS Lazio 1900. E' la sua società più importante e sulla quale non ha intenzione di mettere a rischio il Business.
Ha delle entrate fisse ed un portfolio clienti fidelizzato che gli garantisce un'antrata sicura, dopodichè in base alle entrate nella SS LAzio fa giustamente degli investimenti in altri settori.
Da quando ha preso la Lazio le sua aziende storiche hanno allargato il Business in termini economici, mi riferisco a Gasoltermica, Snam e Linda.
Dopodichè, sempre da quando ha la SS LAzio 1900, piuttosto che provare ad investire sulla crescita del suo Business principale, ha deciso di "diversificare"  la Salernitana ne è l'esempio più lamapante, visto che i risultati ottenuti, sono stati ottenuti molto alla sinergia con la Lazio (sposorizzazione da 1,5k milioni di euro e giocatori prestati e non gravanti sul bilancio della Salernitana)
Un altro esempio spicciolo è il palazzo di via valenziani trasformato in "Business", su questo andrebbe bene capito a chi vanno gli "introiti" ma anche i "costi", sui quali sono pronto a scommetere il classico dollaro, saranno a vantaggio di aziende del gruppo.

Quindi, come dici giustamente Tu, Lotito è un ottimo imprenditore razioniciante, solamente che preferische fare investimenti altrove e non nella SS LAzio 1900, per il semplice fatto, che se la lazio ottenesse una contrazione dovuta ad un cattivo investimento, ne risentirebbe tutto il gruppo.

Citazione di: fish_mark il 22 Mar 2016, 11:58
Un post assolutamente condivisibile che finisce con l'aprire una domanda (non inedita).
Come si passa dai 20-25 mila (il c.d. zoccolo duro, termine pericolosissimo aggiungerei) ai 40 mila di presenze fisse.
Con un moto dell'animo dei singoli tifosi oppure con un'azione organica di una società fatta di obiettivi individuati, di investimenti mirati e di parole d'ordine che mobilitano una tifoseria?

Senza che ce posti un file excel  :beer:  la tua domanda è legata, a mio modo di vedere, alla più grave e forse alla meno discussa (tranne che da te e pochi altri) delle pecche attribuite a Lotito.
Non essere stato in grado di aumentare la dimensione economica della Lazio in questi anni. Ha risanato, tramite questo risanamento la Lazio si è potuta permettere investimenti maggiori, ma la sua dimensione economica complessiva è rimasta pressocché invariata. E questo per un imprenditore non è certo una nota di merito se parliamo di una società sportiva. Parlassimo della Linda Spa potrebbe andare anche bene. Se ci riferiamo alla SS Lazio no.

Citazione di: AquilaLidense il 22 Mar 2016, 12:04
d'accordo, ma però cosa ti fa pensare che questi investimenti li faccia con la lazio e non su altre società del gruppo?
...

Guarda AL, sta cosa delle correlate è una bufala che io stesso ho avuto modo di  verificare perché inizialmente mi aveva "stuzzicato" la curiosità. Ci sono i topic di anni fa a dimostrazione.
E posso dirti che è una cazzata ai limiti della calunnia.
E' dimostrabile attraverso i bilanci che tramite l'uso delle correlate la Lazio abbia addirittura risparmiato su quei servizi se comparati in termini di spese alle società concorrenti.
Quindi credere che quei soldi incassati vengano distribuiti per i biechi interessi di Lotito è proprio da tontoloni.
In primo luogo perché avresti un reato facilmente dimostrabile e ti ricordo che i bilanci della Lazio, essendo quotata in borsa, sono verificati e certificati altrimenti non possono passare l'approvazione.
In secondo luogo perché il trasferimento alle correlate non rappresenta una patrimonializzazione ma un semplice trasferimento economico.
Per accrescere il patrimonio devi investire, devi aumentare il capitale fisso. Devi spendere insomma.
Se spendi, ti accresci.
Ad un imprenditore conviene utilizzare denaro e non lasciarlo immobilizzato se questa non è una semplice spesa, ma un investimento.

Il problema è che un sacco di gente ragiona di bilanci e impresa come se parlasse di risparmio personale.
Ma i due approcci sono esattamente all'opposto l'uno dell'altro.

EDIT: Lotito ha SEMPRE speso praticamente tutto quel che è riuscito a racimolare.
Ogni qual volta abbiamo venduto un giocatore e realizzato una plusvalenza, ogni qual volta abbiamo avuto premi legati ai risultati sportivi, li abbiamo investiti.
Gli si possono contestare un sacco di cose, ma farlo su questo significa essere in malafede o non capirci un'acca di quanto scritto a bilancio.

Citazione di: FatDanny il 22 Mar 2016, 12:16
Senza che ce posti un file excel  :beer:  la tua domanda è legata, a mio modo di vedere, alla più grave e forse alla meno discussa (tranne che da te e pochi altri) delle pecche attribuite a Lotito.
Non essere stato in grado di aumentare la dimensione economica della Lazio in questi anni. Ha risanato, tramite questo risanamento la Lazio si è potuta permettere investimenti maggiori, ma la sua dimensione economica complessiva è rimasta pressocché invariata. E questo per un imprenditore non è certo una nota di merito se parliamo di una società sportiva. Parlassimo della Linda Spa potrebbe andare anche bene. Se ci riferiamo alla SS Lazio no.

No, per l'amor del Cielo, niente excel a quest'ora, si può ragionare e si deve ragionare senza.
Il fatto di non aver aumentato la dimensione economica da parte di Lotito che ha semmai stabilizzato il bilancio della Lazio su dimensioni da lui controllabili. Il risanamento si compie definitivamente nel 2005 ma era già avviato in buona parte, altrimenti sarebbe stato difficile immaginare che un imprenditore molto accorto e con disponibilità economiche non smisurate come lui si potesse prendere una gatta da pelare come la Lazio del 2004.
Per un imprenditore qualsiasi non dico che l'imperativo categorico ma almeno lo spirito che dovrebbe guidarlo è quello dell'accrescimento del valore di una sua azienda, in termini di fatturato, di quote di mercato, di know how et cetera. Questo vale per una Linda, ma anche per una società come la Lazio che in termini di fatturato nel periodo controllato dall'attuale proprietà viaggia su livelli costanti senza grossi scossoni né in alto né in basso: siamo passati dagli 83 mln del primo anno ai 110 dello scorso anno; nello stesso periodo il Napoli innesta il turbo. 
Stare fermi se paga in termini di sicurezza non paga in termini di ritorni economici e di pubblico a cui non puoi chiedere qualcosa rivendicando cosa è successo un minuto prima, ma puoi aspettarti un risposta positiva soprattutto se gli fai capire cosa hai intenzione di fare un minuto dopo. Del resto, non servono grafici e tabelle basta soltanto seguire l'andamento delle cronache di questi anni.

Citazione di: FatDanny il 22 Mar 2016, 12:16
Senza che ce posti un file excel  :beer:  la tua domanda è legata, a mio modo di vedere, alla più grave e forse alla meno discussa (tranne che da te e pochi altri) delle pecche attribuite a Lotito.
Non essere stato in grado di aumentare la dimensione economica della Lazio in questi anni. Ha risanato, tramite questo risanamento la Lazio si è potuta permettere investimenti maggiori, ma la sua dimensione economica complessiva è rimasta pressocché invariata. E questo per un imprenditore non è certo una nota di merito se parliamo di una società sportiva. Parlassimo della Linda Spa potrebbe andare anche bene. Se ci riferiamo alla SS Lazio no.

Guarda AL, sta cosa delle correlate è una bufala che io stesso ho avuto modo di  verificare perché inizialmente mi aveva "stuzzicato" la curiosità. Ci sono i topic di anni fa a dimostrazione.
E posso dirti che è una cazzata ai limiti della calunnia.
E' dimostrabile attraverso i bilanci che tramite l'uso delle correlate la Lazio abbia addirittura risparmiato su quei servizi se comparati in termini di spese alle società concorrenti.
Quindi credere che quei soldi incassati vengano distribuiti per i biechi interessi di Lotito è proprio da tontoloni.
In primo luogo perché avresti un reato facilmente dimostrabile e ti ricordo che i bilanci della Lazio, essendo quotata in borsa, sono verificati e certificati altrimenti non possono passare l'approvazione.
In secondo luogo perché il trasferimento alle correlate non rappresenta una patrimonializzazione ma un semplice trasferimento economico.
Per accrescere il patrimonio devi investire, devi aumentare il capitale fisso. Devi spendere insomma.
Se spendi, ti accresci.
Ad un imprenditore conviene utilizzare denaro e non lasciarlo immobilizzato se questa non è una semplice spesa, ma un investimento.

Il problema è che un sacco di gente ragiona di bilanci e impresa come se parlasse di risparmio personale.
Ma i due approcci sono esattamente all'opposto l'uno dell'altro.

EDIT: Lotito ha SEMPRE speso praticamente tutto quel che è riuscito a racimolare.
Ogni qual volta abbiamo venduto un giocatore e realizzato una plusvalenza, ogni qual volta abbiamo avuto premi legati ai risultati sportivi, li abbiamo investiti.
Gli si possono contestare un sacco di cose, ma farlo su questo significa essere in malafede o non capirci un'acca di quanto scritto a bilancio.

intanto, qui non c'è nulla da calunniare perchè come ho ben scritto è tutto lecito. lecito.
la storia del benchmark sugli anni precendenti è una cazzata spaziale, perchè è il mercato che fa i prezzi e non la storia. io sto nel settore informatico ed anni fa le tariffe per un consuletne informatico stavano intorno ai 350euro al giorno, ora stanno a 180 euro. E' il mercato, punto.
Poi ti faccio una domanda diretta: Sai quanto sono i ricavi di ogni singola correlata e quanto incide nel totale l'entrate dalla SS LAzio? LA risposta sicuramente non la puoi fornire  e non credo la sappia nessuno a meno che non si "sbirci" nei bilanci che non sono pubblici.
Ora veniamo ai discorsi sul tanto incasso e tanto investo: qui non mi hai risposto sulla sponsorizzazione alla salenrnitana e sui calciatori prestati a Salerno.

ota provo a semplificare sui fantomatici 20.000 tifosi in più che aumenterebbero di fatto il fatturato e gli investimenti.
Per ottenere questo risultato al "botteghino" come minimo andrebbe fatto un investimento di 100k sulla rosa quindi viene da se che non farà mai questo investimento perchè è altamente rischioso e non garantisce il risultato, piuttosto lui se compra un'altra salernitana e con l sinergia con la LAzio (1,5k di sponosrizzazion con i primavera in prestito, ecc. ) riesce in egual misura ad ottenere questi 20.000 tifosi in più, tanto bene o male un biglietto dell'olimpico o dell'arechi, non è che cambia tanto nell'importo.

Citazione di: fish_mark il 22 Mar 2016, 12:03
Quando prendi un'acqua una birra e due panini allo stadio mettiti l'animo in pace: non riuscirai a finanziare il rinnovo di Radu, neanche supplicando il paninaro che ti consegna l'hot dog caldo caldo.
Quei soldi non vanno alla Lazio.

Hai ragione. Parlando dello stadio del Cardiff stavo sognando il nostro e i conti sono andati nel computo.

Facciamo 25 mila abbonati e consegnamo i nostri 6/7 milioni l anno alla Lazio , intanto.

DeVrij ce  esce . .



Questo era il nocciolo.

Citazione di: RubinCarter il 22 Mar 2016, 13:36
Hai ragione. Parlando dello stadio del Cardiff stavo sognando il nostro e i conti sono andati nel computo.

Facciamo 25 mila abbonati e consegnamo i nostri 6/7 milioni l anno alla Lazio , intanto.

DeVrij ce  esce . .



Questo era il nocciolo.

25 mila abbonati non è una cifra impressionante, anche se di questi tempi sarebbe oro.
Tu fai appello a un moto dell'animo, ma la realtà è purtroppo molto più prosaica.
Nella realtà c'è una società che fa uno-due-tre acquisti con nomi di grande richiamo (inseriti in uno schema di squadra dove vanno a coprire certi buchi) e il pubblico, se convinto, risponde.

Nel 2010, Il Milan ingaggiò Ronaldinho, campione in fase calante, ma ancora di grande richiamo: in un solo giorno ci furono 10 mila tessere. Se la Lazio lo scorso anno avesse ingaggiato Balotelli (faccio un esempio: del calciatore meglio non parlarne) a giugno allora l'obiettivo delle 25 mila tessere non sarebbe stato un miraggio. Anzi.

O Lotito capisce tutto questo (e lo ha capito una volta: era il 2011) oppure staremo sempre qui a fare appello al buon animo del tifoso laziale con i risultati modesti che tutti quanti conosciamo.
Funziona così lo sport, lo showbiz l'economia e direi anche la logica.

OT (ma non troppo)

IMHO
Le correlate vengono viste come il modo nascosto di Lotito di guadagnare sulla Lazio.
Lotito tiene la Lazio solo per garantire alle sue aziende denaro fresco ed appalti sicuri.
Non è impostante, come dice FatDanny, che "E' dimostrabile attraverso i bilanci che tramite l'uso delle correlate la Lazio abbia addirittura risparmiato su quei servizi se comparati in termini di spese alle società concorrenti." .
L'importante è assegnare appalti e/o servizi ad altre imprese in nome di una "leale ed etica trasparenza", ridurre le aziende di Lotito alla canna del gas e rendere non più redditizio essere il proprietario della Lazio.
Quindi venderla.
IMHO

EOT

Citazione di: AquilaLidense il 22 Mar 2016, 13:30
...

1) E' una calunnia eccome, per quanto possa essere involontaria. E continuare a ribadire che sia lecito non sposta di una virgola la calunnia.
A sentire certe vulgate sembra che se non ce fossero le aziende di Lotito noi avremmo un risparmio, come se quei servizi non andassero comunque acquistati, quando addirittura con tutta probabilità se non ci fossero le correlate li acquisteremmo ad un prezzo anche maggiore.
Quello che è un vantaggio PER LA LAZIO, per quanto minimo, viene trasformato in un interesse para-illegittimo e mi chiedi dove sta la calunnia? A me sembra evidente. Il fatto che si ribadisca la liceità della cosa è una pura formalità. I bilanci sono controllati quindi si sta ribadendo un concetto semplicemente scontato.

2)Il benchmark non lo sto facendo con gli anni precedenti, ma negli stessi anni con i competitor. Operazione fattibilissima perché al fine di questo discorso non ti interessa sapere quanto incassa la singola correlata, ma quanto spendi per servizio. E questo si può tranquillamente verificare da bilancio.
Inoltre, torno a ribadirtelo: un trasferimento di denaro tramite pagamento alle correlate di un servizio non aumenta in alcun modo il patrimonio di alcuna azienda lotitiana, né della Lazio, né della Linda, né di altre.
Influisce sul flusso di cassa, sul conto economico, ma in alcun modo sul patrimonio.
Quindi sinceramente non capisco in quali termini Lotito possa avere interesse a fare operazioni prive di senso economico-finanziario e che il senso (pseudo-fraudolento) lo assumono solo nei discorsi calunniosi di qualche comunicatore del mondo Lazio.

3)I calciatori prestati a Salerno possono essere un buon modo per fargli provare un esperienza in Serie B con l'assicurazione che, trattandosi dello stesso proprietario, questi non ti vengano svalutati a buffo.
Cosa succede solitamente in questi prestiti? Che il giocatore ti fa i primi sei mesi e poi, a meno che non sia un fenomeno, si siede in panca perché nessuna azienda valorizza un patrimonio non suo, mentre il suo patrimonio si svalorizza in panchina. Capito quale vantaggio ti da la Salernitana? Mi pare chiaro.
Come per le correlate: un piccolo vantaggio PER LA LAZIO viene raffigurato come una manovra ad interesse di Lotito.

