Igli Tare (Topic Ufficiale)

Aperto da Lazio.net, 01 Set 2015, 20:01

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Nex1

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Ha lasciato spesse volte la squadra incompleta, se sia per colpa sua o di Lotito questo non mi è certo ma di sicuro c'è stata una certa sfacciataggine nel farlo. Quest'anno con l'operazione Berisha titolare sta toccando l'apice della mia antipatia. Mettere in porta l'amico tuo non ha senso.

sorazio

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Ma con tare non abbiamo avuto prima cribari-Siviglia e poi dias biava?

Ranxerox

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Citazione di: fish_mark il 23 Lug 2016, 08:18
L analisi di Greco évtytta impostata sul confronto diretto tra il lavoro degli ultimi due DS della Lazio pssua tra Tare e Sabatini. Quando l albanese appende i scarpini al chiodo e si accomoda in ufficio la Lazio ha in difesa gente con kolarov e lichtsteiner con de silvestri e cavanda come alternative. Poi da li il greco cita tutta una serie di difensori di cui si salva pienamente Basta e konko e se vogliamo Stankevicius ma gli altri davvero dimenticabili (Garrido novaretti pereirinha patric) senza contare che per resistere all offensiva di diakite siamo andati su Ciani ma non vanno dimenticati novaretti e gentiletti (che qui viene troppo spesso scambiato per il batesi della pampa se la società lo ha messo ai margini). Sul punto la critica ha la sua solidità.

Insomma l osservazione di greco (corroborata dai dati sugli scambi di Sabatini molto remunerativi per la sua società) sulla non discreta difficoltà di piazzare i giocatori in uscita (il noto blogger arriva addirittura ad attribuire il merito di certi trasferimenti a Lotito!) unita al generale abbassamento della qualità del reparto difensivo indicano come su Tare si possa dire come la sua azione sia inadeguata per le potenzialità e le ambizioni anche se porRe la richiesta di dimissioni é privo di senso visto che Lotito ha totale fiducia su di lui.

Suscita simpatia questa sentenza di condanna precostituita su quanto va dicendo e scrivendo il Greco ma ognuno ha i suoi santini e i suoi mostri. A me può andare bene come spunto di discussione e nel caso specifico (la vita e le opere di Tare nella Lazio) la base é ottima e la critica è fondata e solida. Del resto le critiche interessanti per essere costruttive non devono essere necessariamente accomodanti.


PS Se Tare ci ha fatto vincere una coppa in faccia il Sabatini ci portò in Champions (poi si ruppero i fax ...)

Meglio ancora. Tare ci ha fatto vincere tre trofei, la Lazio non ha debiti strutturali da mercato, il monte ingaggi è sotto controllo e tutti i giocatori della rosa di proprietà della società. La qual cosa genera valore economico non indifferente. Quindi crea ricchezza e non debito.
Tanto che il valore complessivo della nostra passa da uno stato di prefallimento a circa 250 milioni di euro tutto compreso.
Sabatini non ha vinto un trofeo che è uno, a causa di mercato ed ingaggi ha prodotto un mare di debito e molti giocatori non sono di proprietà della società. Un debito monstre tiene sotto scacco la società.
C'è differenza.
Anche e soprattutto nei margini operativi e nelle disponibilità economiche che hanno avuto a disposizione i due.
Tare prende le pippe a zero o a due spicci. C'è invece chi per Ibarbo, Iago Falque, Iturbe e Dzeko ha speso complessivamente 65 milioni di euro.
Ma uno è un mago, l'altro un incapace.

