Scudetto 1914-15, una strana storia.

Aperto da DajeLazioMia, 29 Mag 2015, 15:45

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MisterFaro

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Citazione di: arturo il 08 Giu 2017, 08:34
E' giusto così , gli scudi ar mare so per gli stercorari.  :=))

Lo scudetto d'agosto in faccia sarebbe divertente però  :=))

Precisione

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Calcio: Fondazione Genoa, scudetto 1915 è solo nostro. Inviato dossier a Figc per rispondere a richiesta Lazio

"Giù le mani dallo scudetto del 1914/1915". Dalla Fondazione Genoa è arrivata, dopo una lunga e appassionata ricerca con una ricostruzione particolareggiata e basandosi su fonti storiche accertate, una risposta netta e precisa alla richiesta della Lazio di assegnare ex aequo il titolo nazionale del 1914/1915. Al termine del lungo lavoro da parte degli storici della Fondazione, guidati da Stefano Massa, è stato infatti inviato alla Figc un dossier, comprensivo di documenti dell'epoca, che di fatto corregge il precedente dossier presentato dagli storici biancoazzurri che avevano di fatto richiesto l'assegnazione a pari merito del campionato che fu sospeso a fine maggio per l'entrata dell'Italia in guerra. Nel documento presentato dagli storici del Grifone si dimostra in particolare che le sfide del girone meridionale fra le formazioni di Napoli furono disputate smentendo di fatto, con prove documentate, quanto affermato dagli storici laziali che si erano fregiati del titolo per effetto di un annullamento di quelle sfide che si è scoperto in realtà non essere mai avvenuto.


zorba

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A questo punto, quindi, l'unica possibilità è che risulti ancora in vita qualche ultracentenario che, possibilmente ancora lucido di testa e con una memoria da elefante, possa testimoniare personalmente ciò che accadde...

:=)) :=)) :=))

mazzok

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Citazione di: Precisione il 16 Giu 2017, 19:04
Calcio: Fondazione Genoa, scudetto 1915 è solo nostro. Inviato dossier a Figc per rispondere a richiesta Lazio

"Giù le mani dallo scudetto del 1914/1915". Dalla Fondazione Genoa è arrivata, dopo una lunga e appassionata ricerca con una ricostruzione particolareggiata e basandosi su fonti storiche accertate, una risposta netta e precisa alla richiesta della Lazio di assegnare ex aequo il titolo nazionale del 1914/1915. Al termine del lungo lavoro da parte degli storici della Fondazione, guidati da Stefano Massa, è stato infatti inviato alla Figc un dossier, comprensivo di documenti dell'epoca, che di fatto corregge il precedente dossier presentato dagli storici biancoazzurri che avevano di fatto richiesto l'assegnazione a pari merito del campionato che fu sospeso a fine maggio per l'entrata dell'Italia in guerra. Nel documento presentato dagli storici del Grifone si dimostra in particolare che le sfide del girone meridionale fra le formazioni di Napoli furono disputate smentendo di fatto, con prove documentate, quanto affermato dagli storici laziali che si erano fregiati del titolo per effetto di un annullamento di quelle sfide che si è scoperto in realtà non essere mai avvenuto.

Mah, fosse vero che hanno inviato un dossier solo per evitare l'assegnazione ex aequo noi potremmo richiedere la revoca del loro che non ha ragione di esistere

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Warp

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"so n'tantino preoccupato" (cit.)

vedrete che alla fine salterà tutto per la somma gioia degli escrementi giallorossi

angeloadamo

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Da questo articolo le argomentazioni mi sembrano deboli. Si parla del fatto che le squadre settentrionali vincevano sempre la finale e che la Lazio non fece ricorso (e forse c'era altro a cui pensare....). Non si fa riferimento al fatto che la finale meridionale sia stata o meno annullata.

La Fondazione Genoa 1893 che ha tra i suoi compiti istituzionali la difesa della storia del calcio italiano e del patrimonio che in essa rappresenta il suo più antico sodalizio, ha trasmesso alla Figc la documentazione riguardante il campionato 1914/15. Noto che gli archivi del periodo sono andati distrutti durante l'ultima guerra mondiale, una ricostruzione degli avvenimenti è stata effettuata tramite documentazioni o informazioni ricavate dai giornali dell'epoca o dal Bollettino Federale "Il Calcio" edito fino alla fine di aprile del 1915.

