Igli Tare (Topic Ufficiale)

Aperto da Lazio.net, 01 Set 2015, 20:01

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skizzo87

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Citazione di: ssl1900 il 07 Mar 2017, 11:29
Questi sono i giocatori che lotito e tare hanno acquistato negli 2 anni. Prendo in considerazione le ultime 2 campagne acquisti perché vengono dopo la qualificazione al preliminare in CL, dove secondo me si è perso una grande occasione per fare un salto di qualità ed invece si è voluto puntare su giovani,promesse, prospetti,..:

IMMOBILE - Promosso titolare
MILINKOVIC SAVIC - Promosso titolare. Ha le potenzialità per diventare un top player
WALLACE -  Buon giocatore, deve crescere potrebbe essere titolare nel prossimo anno.
HOEDT – E' cresciuto in questi 2 anni ma per me non è un titolare, nella rosa comunque ci può stare.
LUKAKU - giocatore da media/bassa serie A. Nella rosa ci può stare come riserva
PATRIC – giocatore da bassa serie A. Nella rosa ci può stare come riserva anche se si trova di meglio
BASTOS – Difficile da giudicare, ad oggi ha giocato poco
MORRISON - Bocciato
KISHNA – Bocciato
MATRI – Bocciato
BISEVAC - Bocciato
LEITNER – Bocciato
LUIS ALBERTO – Bocciato
VARGIC – Non giudicabile

Comunque uno tra Bastos, Hoedt e Wallace e' titolare in questa Lazio.
Uno che giocatore in Nazionale prima nel Ranking mondiale e' da bassa classifica.

Sulla quantita' lo dici te. Morrison, Kishna, Leitner e Luis Alberto sono tutti giocatori tecnici. Kishna quando gli era stata data l'opportunita' ha fatto bene (con Pioli). LA ha giocato talmente poco che e' ingiudicabile. Idem Leitner che non era visto dall'allenatore. Morrison era un discorso a parte.

Ranxerox

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Citazione di: italicbold il 07 Mar 2017, 10:07
A occhio, dico a occhio, ai tifosi del Toro piacerebbe esse come noi.
Dico cosi, non c'ho documenti che lo provano scientificamente, ma azzardo che sia cosi.
Nun me vorrei troppo esporre con un'opinione cosi bizzarra, ma c'ho l'intimissima convinzione che ai tifosi del Toro piacerebbe essere al posto nostro. Belotti o non Belotti.

Al momento credo che tutti i tifosi di almeno 12/13 squadre di serie A, tutti quelli delle squadre di serie B e tutti quelli delle squadre di Lega Pro, vorrebbero stare al posto dei tifosi della Lazio.

gentlemen

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Citazione di: Ranxerox il 07 Mar 2017, 11:46
Al momento credo che tutti i tifosi di almeno 12/13 squadre di serie A, tutti quelli delle squadre di serie B e tutti quelli delle squadre di Lega Pro, vorrebbero stare al posto dei tifosi della Lazio.
Io dico che al momento solo Juventus, Inter e Napoli hanno prospettive superiori alle nostre; la roma ha attuato una politica di debito che nessuna squadra, nemmeno la Juventus, attua perché la sua proprietà è una anomalia, in quanto opera avendo la copertura di UNICREDIT.
Il Milan al momento è un gran casino, il resto sono tutti inferiori a noi.

italicbold

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Citazione di: gentlemen il 07 Mar 2017, 12:33
Io dico che al momento solo Juventus, Inter e Napoli hanno prospettive superiori alle nostre; la roma ha attuato una politica di debito che nessuna squadra, nemmeno la Juventus, attua perché la sua proprietà è una anomalia, in quanto opera avendo la copertura di UNICREDIT.
Il Milan al momento è un gran casino, il resto sono tutti inferiori a noi.

Io c'ho dei dubbi pure sull'Inter.
I cinesi li voglio vedere veramente all'opera...al momento sono pulciari pure loro...