Per chiudere e per quello che vale nella valutazione complessiva del lavoro di un DS, la primavera della Lazio  per il terzo anno consecutivo è la prima del ranking italiano. Sostanzialmente e senza alcun dubbio quindi, la migliore. Se le cose andranno come penso, quest'anno ci potrebbero essere almeno sette giocatori in prima squadra che vengono dalla primavera da quando la gestisce Tare.
Non è  un fenomeno ma manco un cogli.one.
Ma sicuramente Greco sarebbe più bravo a fare il presidente (e ci ha provato), il direttore della comunicazione (e ha fatto pure quello), il Direttore Sportivo, il tecnico e il responsabile del marketing.
Sorprende che al momento, con tutta questa competenza, faccia sostanzialmente il blogger.
Sempre che le valutazioni si facciano a 360° eh....

fish_mark

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3 trofei a zero sono uni score difficilmente migliorabile entre va osservato che le disponibilità di tare da bilancio soni state nel complesso leggermente superiori a quelle del Sabatini laziale.
Sorvolo sui riferimenti personalistici perché non é nel mio stile né nel mio interesse mentre mi colpisce la convinzione e la scurezza sull accresciuto valore di una rosa del quale finora no abbiamo puazzato neanche uno dei migliori. Resta da ricordare che i valori presunti non sono scambiabili sul mercato e che con le ipotesi di valore no si possono finanziare gli investimenti.
Si osserva infine la solita impostazione della discussione tare cogl.ione Sabatini fenomeno una base seria non c é che dire un tipo di approccio inedito.

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Palo

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OT
Artipoli e Vignaroli
Fine OT


Sto molto meglio, ora.

Gianluko

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Citazione di: Ranxerox il 23 Lug 2016, 08:59
Meglio ancora. Tare ci ha fatto vincere tre trofei, la Lazio non ha debiti strutturali da mercato, il monte ingaggi è sotto controllo e tutti i giocatori della rosa di proprietà della società. La qual cosa genera valore economico non indifferente. Quindi crea ricchezza e non debito.
Tanto che il valore complessivo della nostra passa da uno stato di prefallimento a circa 250 milioni di euro tutto compreso.
Sabatini non ha vinto un trofeo che è uno, a causa di mercato ed ingaggi ha prodotto un mare di debito e molti giocatori non sono di proprietà della società. Un debito monstre tiene sotto scacco la società.
C'è differenza.
Anche e soprattutto nei margini operativi e nelle disponibilità economiche che hanno avuto a disposizione i due.
Tare prende le pippe a zero o a due spicci. C'è invece chi per Ibarbo, Iago Falque, Iturbe e Dzeko ha speso complessivamente 65 milioni di euro.
Ma uno è un mago, l'altro un incapace.

Per chiudere e per quello che vale nella valutazione complessiva del lavoro di un DS, la primavera della Lazio  per il terzo anno consecutivo è la prima del ranking italiano. Sostanzialmente e senza alcun dubbio quindi, la migliore. Se le cose andranno come penso, quest'anno ci potrebbero essere almeno sette giocatori in prima squadra che vengono dalla primavera da quando la gestisce Tare.
Non è  un fenomeno ma manco un cogli.one.
Ma sicuramente Greco sarebbe più bravo a fare il presidente (e ci ha provato), il direttore della comunicazione (e ha fatto pure quello), il Direttore Sportivo, il tecnico e il responsabile del marketing.
Sorprende che al momento, con tutta questa competenza, faccia sostanzialmente il blogger.
Sempre che le valutazioni si facciano a 360° eh....
Perfetto.

Gianluko

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Citazione di: DajeLazioMia il 22 Lug 2016, 17:16
Sei un troll, non ti rispondo più.
Serenamente.
E finalmente ci siamo arrivati.

Ci mancava solo il riportatore delle stronzate greche.

JoeStrummer

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Evitando completamente di dare spazio e notorietà a chi non lo merita, il giudizio su Igli Tare come DS resta, per me, profondamente negativo, per queste ragioni:

A) la sua impostazione tecnico/tattica, basata su calcio aggressivo, possesso palla, difesa alta, ecc...oltre ad essere decisamente poco redditizia per una realtà dalle risorse limitate come la nostra è anche ormai antistorica. I grandi tornei internazionali, infatti, sia per nazioni che per club, certificano che( al di là di chi è più ricco, ovviamente) ottiene risultati migliori chi è più solido: Leicester, atletico, Portogallo, ecc...

