Brexit

Aperto da syrinx, 01 Giu 2016, 12:43

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Citazione di: cartesio il 30 Giu 2016, 09:50
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Non è affatto un OT. Stai descrivendo un esempio di ciò che è avvenuto più volte in Italia. Tu - copro elettorale -  abolisci una legge? E io - classe politica - me ne frego, non faccio i decreti attuativi, o non faccio le strutture necessarie, o i passaggi burocratici necessari.

Pero' in quel caso, credo, si puo' fare intervenire la corte costituzionale.
Se, effettivamente, il referendum in Inghilterra é solo consultivo, non c'é ricorso possibile.

TomYorke

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Citazione di: Monsieur Opale il 30 Giu 2016, 09:50
...dalla quale non si può prescindere

detto questo, l'Europa fa bene a "forzare la mano", se l'idea degli albionici è di prendersi il bello e scartare il brutto della UE, gli si deve far comprendere che hanno sbagliato i conti
Pugno duro e piglio deciso. Hanno creato loro il problema, loro lo risolvano

Parafrasando di maio: prima gli europei che accettano le regole della comunità

Uscire dall'UE è previsto dalle regole dell'UE.

cartesio

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Citazione di: anderz il 30 Giu 2016, 09:06
Aldilà del lato tecnico immagino ti renda perfettamente conto che una non approvazione del risultato referendario sarebbe una gravissima violazione della volontà popolare.

Non è un aspetto tecnico, è un fatto sostanziale.
Se in GB avessero voluto rendere decisionali i referendum, non li avrebbero fatti consultivi. Questo vuol dire che era previsto fin dall'inizio che il Parlamento inglese non fosse tenuto a seguire il "consiglio" dell'elettorato.
Detto questo, io spero che non facciano marcia indietro, e che proseguano sulla strada intrapresa. La GB era entrata in UE con un piede sì e uno no. Per esempio avevano conservato la loro valuta, unici nell'unione. Per poi lamentarsi che l'UE costava troppo e non rendeva abbastanza.
Apprezzerei anche se rinunciassero al semestre di presidenza che gli spetta.

Secondo me tra qualche anno si pentiranno della scelta fatta, anche se non so se cercheranno di rientrare. Troppo orgogliosi per tornare sui loro passi facilmente.
Potrebbe essere un trauma benefico per l'UE, per ripartire cambiando qualcosa. Prendendo una di quelle decisioni che senza fatti esterni tardano decenni ad arrivare.

Certo è patetico vedere coloro che si stracciavano le vesti al pensiero della Brexit, ora spingere per cacciare al più presto la GB - cattiva cattiva cattiva - fuori dall'UE. Un pizzico di coerenza non guasterebbe. Ed è buffo vedere i nazionalisti frenare proprio su questa separazione.

Il teatrino della politica non smette di regalare momenti di grande comicità.



Monsieur Opale

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Citazione di: TomYorke il 30 Giu 2016, 10:01
Uscire dall'UE è previsto dalle regole dell'UE.

esatto, perchè mi ricordi questa cosa?

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TomYorke

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Citazione di: Monsieur Opale il 30 Giu 2016, 10:09
esatto, perchè mi ricordi questa cosa?

Perchè parli di questa scelta della Gb come se ci fosse qualcosa da punire.
La Gb ha tutto il diritto di uscire con i tempi che più le convengono....e che convengono anche all'Ue.

yap1981

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Citazione di: cartesio il 30 Giu 2016, 08:54
Invoco l'ennesimo rispetto per le procedure democratiche. Come ho già detto

Non si tratta di un referendum abrogativo, come quelli italiani. Nè di un refrendum decisionale, come quelli svizzeri.
È un referendum consultivo. Advisory, come scrive il Guardian,

https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jun/27/stop-brexit-mp-vote-referendum-members-parliament-act-europe

It is being said that the government can trigger Brexit under article 50 of the Lisbon treaty, merely by sending a note to Brussels. This is wrong. Article 50 says: "Any member state may decide to withdraw from the Union in accordance with its own constitutional requirements." The UK's most fundamental constitutional requirement is that there must first be the approval of its parliament.

.....

In the UK (except, under a 2011 act in the case of an EU expansion of power), referendum results are merely advisory – in this case, advising MPs that the country is split almost down the middle on the wisdom of EU membership.