4) che non sia facile passare da 20mila a 40mila abbonati è assolutamente vero.
Non dipende solo da Lotito, dall'ambiente o dai risultati. Il campionato italiano è in oggettiva difficoltà su questo piano. Allo stesso tempo il tuo discorso per cui un biglietto venduto all'Olimpico vale come quello all'Arechi non ha alcuna razionalità economica. Perché, come ha provato a suggerire IB, non si tratta unicamente di importo del singolo biglietto.

5) Per chiudere mi sembra che la gestione economica della SS Lazio sia contestabile fino ad un certo punto e finora i tentativi fatti da qualcuno si sono rivelate immense bolle di sapone, in buona parte ridicole.
Altra cosa è invece concentrarsi sulla strategia economica della SS Lazio, che, almeno a mio avviso, rappresenta una delle dolenti note di questi ultimi anni, ossia quando era augurabile passare dal risanamento al salto di dimensione economica (stile Naples) e invece ci si è provato a malapena in una stagione.

Citazione di: fish_mark il 22 Mar 2016, 13:51
25 mila abbonati non è una cifra impressionante, anche se di questi tempi sarebbe oro.
Tu fai appello a un moto dell'animo, ma la realtà è purtroppo molto più prosaica.
Nella realtà c'è una società che fa uno-due-tre acquisti con nomi di grande richiamo (inseriti in uno schema di squadra dove vanno a coprire certi buchi) e il pubblico, se convinto, risponde.



O Lotito capisce tutto questo

Quello che chiedi è accaduto nel 2014.
Inizialmente si diceva che non ci si abbonava e si protestava (culmine Lazio Sassuolo) per spingere la società a investire.
Poi il mercato venne fatto coi Parolo i Basta i De Vrij e compagnia e non ci si abbono' lo stesso cambiando scusa per  poi fare la via crucis a marzo 2015 con la Lazio terza e a spingere fortissimo in campionato.



Tu l hai capito ?

Citazione di: RubinCarter il 22 Mar 2016, 15:18

Quello che chiedi è accaduto nel 2014.
Inizialmente si diceva che non ci si abbonava e si protestava (culmine Lazio Sassuolo) per spingere la società a investire.
Poi il mercato venne fatto coi Parolo i Basta i De Vrij e compagnia e non ci si abbono' lo stesso cambiando scusa per  poi fare la via crucis a marzo 2015 con la Lazio terza e a spingere fortissimo in campionato.



Tu l hai capito ?

Intanto, scambiamo i gruppi ultras per l'universo del tifoso laziale, operazione che ci porta abbastanza fuori strada. Gli ultras per quanto rappresentativi sono sempre una parte numericamente minore della tifoseria.

Quanto accaduto nel 23014 è stata la ri-costruzione di una squadra utilizzando i proventi di una vendita molto contestata, che fece da detonatore di una protesta. La ri-costruzione è servita amettere insieme uan squadra finalmente dignitosa e poi capace di un exploit senza grandi precedenti. Ma non è servito a mettere insieme quei due o tre colpi, di grande richiamo di cui parlavo. E' vero che arrivarono ottimi giocatori, ma non certo il colpo da blockbuster coem capitù proprio nel 2011 con i tifosi all'aeroporto e un entusiasmo alle stelle: quello ti serve se vuoi fare abbonati.

E comunque la risposta c'è stata nel corso del campionato dove la squadra ha reso molto fin troppo con una risposta di pubblico via via sempre più entusiasta.

I 50 mila di uno stadio non sono costituiti soltanto da ultras. Questi sono appena qualche migliaio.

A proposito di rapporti tra sslazio/correlate e quindi di quanto la sslazio incida nel fatturato di queste aziende, ho trovato in rete un articolo del 12/08/14 riportato da Dagospia (a sua volta ripreso dal sito lanotiziagiornale.it)  nella quale si menzionava che Snam e Linda avevano vinto un appalto Consip dal valore complessivo di  ben 172 milioni di euro in 24 mesi (altro che servizi svolti presso Via di Santa Cornelia..).

Nello stesso articolo si citavano i fatturati relativi al 2012 delle società lotitiane:
Snam 30,7 mln
Linda 10 mln
Roma Union 5,6 mln
Bonadea 2,5 mln

Osservando il bilancio SS Lazio al 30/06/2013, a pag. 117-118, leggo che in quell'esercizio  la Lazio ha sostenuto i seguenti costi:
Snam 0,32 mln
Linda 0,25 mln
Roma Union 0,70 mln
Bonadea 0,17 mln.

Di conseguenza, mi par di capire, almeno da questi dati, i ricavi che conseguono queste società grazie alla  sslazio non sono molto importanti, ergo camperebbero lo stesso anche senza gli appalti a Formello.

@FatDanny: dopo cinque anni di presidenza della Salernutana, cosa ci ha guadagnato la Lazio? Quanti di quei giocatori dati alla Salernitana in prestito gratuito, sono più tornati alla Lazio per giocare in prima squadra o per essere venduti facendoci un buon guadagno?

Rispondendo a Adler, sono molto più di 2 milioni annui gli introiti che percepiscono diverse squadre di serie A oltre alle strisciare. Alcune squadre ne hanno addirittura 3 sulla maglia.
Poniamo il caso che fossero 2 come dici tu, quei due milioni ti consentirebbero di dare un ottimo ingaggio a un top
Player.

La Salernitana è arrivata quest'anno in serie B.
Gli effetti positivi li dovresti vedere nei prossimi anni, non prima.
Ma chiaramente non si può aspettare se invece l'esigenza è dire qui e ora e in ogni caso quanto fa schifo lotito ogni cosa faccia.

Rispetto allo sponsor io la direi così: da una parte mi sembra un errore oggettivo, che ha tolto dalle nostre casse qualche milioncino.
Dall'altra ricordo che almeno in due occasioni siamo stati vicini ad uno sponsor discreto, saltato per motivi estranei alla volontà di Lotito ( IziPlay e Azerbaijan).

Citazione di: FatDanny il 22 Mar 2016, 11:40
Visto che i nostri debiti sono iscritti in un piano di rientro, non contano al fine di questo ragionamento.

Mi potresti spiegare questa frase?

Citazione di: FatDanny il 23 Mar 2016, 14:51
La Salernitana è arrivata quest'anno in serie B.
Gli effetti positivi li dovresti vedere nei prossimi anni, non prima.
Ma chiaramente non si può aspettare se invece l'esigenza è dire qui e ora e in ogni caso quanto fa schifo lotito ogni cosa faccia.

Rispetto allo sponsor io la direi così: da una parte mi sembra un errore oggettivo, che ha tolto dalle nostre casse qualche milioncino.
Dall'altra ricordo che almeno in due occasioni siamo stati vicini ad uno sponsor discreto, saltato per motivi estranei alla volontà di Lotito ( IziPlay e Azerbaijan).

Ma nei prossimi anni quando?

Ma non abbiamo i soldi per mettere mezza toppa a gennaio e spendiamo soldi per palazzi e salernitane nel momento in cui abbiamo annate importantissime, forse irripetibili... Per me è una cosa folle.

A me va benissimo la società satellite e mi sono sempre espresso in questi termini, ma poi non deve accadere che quando ti serve non hai mezzo euro per questioni urgenti e fondamentali.

Il problema è sempre quello FD, si fanno proclami (senza ripeterli ogni volta) come se avessimo lo squadrone e poi si agisce come se avessimo una squadretta, come fossimo al 10° posto senza alcuna ambizione.

A me può anche andare bene fare l'udinese di turno (ma più forte), solo giovani e klose di turno, mai alzare asticella, sempre e solo seguire il piano giovani con investimenti mirati al futuro, ma il fine qual è, quando arriva?

Sto futuro radioso con questi giovani meravigliosi, ste sinergie, sti investimenti diversificati quando frutteranno?

Imho è comunque un errore avere a disposizione uno stadio da 70k posti e non fare nulla per riempirlo

Quindi se a inizio anno prendeva il  Balo e faceva gli stessi risultati odierni invece di dirgli che e' un incapace gli battevi le mani perché era in linea con le regole dello showbiz?

Il post sopra era per Fish ovviamente.

Non guadagnerai niente da panini, bibite e patatine. Però 40mila persone allo stadio compano maglie, bandiere, sciarpe, insomma qualche soldino lo spendono.
Per non parlare del fattore campo: uno stadio di un certo tipo qualche punto in più te lo porta (potenzialmente) ed anche questo può voler dire soldi (qualificazioni, passaggi del turno, risultati in genere).

Citazione di: Ranxerox il 23 Mar 2016, 21:47
Quindi se a inizio anno prendeva il  Balo e faceva gli stessi risultati odierni invece di dirgli che e' un incapace gli battevi le mani perché era in linea con le regole dello showbiz?

:sisisi:

Citazione di: Ranxerox il 23 Mar 2016, 21:47
Quindi se a inizio anno prendeva il  Balo e faceva gli stessi risultati odierni invece di dirgli che e' un incapace gli battevi le mani perché era in linea con le regole dello showbiz?

Ho parlato di colpo da blockbuster di gente all'aeroporto, della liturgia classica del tifoso entusiasta che ritorna bambino perchè arriva un grande giocatore e allora si riaccende la speranza di qualcosa di grande, in attesa che il campo confermi tutto questo (il che non avviene sempre). Qualcosa che accade raramente e sempre più raramente da 12 anni a questa parte. Qualcosa che pure è accaduto durante questi 12 anni, esattamente nell'estate del 2011, con i Klose e i Cissè e la ggente laziale all'aeroporto, ma poi non più in ossequio alle nuove teorie sulla moralità nel calcio (che è il pendant della castità nella pornografia) e dell'equilibrio di bilancio (qualcosa che provoca sempre più spesso vere e proprie epidemie di orticaria tra i tifosi laziali, mentre tra gli altri tifosi fenomeni di risate isteriche sempre più frequenti).

Hai introdotto tu, quindi, il Balotelli e su questo punto ti dirò quanto segue.
Premesso che è un giocatore che non viene cercato più né dalle grandi squadre, né dalle piccole squadre, né dalla nazionale, in pratica da nessuno,
premesso che quindi si sta parlando di un "non giocatore" , qualcosa di imparagonabile a un Cassano o anche a un D'Amico, che hanno fatto tanto nella loro carriera, ma piuttosto a un Adriano o a un Lentini,
premesso pertanto che di Balotelli non ne voglio più sentir parlare se accosatto alla Lazio e bene ha fatto la società (Lotito y Tare, ndr) a non cercarlo

premesso tutto questo

in una logica da showbiz, dove costruisci la squadra con i pezzi giusti nei posti giusti e poi ti concedi il colpo a effetto, il giocatore che ti fa cassetta ch fa sognare grandi e piccini, il Balotelli avrebbe fatto il caso nostro la scorsa estate e avrebbe dato una spinta potente per gli abbonamenti e per portare la gente allo stadio.

Se ti stai accingendo a replicare che bene ha fatto la società amantenere il formidabile attacco dello scorso anno, ti segnalo che l'eventuale obiezione non apparirebbe decisiva, visto che quest'anno il nostro reparto offensivo ha realizzato in campionato qualcosa come 12 reti con quattro giocatori: Keita e Matri con 4 reti, mentre Djordevic e Klose hanno realizzato una doppietta (quest'ultima festeggiata con tanto di comunicato stampa all'indomani dell'indimenticabile vittoria casalinga con l'ostica formazione orobica, per dire della comunicazione e dello showbiz).

Citazione di: FatDanny il 22 Mar 2016, 12:16
Se spendi, ti accresci.

No.
C'è una serie di aziende che hanno speso ma non sono cresciute.
Pensate a Barnes and Noble, che ha tentato di competere con Amazon. B&N ha lanciato il Nook per competere col Kindle, ma ormai è ufficialmente considerato un fallimento. E come B&N tante altre aziende hanno fatto scelte sbagliate.

Citazione di: fish_mark il 22 Mar 2016, 12:30 Il risanamento si compie definitivamente nel 2005 ma era già avviato in buona parte, altrimenti sarebbe stato difficile immaginare che un imprenditore molto accorto e con disponibilità economiche non smisurate come lui si potesse prendere una gatta da pelare come la Lazio del 2004.

F_M è una certezza.
Ti dice una cosa, gli controbatti, lui non ha una risposta perché non c'è, ma la volta dopo ripete l'affermazione sbagliata.
Le cose gli entrano in orecchio e gli escono dall'altro.
Secondo quanto scritto sopra Lotito sarebbe riuscito a risanare il bilancio della Lazio in un anno, dal 2004 al 2005.
Meco e doppio meco!

Citazione di: cartesio il 24 Mar 2016, 13:23
F_M è una certezza.
Ti dice una cosa, gli controbatti, lui non ha una risposta perché non c'è, ma la volta dopo ripete l'affermazione sbagliata.
Le cose gli entrano in orecchio e gli escono dall'altro.
Secondo quanto scritto sopra Lotito sarebbe riuscito a risanare il bilancio della Lazio in un anno, dal 2004 al 2005.
Meco e doppio meco!

Quando affermo che risanamento che si compie definitivamente nel 2005 è semplicemente una sintesi di un processo che si realizza proprio in quell'anno con la rateizzazione del debito il che mette in sicurezza l'esposizione debitoria verso l'AdE, ossia la parte pubblica (IRPEF ed IVA), mentre quella con i soggetti privati (giocatori e clubs) era stata già messa in sicurezza dalla precedente e tanto vituperata gestione della (allora) amica Banca.

Se non ti convinco hai sempre la possibilità di allegare gli argomenti che ti inducono a mettere in dubbio quanto scritto.

Citazione di: Kredskin il 23 Mar 2016, 16:06
...

Nei prossimi anni intendo da quest'anno in avanti, suvvia.
In ogni caso su questo siamo d'accordo. E' vero che dal punto di vista del tifoso è irritante vedere che non compri un centrale e poi fai operazioni tipo quella di palazzo Valenziani, ma per un imprenditore invece una logica c'è.
Del tipo: col centrale passo dal nono al sesto posto ---> guadagno minimo
con il palazzo, magari trasformato in hotel, genero un utile --> guadagno maggiore

Ora, uno dei problemi di Lotito è proprio il non capire che una società di calcio non la puoi sempre gestire così.
Perchè ha dinamiche diverse da un'azienda standard. Siamo d'accordo. Il che non significa che il ragionamento lotitiano non abbia una sua logica.

Citazione di: cartesio il 24 Mar 2016, 13:23
No.
C'è una serie di aziende che hanno speso ma non sono cresciute.
Pensate a Barnes and Noble, che ha tentato di competere con Amazon. B&N ha lanciato il Nook per competere col Kindle, ma ormai è ufficialmente considerato un fallimento. E come B&N tante altre aziende hanno fatto scelte sbagliate.

GAC cartè    :=))

Ovviamente on era un'affermazione assoluta, c'era da specificarlo?
Se spendi puoi accrescerti, ma non è scontato che accada. Esistono anche gli investimenti sbagliati infatti.
Certo è che ho visto poche aziende crescere senza investire...

Citazione di: FatDanny il 24 Mar 2016, 14:19

GAC cartè    :=))

Ovviamente on era un'affermazione assoluta, c'era da specificarlo?
Se spendi puoi accrescerti, ma non è scontato che accada.

Il GAC te lo rispedisco allegramente. Tu ora scrivi quello che avevo osservato, ma ciò che avevi scritto prima era l'implicazione inversa, che faceva apparire sufficiente ciò che era necessario.

Se poi uno volesse proprio pignoleggiare potrebbe osservare ce ci sono settori in cui qualcuno è riuscito a crescere facendo spendere altri. I paesi produttori di petrolio hanno scaricato sulle compagnie petrolifere ogni tipo di spesa per investimento, ottenendo crescita economica a costo zero.

Ma non sono prospettive da prendere in considerazione parlando di Lazio.

Citazione di: fish_mark il 24 Mar 2016, 13:48
Quando affermo che risanamento che si compie definitivamente nel 2005 è semplicemente una sintesi di un processo che si realizza proprio in quell'anno con la rateizzazione del debito il che mette in sicurezza l'esposizione debitoria verso l'AdE, ossia la parte pubblica (IRPEF ed IVA), mentre quella con i soggetti privati (giocatori e clubs) era stata già messa in sicurezza dalla precedente e tanto vituperata gestione della (allora) amica Banca.