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Andrewblu

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Citazione di: ssl1900 il 07 Mar 2017, 11:29
Questi sono i giocatori che lotito e tare hanno acquistato negli 2 anni. Prendo in considerazione le ultime 2 campagne acquisti perché vengono dopo la qualificazione al preliminare in CL, dove secondo me si è perso una grande occasione per fare un salto di qualità ed invece si è voluto puntare su giovani,promesse, prospetti,..:

IMMOBILE - Promosso titolare
MILINKOVIC SAVIC - Promosso titolare. Ha le potenzialità per diventare un top player
WALLACE -  Buon giocatore, deve crescere potrebbe essere titolare nel prossimo anno.
HOEDT – E' cresciuto in questi 2 anni ma per me non è un titolare, nella rosa comunque ci può stare.
LUKAKU - giocatore da media/bassa serie A. Nella rosa ci può stare come riserva
PATRIC – giocatore da bassa serie A. Nella rosa ci può stare come riserva anche se si trova di meglio
BASTOS – Difficile da giudicare, ad oggi ha giocato poco
MORRISON - Bocciato
KISHNA – Bocciato
MATRI – Bocciato
BISEVAC - Bocciato
LEITNER – Bocciato
LUIS ALBERTO – Bocciato
VARGIC – Non giudicabile

Naturalmente questi giudizi sono soggettivi ed andrebbero fatti a fine stagione.
Per me ad oggi la situazione è questa. E in base a queste giudizi il lavoro di tare lo reputo appena sufficiente, considerando  che almeno  6 giocatori su 14 sono stati bocciati. E che altri come Patric, Vargic, Lukaku difficilmente diventeranno titolari. Mi sembra che tare punti sulla quantità e non sulla qualità, con la speranza che qualcuno diventi un buon giocatore.

Sono curioso di vedere se il prossimo anno il mercato sarà improntato sull'acquisto dei soliti "giovani prospetti" o se si acquisteranno giocatori esperti che magari già militano nel nostro campionato, per intenderci gente tipo Immobile.

Non condivido minimamente su Bastos, Wallace e Hoedt che sono tutti e tre eccellenti e che si stanno alternando in base alle idee di Inzaghi. Bastos ha avuto un infortunio importante mentre era titolarissimo. Giocherebbero TITOLARI in tutte le squadre di serie A (Napoli compreso) tranne che nella Juventus.
Non concordo su Lukaku, anche lui infortunato a lungo (infortunio mentre giocava titolare nella Nazionale belga, la stessa di Naingolan...) ma che ogni volta che è stato utilizzato ha fatto bene. Nella Lazio ci sta benissimo.
E infine non concordo su Patric che le poche volte che ha sostituito Basta per molti addetti ai lavori quest'anno meritava il posto da titolare e per molti tuttora dovrebbe esserlo.

Andrewblu

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Citazione di: gentlemen il 07 Mar 2017, 12:33
Io dico che al momento solo Juventus, Inter e Napoli hanno prospettive superiori alle nostre; la roma ha attuato una politica di debito che nessuna squadra, nemmeno la Juventus, attua perché la sua proprietà è una anomalia, in quanto opera avendo la copertura di UNICREDIT.
Il Milan al momento è un gran casino, il resto sono tutti inferiori a noi.

Quoto tutto. Anche io con qualche dubbio sull'Inter che però oggettivamente i soldi li ha cacciati e nemmeno pochi...

cartesio

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Citazione di: ssl1900 il 07 Mar 2017, 11:29E in base a queste giudizi il lavoro di tare lo reputo appena sufficiente, considerando  che almeno  6 giocatori su 14 sono stati bocciati. E che altri come Patric, Vargic, Lukaku difficilmente diventeranno titolari.

Capisciammé, è difficile che 14 giocatori diventino titolari, considerando anche che quelli che c'erano prima non facevano proprio schifo. Insomma, il tuo criterio di giudizio è sbagliato alla base.


Kredskin

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Capisco la narrazione e tutto il resto, ma Tare non fa le nozze coi fichi secchi, perché noi non siamo il pescara.