In Italia non è così, non è richiesta l'approvazione del Parlamento dopo una votazione referendaria. Se passa il referendum, la legge è abolita.
Punto.
In Svizzera anche, ma in più Svizzera le leggi possono anche esse promulgate via referendum, senza una votazione parlamentare.
Nel regno Unito no.
Ad essere pignoli in Italia un referendum come quello appena svolto in UK non e' previsto dalla costituzione, sono infatti esclusi dal referendum abrogativo i trattati internazionali , oltre che le tasse, bilanci, amnistia e indulto.
Andrebbe approvata una legge costituzionale ad hoc come nel 89 per conferire o meno al parlamento europeo potere costituente, ma anche in quel caso il referendum era di tipo consultivo.
Pure da noi in caso di uscita servirebbe un voto parlamentare, oltre che la volontà' parlamentare di fare un eventuale referendum.

cartesio

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Citazione di: yap1981 il 30 Giu 2016, 10:35
Ad essere pignoli in Italia un referendum come quello appena svolto in UK non e' previsto dalla costituzione, sono infatti esclusi dal referendum abrogativo i trattati internazionali , oltre che le tasse, bilanci, amnistia e indulto.

Siamo d'accordo.
È sbagliato interpretare il risultato di un referendum inglese come se fosse italiano.
Sono operazioni diverse.


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Kappa

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Ho sentimenti constrastanti: da una parte vorrei vedere Boris Johnson prendere la leadership del partito e dimostrare quanto incapace è, alla faccia di tutti i supporter del leave, poi però penso sempre che in un mercato così integrato, un danno in UK si riflette immediatamente su tutta Europa...

JoeStrummer

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Davy_Jones

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Citazione di: JoeStrummer il 30 Giu 2016, 13:42
A sorpresa Boris Johnson annuncia la sua rinuncia alla candidatura come leader dei Tories.

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2016/06/30/brexit-johnson-non-mi-candido-alla-guida-dei-tory_2a531de9-5257-43b4-b3ee-e331f9875375.html

insomma, mica tanto a sorpresa... la decisione di cameron di lasciare l'articolo 50 al successore lo ha messo in una situazione molto difficile. si e' liberato di una patata bollentissima. una cosa va detta: per quanto ributtante, questo tipo e' furbo ed evidentemente ha spazio di manovra.

cartesio

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Questa vicenda mostra come la "vittoria" al referendum sia stata vissuta come una sconfitta proprio da parte di chi ha cavalcato il referendum.
Credo che l'obiettivo vero fosse una quasi-vittoria, una sconfitta per pochi punti da usare sia a fini interni di partito che elettorali.
Ora c'è il fuggi-fuggi dalle responsabilità.

La scena politica è demenziale. I referendari infelici per aver vinto, i nazionalisti europei che vogliono evitare l'uscita veloce della GB, quelli che minacciavano ritorsioni per l'eventuale Brexit che non vedono l'ora di liberarsi della GB... Flaiano direbbe che la situazione politica in Italia Europa è grave ma non è seria.

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leucò

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Non ci sarà Brexit. In qualche modo faranno marcia indietro in nome dell'unità dell'UK.

leucò

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Citazione di: cartesio il 30 Giu 2016, 14:35
Flaiano direbbe che la situazione politica in Italia Europa è grave ma non è seria.

e gli Usa con Trump?

La situazione politica MONDIALE è grave ma non seria... :-)

radar

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Citazione di: cartesio il 30 Giu 2016, 10:02Per esempio avevano conservato la loro valuta, unici nell'unione

No, non è così, nell'Unione ci sono 28 nazioni e solo 18 (tra poco 19) usano l'euro come valuta

leucò

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Uno Stato fuori dall'UE ha l'Euro: il MONTENEGRO. Pochissimi lo sanno.

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Citazione di: radar il 30 Giu 2016, 14:45
No, non è così, nell'Unione ci sono 28 nazioni e solo 18 (tra poco 19) usano l'euro come valuta

scusa, chi sarebbe la 19^.

radar

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Mi sembra che l'ultima adesione sia stata quella Lituana

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Daniela

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Citazione di: leucò il 30 Giu 2016, 14:36
Non ci sarà Brexit. In qualche modo faranno marcia indietro in nome dell'unità dell'UK.

impossibile
sarebbero ancora più ridicoli

cartesio

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Citazione di: radar il 30 Giu 2016, 14:45
No, non è così, nell'Unione ci sono 28 nazioni e solo 18 (tra poco 19) usano l'euro come valuta

Giusto, faccio ammenda.

Diciamo che dei paesi più pesanti economicamente erano l'unico ad aver conservato la propria valuta. La Svezia conta molto meno.

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