Se non ti convinco hai sempre la possibilità di allegare gli argomenti che ti inducono a mettere in dubbio quanto scritto.

Quando affermi che il risanamento che si compie definitivamente nel 2005 affermi il falso.
Il risanamento non è un processo che si compie quando si fa un progetto, si compie quando quel progetto è attuato.
Eventualmente nel 2005 si gettano le basi del risanamento.
Lì inizia un percorso ad ostacoli che passa per calciopoli, casalesi, contestazioni e abbandoni dello stadio, eccetera.
E quello non lo sta facendo l'amica banca, che ora come ora sarebbe ben contenta di vederci sparire.

Pensa te se Messner avesse detto che aveva scalato tutti gli ottomila quando gli è venuta l'idea.
L'ha fatto dopo essere salito in cima all'ultimo.

Soprattutto il percorso passa per il salary cap posto a 500.000 euro.
E se col tetto agli stipendi, e quindi con giocatori non da vertice e in alcuni casi neanche adatti a squadre da centro classifica, te ne vai dritto in B? Come lo attui il risanamento con annessa rata da 6 milioni da versare all'AdE?

Citazione di: cartesio il 24 Mar 2016, 14:32
Quando affermi che il risanamento che si compie definitivamente nel 2005 affermi il falso.
Il risanamento non è un processo che si compie quando si fa un progetto, si compie quando quel progetto è attuato.
Eventualmente nel 2005 si gettano le basi del risanamento.
Lì inizia un percorso ad ostacoli che passa per calciopoli, casalesi, contestazioni e abbandoni dello stadio, eccetera.
E quello non lo sta facendo l'amica banca, che ora come ora sarebbe ben contenta di vederci sparire.

Pensa te se Messner avesse detto che aveva scalato tutti gli ottomila quando gli è venuta l'idea.
L'ha fatto dopo essere salito in cima all'ultimo.

per quanto possa inistere non riesco a far passare un concetto: la sentenza dell'AdE mette in sicurezza il bilancio, rende controllabile l'esposizione debitoria e il controllo della soceità da parte del maggior azionista.
Del resto, ti segnalo che un'azienda senza debiti non esiste in natura: non ha neanche senso immaginare una realtà del genere.
Mi perdonerai un giorno se ho osato usare una frase un po' troppo sintetica come quella del risanamento che si compie nel 2005. Tuttavia, ho il timore la tua lettura l'espressione il risanamento si compie definitivamente coincide con il pagamento dell'ultima rata. E così forse?

E poi nel prosieguo della tua argomentata e articolata replica arriva la solita antologia degli orrori, da Calciopoli, ai casalesi, fino alle contestazioni e abbandoni dello stadio, eccetera. Mi dispiace ma metti troppa carne sul fuoco e così rischi di far confusione e di far bruciare tutto. Cosa c'entrerebbe tutto questo con il risanamento?

Le vicende che mi citi non toccano la questione di fondo che ho posto, inerente al seguente scenario. Quando Lotito prende la Lazio quali problemi deve risolvere? Calciopoli? I casalesi? Gli irriducibili che stanno scenggiando a 10 anni di distanza Lazio-Sassuolo? Oppure, l'esposizione debitoria, in via di soluzione per la parte privata, non ancora risolta per la parte pubblica e su cui gli vengono date ampie garanzie. Varrebbe la pena rispondere a questa domanda, anche perché altrimenti il noto imprenditore - nella favolistica accreditato di essere molto accorto nella gestione delle sue finanze - si sarebbe mai fatto avanti, senza garanzie, con il rischio di buttato letteralmente dalla finestra circa 20 milioni di euro che non sono esattamente bruscolini?

So di non convincerti, ma va bene lo stesso.

Citazione di: BiancoCeleste il 24 Mar 2016, 15:56
Soprattutto il percorso passa per il salary cap posto a 500.000 euro.
E se col tetto agli stipendi, e quindi con giocatori non da vertice e in alcuni casi neanche adatti a squadre da centro classifica, te ne vai dritto in B? Come lo attui il risanamento con annessa rata da 6 milioni da versare all'AdE?

Eh si, infatti dopo qualche anno capisce che quel salary cap non ha più grosso senso e aumenta il monte ingaggi.

Citazione di: fish_mark il 24 Mar 2016, 16:24
....
Cosa c'entrerebbe tutto questo con il risanamento?
....

Come immagini, potrei ribattere punto per punto, cosa che peraltro ho già fatto in passato.

Stavolta penso sia meglio risponderti con un proverbio che gronda saggezza.

Tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare.

Cartesio quando vuoi replica punto per punto.
Non farti problemi
Anche in passato ho provato a spiegare il senso di quanto affermo. Senza successo a quanto pare
Ritento sarò fortunato

Citazione di: fish_mark il 25 Mar 2016, 11:32
Cartesio quando vuoi replica punto per punto.
Non farti problemi

sei un fenomeno, dico sul serio.   :clap:

Quindi qui sta passando il concetto che i debiti non vanno considerati in quanto c'e' un piano di risanamento concordato con l'AdE. Interessante...

Citazione di: Andreavespa il 25 Mar 2016, 15:09
Quindi qui sta passando il concetto che i debiti non vanno considerati in quanto c'e' un piano di risanamento concordato con l'AdE. Interessante...

Beh, una volta trovato l'accordo effettivamente la SSLazio non era più con l'acqua alla gola, ha ragione F_Mark.

Dopodiché basta pagare e, come sappiamo tutti, a pagare è pur sempre la SSLazio, con i suoi tifosi e il suo fatturato.

Praticamente Lotito non è servito a niente.

Con il consueto e soave gusto Dell ironia robylele cerca di spiegare il mio pensiero
Incredibile amisci!

Ps Lotito ha portato a termine jn lavoro gia preparato

Citazione di: Andreavespa il 25 Mar 2016, 15:09
Quindi qui sta passando il concetto che i debiti non vanno considerati in quanto c'e' un piano di risanamento concordato con l'AdE. Interessante...

Ma certo.
Ricordalo quando fai un mutuo.
Hai 200.000 euro di debito ma non c'è problema, c'è un piano di rientro già fissato.
E le famiglie a cui pignorano la casa perché non riescono a pagare... so' stronze perché contraddicono la teoria.

In pratica la Grecia non è più con l'acqua alla gola in quanto ha trovato un accordo con l'Unione Europea. E non doveva essere con l'acqua alla gola la scorsa estate perché aveva trovato un accordo qualche anno prima.

Il concetto di fish e' condivisibile .
Decine di milioni di debito e' una condizione terrificante.
Sei mln annui di debito x n anni e' rassicurante.
Pesa come uno stipendio da tre netti .

Allora, non so beneper quale delle due tesi propendere. Però in effetti, se proprio dovessi dire, quando un'azienda indebitata ha una struttura dei ricavi abbastanza semplice e consolidata, definita una moratoria SOSTENIBILE  basta non fare grosse cazza.te sui costi e la macchina cammina da sola.

Ed è quello che pensava di fare L., ignorando che: 1) la Lazio è una squadra di calcio, con storia centenaria e seguito radicalissimo, 2) ergo, non è 'sua' ma dei suoi  sostenitori 3) i supporters non sono clienti.

Se non ci fossimo noi a rompergli il CAZZ.o e a ricordargli i suoi doveri (creare passione ogni giorno per mantenere il sodalizio vitale), lui avrebbe potuto fare come Zamparini o Preziosi e vivere da re.

Citazione di: cartesio il 25 Mar 2016, 19:54
Ma certo.
Ricordalo quando fai un mutuo.
Hai 200.000 euro di debito ma non c'è problema, c'è un piano di rientro già fissato.
E le famiglie a cui pignorano la casa perché non riescono a pagare... so' stronze perché contraddicono la teoria.

Ti ringrazio per aver citato un esempio che facilita a tutti la comprensione di quanto volevo dire (che non era così misterioso, ma comunque è da te contestato).
Dunque i coniugi Passaguai contrae un mutuo per l'acquisto della sua casa. 200 mila euro rimborsabili con mutuo da 30 anni al tasso del X% fisso, con una rata di 1000 euro mensili. I due coniugi firmano e cominciano a pagare mensilmente la rata. Cosa succede? Niente di particolare, se non quello di aspettare il mese successivo quando alla scadenza della rata ci sarà un nuovo pagamento. E se la banca ha bisogno immediatamente dei soldi dati in prestito? Non potrà pignorare la casa ai coniugi Passaguai perché loro stanno pagando il loro servizio del debito: al massimo potrà cedere il suo mutuo ad un'altra amica Banca.
Se invece uno dei due coniugi perde il suo lavoro e comincia a pagare con difficoltà, prima, e poi a mancare le scadenze allora nasce il problema. E solo allora ci sarà la necessità della Banca di pignorare ... pardon di mettere all'asta la casa su cui – tra l'altro – ha già iscritto ipoteca a garanzia del debito.
Quindi i problemi nascono solo quando il servizio del debito non viene onorato.
Esattamente quanto accadde alla SSLazio attorno agli anni 2003 e 2004, quando nei due esercizi non vennero pagate le imposte IRPEF ed IVA e da cui nacque il problema della nostra "sopravvivenza", in termini tecnici continuità aziendale. Peraltro, quel problema si aggiungeva ad un altro, quello dei pagamenti dei debiti verso calciatori e società italiane e straniere.

Citazione di: Andreavespa il 25 Mar 2016, 20:21
In pratica la Grecia non è più con l'acqua alla gola in quanto ha trovato un accordo con l'Unione Europea. E non doveva essere con l'acqua alla gola la scorsa estate perché aveva trovato un accordo qualche anno prima.

Ed ora passiamo alla macroeconomia. Come nell'esempio di cui sopra, attinente alla microeconomia, nel caso da te citato cosa è successo in particolare? Che ci sono stati ricorrenti crisi, ossia negoziati tra le autorità dell'UE (sotto forma di troika, ossia il terzetto FMI, BCE e Commissione europea) e il Governo della Grecia in cui si chiedeva a quest'ultimo di impegnarsi a realizzare una serie di "riforme" che gli consentisse di rientrare nei noti parametri di Maastricht (ma non solo). Ed allora accade che la Grecia era "con l'acqua alla gola la scorsa estate perché aveva trovato un accordo qualche anno prima" che però non aveva rispettato in termini di realizzazioni concrete (per motivi politici del tutto legittimi) e allora ci si ritornava sopra con nuovi negoziati, nuove richieste e nuove crisi. Cosa che è accaduto anche per l'Italia: do you remember la nota lettera del presidente della Commissione europea in data 5 agosto 2011 indirizzata all'allora Presidente del Consiglio? Gli chiedevano un piano di rientro (riforme pensioni e mercato del lavoro) che noi facevamo finta di leggere e che poi qualcun altro dopo di lui ha messo in pratica. Questo per stare ai fatti, al netto di tutte le considerazioni politiche.
Pertanto, quando si conclude un accordo e poi lo si mette in pratica problemi non ce ne sono. I problemi nascono quando un accordo, firmato e sottoscritto, non viene messo in pratica: allora arrivano i tribunali. Accade questo di solito, come nel caso della Grecia, come nel caso della Lazio del 2003-04.

Citazione di: pantarei il 25 Mar 2016, 21:58
Il concetto di fish e' condivisibile .
Decine di milioni di debito e' una condizione terrificante.
Sei mln annui di debito x n anni e' rassicurante.
Pesa come uno stipendio da tre netti .

6 milioni in un fatturato da 100. Questo sarebbe il peso di quel debito che ci schiaccia e ci impedisce il definitivo rilancio ... Ma ancora con 'sta caxxata?

Citazione di: fish_mark il 24 Mar 2016, 11:05
Ho parlato di colpo da blockbuster di gente all'aeroporto, della liturgia classica del tifoso entusiasta che ritorna bambino perchè arriva un grande giocatore e allora si riaccende la speranza di qualcosa di grande, in attesa che il campo confermi tutto questo (il che non avviene sempre). Qualcosa che accade raramente e sempre più raramente da 12 anni a questa parte. Qualcosa che pure è accaduto durante questi 12 anni, esattamente nell'estate del 2011, con i Klose e i Cissè e la ggente laziale all'aeroporto, ma poi non più in ossequio alle nuove teorie sulla moralità nel calcio (che è il pendant della castità nella pornografia) e dell'equilibrio di bilancio (qualcosa che provoca sempre più spesso vere e proprie epidemie di orticaria tra i tifosi laziali, mentre tra gli altri tifosi fenomeni di risate isteriche sempre più frequenti).

Hai introdotto tu, quindi, il Balotelli e su questo punto ti dirò quanto segue.
Premesso che è un giocatore che non viene cercato più né dalle grandi squadre, né dalle piccole squadre, né dalla nazionale, in pratica da nessuno,
premesso che quindi si sta parlando di un "non giocatore" , qualcosa di imparagonabile a un Cassano o anche a un D'Amico, che hanno fatto tanto nella loro carriera, ma piuttosto a un Adriano o a un Lentini,
premesso pertanto che di Balotelli non ne voglio più sentir parlare se accosatto alla Lazio e bene ha fatto la società (Lotito y Tare, ndr) a non cercarlo

premesso tutto questo

in una logica da showbiz, dove costruisci la squadra con i pezzi giusti nei posti giusti e poi ti concedi il colpo a effetto, il giocatore che ti fa cassetta ch fa sognare grandi e piccini, il Balotelli avrebbe fatto il caso nostro la scorsa estate e avrebbe dato una spinta potente per gli abbonamenti e per portare la gente allo stadio.

Se ti stai accingendo a replicare che bene ha fatto la società amantenere il formidabile attacco dello scorso anno, ti segnalo che l'eventuale obiezione non apparirebbe decisiva, visto che quest'anno il nostro reparto offensivo ha realizzato in campionato qualcosa come 12 reti con quattro giocatori: Keita e Matri con 4 reti, mentre Djordevic e Klose hanno realizzato una doppietta (quest'ultima festeggiata con tanto di comunicato stampa all'indomani dell'indimenticabile vittoria casalinga con l'ostica formazione orobica, per dire della comunicazione e dello showbiz).

16 partite
1 gol.
4 milioni di euro.



Showbiz che fa cassetta...

Citazione di: RubinCarter il 25 Mar 2016, 23:58

16 partite
1 gol.
4 milioni di euro.



Showbiz che fa cassetta...

Noi invece i gol li paghiamo 1 milione l'uno, perché a noi lo showbiz non interessa.

Citazione di: fish_mark il 25 Mar 2016, 23:21
Ti ringrazio per aver citato un esempio che facilita a tutti la comprensione di quanto volevo dire (che non era così misterioso, ma comunque è da te contestato).
Dunque i coniugi Passaguai contrae un mutuo per l'acquisto della sua casa. 200 mila euro rimborsabili con mutuo da 30 anni al tasso del X% fisso, con una rata di 1000 euro mensili. I due coniugi firmano e cominciano a pagare mensilmente la rata. Cosa succede? Niente di particolare, se non quello di aspettare il mese successivo quando alla scadenza della rata ci sarà un nuovo pagamento. E se la banca ha bisogno immediatamente dei soldi dati in prestito? Non potrà pignorare la casa ai coniugi Passaguai perché loro stanno pagando il loro servizio del debito: al massimo potrà cedere il suo mutuo ad un'altra amica Banca.
Se invece uno dei due coniugi perde il suo lavoro e comincia a pagare con difficoltà, prima, e poi a mancare le scadenze allora nasce il problema. E solo allora ci sarà la necessità della Banca di pignorare ... pardon di mettere all'asta la casa su cui – tra l'altro – ha già iscritto ipoteca a garanzia del debito.
....
6 milioni in un fatturato da 100. Questo sarebbe il peso di quel debito che ci schiaccia e ci impedisce il definitivo rilancio ... Ma ancora con 'sta caxxata?