La Lazio fattura 100 milioni all'anno, mica è il chievo, il budget spesso ristretto è dovuto a sue scelte ed alla strategia che ha deciso di attuare, cioè non vendere i giocatori quando arrivano offerte (esempio Anderson, parole sue eh).

I risultati in campionato ci dicono che la Lazio è 5° negli ultimi 5 anni, cioè decisamente in linea con quanto fattura, dietro alla fiorentina (che fattura meno) e molto dietro al napoli, davanti a delle milanesi disastrate ed in preda ad un caos totale da anni.

Io tutti questi miracoli operati da Tare non li vedo, e non li vedo perché non ci sono, visto che con un fatturato da EL non abbiamo mai fatto la CL e non siamo neanche mai riusciti a stare stabilmente in europa.

Se imparasse a vendere e ad allestire una rosa completa quando ci sono le coppe allora si, si farebbe il salto di qualità, diventerebbe un grande DS. Ad oggi è uno molto molto bravo a trovare giocatori che però ha lacune in altri ambiti.

Vedremo il prossimo anno, quando per forza di cose avrà questi tanto chiacchierati 30-40 milioni per allestire una rosa da CL.

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JoeStrummer

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Citazione di: Kredskin il 07 Mar 2017, 15:17
Ad oggi è uno molto molto bravo a trovare giocatori che però ha lacune in altri ambiti.

Questo è Igli Tare.

DajeLazioMia

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Mi immagino una scena del genere, conoscendo Lotito (anche se non credo che sia diverso da altre parti, cioè non decide in prima persona un ds), ditemi dove immaginate un passaggio diverso.
-"Presidente, hanno offerto 50 mio per Anderson"
-"Rilancia a 70 mio oppure me lo tengo"
- "Ok".


Mi ricorda un po' come quando "Tare non sa piazzare gli esuberi, anche se lo cedi a zero risparmi lo stipendio", poi ad un certo punto lo ha fatto.
Scelta sua o "ok" da parte della proprietà?
Ho pochi dubbi.

cuchillo

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Citazione di: Kredskin il 07 Mar 2017, 15:17
Io tutti questi miracoli operati da Tare non li vedo, e non li vedo perché non ci sono, visto che con un fatturato da EL non abbiamo mai fatto la CL e non siamo neanche mai riusciti a stare stabilmente in europa.

Ma neanche per me Tare fa miracoli, eh!
Quello che io penso, però, è che se prendiamo il decennio in corso, lui ha fatto MOSTRUOSAMENTE meglio di TUTTI gli altri DS delle squadre perlomeno della colonna sinistra della classifica.
FINO A QUESTO MOMENTO, ripeto, prendendo come riferimento l'estate 2010.
Ci levo solo Marotta, che ha fatto meglio, sbagliando ancora meno di Tare, ma con il privilegio (scusate se è poco) di poter limitare al minimo le scommesse.

Cioè, ma vogliamo davvero paragonare il lavoro di Tare (con le disponibilità di cui può fruire Tare) con quello di Milan, Inter, Roma, Napoli o Fiorentina?

La Roma ha un monte-ingaggi che è quasi il doppio di quello della Lazio (100 la Roma, 54 la Lazio). E voi vedete tra le due squadre un abisso tecnico tale da giustificare tale distanza economica nel monte-stipendi?
Il Milan, stesso discorso. Ha un monte-ingaggi del 42% superiore a quello della Lazio.
E' una differenza che si vede anche in campo? Voi fareste a cambio di rose?
L'Inter spende 105 milioni di ingaggi all'anno, quasi il doppio preciso.
E' una squadra che vale due volte la Lazio?

Insomma, ribalterei il discorso.
Tare è uno "normale", gli altri, giudicate voi.

JoeStrummer

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Citazione di: cuchillo il 07 Mar 2017, 15:45


Cioè, ma vogliamo davvero paragonare il lavoro di Tare (con le disponibilità di cui può fruire Tare) con quello di Milan, Inter, Roma, Napoli o Fiorentina?