La struttura e l'organizzazione del campionato prevedevano:

per l'Italia Settentrionale sei gironi eliminatori con sei squadre ciascuno, quattro gironi di semifinale di quattro squadre ed un girone finale tra le quattro vincenti per selezionare la finalista nazionale;

per l'Italia Centrale un girone eliminatorio toscano con sette squadre, uno laziale con sei, un girone di semifinale con le prime due classificate di ciascun girone eliminatorio;

per l'Italia Meridionale una doppia semifinale tra le uniche due squadre iscritte, entrambe di Napoli; le due vincenti dei gironi centrale e meridionale si sarebbero affrontate in due finali per designare la seconda finalista nazionale.

Quando la F.I.G.C. interruppe il Campionato Italiano prima della disputa delle partite di domenica 23 maggio 1915, per l'impossibilità di muoversi su un territorio nazionale in stato di mobilitazione militare per l'imminente entrata in guerra, la situazione era la seguente:

nell'Italia Settentrionale la classifica del girone finale vedeva il Genoa in testa con 7 punti, seguito da Torino e Internazionale di Milano con 5 e Milan con 3. Al Genoa era sufficiente non perdere con il Torino in casa (dove fino a quel momento aveva vinto tutti e dieci gli incontri disputati) per aggiudicarsi il diritto di disputare la doppia finale nazionale;

nell'Italia Centrale la Lazio, in virtù del forfait del Lucca, suo avversario nell'ultima partita, aveva acquisito 10 punti in classifica, che le assicuravano il primato in tale raggruppamento e il conseguente accesso alle due finali dell'Italia Centro-Meridionale;

nell'Italia Meridionale il fatto che le due squadre, Internazionale Napoli e Naples, fossero della stessa città, permise, il 23 maggio 1915, la disputa dell'incontro di ritorno, che si concluse con la vittoria del Naples, sconfitto all'andata per 0-3, per 4-1 (come testimoniato da un articolo del giornale napoletano "Il Mattino").

Il Mattino 15-16 maggio 1915 pagg. 1 e 3

Tale notizia per altro era già stata pubblicata su "Corriere di Napoli" di lunedì 24 e martedì 25 maggio 1915 p.3 (microfilm disponibile presso Biblioteca Nazionale Centrale di Roma). Occorreva la disputa dello spareggio tra le due formazioni per designare la squadra sfidante della Lazio nelle due finali dell'Italia Centro-Meridionale.

Il Genoa fu l'unica società ad esprimere disappunto per la sospensione, pur prendendo atto delle superiori esigenze nazionali.

Il titolo di prima categoria 1914/1915 è stato attribuito al Genoa dalla Figc dapprima nel 1919 ("La Stampa" di Torino del 9 maggio 1919 riporta: "con una recente deliberazione della FIGC venne classificato primo nelle gare di campionato 1915 il Genoa Cricket. I campionati erano stati sospesi proprio alle ultime partite per la nostra mobilitazione. Contro questa deliberazione avrebbero reclamato il Torino FC e l'Internazionale di Milano, allora in competizione con la società genovese") e in via definitiva nel 1921, in quanto il Genoa era in testa al girone settentrionale. Ad avvalorare la decisione della F.I.G.C. di assegnare il titolo nazionale al Genoa, unico sodalizio ad aver reclamato nel 1915 per l'interruzione del campionato, è il dato di fatto che il risultato della finale nazionale era, all'epoca, considerato pressoché scontato: in quindici finali (tre uniche e sei con incontri di andata e ritorno) disputatesi in nove campionati compresi nell'arco temporale tra il 1913 e il 1926 tra le formazioni vincitrici dei raggruppamenti dell'Italia settentrionale e dell'Italia centromeridionale, le prime hanno ottenuto quattordici vittorie e un pareggio e segnato 56 reti a fronte di 10 subite e in nessun momento una squadra centromeridionale si è trovata in vantaggio) e inoltre mancava la finalista centro-meridionale. E' anche sintomatico il fatto che l'iniziale reclamo per tale decisione sia stato presentato unicamente da due società del girone settentrionale.   