Sono contento che abbiamo trovato un piano comune di discussione, però non dobbiamo dimenticare di cosa stiamo discutendo.
Stiamo parlando della tua affermazione il risanamento che si compie definitivamente nel 2005.
Il 2005 è l'anno in cui il debito con l'AdE viene rateizzato e, soprattutto, non vengono emesse quelle sanzioni che avrebbero definitivamente ammazzzato la Lazio. Quindi è un passaggio chiave per l'inizio del risanamento.
Un altro passaggio, altrettanto importante, era stato il piano Baraldi. Riporto da http://forum.multiplayer.it/showthread.php?187778-il-quot-Piano-quot-di-Baraldi parte di un articolo di Liguori e Napolitano.

E il progetto con il quale la società biancoceleste sarebbe uscita fuori dal tunnel, pomposamente denominato come «piano Baraldi»? Una comica: l'ex amministratore delegato biancoceleste asserisce di aver dimezzato il monte stipendi. Lo ha ribadito anche nelle ultime settimane. Persino uno svogliato studente di ragionieria reputerebbe sbagliata questa affermazione: il piano prevede che il 55% dello stipendio sia pagato subito, e il restante 45% in 36 rate mensili di pari importo con decorrenza primo luglio 2005 o dalla data di scadenza del contratto se antecedente. Altro che dimezzamento. Il costo resta assolutamente invariato: ciò che cambia è solo la natura del debito, una parte del quale diventa di lungo periodo. Il «piano Baraldi» consta anche di altri elementi: la conversione in azioni dell'equivalente di cinque mesi di stipendio dei calciatori e la richiesta di rateizzazione in dieci anni dei debiti verso l'Erario per l'Irpef sui redditi dei calciatori.

Da ricordare che (stesso articolo) Per il suo operato, Baraldi ha ricevuto poco meno di sei milioni di euro lordi. E non ricordo l'importo del contratto di Mancini, che aiutò Baraldi a convincere alcuni giocatori riottosi. .

Quindi abbiamo almeno due macigni sul bilancio della Lazio.

Tutto questo in una situazione in cui gli stipendi di mamma e papà non erano affatto sicuri.

Citazione di: fish_mark il 25 Mar 2016, 23:21
Se invece uno dei due coniugi perde il suo lavoro e comincia a pagare con difficoltà, prima, e poi a mancare le scadenze allora nasce il problema.

Perché, vedi, non è che la Lazio sia stata assunta dalla Lega Calcio con lo stipendio di 100 milioni di euro.
La Lazio era in feroce competizione con altre società per la spartizione della torta calcistica.
E Calciopoli arriva, guarda un po', poco più di un anno dopo.
Quella calciopoli che rischiava di mandare la Lazio in B, dove sarebbe stato impossibile far fronte a tutti quegli impegni finanziari.

Richieste annunciate il 4 luglio 2006 nel processo sportivo di primo grado presso la CAF da parte del Procuratore Federale Stefano Palazzi;
....
Lazio: retrocessione in Serie B con 15 punti di penalizzazione.

In conclusione, l'affermazione giusta è il progetto di risanamento viene completato nel 2005.

ll risanamento è ancora in corso, ed ormai siamo tutti fiduciosi che verrà portato fino in fondo, se Lotito resterà presidente abbastanza a lungo.

un Cartesio immenso.     :clap:

x me il risanamento e' bello che finito.
altre sono le societa' da risanare, non la lazio.

Data l'ora non ho un beneamato da fare, e mi dedico ad un esercizio. Provo a calcolare quanto peserebbero le stagioni 2001-02 e 2002-03  sul bilancio laziale, immaginando di stipulare un mutuo per pagare i debiti delle due stagioni.
Nell'articolo citato prima, http://forum.multiplayer.it/showthread.php?187778-il-quot-Piano-quot-di-Baraldi , vengono riportati i passivi di bilancio delle due stagioni, 103,05 milioni e 121,86 milioni. Arrotondando, in totale 225 milioni. Vado sul sito http://www.mutuionline.it/ fingo di dover acquistare una casa e levo tre zeri, portando la cifra a 225.000 €.
Il Banco Popolare mi propone un mutuo a 30 anni di 890,19 € mensili, che fanno 10.682,38 € annui. Rimettendo i tre zeri, sono 10.682.380 € annui, per un mutuo trentennale che sarà costato, alla fine della fiera, 320.468.400 €.
TAEG 2,67%.

La stessa operazione fatta su venti anni produce una rata mensile di 1.192,28 €, costo annuale 14.307,36 , ovvero 14.307.360 € annui per la Lazio, costo finale 286.080.000 €.
TAEG 2,78%, ma è un'altra banca.

Un affarone, per non vincere un caxxo.

A me i meriti di Lotito sembrano evidenti e non sono pochi:

- rateizzazione del debito con l'agenzia delle entrate senza rimanere impastato nella burocrazia e nei veti del fisco malgrado un timing stringente che se da una parte lo ha aiutato a fare pressione dall'altra era una bomba ad orologeria;

- messa sotto controllo delle spese di gestione ordinaria (su tutte gli stipendi a calciatori e staff) e straordinaria;

- ottimizzazione della principale fonte di ricavi, i diritti TV, che grazie all'impegno politico in federazione e lega, ci hanno visti protagonisti di una riqualificazione importante delle nostre quote. Aggiungo che senza questo impegno non solo non avremmo preso di più ma avremmo visto i proventi seriamente decurtati a favore di Juve e asroma su tutte, non a caso coalizzate in una battaglia per la concentrazione degli introiti che facesse pesare i piazzamenti come i bacini di utenza;

- progressivo innalzamento della patrimonializzazione valorizzando i cespiti (giocatori) passando da prestiti ad acquisizione che hanno dato progressiva solidità al nostro stato patrimoniale;

- risultati sportivi crescenti (all'inizio) e relativamente stabili nell'attuale fase gestionale, ottimo rapporto tra risultati raggiunti e risorse disponibili, uno dei 'ratio' più alti della seria A. In generale media dei piazzamenti coerente con la dimensione economica;

- difesa dell'autonomia gestionale dalle ingerenze tipiche di Roma e del suo ambiente, i tifosi organizzati, la stampa e l'informazione, gli imprenditori improvvisati, la politica locale. Tutti elementi fuori controllo nelle precedenti gestioni.

Detto ciò è chiaro che i limiti gestionali, imposti e subiti da Lotito, sono molto evidenti oggi che servirebbero un'organizzazione societaria più complessa per perseguire una strategia di marketing più evoluta. Ed è anche vero che l'autofinanziamento delle spese correnti, debiti inclusi, riducono questa gestione, come dice giustamente MF, ad un'amministrazione a bassissimo rischio che anche un ragioniere onesto potrebbe portare avanti.

Però non vanno dimenticati i meriti succitati ne' va sottovaluto il fatto che di bravi ragionieri ce ne sono molti, di ragionieri onesti molto meno (fosse anche un'onesta' indotta dal proprio tornaconto personale, perché in questo senso le limitate ambizioni di Lotito finiscono per essere un'assicurazione per la Lazio da speculazioni populistiche o da altri interessi più pericolosi).

In tutto questo il calcio moderno è un business per pochi con tendenza a diventare per pochissimi e in cui competere per vincere e' un'impresa titanica al netto di petrolieri o finanzieri appassionati ai nostri colori. Direi persino impossibile in modo continuativo. Ma questa non può essere una colpa di Lotito.

Deve invece essere una molla per noi tifosi per riappropriarci della nostra passione e cercare di svincolarla dalle vittorie di trofei importanti. In questo senso la società può fare qualcosa creando più empatia verso la squadra a prescindere dai risultati. In questo Tare sta provando a realizzare delle intuizioni, una squadra giovane con un gioco spavaldo che non lotta per lo scudetto ma che si batte con orgoglio e crea partecipazione del pubblico. Lo scorso anno sembrava esserci riuscito, quest'anno il progetto si è inceppato per molte ragioni e su tutte perché tecnico e giocatori non sono riusciti a conservare motivazione ed entusiasmo.

Ma è un sottile equilibrio, più facile da criticare che da costruire.

Forza Lazio

Fish, le ripetizioni da ranocchio te le pago io (massimo 10 sedute, poi te mando robylele).

;)

Citazione di: RubinCarter il 02 Apr 2016, 09:12
Fish, le ripetizioni da ranocchio te le pago io (massimo 10 sedute, poi te mando robylele).

;)

Ti ringrazio sei molto caro.
Posso pagarmele da me.
Potrei rispondere gratis ma é sabato e domani c e il derby

Sempre piacevole leggere ranocchio.

Citazione di: fish_mark il 02 Apr 2016, 09:38
domani c e il derby

Grande! Hai fatto il biglietto!
Sapevo che in te la fiammella era ancora accesa!

Daje !  :ssl

Citazione di: ranocchio il 02 Apr 2016, 09:03
A me i meriti di Lotito sembrano evidenti e non sono pochi:

- rateizzazione del debito con l'agenzia delle entrate senza rimanere impastato nella burocrazia e nei veti del fisco malgrado un timing stringente che se da una parte lo ha aiutato a fare pressione dall'altra era una bomba ad orologeria;

- messa sotto controllo delle spese di gestione ordinaria (su tutte gli stipendi a calciatori e staff) e straordinaria;

- ottimizzazione della principale fonte di ricavi, i diritti TV, che grazie all'impegno politico in federazione e lega, ci hanno visti protagonisti di una riqualificazione importante delle nostre quote. Aggiungo che senza questo impegno non solo non avremmo preso di più ma avremmo visto i proventi seriamente decurtati a favore di Juve e asroma su tutte, non a caso coalizzate in una battaglia per la concentrazione degli introiti che facesse pesare i piazzamenti come i bacini di utenza;

- progressivo innalzamento della patrimonializzazione valorizzando i cespiti (giocatori) passando da prestiti ad acquisizione che hanno dato progressiva solidità al nostro stato patrimoniale;

- risultati sportivi crescenti (all'inizio) e relativamente stabili nell'attuale fase gestionale, ottimo rapporto tra risultati raggiunti e risorse disponibili, uno dei 'ratio' più alti della seria A. In generale media dei piazzamenti coerente con la dimensione economica;

- difesa dell'autonomia gestionale dalle ingerenze tipiche di Roma e del suo ambiente, i tifosi organizzati, la stampa e l'informazione, gli imprenditori improvvisati, la politica locale. Tutti elementi fuori controllo nelle precedenti gestioni.

Detto ciò è chiaro che i limiti gestionali, imposti e subiti da Lotito, sono molto evidenti oggi che servirebbero un'organizzazione societaria più complessa per perseguire una strategia di marketing più evoluta. Ed è anche vero che l'autofinanziamento delle spese correnti, debiti inclusi, riducono questa gestione, come dice giustamente MF, ad un'amministrazione a bassissimo rischio che anche un ragioniere onesto potrebbe portare avanti.

Però non vanno dimenticati i meriti succitati ne' va sottovaluto il fatto che di bravi ragionieri ce ne sono molti, di ragionieri onesti molto meno (fosse anche un'onesta' indotta dal proprio tornaconto personale, perché in questo senso le limitate ambizioni di Lotito finiscono per essere un'assicurazione per la Lazio da speculazioni populistiche o da altri interessi più pericolosi).

In tutto questo il calcio moderno è un business per pochi con tendenza a diventare per pochissimi e in cui competere per vincere e' un'impresa titanica al netto di petrolieri o finanzieri appassionati ai nostri colori. Direi persino impossibile in modo continuativo. Ma questa non può essere una colpa di Lotito.

Deve invece essere una molla per noi tifosi per riappropriarci della nostra passione e cercare di svincolarla dalle vittorie di trofei importanti. In questo senso la società può fare qualcosa creando più empatia verso la squadra a prescindere dai risultati. In questo Tare sta provando a realizzare delle intuizioni, una squadra giovane con un gioco spavaldo che non lotta per lo scudetto ma che si batte con orgoglio e crea partecipazione del pubblico. Lo scorso anno sembrava esserci riuscito, quest'anno il progetto si è inceppato per molte ragioni e su tutte perché tecnico e giocatori non sono riusciti a conservare motivazione ed entusiasmo.

Ma è un sottile equilibrio, più facile da criticare che da costruire.

Forza Lazio

Ottimo e abbondante. Questo dovrebbe essere il piano su cui poggiano tutti i ragionamenti.

Citazione di: ranocchio il 02 Apr 2016, 09:03
A me i meriti di Lotito sembrano evidenti e non sono pochi:

- rateizzazione del debito con l'agenzia delle entrate senza rimanere impastato nella burocrazia e nei veti del fisco malgrado un timing stringente che se da una parte lo ha aiutato a fare pressione dall'altra era una bomba ad orologeria;

- messa sotto controllo delle spese di gestione ordinaria (su tutte gli stipendi a calciatori e staff) e straordinaria;

- ottimizzazione della principale fonte di ricavi, i diritti TV, che grazie all'impegno politico in federazione e lega, ci hanno visti protagonisti di una riqualificazione importante delle nostre quote. Aggiungo che senza questo impegno non solo non avremmo preso di più ma avremmo visto i proventi seriamente decurtati a favore di Juve e asroma su tutte, non a caso coalizzate in una battaglia per la concentrazione degli introiti che facesse pesare i piazzamenti come i bacini di utenza;

- progressivo innalzamento della patrimonializzazione valorizzando i cespiti (giocatori) passando da prestiti ad acquisizione che hanno dato progressiva solidità al nostro stato patrimoniale;

- risultati sportivi crescenti (all'inizio) e relativamente stabili nell'attuale fase gestionale, ottimo rapporto tra risultati raggiunti e risorse disponibili, uno dei 'ratio' più alti della seria A. In generale media dei piazzamenti coerente con la dimensione economica;

- difesa dell'autonomia gestionale dalle ingerenze tipiche di Roma e del suo ambiente, i tifosi organizzati, la stampa e l'informazione, gli imprenditori improvvisati, la politica locale. Tutti elementi fuori controllo nelle precedenti gestioni.

Detto ciò è chiaro che i limiti gestionali, imposti e subiti da Lotito, sono molto evidenti oggi che servirebbero un'organizzazione societaria più complessa per perseguire una strategia di marketing più evoluta. Ed è anche vero che l'autofinanziamento delle spese correnti, debiti inclusi, riducono questa gestione, come dice giustamente MF, ad un'amministrazione a bassissimo rischio che anche un ragioniere onesto potrebbe portare avanti.

Però non vanno dimenticati i meriti succitati ne' va sottovaluto il fatto che di bravi ragionieri ce ne sono molti, di ragionieri onesti molto meno (fosse anche un'onesta' indotta dal proprio tornaconto personale, perché in questo senso le limitate ambizioni di Lotito finiscono per essere un'assicurazione per la Lazio da speculazioni populistiche o da altri interessi più pericolosi).

In tutto questo il calcio moderno è un business per pochi con tendenza a diventare per pochissimi e in cui competere per vincere e' un'impresa titanica al netto di petrolieri o finanzieri appassionati ai nostri colori. Direi persino impossibile in modo continuativo. Ma questa non può essere una colpa di Lotito.

Deve invece essere una molla per noi tifosi per riappropriarci della nostra passione e cercare di svincolarla dalle vittorie di trofei importanti. In questo senso la società può fare qualcosa creando più empatia verso la squadra a prescindere dai risultati. In questo Tare sta provando a realizzare delle intuizioni, una squadra giovane con un gioco spavaldo che non lotta per lo scudetto ma che si batte con orgoglio e crea partecipazione del pubblico. Lo scorso anno sembrava esserci riuscito, quest'anno il progetto si è inceppato per molte ragioni e su tutte perché tecnico e giocatori non sono riusciti a conservare motivazione ed entusiasmo.

Ma è un sottile equilibrio, più facile da criticare che da costruire.