Beh Napoli e merde hanno meno ricavi delle strisciate milanesi ma le hanno scavalcate tecnicamente sul campo in questo quinquennio, cosa che invece a noi è successo solo in un paio di stagioni( e questa è ancora in ballo).

La Fiorentina ha meno risorse di noi ma in questi cinque anni ha fatto gli stessi nostri punti in campionato(o giù di lì) ed ha disputato una finale di Coppa Italia, lavorando molto bene sugli allenatori.

Direi che il lavoro di Tare è assolutamente comparabile con i nostri competitor "tradizionali". Diventa eccellente se confrontato con il lavoro dei DS delle milanesi, ma in quel caso direi più per demeriti loro che altro.

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Kredskin

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* 9.072
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Citazione di: cuchillo il 07 Mar 2017, 15:45
Ma neanche per me Tare fa miracoli, eh!
Quello che io penso, però, è che se prendiamo il decennio in corso, lui ha fatto MOSTRUOSAMENTE meglio di TUTTI gli altri DS delle squadre perlomeno della colonna sinistra della classifica.
FINO A QUESTO MOMENTO, ripeto, prendendo come riferimento l'estate 2010.
Ci levo solo Marotta, che ha fatto meglio, sbagliando ancora meno di Tare, ma con il privilegio (scusate se è poco) di poter limitare al minimo le scommesse.

Cioè, ma vogliamo davvero paragonare il lavoro di Tare (con le disponibilità di cui può fruire Tare) con quello di Milan, Inter, Roma, Napoli o Fiorentina?

La Roma ha un monte-ingaggi che è quasi il doppio di quello della Lazio (100 la Roma, 54 la Lazio). E voi vedete tra le due squadre un abisso tecnico tale da giustificare tale distanza economica nel monte-stipendi?
Il Milan, stesso discorso. Ha un monte-ingaggi del 42% superiore a quello della Lazio.
E' una differenza che si vede anche in campo? Voi fareste a cambio di rose?
L'Inter spende 105 milioni di ingaggi all'anno, quasi il doppio preciso.
E' una squadra che vale due volte la Lazio?

Insomma, ribalterei il discorso.
Tare è uno "normale", gli altri, giudicate voi.
Caro cuchillo, che Tare (la Lazio) abbia fatto meglio delle milanesi non c'è dubbio, ma io mi fermo agli ultimi 5 anni perché di questo span trovo dati precisi.
Che abbia fatto meglio della fiorentina non so: perché ci sono davanti come punti, pur avendo un monte ingaggi inferiore?
Che abbia fatto meglio del Napoli, in tutta onestà e rispetto (vero), non capisco come lo si possa affermare. Mentre noi ci guardiamo don matteo loro giocano con il Real. E non è la prima volta che succede. Essendo partiti da un fatturato simile eh, ma il loro DS ha saputo vendere e comprare decisamente meglio del nostro.

Tare non è "normale", Tare è un ottimo (forse il miglior in Italia) talent scout che è stato messo a fare il DS, il che significa che su una delle cose che deve fare il DS (individuare talenti) è fortissimo, mentre su altre no (vendere, individuare e coprire le necessità della rosa).

Se mi chiedi chi è più bravo non saprei risponderti e neanche mi interessa, io faccio il tifoso e non il presidente, mi limito a commentare i fatti che vedo. Ed i fatti sono molto chiari e decisamente poco interpretabili, in questo caso.

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mar 2017, 15:34
Mi immagino una scena del genere, conoscendo Lotito (anche se non credo che sia diverso da altre parti, cioè non decide in prima persona un ds), ditemi dove immaginate un passaggio diverso.
-"Presidente, hanno offerto 50 mio per Anderson"
-"Rilancia a 70 mio oppure me lo tengo"
- "Ok".