Ad avvalorare la decisione della F.I.G.C. di assegnare il titolo nazionale al Genoa, unico sodalizio ad aver reclamato nel 1915 per l'interruzione del campionato, è il dato di fatto che il risultato della finale nazionale era, all'epoca, considerato pressoché scontato: in quindici finali (tre uniche e sei con incontri di andata e ritorno) disputatesi in nove campionati compresi nell'arco temporale tra il 1913 e il 1926 tra le formazioni vincitrici dei raggruppamenti dell'Italia settentrionale e dell'Italia centromeridionale, le prime hanno ottenuto quattordici vittorie e un pareggio e segnato 56 reti a fronte di 10 subite e in nessun momento una squadra centromeridionale si è trovata in vantaggio) e inoltre mancava la finalista centro-meridionale. E' anche sintomatico il fatto che l'iniziale reclamo per tale decisione sia stato presentato unicamente da due società del girone settentrionale.

Gli storici della Fondazione Genoa 1893

(Riceviamo e pubblichiamo)


bak

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Magari evaporano genoani e relativa fondazione

Davy_Jones

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che strano documento. in fondo la Lazio mica chiede che al genoa venga tolto lo scudetto. excusatio non petita.

comunque nel mio personalissimo cartellino la fine del genoa e' un gradino sotto la fine delle merde

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ronefor

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...per la gioia delle merde...

Cliath

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Chissà...magari sti documenti glieli hanno forniti proprio loro...

:asrm

Drenai

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detto che io le mie perplessità sulla nostra richiesta ce le ho sempre avute, mi sfugge che senso abbia un ricorso da parte del genoa visto che la lazio non ha mai chiesto di togliere il loro fasullissimo scudetto (ovviamente perchè farebbe cadere ogni rivendicazione anche per noi).
paradossalmente ogni dimostrazione fornita dal genoa per indebolire la posizione della lazio indebolisce pure la loro.

Palo

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Citazione di: Drenai il 17 Giu 2017, 10:02
detto che io le mie perplessità sulla nostra richiesta ce le ho sempre avute, mi sfugge che senso abbia un ricorso da parte del genoa visto che la lazio non ha mai chiesto di togliere il loro fasullissimo scudetto (ovviamente perchè farebbe cadere ogni rivendicazione anche per noi).
paradossalmente ogni dimostrazione fornita dal genoa per indebolire la posizione della lazio indebolisce pure la loro.
Sono straconvinto che la strada giusta sia quella di invertire la marcia ed invalidare tutti gli (pseudo)scudetti assegnati in tempo di guerra. Ma proprio tutti!! E di tutte le guerre mondiali!! 8)

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kurt

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Una rosicata epica, si stanno agitando...

Citazione di: Drenai il 17 Giu 2017, 10:02
detto che io le mie perplessità sulla nostra richiesta ce le ho sempre avute, mi sfugge che senso abbia un ricorso da parte del genoa visto che la lazio non ha mai chiesto di togliere il loro fasullissimo scudetto (ovviamente perchè farebbe cadere ogni rivendicazione anche per noi).
paradossalmente ogni dimostrazione fornita dal genoa per indebolire la posizione della lazio indebolisce pure la loro.
Esatto! il genoamerda il suo girone non lo aveva vinto e che a loro bastasse un pareggio non cambia la sostanza: dovevano giocare ancora una partita, punto (col Toro che all'andata, tra l'altro, li aveva asfaltati). La questione fondamentale è sul girone meridionale: mi aspetto a stretto giro di posta la risposta di Mignogna: perché se ha ragione la fondazione la situazione è uguale per Lazio e genoamerda (una partita da disputare di girone per i rossoblu o semifinale per la Lazio); se invece ha ragione l'avvocato Laziale, l'unica che avrebbe diritto a quello scudetto sarebbe la Lazio...con buona pace dei pesciaroli liguri.
Tutte le argomentazioni sulla forza delle squadre del nord lasciano il tempo che trovano a livello burocratico...bastasse essere forti sulla carta per vincere le partite, non si entrerebbe nemmeno in campo: basterebbe dare la distinta dei giocatori all'arbitro, il calcio non è "football manager"...