Forza Lazio

perfetto

Citazione di: GiPoda il 22 Mar 2016, 16:00
A proposito di rapporti tra sslazio/correlate e quindi di quanto la sslazio incida nel fatturato di queste aziende, ho trovato in rete un articolo del 12/08/14 riportato da Dagospia (a sua volta ripreso dal sito lanotiziagiornale.it)  nella quale si menzionava che Snam e Linda avevano vinto un appalto Consip dal valore complessivo di  ben 172 milioni di euro in 24 mesi (altro che servizi svolti presso Via di Santa Cornelia..).

Nello stesso articolo si citavano i fatturati relativi al 2012 delle società lotitiane:
Snam 30,7 mln
Linda 10 mln
Roma Union 5,6 mln
Bonadea 2,5 mln

Osservando il bilancio SS Lazio al 30/06/2013, a pag. 117-118, leggo che in quell'esercizio  la Lazio ha sostenuto i seguenti costi:
Snam 0,32 mln
Linda 0,25 mln
Roma Union 0,70 mln
Bonadea 0,17 mln.

Di conseguenza, mi par di capire, almeno da questi dati, i ricavi che conseguono queste società grazie alla  sslazio non sono molto importanti, ergo camperebbero lo stesso anche senza gli appalti a Formello.

Tuttavia, a partire dal 2013 i rapporti con le parti correlate hanno avuto un aumento abbastanza significativo passando dai 2.118.000,00 complessivi del 2012 ai 5.400.000,00 del 2013, ai 10.340.000,00 del 2014 fino ai 6.350.000,00 del 2015, stando alle risultanze contabili della SSLazio spa.

Citazione di: fish_mark il 08 Apr 2016, 12:28
Tuttavia, a partire dal 2013 i rapporti con le parti correlate hanno avuto un aumento abbastanza significativo passando dai 2.118.000,00 complessivi del 2012 ai 5.400.000,00 del 2013, ai 10.340.000,00 del 2014 fino ai 6.350.000,00 del 2015, stando alle risultanze contabili della SSLazio spa.

Dovute a cosa? Altrimenti non si può fare alcun ragionamento.

Citazione di: DajeLazioMia il 08 Apr 2016, 12:54
Dovute a cosa? Altrimenti non si può fare alcun ragionamento.

ci sono le spiegazioni riportate a parte.

Citazione di: fish_mark il 08 Apr 2016, 12:57
ci sono le spiegazioni riportate a parte.

Tutto in linea e regolare o così così?

Bah, io nel gioco lotitiano non ci casco.
Basta co sto mantra del bilancio, ha trasformato una tifoseria in uno studio di ragionieri.

I soldi Lotito ce l'ha, non ce prendesse per stupidi. Semplicemente non è disposto a metterli in gioco. 
Se si vuole portare la Lazio in alto c'è da investire, correndo però il rischio di ritrovarsi con uno zero in meno sull'assegno dell'anno successivo nel caso in cui le cose non girino nel verso giusto.

Questi sono rischi che il nostro claudione non si prenderà mai, perché a lui non interessa portarci in alto bensì contare i soldi a fine anno.

E noi poveri tifosi ci troviamo a parlare di bilanci ed economia (appunto, spicciola) invece che di calcio.

AVANTI LAZIO

Citazione di: DajeLazioMia il 08 Apr 2016, 12:58
Tutto in linea e regolare o così così?

Tutto regolare, ma anche da leggere.

2013
Roma Union Security, per vigilanza del centro sportivo di Formello
Gasoltermica Laurentina   Manutenzioni ordinarie e straordinarie Formello
Omnia Service, per Catering europa league
Linda, per assistenza ai processi organizzativi e logistici aziendali
Snam Sud, per assistenza ai sistemi informatici
Bona Dea, per assistenza procedure di amministrazione del personale
U.S. Salernitana, per utilizzo di diritti commerciali e pubblicitari

2014
Roma Union Security, per vigilanza del centro sportivo di Formello
Gasoltermica Laurentina, alla manutenzione del centro sportivo di Formello, dei negozi e la gestione del magazzino merci di tutta la rete commerciale della SS Lazio Marketing
Omnia Service, per mensa sia giornaliero che in occasione dei ritiri per i tesserati presso il centro Sportivo di Formello
Linda, per costi complementari alle attività ricevute per prestazioni di servizi
Snam Sud, a fronte di costi complementari alle attività ricevute per servizi di assistenza ai sistemi informatici, finanziari, amministrativi, processi organizzativi e logistici aziendali e amministrazione del personale
Bona Dea, a fronte di costi complementari alle attività ricevute per prestazioni di servizi
U.S. Salernitana, per l'utilizzo di diritti commerciali e pubblicitari nell'obiettivo anche dell'impiego e valorizzazione del proprio patrimonio sportivo soprattutto del settore giovanile

2015
Roma Union Security, per vigilanza del centro sportivo di Formello
Gasoltermica Laurentina, alla manutenzione del centro sportivo di Formello, dei negozi e la gestione del magazzino merci di tutta la rete commerciale della SS Lazio Marketing
Omnia Service, per servizio mensa sia giornaliero che in occasione dei ritiri per i tesserati presso il centro Sportivo di Formello
Linda, a fronte servizi di assistenza ai sistemi informatici, processi organizzativi e logistici aziendali e magazzino area tecnica
Snam Sud, a fronte servizi di assistenza gestionale
Bona Dea, a fronte di assistenza all'amministrazione del personale
U.S. Salernitana, per l'utilizzo di diritti commerciali e pubblicitari nell'obiettivo anche dell'impiego e valorizzazione del proprio patrimonio sportivo soprattutto del settore giovanile

Citazione di: ranocchio il 02 Apr 2016, 09:03
A me i meriti di Lotito sembrano evidenti e non sono pochi:

- rateizzazione del debito con l'agenzia delle entrate senza rimanere impastato nella burocrazia e nei veti del fisco malgrado un timing stringente che se da una parte lo ha aiutato a fare pressione dall'altra era una bomba ad orologeria;

- messa sotto controllo delle spese di gestione ordinaria (su tutte gli stipendi a calciatori e staff) e straordinaria;

- ottimizzazione della principale fonte di ricavi, i diritti TV, che grazie all'impegno politico in federazione e lega, ci hanno visti protagonisti di una riqualificazione importante delle nostre quote. Aggiungo che senza questo impegno non solo non avremmo preso di più ma avremmo visto i proventi seriamente decurtati a favore di Juve e asroma su tutte, non a caso coalizzate in una battaglia per la concentrazione degli introiti che facesse pesare i piazzamenti come i bacini di utenza;

- progressivo innalzamento della patrimonializzazione valorizzando i cespiti (giocatori) passando da prestiti ad acquisizione che hanno dato progressiva solidità al nostro stato patrimoniale;

- risultati sportivi crescenti (all'inizio) e relativamente stabili nell'attuale fase gestionale, ottimo rapporto tra risultati raggiunti e risorse disponibili, uno dei 'ratio' più alti della seria A. In generale media dei piazzamenti coerente con la dimensione economica;

- difesa dell'autonomia gestionale dalle ingerenze tipiche di Roma e del suo ambiente, i tifosi organizzati, la stampa e l'informazione, gli imprenditori improvvisati, la politica locale. Tutti elementi fuori controllo nelle precedenti gestioni.

Detto ciò è chiaro che i limiti gestionali, imposti e subiti da Lotito, sono molto evidenti oggi che servirebbero un'organizzazione societaria più complessa per perseguire una strategia di marketing più evoluta. Ed è anche vero che l'autofinanziamento delle spese correnti, debiti inclusi, riducono questa gestione, come dice giustamente MF, ad un'amministrazione a bassissimo rischio che anche un ragioniere onesto potrebbe portare avanti.

Però non vanno dimenticati i meriti succitati ne' va sottovaluto il fatto che di bravi ragionieri ce ne sono molti, di ragionieri onesti molto meno (fosse anche un'onesta' indotta dal proprio tornaconto personale, perché in questo senso le limitate ambizioni di Lotito finiscono per essere un'assicurazione per la Lazio da speculazioni populistiche o da altri interessi più pericolosi).

In tutto questo il calcio moderno è un business per pochi con tendenza a diventare per pochissimi e in cui competere per vincere e' un'impresa titanica al netto di petrolieri o finanzieri appassionati ai nostri colori. Direi persino impossibile in modo continuativo. Ma questa non può essere una colpa di Lotito.

Deve invece essere una molla per noi tifosi per riappropriarci della nostra passione e cercare di svincolarla dalle vittorie di trofei importanti. In questo senso la società può fare qualcosa creando più empatia verso la squadra a prescindere dai risultati. In questo Tare sta provando a realizzare delle intuizioni, una squadra giovane con un gioco spavaldo che non lotta per lo scudetto ma che si batte con orgoglio e crea partecipazione del pubblico. Lo scorso anno sembrava esserci riuscito, quest'anno il progetto si è inceppato per molte ragioni e su tutte perché tecnico e giocatori non sono riusciti a conservare motivazione ed entusiasmo.

Ma è un sottile equilibrio, più facile da criticare che da costruire.

Forza Lazio

Dopo aver letto questo tuo intervento mi è venuta una voglia irrefrenabile di tifare per il condominio mio, che ha una gestione anche migliore di quella di lotito e sopratutto da quando al 5 piano c'e' una studentessa da urlo mi mette molti piu' brividi delle partite della Lazio di quest'anno.

Citazione di: fish_mark il 08 Apr 2016, 14:09

(http://www.wikinoticia.com/images2//s2.bitelia.com/files/2012/06/Google-Correlate-800x547.jpg)

@ Fish: Non sapevo sapessi rullare.

Citazione di: kelly slater il 08 Apr 2016, 14:16
Dopo aver letto questo tuo intervento mi è venuta una voglia irrefrenabile di tifare per il condominio mio, che ha una gestione anche migliore di quella di lotito e sopratutto da quando al 5 piano c'e' una studentessa da urlo mi mette molti piu' brividi delle partite della Lazio di quest'anno.

Ma non è colpa di nessuno, questo.
La realtà va accettata come base di partenza.
Perchè senza basi è un problema far tutto, imho

Il mio direttore è il presidente di una società solida e abbastanza grande, il tipico esempio di media impresa con circa una ventina di dipendenti.
Qualche mese fa, io e altri 3 colleghi presentammo un progetto al presidente per incrementare i profitti: si trattava di investire una parte del fatturato per il miglioramento di alcune situazioni che ostacolavano il massimo rendimento dell'azienda. Quest'ultima avrebbe potuto/dovuto ampliarsi assumendo altre 5 persone e intraprendere un percorso di ingrandimento del tutto percorribile.

Presentammo il progetto al presidente, il quale ne fu estasiato. Disse "Questo è quello che volevo, è un idea sublime!"
Tuttavia non la realizzò.
Dopo qualche settimana io e un mio collega andammo da lui per chiedergli il perché dell'abbandono del progetto.
Lui ci disse:
"La vostra idea è sicuramente eccellente, tuttavia non posso praticarla e il motivo è semplice: non sono intenzionato a intraprendere un rischio, e neanche voi dovreste esserlo. Le cose potrebbero andar male... io adesso prendo X stipendio! Chi me lo fa fare a cambiare le cose!?"

Ecco, nella risposta del presidente della società per cui lavoro c'è tutta la filosofia lotitiana.
Società solida e bilancio in ordine.
Il presidente ha fatto esattamente quello che sta facendo Lotito: perché rischiare, quando la società è solida?
Questo è il nostro presidente, uno senza ambizioni, senza motivazioni... ma io lo capisco: ha preso la Lazio per fare soldi, e soldi sta facendo. Quelli che non capisco sono i tifosi che ancora lo giustificano.
Che c'è di buono in una gestione che punta solo al bilancio?

Per gestire una società di calcio serve l'ambizione, la forza per dire "Ok, quest'anno prendo meno soldi così' che posso investirne un po' (ad esempio in un top player)".

Citazione di: ES il 08 Apr 2016, 14:24
(http://www.wikinoticia.com/images2//s2.bitelia.com/files/2012/06/Google-Correlate-800x547.jpg)

@ Fish: Non sapevo sapessi rullare.

Non sapevo ti piacesse il cabaret. me ne rallegro.

Citazione di: Balde89 il 08 Apr 2016, 14:48
Il mio direttore è il presidente di una società solida e abbastanza grande, il tipico esempio di media impresa con circa una ventina di dipendenti.
Qualche mese fa, io e altri 3 colleghi presentammo un progetto al presidente per incrementare i profitti: si trattava di investire una parte del fatturato per il miglioramento di alcune situazioni che ostacolavano il massimo rendimento dell'azienda. Quest'ultima avrebbe potuto/dovuto ampliarsi assumendo altre 5 persone e intraprendere un percorso di ingrandimento del tutto percorribile.

Presentammo il progetto al presidente, il quale ne fu estasiato. Disse "Questo è quello che volevo, è un idea sublime!"
Tuttavia non la realizzò.
Dopo qualche settimana io e un mio collega andammo da lui per chiedergli il perché dell'abbandono del progetto.
Lui ci disse:
"La vostra idea è sicuramente eccellente, tuttavia non posso praticarla e il motivo è semplice: non sono intenzionato a intraprendere un rischio, e neanche voi dovreste esserlo. Le cose potrebbero andar male... io adesso prendo X stipendio! Chi me lo fa fare a cambiare le cose!?"

Ecco, nella risposta del presidente della società per cui lavoro c'è tutta la filosofia lotitiana.
Società solida e bilancio in ordine.
Il presidente ha fatto esattamente quello che sta facendo Lotito: perché rischiare, quando la società è solida?
Questo è il nostro presidente, uno senza ambizioni, senza motivazioni... ma io lo capisco: ha preso la Lazio per fare soldi, e soldi sta facendo. Quelli che non capisco sono i tifosi che ancora lo giustificano.
Che c'è di buono in una gestione che punta solo al bilancio?

Per gestire una società di calcio serve l'ambizione, la forza per dire "Ok, quest'anno prendo meno soldi così' che posso investirne un po' (ad esempio in un top player)".

Tra le righe mi pare di cogliere alcuni loop davvero bizzarri ... ma sicuramente mi sbaljo.

Domanda: chi ha reso solida la SS Lazio e chi ha messo in ordine il bilancio della SS Lazio? Seconda domanda: quando lotito ha "preso" la SS Lazio non si è accollato nessun rischio? Nessuno, nessuno?
Terza domanda: E perché l'avrebbe comprata se è uno "senza ambizioni e senza motivazioni"?
Io dico che il rischio d'impresa c'è sempre, specie nel calcio. Come del resto dimostra questa annata sciagurata (di cui lui è il primo responsabile).

ps. lotito ha trasformato in ragionieri solo i "tifosi" che tentano di fotterlo sul piano dei calcoli e dei ragionamenti. Cioè laddove il "tifo" non dovrebbe avere, per definizione, ragion d'essere....

Citazione di: kelly slater il 08 Apr 2016, 14:16
Dopo aver letto questo tuo intervento mi è venuta una voglia irrefrenabile di tifare per il condominio mio, che ha una gestione anche migliore di quella di lotito e sopratutto da quando al 5 piano c'e' una studentessa da urlo mi mette molti piu' brividi delle partite della Lazio di quest'anno.

Al mio invece stiamo per intentare causa al precedente amministratore perché dalla perizia che stiamo facendo fare pare che s'è biscottato 40 mila euro.
C'è chi sta meglio ma c'è pure chi sta peggio.
La Lazio sta molto ma molto meglio di tantissime altre. Meglio di lei solo cinque o sei in Italia ed una trentina in Europa. Che disastro indicibile. Da fatte passa la voglia proprio.

Citazione di: Balde89 il 08 Apr 2016, 14:48
Il mio direttore è il presidente di una società solida e abbastanza grande, il tipico esempio di media impresa con circa una ventina di dipendenti.
Qualche mese fa, io e altri 3 colleghi presentammo un progetto al presidente per incrementare i profitti: si trattava di investire una parte del fatturato per il miglioramento di alcune situazioni che ostacolavano il massimo rendimento dell'azienda. Quest'ultima avrebbe potuto/dovuto ampliarsi assumendo altre 5 persone e intraprendere un percorso di ingrandimento del tutto percorribile.