Mi ricorda un po' come quando "Tare non sa piazzare gli esuberi, anche se lo cedi a zero risparmi lo stipendio", poi ad un certo punto lo ha fatto.
Scelta sua o "ok" da parte della proprietà?
Ho pochi dubbi.
.
Io questo non lo so, e non sapendolo non posso speculare in tal senso.

Se gli "errori" sono tutti di Lotito ed i meriti tutti di Tare non lo sapremo mai, come non sapremo mai se è il contrario.
Quello che sappiamo è che Tare è il DS della Lazio e fino a prova contraria è lui che decide come portare avanti il mercato ed il progetto di crescita della Lazio.
Lotito è responsabile, sempre fino a prova contraria, delle figure professionali a cui affida la gestione della Lazio, quindi io posso dare la colpa a Lotito se prende un de martino ed applaudirlo se prende un Peruzzi.

Se Tare non può decidere niente si licenziasse, perché altrimenti così è una situazione win-win poco realistica.

Drenai

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* 3.368
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questo dipende dal fatto che i posti in CL sono 3.
il crollo delle milanesi ha praticamente "promosso" in CL per default roma e napoli, il che ha di fatto raddoppiato il gap di fatturato fra noi e loro.

Warp

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finche al trigoria continuano a regalare i giocatori e i loro li vendono a prezzi assurdi tutto è possibile.

Kredskin

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Citazione di: Warp il 07 Mar 2017, 16:34
finche al trigoria continuano a regalare i giocatori e i loro li vendono a prezzi assurdi tutto è possibile.
I prezzi assurdi ci sono per tantissime squadre (napoli, fiorentina, atalanta solo in Italia), siamo gli unici a certi livelli che non partecipano alla festa.

Secondo te come mai?

JoeStrummer

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Citazione di: Kredskin il 07 Mar 2017, 16:25

Se gli "errori" sono tutti di Lotito ed i meriti tutti di Tare non lo sapremo mai, come non sapremo mai se è il contrario.


Sono, come sempre su questo argomento, completamente d'accordo con te.

Voglio evidenziare questo passaggio perchè io personalmente credo che, con tutti i limiti del personaggio, il "fuoriclasse" tra i due sia il Presidente.

In assenza di sceicchi o magnati russi, vedo una Lazio in grande difficoltà senza Lotito, mentre il passato dimostra che con un Sabatini( ma anche un Osti qualsiasi, in tempi molto più turbolenti) il Presidente garantisce un livello di competitività adeguato alle risorse di cui dispone la Lazio.

Warp

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* 12.984
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Citazione di: Kredskin il 07 Mar 2017, 16:37
I prezzi assurdi ci sono per tantissime squadre (napoli, fiorentina, atalanta solo in Italia), siamo gli unici a certi livelli che non partecipano alla festa.

Secondo te come mai?

non lo so. credo perchè danno alti ingaggi ai calciatori che poi chiedono al loro club di andarsene a costo zero.
Cosi hanno preso i geco e perotti gli el sharaawi mi pare. Noi purtroppo non possiamo dare 3/4 milioni a testa a ogni giocatore. credo la differenza sta tutta li.
Oltre al fatto che de vrij vale 15/20, manovellas almeno 40 stando ai misteriosi criteri di mercato vigenti. E loro un pollo che gli da 40 per quella sega lo trovano pure.

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Sam Cromwell

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Io comunque non ho detto che Tare "deve morire", io ho detto che Tare "canna" le prorità della squadra, ho specificato è un ottimo talent scout mentre non è imho un altrettanto ottimo DS.
Posso avere l'ambizione di avere un DS di professione?
Si può dire che lui sta facendo "scuola di DS" qui da noi e che, fortunatamente, sembra pure stia imparando qualcosa negli ultimi tempi?
Abbiamo visto che quando prendiamo un professionista si può fare il salto, col biondino che faceva da noi "scuola di comunicazione" era una cosa mentre con Diaconale che è un professionista oggi la comunicazione Lazio è un'altra cosa. Con Peruzzi team manager pure si è migliorati.
Ecco io spero che Tare rimanga a fare quello che sa fare meglio, il talent scout, ma che venga affiancato da un DS con un pò più di esperienza e di capacità (gestione delle priorità, comunicazione, rinnovi, etc).
Non so se sarà possibile (magari Tare non accetterebbe), ma io mi auguro per la società Lazio che questo si verifichi già dall'anno prossimo.