B) per i motivi di cui al punto A), cioè la velleità di dettare le linee guida, seleziona solo allenatori privi di curriculum disposti a tutto  per giocarsi le proprie chance in una squadra di livello medio/alto. Non a caso una volta che aveva avuto la pensata giusta, andando a pescare il maestro dei suoi concetti tecnico/tattico, questi( secondo la sua campana) si è tirato indietro di fronte all'incapacità di Tare di operare sul mercato "al contrario", ossia seguendo le direttive di un altro nei tempi concordati.

C) il mercato, ossia il suo punto forte. Al contrario di quello che scrivono blogger privi di credibilità, qui il bilancio è positivo. Con poche risorse ha portato talenti di riconosciuto livello mondiale. Però spesso lo ha fatto senza seguire un disegno organico di rafforzamento della rosa, ma sulla base delle opportunità de momento. Così, per restare al penultimo mercato, ti prende una perla come SMS che però oggettivamente non è stato inserito nei titolari e in più, visto che il modus operandi del nostro DS è quello di avvalersi di un giro di procuratori amici, come contropartita ha dovuto anche beccarsi la sola Bisevac, un'operazione che con buona pace del buon Tarallo, nel contesto storico in cui è stata perfezionata, meritava il licenziamento in tronco.

A tutto questo bisogna aggiungere la sua perniciosità come comunicatore.

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Ranxerox

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Citazione di: JoeStrummer il 23 Lug 2016, 23:25
Evitando completamente di dare spazio e notorietà a chi non lo merita, il giudizio su Igli Tare come DS resta, per me, profondamente negativo, per queste ragioni:

A) la sua impostazione tecnico/tattica, basata su calcio aggressivo, possesso palla, difesa alta, ecc...oltre ad essere decisamente poco redditizia per una realtà dalle risorse limitate come la nostra è anche ormai antistorica. I grandi tornei internazionali, infatti, sia per nazioni che per club, certificano che( al di là di chi è più ricco, ovviamente) ottiene risultati migliori chi è più solido: Leicester, atletico, Portogallo, ecc...

B) per i motivi di cui al punto A), cioè la velleità di dettare le linee guida, seleziona solo allenatori privi di curriculum disposti a tutto  per giocarsi le proprie chance in una squadra di livello medio/alto. Non a caso una volta che aveva avuto la pensata giusta, andando a pescare il maestro dei suoi concetti tecnico/tattico, questi( secondo la sua campana) si è tirato indietro di fronte all'incapacità di Tare di operare sul mercato "al contrario", ossia seguendo le direttive di un altro nei tempi concordati.

C) il mercato, ossia il suo punto forte. Al contrario di quello che scrivono blogger privi di credibilità, qui il bilancio è positivo. Con poche risorse ha portato talenti di riconosciuto livello mondiale. Però spesso lo ha fatto senza seguire un disegno organico di rafforzamento della rosa, ma sulla base delle opportunità de momento. Così, per restare al penultimo mercato, ti prende una perla come SMS che però oggettivamente non è stato inserito nei titolari e in più, visto che il modus operandi del nostro DS è quello di avvalersi di un giro di procuratori amici, come contropartita ha dovuto anche beccarsi la sola Bisevac, un'operazione che con buona pace del buon Tarallo, nel contesto storico in cui è stata perfezionata, meritava il licenziamento in tronco.

A tutto questo bisogna aggiungere la sua perniciosità come comunicatore.

Molte di queste cose sono assolutamente condivisibili... Non è Jimmy il fenomeno ma i cazzetti suoi se li sa fare. Certo, vuoi per esperienza, per limiti propri o per le politiche imposte dal capo a volte sorprende tanto in positivo quanto in negativo.
Rimango però dell'idea che non sia una tragedia di DS come si vuole far passare. Un minimo in più di intraprendenza e di capacità di relazione gli gioverebbero di sicuro.
Per dire Lukako a 6 ti lascia parecchi dubbi ma Immobile a 9, visto i prezzi che girano, sarebbe sinceramente un colpaccio. Cioè, a nove il Milan ci ha preso Lapadula con un solo bel campionato in B e l'Inter Dodo'.