Presentammo il progetto al presidente, il quale ne fu estasiato. Disse "Questo è quello che volevo, è un idea sublime!"
Tuttavia non la realizzò.
Dopo qualche settimana io e un mio collega andammo da lui per chiedergli il perché dell'abbandono del progetto.
Lui ci disse:
"La vostra idea è sicuramente eccellente, tuttavia non posso praticarla e il motivo è semplice: non sono intenzionato a intraprendere un rischio, e neanche voi dovreste esserlo. Le cose potrebbero andar male... io adesso prendo X stipendio! Chi me lo fa fare a cambiare le cose!?"

Ecco, nella risposta del presidente della società per cui lavoro c'è tutta la filosofia lotitiana.
Società solida e bilancio in ordine.
Il presidente ha fatto esattamente quello che sta facendo Lotito: perché rischiare, quando la società è solida?
Questo è il nostro presidente, uno senza ambizioni, senza motivazioni... ma io lo capisco: ha preso la Lazio per fare soldi, e soldi sta facendo. Quelli che non capisco sono i tifosi che ancora lo giustificano.
Che c'è di buono in una gestione che punta solo al bilancio?

Per gestire una società di calcio serve l'ambizione, la forza per dire "Ok, quest'anno prendo meno soldi così' che posso investirne un po' (ad esempio in un top player)".

Quindi presumo che tu e i tuoi tre colleghi abbiate smesso di lavorare con lo stesso impegno e che a breve presenterete la vostra lettera di dimissioni.

Citazione di: carib il 08 Apr 2016, 15:00
ps. lotito ha trasformato in ragionieri solo i "tifosi" che tentano di fotterlo sul piano dei calcoli e dei ragionamenti. Cioè laddove il "tifo" non dovrebbe avere, per definizione, ragion d'essere....

e laddove pure è impossibile fotterlo...

Se il 70/80% delle squadre di Serie A chiude il bilancio in passivo e vedendo le classifiche e trofei vinti degli ultimi anni, dove la Juventus (bilancio in attivo da un due/tre anni) la fa da padrone, come si fa ad affermare la gestione della Lazio, che non produce debiti, anzi paga e ha pagato anche quelli pregressi, possa essere svolta da un onesto ragioniere?

Citazione di: fish_mark il 08 Apr 2016, 14:49
Non sapevo ti piacesse il cabaret. me ne rallegro.

Se mi ti offendi non ti faccio più battute, sappilo. :beer:

Citazione di: kelly slater il 08 Apr 2016, 14:16
Dopo aver letto questo tuo intervento mi è venuta una voglia irrefrenabile di tifare per il condominio mio, che ha una gestione anche migliore di quella di lotito e sopratutto da quando al 5 piano c'e' una studentessa da urlo mi mette molti piu' brividi delle partite della Lazio di quest'anno.

Beh però non credo che un intervento o un topic sui meriti e i limiti gestionali della presidenza della Lazio debba farti venire il sangue bollente nelle vene. E comunque lo scorso anno abbiamo vissuto un'annata tra le più belle come spettacolo sportivo e spirito d'identità con la squadra.
Per restare nel merito, sei d'accordo sulle mie argomentazioni ma non ti piacciono perché non sono quello che spereresti per la Lazio o non sei d'accordo ?

Non che tu sia obbligato a rispondermi, intendiamoci. È solo per capire.

Citazione di: ranocchio il 08 Apr 2016, 22:25
Beh però non credo che un intervento o un topic sui meriti e i limiti gestionali della presidenza della Lazio debba farti venire il sangue bollente nelle vene. E comunque lo scorso anno abbiamo vissuto un'annata tra le più belle come spettacolo sportivo e spirito d'identità con la squadra.
Per restare nel merito, sei d'accordo sulle mie argomentazioni ma non ti piacciono perché non sono quello che spereresti per la Lazio o non sei d'accordo ?

Non che tu sia obbligato a rispondermi, intendiamoci. È solo per capire.

Sei un artista...
Fra un po', siccome le tue osservazioni sono ficcanti e difficilmente smontabili, ti daranno del Lotitiano che fa il male della Lazio, pure se te a Lotito non te lo sei mai coperto manco de striscio.
Altri cinque sei post dei tuoi ed il gioco è fatto.

Citazione di: Ranxerox il 08 Apr 2016, 22:51
Sei un artista...
Fra un po', siccome le tue osservazioni sono ficcanti e difficilmente smontabili, ti daranno del Lotitiano che fa il male della Lazio, pure se te a Lotito non te lo sei mai coperto manco de striscio.
Altri cinque sei post dei tuoi ed il gioco è fatto.

Mi fermo prima allora :)
Davvero la polemica non fa per me, sono perdente su tutta la linea...

Citazione di: ranocchio il 08 Apr 2016, 22:25
Beh però non credo che un intervento o un topic sui meriti e i limiti gestionali della presidenza della Lazio debba farti venire il sangue bollente nelle vene. E comunque lo scorso anno abbiamo vissuto un'annata tra le più belle come spettacolo sportivo e spirito d'identità con la squadra.
Per restare nel merito, sei d'accordo sulle mie argomentazioni ma non ti piacciono perché non sono quello che spereresti per la Lazio o non sei d'accordo ?

Non che tu sia obbligato a rispondermi, intendiamoci. È solo per capire.

Ti rispondo volentieri, ranocchio, ti chiedo solo si seguirmi un attimo sul mio terreno.
Una delle campagne abbonamenti secondo me piú intelligenti dello spesso deficitario staff comunicativo
è stata quella che aveva per slogan : SOLO AMORE.
Lotito disse: "la tifoseria dimostri di essere esempio di attaccamento e di una giusta passione".
A me quell'aggettivo: "GIUSTA"mi aveva fatto rabbrividire.
Che cos'é l'Amore? Ti ricordi l'ultima volta che sei stato innamorato?
Non é una cosa educata: è una cosa violenta, totalmente irrazionale, un grumo di emozioni
contrastanti tra di loro nel tempo o anche contemporaneamente.
Gioia rabbia paura desiderio, endorfine a rilascio impazzito, trsitezze improvvise e felicitá indescrivibili, intensitá
fortissima, ogni attimo é importante, e decisivo  e....
Ecco l'Amore è una cosa che, per definizione, non puoi controllare.
Se controlli le tue emozioni e i tuoi pensieri come avviene in uno stato "normale" allora non è ( piú ) Amore.

E dunque era giusto richiamarsi all'Amore, perchè io da tifoso della Lazio mi ritrovo nello stato di innamoramento.
Certo durante il giorno non sto tutti i momenti a pensare alla Lazio ( come sarebbe normale nel caso di innamoramento verso una persona ) peró un po ci penso, e comunque i 90 minuti della partita ( ma anche il suo pre e il suo post ) sono un campo di battaglia emotivo in cui le sensazioni che provo e i pensieri che faccio sono riconducibili all'innamoramento.
Pensa a un tuo giocatore forte che fa un dribbling e dopo un triangolo la butta dentro.
Hai presente la Vampata?

Ora noi tifosi di calcio, sopratutto dopo l'avvento di internet e dei social network, viviamo questa eterna contraddizione
tra questo Amore e la prosaica realtá che materialmente costituisce il funzionamento del sistema calcio.
Se la guardassimo razionalmente sarebbe una follia se ci pensi.
Il calcio è un business mosso da economia, finanza, mass media, politica, ed ha delle regole non ben definite, diciamo
che la sua metafora sono gli arbitraggi italiani: la legge non è uguale per tutti bensí è sempre il risultato dell'equilibrio di una lotta tra poteri.
Peró noi, nel momento in cui ci siamo calati completamente dentro il gioco amoroso, questa cosa l'abbiamo accettata.
Ti faccio un esempio: se ci rubano palesemente una partita fondamentale, tipo Lazio-inter dello scorso anno, non è che noi il giorno dopo smettiamo di tifare schifati oppure scendiamo in piazza come faremmo che ne so se un domani
tolgono la sanitá pubblica.
E allo stesso modo se noi abbiamo il bilancio bello puliti e perfetto e gli altri invece vincono coi bilanci in perdita per centinaia di milioni noi in fondo l'abbiamo accettato.

Allora torniamo a bomba al tuo intervento, il quale elenca una serie di considerazioni impeccabili, nella forma e nella sostanza. É un'analisi pacata e razionalissima dei meriti e dei limiti della gestione lotitiana, ma nel tono, e sopratutto nelle conclusioni ha un sottinteso: "dobbiamo avere una GIUSTA passione", esattamente quell che diceva lotito.

Amiamo, ma con moderazione, col cervello, soppesando i pro e i contro, sleghiamo la passione dalla vittoria dei trofei.
Per me è come dire: si lo so che la desideri ardentemente ci vorresti fare l'amore come se non esistesse un domani
ma invece cerca di slegare la passione da questo: accontentati di una carezza, di un sorriso.
Scegliti una brava ragazza, una senza tanti grilli per la testa, di famiglia ne troppo ricca ne troppo povera, una che ti faccia stare tranquillo, senza troppi scossoni, perchè l'importante è l'equilibrio.
Poi oh, ogni tanto anche qualche piccola follia come, che so, undare a cena fuori e ubriacarsi.
In quel caso, mi raccomando : tornare a casa in taxi.

E quindi ?

@kelly
Ma che c'entra?
Amiamola caxxo, senza analizzare ogni aspetto, senza chiederci come dovrebbe essere per essere meglio di come è, senza pensare a chi è il padre e se ti sta antipatico o meno. Amiamola.
Ma l'amore è l'esatto opposto di quello che sta accadendo, prima vedo come ti vesti questa sera, prima vedo come ti sei pettinata, come ti sei truccata e poi decido se uscire con te.
Innamorati sì, per carità, ma clienti innamorati così.

E comunque anche se travolti dalla passione dell'amore, menaje non è consentito (ma ks parla d'altro, questo è il topic di economia)

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQA9cJdky0YZL1bRlGd5OtCl3_T9iYJNOiBleay2wy5wuOi2tp_RQ)

Bottana industriale

In economia quello che conta di più sono i margini, la differenza tra ricavi e costi.
La lazio è in forte recessione perchè i ricavi sono in forte contrazione (no coppe e botteghino assente) pertanto per mantenere un margine operativo positivo sarà costretta a ridurre ulteriormente i costi che sono prevalentamente gli stipendi della rosa.
Quindi considerando le regole contrattuali del sistema calcio che blindano i contratti in essere senza grosse possibilità di ricontrattazione, viene da se che la lazio dovrà abbassre i costi rinunciando ai calciatori con stipendi alti e con un mercato appetibile.
A valle di questo non riesco a capire tutta sta esaltazione della gestione economica della lazio, ma d altronde anche il Titanic aveva i migliori motori, la migliore orchestra, il miglior chef,...

Citazione di: carib il 08 Apr 2016, 15:00
Tra le righe mi pare di cogliere alcuni loop davvero bizzarri ... ma sicuramente mi sbaljo.

Domanda: chi ha reso solida la SS Lazio e chi ha messo in ordine il bilancio della SS Lazio? Seconda domanda: quando lotito ha "preso" la SS Lazio non si è accollato nessun rischio? Nessuno, nessuno?
Terza domanda: E perché l'avrebbe comprata se è uno "senza ambizioni e senza motivazioni"?
Io dico che il rischio d'impresa c'è sempre, specie nel calcio. Come del resto dimostra questa annata sciagurata (di cui lui è il primo responsabile).

ps. lotito ha trasformato in ragionieri solo i "tifosi" che tentano di fotterlo sul piano dei calcoli e dei ragionamenti. Cioè laddove il "tifo" non dovrebbe avere, per definizione, ragion d'essere....

La trasformazione di tanti tifosi in ragionieri si deve all oggetto pcentrale Dell pastorale lotitiana
Il bilancio come feticcio i documenti contabili che servono per descrivere il perimetro Dell azione di una società di calcio e il percorso obbligato dei sogni di un tifoso.

Tutto questo é servito a garantire il controllo a non il consenso e tanto meno l accettazione. Non sembrano grandi risultati

Citazione di: fish_mark il 09 Apr 2016, 15:16
La trasformazione di tanti tifosi in ragionieri si deve all oggetto pcentrale Dell pastorale lotitiana
Il bilancio come feticcio i documenti contabili che servono per descrivere il perimetro Dell azione di una società di calcio e il percorso obbligato dei sogni di un tifoso.

Questo post vi e' stato offerto da Dell.

(http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2010/11/10x11239dell.jpg)

Tarallo
People have the power

Citazione di: fish_mark il 09 Apr 2016, 15:16
La trasformazione di tanti tifosi in ragionieri si deve all oggetto pcentrale Dell pastorale lotitiana
Il bilancio come feticcio i documenti contabili che servono per descrivere il perimetro Dell azione di una società di calcio e il percorso obbligato dei sogni di un tifoso.

Ecco il punto é questo.
Son un tifoso e mi stai vendendo un sogno, o meglio la possibilitá di sognare.
Non solide realtá: sennó andavo a mangia il pesce da chicco alla fiumara oppure mi compravo un orologio.

Quello che lotito mi dice ( e che vedo tanta gente qua accetta pienamente e ne fa filosofia di vita )
é: "non ti aspettare di sognare, accontentati di un range dignitoso, metti tanto affetto, porta le bandiere
ma sognare lascia perde".
É come se ogni volta che vado al cinema fanno film ambientati nel mio ufficio o nella mia via.
Ma allora se non mi fate vedere mai qualche spiaggia della california, qualche effetto speciale, qualche phregna intergalattica tra i pianeti ma che ce vado a fa al cinema?
Epperó almeno per come sono fatto io non posso proprio fare a meno di andare al cinema perché lo adoro il cinema fa parte della mia vita, anche se la cosa piu sensata sarebbe dire caro gestore del cinema sto film veditelo da solo.
Peró niente: sto gestore del cinema ci sta convincendo che in fondo é meglio vedere film vicini alla nostra realtá
che poi nn ci vengono strani grilli e poi guarda il cinema quant'é pulito e ordinato : é confortevole.
Nel frattempo lui fa i soldi alla cassa.

Ma perché dovresti smettere di sognare?

Sogna di arrivare in semifinale di EL.

ks, credo che nessuno adotti con gioia questa filosofia.
TUTTI qui vorrebbero di piu' ma in particolare di meglio.
Cio' di cui si parla e' l'accettazione di questa realta' in assenza di alternative reali, abbracciando quello che c'e' di positivo perche' male non fa, mentre si continua a cercare di migliorare quello che c'e' di meno buono ma cercando metodi costruttivi, che non danneggino la squadra e che restino nell'ambito del comportamento civile.

Me segui?

Immagina un cinema dove spectre ha un inseguimento fatto da prinz e duna turbodiesel oppure rocco che si limita a palpeggiare ...
Tutto questo mi deve bastare perché é sufficiente l amore per il cinema

Tarallo
Siamo tutti grandi e vaccinati e anche militesenti
Non c é una questione di accettazione Dell realtà. Che sta li davanti a noi.
La si rifiuta perché si vuole altro come la spinta a superarla. Altrimenti sembriamo  cani legati fiori dal negozio

Citazione di: fish_mark il 09 Apr 2016, 15:54
Tarallo
Siamo tutti grandi e vaccinati e anche militesenti
Non c é una questione di accettazione Dell realtà. Che sta li davanti a noi.
La si rifiuta perché si vuole altro come la spinta a superarla. Altrimenti sembriamo  cani legati fiori dal negozio

Ma e' proprio rifiutarla che e' futile.
Solo dopo l'accettazione si puo' passare al miglioramento. Nell'interesse della squadra e in quello della tua salute.
J'aa poi fa'.

Citazione di: Tarallo il 09 Apr 2016, 15:50
ks, credo che nessuno adotti con gioia questa filosofia.
TUTTI qui vorrebbero di piu' ma in particolare di meglio.
Cio' di cui si parla e' l'accettazione di questa realta' in assenza di alternative reali, abbracciando quello che c'e' di positivo perche' male non fa, mentre si continua a cercare di migliorare quello che c'e' di meno buono ma cercando metodi costruttivi, che non danneggino la squadra e che restino nell'ambito del comportamento civile.