Crocodile

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La finale del Sud è stata annullata dalla FIGC. Per questo il documento genoano non ha senso.
Inoltre il fatto che lo abbiamo chiesto solo squadre del Nord all'epoca, sa molto di ripicche da bambini attuale.

La Lazio doveva sfidare il Genoa per il titolo. Avrebbe perso? Probabilmente sì, data la superiorità dell'avversario.

Ma il calcio si basa sul fatto, che in una singola partita, anche l'Empoli possa battere il Real Madrid. Se manca questo fondamento, non si giochi più, e che le classifiche le faccia il calciomercato.
Ci assegnassero questo scudetto, senza fiatare possibilmente dato che non stiamo sottraendo nulla a nessuno.

E che il Genoa sprofondi in B il prima possibile.

Warp

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Citazione di: Davy_Jones il 17 Giu 2017, 08:08

comunque nel mio personalissimo cartellino la fine del genoa e' un gradino sotto la fine delle merde

Siamo in due

anderz

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rocchigol

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Ma che caxxo di motivazione è che di solito vincevano quelle del nord. Due anni fa il parma fallito batté la juve di conte dei record. Ballardini batte l'Inter del triplete

soeagle

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Ci sono novità in merito?
Mi sembra che l'avvocato Mignogna abbia ulteriormente depositato un altro dossier in FIGC.
:o

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bak

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Vicenda che, per me si è trascinata troppo per le lunghe.
E meno male che Lotito si è scelto Tavecchio per amico  :roll:

titolotito

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Citazione di: soeagle il 06 Lug 2017, 12:48
Ci sono novità in merito?
Mi sembra che l'avvocato Mignogna abbia ulteriormente depositato un altro dossier in FIGC.
:o

Novità nessuna.
Quello che dici è verissimo. C'è stata un'ulteriore risposta al dossier della (spro  :p )fondazione genoa

https://www.laziochannel.it/news/lazio-scudetto-1915-dossier/

Contro la richiesta di assegnazione dello scudetto del 1915 alla Lazio in ex aequo col Genoa, si è messa la Fondazione Genoa. Tale fondazione ha presentato alla Lega un dossier che ostacola la richiesta dell'avvocato Mignogna.

Tra i motivi avvallati dalla Fondazione Genoa, c'è il match di ritorno tra Naples e Internazionale Napoli. Gara che secondo Il Mattino fu rigiocata il 23 maggio 1915 e di fatto riapriva il campionato meridionale. Tuttavia, l'avvocato Mignogna ha risposto con un nuovo dossier. Il Comitato Direttivo della FIGC, il 22 maggio del 1915 deliberò la sospensione del campionato. Quindi la finale tra le squadre napoletane, giocata il giorno dopo, non aveva nessuna rilevanza ufficiale. Ergo il match di ritorno tra Naples e Internazionale Napoli ufficialmente riconosciuto dalla FIGC, fu annullato per irregolarità di tesseramento. Su di questo verte tutta la petizione avanzata dall'avvocato Mignogna. Di conseguenza la Lazio era la vincitrice del campionato centro meridionale e unica finalista certa della finalissima per l'assegnazione del tricolore del campionato 1914-15.

Altresì la Fondazione Genoa fa riferimento a un articolo de La Stampa del 9 Maggio 1919. In tale pezzo viene riportata la decisione della FIGC di assegnare lo scudetto del 1915 alla squadra ligure. In realtà, leggendo il suddetto articolo, si nota come il quotidiano faccia riferimento al Genoa primo nel campionato settentrionale e non in quello nazionale (altrimenti si sarebbe scritto campione d'Italia). Per questo motivo la Lazio non reclamò avverso tale provvedimento. L'unica fonte che nel 1921 parlò di assegnazione dello scudetto del 1915 al Genoa fu la rivista ufficiale del club rossoblu, senza conferma di nessun'altra fonte federale, sociale e/o mediatica dell'epoca.


qui il link al dossier integrativo dell'avv.Mignogna
https://drive.google.com/open?id=0B-jucMMtDDauajRkb2RzR2JhRDg

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