JoeStrummer

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Immobile super-operazione.

È un profilo che,per tanti motivi, mi sento di affermare che con la nostra maglia farà il salto di qualità definitivo, tipo Parolo, per dirne uno.

Ma ripeto, se Tare facesse solo l'uomo mercato, e non tutto il resto, sarebbe IMHO un bene per la Lazio e anche per la sua carriera.

claudio1

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Citazione di: Ranxerox il 23 Lug 2016, 23:39Per dire Lukako a 6 ti lascia parecchi dubbi ma Immobile a 9, visto i prezzi che girano, sarebbe sinceramente un colpaccio. Cioè, a nove il Milan ci ha preso Lapadula con un solo bel campionato in B e l'Inter Dodo'.

Tutto vero, ma devo sempre ricordare che un'operazione ha il costo legato al prezzo pagato per il cartellino e allo stipendio corrisposto al giocatore.

Immobile guadagnerà 2 milioni l'anno, Lapadula la metà. Quindi alla fine, su 5 anni, la Lazio avrà speso 8,5+4*5=28,5, mentre il Milan avrà speso 9+2*5=19. Ci sono quasi 10 milioni di differenza, che incidono per 2M l'anno di differenza sul bilancio, non bruscolini.

Volendo estendere il discorso, la Juventus ha pagato Carlos Tevez gli stessi 9 milioni, ma fatevi i conti di quanto ha messo a bilancio grazie all'ingaggio...

Kredskin

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Citazione di: JoeStrummer il 23 Lug 2016, 23:42
Ma ripeto, se Tare facesse solo l'uomo mercato, e non tutto il resto, sarebbe IMHO un bene per la Lazio e anche per la sua carriera.
Sarebbe un grande valore aggiunto.

Assieme ad un DS professionista, che sa vendere, sa costruire le squadre e sa scegliere bene gli allenatori, ci farebbe fare un salto di qualità enorme.

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Ranxerox

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Citazione di: claudio1 il 23 Lug 2016, 23:58
Tutto vero, ma devo sempre ricordare che un'operazione ha il costo legato al prezzo pagato per il cartellino e allo stipendio corrisposto al giocatore.

Immobile guadagnerà 2 milioni l'anno, Lapadula la metà. Quindi alla fine, su 5 anni, la Lazio avrà speso 8,5+4*5=28,5, mentre il Milan avrà speso 9+2*5=19. Ci sono quasi 10 milioni di differenza, che incidono per 2M l'anno di differenza sul bilancio, non bruscolini.

Volendo estendere il discorso, la Juventus ha pagato Carlos Tevez gli stessi 9 milioni, ma fatevi i conti di quanto ha messo a bilancio grazie all'ingaggio...

Vero ma se avessi dovuto affidare le speranze di beccare un centravanti discreto ed affidabile tra i due non avrei esitato un attimo.
Ciruzzo comunque è stato capocannoniere in A, in B, ed anche se non sono state esperienze del tutto esaltanti s'è fatto comunque un giro a Dortmund e a Siviglia. Inoltre sta nel giro della nazionale. Lapadula, per quanto potrebbe essere un fenomeno uscito tardi alla Toni, per ora solo un anno capocannoniere in B è stato.
Diciamo che, a bocce ferme, non ci sarebbe partita.
Per la Lazio Immobile a questo prezzo è un ottimo profilo. Magari chiudera' a 12 gol (perché sinceramente a meno di quelli non m'aspetto che chiuda) ma sai anche che è uno che, se imbrocca la stagione e la squadra lo aiuta, te ne potrebbe infilare anche 18/19 come un Bacca che vale 30 o un Icardi, o le altre prime punte che vanno per la maggiore.

inquisitor

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Citazione di: claudio1 il 23 Lug 2016, 23:58
Immobile guadagnerà 2 milioni l'anno, Lapadula la metà. Quindi alla fine, su 5 anni, la Lazio avrà speso 8,5+4*5=28,5, mentre il Milan avrà speso 9+2*5=19. Ci sono quasi 10 milioni di differenza, che incidono per 2M l'anno di differenza sul bilancio, non bruscolini.