Me segui?

tarallo ti faccio una confessione, anche se un po me ne vergogno.
io l'anno scorso ci ho creduto. CI HO CREDUTO.
cioé io ho proprio pensato: si stavolta lotito e tare ingranano la marcia, hanno fatto acquisti importanti
hanno preso un tecnico valido e continueranno su questa strada.
ci sono voluti tanti anni ma era necessario, peró ora è arrivato il momento, c'è entusiasmo, tutta quella gente a formello alle tre di notte, abbiamo di nuovo un preliminare di CL, cazzo entrano tanti soldi, adesso comprano una punta forte e un difensore forte oppure vendono un pezzo buono e ne comprano tre, e magari tante frizioni si allentano, si riesce a ricucire un dialogo impensabile, torniamo tutti a vivere un sogno.

la realtá mi ha detto che non è stato cosi, la realtá mi ha detgo che lotito il sogno non me lo fará vivere MAI
e questa realtá io non la accetto, non la voglio accettare, perchè la morte dei sogni è la morte dell'anima.
quindi non c'è niente da migliorare, non c'é piu nessun dialogo da fare, bisogna cambiare.
come dicevano i Blur: there's no other way.

sul come é difficile dirlo.
sicuramente tengo a mente il discorso di Gesulio sulla dignitá.
farlo senza calpestare la nostra dignitá.
ma non me parlá di danneggiare la squadra, perché quest'anno é la squadra che ha danneggiato me
e non il contrario.

Non accettarla sta risultando nell'infliggere ferite gravissime alla squadra. Le ferite che dovesse infliggerle Lotito sarebbero comunque le stesse.
Lotito sta qui, acquirenti non se ne vedono, e imparare a lavorare con la realta' della nstra vita e' una qualita' fondamentale in una persona. Life is like a hands of cards, ke'. Devi gioca' con le carte che c'hai sperando che alla prossima mano escano carte migliori.
La domanda e' cosa significhi giocarle al meglio. Per me con libberalalazzzio non ci siamo proprio.

Citazione di: kelly slater il 09 Apr 2016, 07:12
Ti rispondo volentieri, ranocchio, ti chiedo solo si seguirmi un attimo sul mio terreno.
Amiamo, ma con moderazione, col cervello, soppesando i pro e i contro, sleghiamo la passione dalla vittoria dei trofei.
Per me è come dire: si lo so che la desideri ardentemente ci vorresti fare l'amore come se non esistesse un domani
ma invece cerca di slegare la passione da questo: accontentati di una carezza, di un sorriso.
Scegliti una brava ragazza, una senza tanti grilli per la testa, di famiglia ne troppo ricca ne troppo povera, una che ti faccia stare tranquillo, senza troppi scossoni, perchè l'importante è l'equilibrio.
Poi oh, ogni tanto anche qualche piccola follia come, che so, undare a cena fuori e ubriacarsi.

Grazie ks, ho capito meglio cosa intendevi. Non riesco in nessun modo a darti torto, il tifo e' passione irrazionale, la metafora con l'amore ci sta. E capisco anche che non basta amare per essere felici, bisogna vivere delle esperienze insieme, fare la vita insieme o almeno un pezzo di essa, proprio come una coppia,

Anche l'amore più grande si raffredda se non c'è slancio, non ci sono progetti.
In questo senso è anche vero che è stata persa una grande occasione dopo la splendida stagione scorsa e anche io l'ho vissuta come tu l'hai raccontata.

Purtroppo queste cose non sono nell'orizzonte gestionale di Lotito, già alle prese con un difficilissimo bilancio, pesantemente negativo senza gli anticipi d'incasso della EL. Come si commentava sul topic a lui dedicato l'unica risorsa per provarci sarebbe stata un aumento del rischio attraverso l'indebitamento.

Questa strada non è nelle corde dell'attuale presidenza, nel bene e nel male.
Il mio punto è: cosa fare, come tifosi, che abbia un impatto positivo per la Lazio e quindi per noi ?

Io dico la mia in due righe ma mi riprometto di scrivere di più e meglio sul tema, magari aprendo il mio primo topic :)
L'unica alternativa sensata è promuovere una partecipazione massiccia allo stadio.
Dovremmo sottoscrivere 50.000 abbonamenti triennali e a prezzo maggiorato (diciamo una media di 1800/3000 euro per il triennio a seconda del settore dello stadio) proponendo alla presidenza la rateizzazione per chi vuole ma non può spendere tutto subito (moltissimi quindi).
Diciamo pure che i finanziatori diventano i tifosi, nessun rischio di insolvenza bancaria, un credito attivo da investire nel rafforzamento della squadra e delle strutture societarie.

In cambio  un confronto aperto che stabilisca le modalità di partecipazione (la creazione del pacchetto abbonamenti con vantaggi speciali a seconda del verificarsi di determinati eventi) a questa 'nuova era' e la creazione di un comitato di tifosi che abbia la possibilità di confrontarsi periodicamente con la dirigenza. Senza possibilità di condizionamento gestionale ma come tavolo permanente di dialogo. Io credo che Lotito una proposta in questo senso la accetterebbe (una minima intrusione organizzativa in cambio di soldi e partecipazione ) e si sentirebbe molto più sotto pressione così che con qualsiasi forma di boicottaggio.
Sarebbe il primo passo verso un rilancio del tifo e dell'entusiasmo che contagerebbe anche calciatori e tecnico.

Se ben cogestita e organizzata nella sua creazione questa proposta può trovare un riscontro nel popolo laziale, ne sono certo.

Se passione vera e', che passione vera sia. Rinunciamo (chi può) a qualcosa e diamo un peso al nostro amore. Cosa saresti stato disposto a fare quando ti sei innamorato ? Quasi tutto no ? Facciamolo.

Ranocchio fenomeno. Aspettiamo sto topic, cosi' magari vediamo quanti laziali ti seguirebbero.

Citazione di: Tarallo il 09 Apr 2016, 17:59
Ranocchio fenomeno. Aspettiamo sto topic, cosi' magari vediamo quanti laziali ti seguirebbero.

Mi impegno a scriverlo domani, prima di venire risucchiato dai viaggi di lavoro e ancor di più dalla mia bimba...

Citazione di: Tarallo il 09 Apr 2016, 17:59
Ranocchio fenomeno. Aspettiamo sto topic, cosi' magari vediamo quanti laziali ti seguirebbero.

Sottoscrivo,quando un forum ha nei suoi iscritti menti brillanti il forum diventa brillante.
Vorrei precisare che ragionieri ed esperti di bilancio ci siamo diventati nel 2004, un'anticchia prima di Lotito.
Io,con la mia idea di azionariato popolare facevo utopia, Ranocchio molto più realista.
Brillante idea.Appunto.
Da aprirci un topic dedicato.

Citazione di: ranocchio il 09 Apr 2016, 17:55
Grazie ks, ho capito meglio cosa intendevi. Non riesco in nessun modo a darti torto, il tifo e' passione irrazionale, la metafora con l'amore ci sta. E capisco anche che non basta amare per essere felici, bisogna vivere delle esperienze insieme, fare la vita insieme o almeno un pezzo di essa, proprio come una coppia,

Anche l'amore più grande si raffredda se non c'è slancio, non ci sono progetti.
In questo senso è anche vero che è stata persa una grande occasione dopo la splendida stagione scorsa e anche io l'ho vissuta come tu l'hai raccontata.

Purtroppo queste cose non sono nell'orizzonte gestionale di Lotito, già alle prese con un difficilissimo bilancio, pesantemente negativo senza gli anticipi d'incasso della EL. Come si commentava sul topic a lui dedicato l'unica risorsa per provarci sarebbe stata un aumento del rischio attraverso l'indebitamento.

Questa strada non è nelle corde dell'attuale presidenza, nel bene e nel male.
Il mio punto è: cosa fare, come tifosi, che abbia un impatto positivo per la Lazio e quindi per noi ?

Io dico la mia in due righe ma mi riprometto di scrivere di più e meglio sul tema, magari aprendo il mio primo topic :)
L'unica alternativa sensata è promuovere una partecipazione massiccia allo stadio.
Dovremmo sottoscrivere 50.000 abbonamenti triennali e a prezzo maggiorato (diciamo una media di 1800/3000 euro per il triennio a seconda del settore dello stadio) proponendo alla presidenza la rateizzazione per chi vuole ma non può spendere tutto subito (moltissimi quindi).
Diciamo pure che i finanziatori diventano i tifosi, nessun rischio di insolvenza bancaria, un credito attivo da investire nel rafforzamento della squadra e delle strutture societarie.

In cambio  un confronto aperto che stabilisca le modalità di partecipazione (la creazione del pacchetto abbonamenti con vantaggi speciali a seconda del verificarsi di determinati eventi) a questa 'nuova era' e la creazione di un comitato di tifosi che abbia la possibilità di confrontarsi periodicamente con la dirigenza. Senza possibilità di condizionamento gestionale ma come tavolo permanente di dialogo. Io credo che Lotito una proposta in questo senso la accetterebbe (una minima intrusione organizzativa in cambio di soldi e partecipazione ) e si sentirebbe molto più sotto pressione così che con qualsiasi forma di boicottaggio.
Sarebbe il primo passo verso un rilancio del tifo e dell'entusiasmo che contagerebbe anche calciatori e tecnico.

Se ben cogestita e organizzata nella sua creazione questa proposta può trovare un riscontro nel popolo laziale, ne sono certo.

Se passione vera e', che passione vera sia. Rinunciamo (chi può) a qualcosa e diamo un peso al nostro amore. Cosa saresti stato disposto a fare quando ti sei innamorato ? Quasi tutto no ? Facciamolo.

E proprio vero che dentro ogni ranocchio potrebbe nascondersi un principe....

Interessante direi entusiasmante l idea di ranocchio che dve farei conti con una realtà

Citazione di: fish_mark il 09 Apr 2016, 19:19
Interessante direi entusiasmante l idea di ranocchio che dve farei conti con una realtà

Due realtà, la prima sono i 50k disposti ad aderire ad una iniziativa del genere, io ci sto.
La sexonda sarebbe Lotito. Partiamo dalla prima, direi.

Basterebbe un cc su cui versare sempre aperto,sottoscrizioni libere,anche sms x donazioni .
Un milione di potenziali tifosi, ci compri un calciatore buono ogni anno .
Io verserei e donerei ad esempio ,ogni tanto quando ti gira versi o mandi l sms .
Con soli 20/30 euro annui a cranii ci prendi un DV .

Citazione di: pantarei il 09 Apr 2016, 19:29
Basterebbe un cc su cui versare sempre aperto,sottoscrizioni libere,anche sms x donazioni .
Un milione di potenziali tifosi, ci compri un calciatore buono ogni anno .
Io verserei e donerei ad esempio ,ogni tanto quando ti gira versi o mandi l sms .
Con soli 20/30 euro annui a cranii ci prendi un DV .

Così mi sembrerebbe eccessivo, anche se il sondaggione per chi acquistare con quei soldi sarebbe stupendo;)
Penso sia meglio avere in cambio l'abbonamento, la presenza, piuttosto che il fondo perduto.
Poi oh se ci sono tutti questi tifosi disponibili va bene pure questa.

Non è un fondo perduto se la Lazio diventa più forte .
Pensa se i tifosi si comprassero lo spazio sponsor sulla maglia.
15 mln annui , decidiamo cosa scriverci e la Lazio li reinveste sul mercato.
Un sogno.

Citazione di: pantarei il 09 Apr 2016, 19:42
Non è un fondo perduto se la Lazio diventa più forte .
Pensa se i tifosi si comprassero lo spazio sponsor sulla maglia.
15 mln annui , decidiamo cosa scriverci e la Lazio li reinveste sul mercato.
Un sogno.

Stupenda questa!
....
Anche se...
Ho paura a pensare cosa ci vorrebbe scrivere la maggioranza :p

Comunque mi sarei aspettato una consulta di saggi che avesse tirato fuori idee del genere, cose concrete, partecipazione, sviluppo degli introiti, responsabilizzazione della dirigenza etc...
Qui dentro c'è gente di un certo livello imho, anche se ci scanniamo a volte.

Citazione di: kelly slater il 09 Apr 2016, 16:18
tarallo ti faccio una confessione, anche se un po me ne vergogno.
io l'anno scorso ci ho creduto. CI HO CREDUTO.
cioé io ho proprio pensato: si stavolta lotito e tare ingranano la marcia, hanno fatto acquisti importanti
hanno preso un tecnico valido e continueranno su questa strada.
ci sono voluti tanti anni ma era necessario, peró ora è arrivato il momento, c'è entusiasmo, tutta quella gente a formello alle tre di notte, abbiamo di nuovo un preliminare di CL, cazzo entrano tanti soldi, adesso comprano una punta forte e un difensore forte oppure vendono un pezzo buono e ne comprano tre, e magari tante frizioni si allentano, si riesce a ricucire un dialogo impensabile, torniamo tutti a vivere un sogno.

la realtá mi ha detto che non è stato cosi, la realtá mi ha detgo che lotito il sogno non me lo fará vivere MAI
e questa realtá io non la accetto, non la voglio accettare, perchè la morte dei sogni è la morte dell'anima.
quindi non c'è niente da migliorare, non c'é piu nessun dialogo da fare, bisogna cambiare.
come dicevano i Blur: there's no other way.

sul come é difficile dirlo.
sicuramente tengo a mente il discorso di Gesulio sulla dignitá.
farlo senza calpestare la nostra dignitá.
ma non me parlá di danneggiare la squadra, perché quest'anno é la squadra che ha danneggiato me
e non il contrario.

Quito pure le virgole.

Anche io ci avevo creduto, questa era la volta buona per fare il salto del napoli, giocarsi l'accesso alla cl ogni anno, prendere giocatori forti, ricucire con la tifoseria.

Questa gestione mi fa pensare ad un atleta che arrivato ad un certo punto si ferma. Era partito che stava a pezzi, fiato corto, muscoli deboli. Ora è molto meglio, rientra sempre nella media della sua categoria, ogni tanto arriva tra i migliori, ma si accontenta e non spinge mai, ha paura di tirare.

Boh io ad uno così direi che l'ambizione nello sport è tutto.

Una volta ad un pilota italiano, qualche anno fa, chiesero se pensava di poter battere Valentino rossi, che palesemente era più bravo di lui. La risposta fu: "se non pensassi di poterlo battere non salirei mai più su questa moto, chi fa questo mestiere deve puntare sempre alla vetta".



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Citazione di: DajeLazioMia il 09 Apr 2016, 19:35
Così mi sembrerebbe eccessivo, anche se il sondaggione per chi acquistare con quei soldi sarebbe stupendo;)
Penso sia meglio avere in cambio l'abbonamento, la presenza, piuttosto che il fondo perduto.
Poi oh se ci sono tutti questi tifosi disponibili va bene pure questa.

Ma anche legare questi tifosi "stellettati" a eventi particolari ed esclusivi. Come su Lazionet che sono gli unici a poter leggere la rassegna stampa.
Nello stesso tempo dargli anche una possibilità più praticabile di interazione diretta con le idee di gestione della società anche se soltanto a scopo consultivo.
Boh, a naso ci si potrebbe lavorare.

Citazione di: fish_mark il 09 Apr 2016, 19:19
Interessante direi entusiasmante l idea di ranocchio che dve farei conti con una realtà

Invece tutte le altre no?
Dopo dodici anni di tentativi di tutti i tipi forse i conti con la realtà dovremmo farli un po' tutti. E provare a cambiare strada.