Poi piano con tutti sti fenomeni di quest'anno che ha preso Tare del "giocherebbero titolari in qualsiasi squadra tranne la Juventus". Senza fare nomi sappiamo tutti benissimo chi sono i brocchi e chi i fenomeni che Tare ha preso nel corso di questi anni, e di certo tra quelli di quest'anno io non vedo nessun fenomeno ma semplici buoni giocatori che potrebbero diventare molto buoni per il nostro livello.

#italbold: d'accordo i quattro baiocchi di cui dispone ad ogni campagna, d'accordo le stravaganze del presidente, ma Tare ha sempre avuto questo vizio di voler per forza fare il fenomeno quando a volte bastava semplicemente fare il normale. Per questo facevo l'esempio Bisevac-Portanova, perchè secondo me quell'anno con "un Portanova" (entrambi 34 anni ed entrambi a zero o quasi) facevi più punti e coprivi meglio le necessità della squadra. Poi naturalmente non c'è la controprova e magari andava allo stesso modo oppure peggio, ma io avrei preferito quella soluzione.

Kredskin

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Citazione di: Warp il 07 Mar 2017, 16:43
non lo so. credo perchè danno alti ingaggi ai calciatori che poi chiedono al loro club di andarsene a costo zero.
Cosi hanno preso i geco e perotti gli el sharaawi mi pare. Noi purtroppo non possiamo dare 3/4 milioni a testa a ogni giocatore. credo la differenza sta tutta li.
Oltre al fatto che de vrij vale 15/20, manovellas almeno 40 stando ai misteriosi criteri di mercato vigenti. E loro un pollo che gli da 40 per quella sega lo trovano pure.
Bisogna uscire da questa dicotomia, perché maksimovic non era mica delle merde, no? Iturbe (per dire una sola presa e non data)?

Le operazioni gonfiate ed i prezzi alti non sono solo delle merde.

Io non credo sia questione di monte ingaggi, ma di politica societaria. Lotito e Tare, imho, scelgono di non vendere per tanti motivi, il che è assolutamente legittimo, ma non può e non deve mai essere una scusa per giustificare poi mercati al ribasso a causa del budget ristretto.

Quest'anno Tare ha fatto un buon mercato, un mercato che comunque è anch'esso in prospettiva (un solo titolare, uno e mezzo considerando Wallace) e che quindi non si può giudicare oggi completamente, e questo mercato è stato possibile grazie alla cessione di Candreva.

Le merde quando c'è da cedere cedono, come fanno il napoli, il torino, la fiorentina, come fanno tutte le squadre che sanno di non avere gli agnelli dietro.

Ma poi, chi l'ha stabilito che dv vale 15/20?

Citazione di: JoeStrummer il 07 Mar 2017, 16:38
Sono, come sempre su questo argomento, completamente d'accordo con te.

Voglio evidenziare questo passaggio perchè io personalmente credo che, con tutti i limiti del personaggio, il "fuoriclasse" tra i due sia il Presidente.

In assenza di sceicchi o magnati russi, vedo una Lazio in grande difficoltà senza Lotito, mentre il passato dimostra che con un Sabatini( ma anche un Osti qualsiasi, in tempi molto più turbolenti) il Presidente garantisce un livello di competitività adeguato alle risorse di cui dispone la Lazio.
Concordo pienamente, difatti la nostra CL non l'abbiamo raggiunta con una squadra costruita da Tare.


EDIT: Qualcuno mi sa dire i piazzamenti/risultati medi di campionato e coppe dell'epoca sabatini?
Vorrei capire se c'è stato questo grande salto di qualità che molti sottintendono.

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