Discorso teoricamente vero ma nella pratica sbagliato.
L'unica cosa certa è il costo del cartellino mentre, purtroppo, sappiamo che l'ingaggio quinquennale è solo virtuale: vale solo se il giocatore si rivela una sega. Se Lapadula (e qualsiasi altro giocatore, intendiamoci) azzecca una stagione quell'ingaggio sarà raddoppiato, triplicato ecc., 'adeguato'.
Quindi tra le due operazioni quella di  Immobile è un capolavoro, anche finanziario.


Rugiule

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Sledgehammer

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Citazione di: claudio1 il 23 Lug 2016, 23:58
Tutto vero, ma devo sempre ricordare che un'operazione ha il costo legato al prezzo pagato per il cartellino e allo stipendio corrisposto al giocatore.

Immobile guadagnerà 2 milioni l'anno, Lapadula la metà. Quindi alla fine, su 5 anni, la Lazio avrà speso 8,5+4*5=28,5, mentre il Milan avrà speso 9+2*5=19. Ci sono quasi 10 milioni di differenza, che incidono per 2M l'anno di differenza sul bilancio, non bruscolini.

Volendo estendere il discorso, la Juventus ha pagato Carlos Tevez gli stessi 9 milioni, ma fatevi i conti di quanto ha messo a bilancio grazie all'ingaggio...
peccato che lapadula 19 mln per fare la panchina

Pomata

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Citazione di: Ranxerox il 23 Lug 2016, 08:59
Meglio ancora. Tare ci ha fatto vincere tre trofei, la Lazio non ha debiti strutturali da mercato, il monte ingaggi è sotto controllo e tutti i giocatori della rosa di proprietà della società. La qual cosa genera valore economico non indifferente. Quindi crea ricchezza e non debito.
Tanto che il valore complessivo della nostra passa da uno stato di prefallimento a circa 250 milioni di euro tutto compreso.
Sabatini non ha vinto un trofeo che è uno, a causa di mercato ed ingaggi ha prodotto un mare di debito e molti giocatori non sono di proprietà della società. Un debito monstre tiene sotto scacco la società.
C'è differenza.
Anche e soprattutto nei margini operativi e nelle disponibilità economiche che hanno avuto a disposizione i due.
Tare prende le pippe a zero o a due spicci. C'è invece chi per Ibarbo, Iago Falque, Iturbe e Dzeko ha speso complessivamente 65 milioni di euro.
Ma uno è un mago, l'altro un incapace.

Per chiudere e per quello che vale nella valutazione complessiva del lavoro di un DS, la primavera della Lazio  per il terzo anno consecutivo è la prima del ranking italiano. Sostanzialmente e senza alcun dubbio quindi, la migliore. Se le cose andranno come penso, quest'anno ci potrebbero essere almeno sette giocatori in prima squadra che vengono dalla primavera da quando la gestisce Tare.
Non è  un fenomeno ma manco un cogli.one.
Ma sicuramente Greco sarebbe più bravo a fare il presidente (e ci ha provato), il direttore della comunicazione (e ha fatto pure quello), il Direttore Sportivo, il tecnico e il responsabile del marketing.
Sorprende che al momento, con tutta questa competenza, faccia sostanzialmente il blogger.
Sempre che le valutazioni si facciano a 360° eh....

te sei scordato Doumbia a 15

Pomata

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comunque oggi e' la festa sia di Tare che di Lukaku quindi devono essere gemelli

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Sledgehammer

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io mi domando come possa avere ancora credito l'ellenico e come lo si possa leggere.

rionePrati

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Citazione di: Sledgehammer il 25 Lug 2016, 16:29
io mi domando come possa avere ancora credito l'ellenico e come lo si possa leggere.

Se ha credito Lotito...

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