Tutto ok, ma rimaniamo sulla splendida idea di ranocchio.
Potrebbe essere una soluzione?
Le ambizioni le appaghiamo,così.
P.s.
Anche se io resto dell'idea che toccherebbe comprarcela noi, sta società.E che si può fare,non so che dice fish, é lui quello di " un'altra Lazio é possibile,i sogni,le frittate,ecc."
Scusa fish,mi viene spontaneo e non riesco a trattenermi,ma davvero con amicizia e affetto,credimi,non mi voler male. 8)

Citazione di: pantarei il 09 Apr 2016, 19:42
Non è un fondo perduto se la Lazio diventa più forte .
Pensa se i tifosi si comprassero lo spazio sponsor sulla maglia.
15 mln annui , decidiamo cosa scriverci e la Lazio li reinveste sul mercato.
Un sogno.

Citazione di: Palo il 09 Apr 2016, 20:27

ROMAMMERDA!!!

Che non è mai OT!!

Citazione di: Palo il 09 Apr 2016, 20:27

ROMAMMERDA!!!

Porcaccio giuda il mio bonifico e' a un clic.

Basterebbe un " dal 1900 " sulla maglia . Li ammazzi tutti e avresti un ritorno commerciale . Maglie,tute,cappelli,tutto .

Io come già scritto se mi fate sbracchio cappellano di Formello, ci sto.

Inviato dal mio LG-D855 utilizzando Tapatalk

L'idea è buona ed anche eccitante ma come tutti i progetti di azionariato popolare e simili abbastanza irrealizzabili nella realtà

Citazione di: AquiladiMare il 10 Apr 2016, 10:04
L'idea è buona ed anche eccitante ma come tutti i progetti di azionariato popolare e simili abbastanza irrealizzabili nella realtà

Si possono trovare delle sfumature meno radicali rispetto all'azionariato popolare in senso stretto.
Magari sul serio trovare un gruppo di tifosi-attivi che vogliano a) comprare il 2% delle azioni per avere accesso diretto alle assemblee e per avere una visione più chiara della gestione b) diventare lo sponsor della Lazio versando 7 mio.
Tutto questo in cambio di qualcosa che va strutturato, nei limiti della realtà e del rispetto dei ruoli.
Ma attendo il topic di ranocchio.

allora
sul forum non ci vengo praticamente mai, in questo periodo... questo giusto per dire che a certe cose ci stavo pensando per cavoli miei, e non perché stavano scritte qua sopra...
   
mi risuonava in testa 'sta cosa, data come per scontata, nei secoli, che l'azionariato popolare nun se po' 'ffà, non funziona
e dentro di me, con semplicità -ragionando in modo semplice, forse semplicistico, voglio dire- mi chiedevo:è davvero così? e perché?
Facciamo l'operazione più scema del mondo, una moltiplicazione sola: mettiamo cinquantamila persone, mettiamo 5000 Euro per uno -pè fà 'na media: perché poi ci starebbe chi ce ne mette ventimila, e chi ce ne mette cinquecento- fa 250 milioni, no?
Ora, diciamo che la Lazio 250 milioni non li vale, ne vale forse 100... o 150, boh (sto a fà numeri a caso); però, voglio dì, se un comitato, o come cavolo lo vogliamo chiamare, se presenta da Lotito "forte" del disporre di una cifra del genere, siamo proprio sicuri che quello non te la vende? a parte che lo faresti abbastanza ridere, con quei soldi, ma lo capirebbe pure lui che a quel punto è game over: senza tornare alle minacce, ma davvero sarebbe possibile pensare ad un Lotito che si tiene la Lazio rifiutando un'offerta di tutti i tifosi che se la vogliono riprendere (che non è quello che arriva coi soldi finti, che puoi sempre dì che non era affidabile, non c'aveva un piano serio, etc.)

Secondo me se po' 'ffà
E magari ti rimane pure -più di- qualcosa da investire, dopo che la Lazio te la sei ripresa

:D

Stefy, tutto è possibile, ma forse se prima di arrivare a quel livello si provasse una cosa meno grossa si saprebbe se sul serio si possano fare anche passi ulteriori.
Piccoli passi, ben strutturati.
Ce la facciamo ad alzare 1 mio per comprare il 2%? Sto sparando cifre.
Ce la facciamo ad alzare 7 mio e a diventare sponsor della Lazio?
Ma già questo sarebbe in Italia qualcosa di ASSURDO E UNICO.

Citazione di: DajeLazioMia il 10 Apr 2016, 10:52
Stefy, tutto è possibile, ma forse se prima di arrivare a quel livello si provasse una cosa meno grossa si saprebbe se sul serio si possano fare anche passi ulteriori.
Piccoli passi, ben strutturati.
Ce la facciamo ad alzare 1 mio per comprare il 2%? Sto sparando cifre.
Ce la facciamo ad alzare 7 mio e a diventare sponsor della Lazio?
Ma già questo sarebbe in Italia qualcosa di ASSURDO E UNICO.

Non c'è alternativa se non quella che Lotito decida di vendere o fare aumenti di capitale. La Lazio non è acquistabile se non da qualcuno che lo faccia ridere pesantemente. Lui sa che sta tenendo in ostaggio i cuori di tutti noi e questo gli da un potere enorme, oltre che un piacere smisurato. Lunga vita al reuccio.

Citazione di: Nex1 il 10 Apr 2016, 11:02
Non c'è alternativa se non quella che Lotito decida di vendere o fare aumenti di capitale. La Lazio non è acquistabile se non da qualcuno che lo faccia ridere pesantemente. Lui sa che sta tenendo in ostaggio i cuori di tutti noi e questo gli da un potere enorme, oltre che un piacere smisurato. Lunga vita al reuccio.

Ok.

Ma il club piu forte del mondo nonchè uno dei piu titolati fi sempre é di uno sceicco?
Di un magnate del petrolio?
No: è un azionariato popolare, anche se certo è il piú grandel al mondo.
172.000 soci.

Citazione di: ranocchio il 02 Apr 2016, 09:03
In questo senso la società può fare qualcosa creando più empatia verso la squadra a prescindere dai risultati. In questo Tare sta provando a realizzare delle intuizioni, una squadra giovane con un gioco spavaldo che non lotta per lo scudetto ma che si batte con orgoglio e crea partecipazione del pubblico. Lo scorso anno sembrava esserci riuscito, quest'anno il progetto si è inceppato per molte ragioni e su tutte perché tecnico e giocatori non sono riusciti a conservare motivazione ed entusiasmo.

Ma è un sottile equilibrio, più facile da criticare che da costruire.

E invece il dubbio che quelle intuizioni vadano apertamente e programmaticamente in contraddizione con la gestione "safe mode" da minimo cabotaggio non ti sfiora nemmeno un po'? L'idea in ultima analisi che il progetto si sia inceppato non per colpe a valle (giocatori e tecnico) ma perché, a monte, strutturalmente incompatibile con un cambio di marcia economico e sportivo?
Ma come si fa ad avere la presunzione (non mi riferisco a te, tono sempre equilibrato) di pensare che tutte le altre squadre del mondo, agendo in maniera opposta a Lotito, sbagliano loro?

Citazione di: DajeLazioMia il 10 Apr 2016, 10:52
Stefy, tutto è possibile, ma forse se prima di arrivare a quel livello si provasse una cosa meno grossa si saprebbe se sul serio si possano fare anche passi ulteriori.
Piccoli passi, ben strutturati.
Ce la facciamo ad alzare 1 mio per comprare il 2%? Sto sparando cifre.
Ce la facciamo ad alzare 7 mio e a diventare sponsor della Lazio?
Ma già questo sarebbe in Italia qualcosa di ASSURDO E UNICO.

Vabbè ma a sto punto sognamo in grande.
50000 soci che in media mettono 2000 euro per uno.
Só 100 milioni.
Che poi se ce pensi bene tra stadio, sky, materiali ufficiali, medicine pe fatte
passà i rodimenti de culo, che non li spendi 2000 euro non dico in un anno
ma in due anni pe la Lazio?
50000 soci che eleggono presidente e struttura societaria.
Un piccolo barcellona in scala.

Citazione di: kelly slater il 10 Apr 2016, 11:40
Vabbè ma a sto punto sognamo in grande.
50000 soci che in media mettono 2000 euro per uno.
Só 100 milioni.
Che poi se ce pensi bene tra stadio, sky, materiali ufficiali, medicine pe fatte
passà i rodimenti de culo, che non li spendi 2000 euro non dico in un anno
ma in due anni pe la Lazio?
50000 soci che eleggono presidente e struttura societaria.
Un piccolo barcellona in scala.

Sì, Kelly io ci sto.
Dico solo che per versare dei soldi, per far parte di un gruppo, devi fidarti.
Per creare fiducia imho la cosa migliore è pensare ad un passo intermedio per vedere se ci riesci.

io Kelly parlavo di pure di più di 100 milioni, m'ero inventato 'sto numero di 250 (cinquanta mila persone per cinquemila) perché appunto, intanto la cifra dovrebbe essere tale che a quel punto Lotito non può non vendere, e poi ti rimarrebbe comunque una capacità di investimento residua non trascurabile..

il che per me non significa né che ti sei assicurato un posto nell'elite del calcio, perché anche le altre c.d. grandi quello è un po' il giro di soldi che muovono, né che non potrebbe andare tutto a carte quarantotto comunque... però c'avresti se non altro provato, e ce potresti pure continuare a riprovà, se va male la prima volta: diciamo che ti dai pure un minimo di margine temporale

Riguardo alla sicurezza dell'investimento... certo, io quei soldi li caccerei con l'idea che non li rivedo più, è un po' la questione di cosa uno si aspetta: sarebbe un po' un "pagarsi" un sogno, ma per una volta potresti avere l'impressione che decidi -anche- tu, e che non sei solo il consumatore di turno...
e badate bene, io sono pure di quelli normalmente scettici rispetto a quelli "coi soldi", che poi magari sò soldi zozzi, o magari erano meno di quanti si pensava, o non lo so: per cui rispetto allo sceicco di cui non sai un cavolo, compreso perché se dovrebbe volè comprà la Lazio, io perché non mi dovrei fidare come presidente-popolare di uno di cui quantomeno so che è Laziale come me, c'ha messo due soldi come me, e in qualche modo vuole restituire la Lazio ai suoi tifosi, indulgendo per un attimo alla retorica?

Ho visto un momento anche la proposta di Ranocchio, è circostanziata, bella tutto quanto; certo, c'è una differenza, tra il cercare di venire a patti con questa realtà perché si pensa sia l'unica cosa davvero possibile, e provare invece a cambiare tutto; massimo rispetto per chi pensa che una delle due sia più praticabile dell'altra, io certezze in questo senso non ne ho
sicuramente, mi stuzzica di più puntare al bersaglio grosso

No.
Importi troppo grossi x numero di tifosi troppo ristretto .
Deve essere qualcosa di popolare,accessibile x la totalità dei tifosi.
Importi piccoli , numero di tifosi grandissimo .

io ho fatto un numero tanto per dire, non è di quello che si deve discutere, ma se l'ipotesi è praticabile o no; se dovessi pensarla sul serio ipotizzerei dei "tagli" possibili, dai cinquantamila euro (sempre per dire) del grande sostenitore, ai rispettabilissimi cinquecento di chi non ne ha di più però vuole partecipare
e certo comunque che più siamo e meglio è -e a quel punto l'onere per ciascuno sarebbe minore- a me in ogni caso il pensare che c'è qualcuno anche un po' più coinvolto, a livello economico, non mi darebbe la sensazione della scarsa affidabilità, ma del contrario

perché poi qualcuno, in questa ipotesi, le cose "concrete" le dovrebbe fà pure: parlo a cavolo, ma per capirci, bisognerebbe creare una società, o associazione, o non so che, finalizzata al -mettiamo- rilevamento del pacchetto di maggioranza della SS Lazio, con un suo statuto e una sua operatività, che andrebbe comunque gestita; e un contenitore, leggasi conto, o non so che cosa, in cui mettere "fisicamente" i soldi, che potrebbe fare da effetto volano; soldi che però, una volta che si fosse visto, a valle di tentativi reali (e magari ripetuti) che non è cosa, andrebbero restituiti, a meno di (mi sembrerebbe logico) una piccola parte degli stessi che sarebbero serviti a pagare il lavoro reale -e la cancelleria; e le marche da bollo- di chi ci si era dedicato nel frattempo

Insomma, a pensarci un po' è complicata ma giusto dagli elementi reali che farebbero parte del quadro; magari anche no

basterebbe fare varie tessere anche da piccolo taglio  anche 50 euro con magari un omaggio o diritti a sconto su prodotti ufficiali che sarebbe un socio sostenitore una per socio con diritto di voto oe altre piu costose socio gold voto+posto stadio

L'errore grosso che si fa,in questi casi, è quello di pensare che una certa cifra vada raggiunta subito e che sia una tantum.
Non va bene per la Lazio, bacino di utenza troppo piccolo( se pur molto ambizioso).
Ma una costituenda con un fondo,assolutamente garantito,che sia incrementato in maniera fissa, potrebbe allargare di molto i nostri orizzonti.

1 mln di tifosi .
Se uno su due mandasse due euro al mese con sms sarebbero 12 mln di euro annui .
Ho fatto esempio di cifre piccolissime .
Forse bisogna ragionare su 200mila soli ma con un euro a settimana raggiungi sempre quella cifra.
Ti compri lo sponsor maglia , ci scrivi una bella cosa da laziali e rimpolpi il merchandising,secondo me arrivi a un 15ino l'anno ma azioneresti una leva non indifferente che attirerebbe interesse ,ne parlerebbero ovunque e sarebbe potenzialmente raddoppiabile,triplicabile etc.
Adesso rientro nella tana ,massacratemi.
Scusatemi ma io credo che bisognerebbe lavorare sulla quantità, non sulla qualità.

Premesso che io appoggerei qualsiasi iniziativa del genere dovesse nascere, un'associazione di piccoli azionisti come primo passo mi sembra di gran lunga quella più fattibile.

Ė semplice costituirla, tra l'altro ci si potrebbe appoggiare ad associazioni che già esistono e ne promuovono la formazione per la parte burocratica.

Non c'è bisogno di versare soldi a nessuno, solo detenere azioni.

La soglia per avere diritto alla rappresentanza che spetta alla minoranza è bassissima. Non ricordo esattamente quanto sia, mi sembra che se non ci sono altre liste, e nella Lazio non ce ne sono, si abbassa al 1,25% . Quindi, più o meno, 500 persone con 1000 azioni, se facessimo un sondaggio fra netter di chi ha già azioni o sarebbe disposto a comprarle magari già ci arriviamo.

Sarebbe un primo passo, non avrebbe una grande prospettiva sul futuro della Lazio come l'idea dei soci sostenitori di Ranocchio o quella di comprarsi la Lazio, ma sarebbe comunque un' esperienza  di associazionismo che non ne esclude altre e che, nel bene o nel male, potrebbe rivelarsi utile anche per ulteriori iniziative future.






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Per carità tutto bello... ranocchio ottimo... ma la possibilità
di farlo con quei numeri è prossima allo zero assoluto.

Per anni abbiamo discusso dell'impossibilità vista la congiuntura
economica di andare allo stadio per molti, gli spettatori diminuiscono
ovunque e adesso ci sarebbero 50.000 persone disposte a sborsare
una cifra che forse non hanno mai speso in tutta la vita allo stadio?

Bel topic però.

Citazione di: pantarei il 10 Apr 2016, 19:19
1 mln di tifosi .
Se uno su due mandasse due euro al mese con sms sarebbero 12 mln di euro annui .
Ho fatto esempio di cifre piccolissime .
Forse bisogna ragionare su 200mila soli ma con un euro a settimana raggiungi sempre quella cifra.
Ti compri lo sponsor maglia , ci scrivi una bella cosa da laziali e rimpolpi il merchandising,secondo me arrivi a un 15ino l'anno ma azioneresti una leva non indifferente che attirerebbe interesse ,ne parlerebbero ovunque e sarebbe potenzialmente raddoppiabile,triplicabile etc.
Adesso rientro nella tana ,massacratemi.
Scusatemi ma io credo che bisognerebbe lavorare sulla quantità, non sulla qualità.

La Lazio ha quasi 2 milioni tra tifosi e simpatizzanti