La Lazio di Inzaghi e le grandi

Aperto da Kredskin, 03 Ott 2018, 19:49

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UnDodicesimo

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Citazione di: Splash il 04 Ott 2018, 09:52
Ma quindi qual`e` il tuo argomento : che e` impossibile batterli visto il fatturato oppure che non e` importante batterli?
...

Che è importante la classifica finale.

Ma se si vuole fare l'analisi di un particolare lo si faccia prendendo tutti i fattori.

Se parlo di Lazio e grandi guardo al fatturato.

Se parlo di altre squadre che vincono contro le grandi, guardo alle formazioni che scendono in campo, oltre a domandarmi come mai quelle che vincono contro le grandi non arrivano sopra la Lazio e magari ci perdono con una certa regolarità.

Poi ovvio che se l'importante è vincere contro le grandi indipendentemente da tutto, allora si, è impossibile venirci dietro. Ma a vicenda però  ;)


Davy_Jones

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la differenza e' principalmente di testa. l'anno scorso forse si poteva invocare qualche limite di rosa (dico forse). pero' abbiamo avuto un match point per la CL col crotone. non con la juve, col crotone. l'inter ci aveva perfino fatto il favore di perdere in casa col sassuolo. non e' bello dirlo, ci sono sempre gli avversari in campo eccetera eccetera ma, in quella partita, dovevamo farli a pezzi e stop. c'era la CL in palio. e niente, gnaavemo fatta. ce la giocheremo in casa con l'inter, si diceva. basta il pari, si diceva. e niente, gnaavemo fatta. guardala dal punto di vista dell'inter: erano morti. li abbiamo riportati in vita noi. una cosa incredibile. pero' forse c'era un problema di rosa. ok. pero' quest'anno e' piu' difficile dire che c'e' un problema di rosa. a mio avviso chiunque puo' arrivare quinto o sesto con questa rosa. esagero (un po') ma insomma questa Lazio, secondo me, puo' arrivare davanti alle merde e al milan (almeno). se quest'anno, terzo di inzaghi, con questa rosa gli finiamo dietro, sara' difficile non mettere inzaghi seriamente in discussione, secondo me.

gesulio

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il derby per me ci sta fuorviando un po', nel senso che dobbiamo togliere la dinamica di questa partita dall'analisi sugli scontri diretti. quest'anno la roma è la peggiore versione degli ultimi dieci anni, aiutateme a di' che fa schifo all'ipofisi, eppure ci abbiamo perso senza nemmeno combattere.

La Lazio negli scontri diretti in realtà lotta, e anche tanto: riguardatevi tutti gli scontri diretti dello scorso anno, quelli vinti, quelli pareggiati e quelli persi, e vedrete che la Lazio non è mai stata "non in partita" come contro la roma l'altro sabato.

la storia dello scontro diretto poi è fuorviante anche per un altro motivo: dato che non dovevamo vincere lo scudetto, negli ultimi due anni, ma arrivare in europa, essendoci arrivati ciò vuol dire che nell'ottica generale i punti xhe abbiamo perso negli scontri diretti li abbiamo recuperati altrove.

l'inter ha vinto più scontri diretti di noi? e vabbe', però se siamo arrivati a pari punti ne abbiamo fatti di più noi nelle altre sfide. difetto da una parte e pregio dall'altra. la coperta non è mai più lunga o più corta a seconda di dove la stai tirando. la coperta è quella, ed è rimasta tale in almeno 3 delle ultime 4 stagioni. vuol dire che la Lazio è tra le big del campionato anche senza vincere gli scontri diretti. grazie a pioli e soprattutto a Inzaghi, che non credo debba essere messo in discussione per i motivi di cui parla questo topic.

il discorso della coperta piuttosto, va inquadrato in un altro contesto: e cioè quando la coperta viene accorciata apposta. lo scorso anno, ad esempio, tra fiorentina, torino, milan ecc. ecc. abbiamo purtroppo dovuto subire vari accorciamenti non voluti della coperta. altrimenti l'ultimo scontro diretto poteva finire uguale e ce ne saremmo strafottuti, di questo e di tutti gli altri in cui non abbiamo vinto perché non c'avemo la mentalità ecc. ecc. (a scanso di equivoci: le analisi che ho letto qui dentro hanno tutte un aspetto veritiero, secondo me... è il contesto però che non è molto a fuoco...).

italicbold

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Citazione di: Davy_Jones il 04 Ott 2018, 10:36
la differenza e' principalmente di testa. l'anno scorso forse si poteva invocare qualche limite di rosa (dico forse). pero' abbiamo avuto un match point per la CL col crotone. non con la juve, col crotone. l'inter ci aveva perfino fatto il favore di perdere in casa col sassuolo. non e' bello dirlo, ci sono sempre gli avversari in campo eccetera eccetera ma, in quella partita, dovevamo farli a pezzi e stop. c'era la CL in palio. e niente, gnaavemo fatta. ce la giocheremo in casa con l'inter, si diceva. basta il pari, si diceva. e niente, gnaavemo fatta. guardala dal punto di vista dell'inter: erano morti. li abbiamo riportati in vita noi. una cosa incredibile. pero' forse c'era un problema di rosa. ok. pero' quest'anno e' piu' difficile dire che c'e' un problema di rosa. a mio avviso chiunque puo' arrivare quinto o sesto con questa rosa. esagero (un po') ma insomma questa Lazio, secondo me, puo' arrivare davanti alle merde e al milan (almeno). se quest'anno, terzo di inzaghi, con questa rosa gli finiamo dietro, sara' difficile non mettere inzaghi seriamente in discussione, secondo me.

100%, forse anche un pochino di più.

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Gio

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Se si prendono in considerazione periodi brevi, puó capitare che una squadra meno forte ne batta una piú forte. Vale anche per Inzaghi (per dire, il primo anno di derby ne abbiamo vinti piú noi, l'anno scorso con la juve in campionato siamo pari etc.). Nel lungo periodo le squadre forti vincono di piú di quelle meno forti. La juve la batti una volta ogni dieci partite, questo napoli una ogni cinque, inter e milan piú o meno, e via cosí.
Prendersela con l'allenatore per questi trend, per me, significa non cogliere perfettamente il problema.

NEMICOn.1

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Però una cosa va fatta notare , che si è vero che il bilancio è negativo , ma tantissime partite si sono decise , in negativo , proprio negli ultimi minuti e a volte anche secondi , altre invece sono state raddrizzate e indirizzate dagli arbitraggi ; cioè il senso di inferiorità non c'è mai stato , forse col Napoli l'anno scorso col doppio 4-1 ma anche qui se ne potrebbe discutere .
Andrebbero considerate anche le sfide di Coppa Italia , dove Napoli , Milan e cani non ti hanno battuto .
Secondo me , la situazione non è cosi pessimista come possa sembrare , io credo sia solo un problema che la Lazio spesso gioca di fioretto che non di sciabola (come nell'ultimo derby ) .

king

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E' un problema di testa, a cominciare dalla dirigenza, poi lo staff tecnico, e tutto l'ambiente laziale, inclusi molti di noi qui sul forum.

Ogni volta si fa' bene, pare sia un miracolo, procedere a fari bassi si dice, umiltà, etc... Sempre a piangersi addosso.

Sarebbe ora di farla finita con questo atteggiamento da perdenti (Inzaghi nelle conferenze stampa pare sempre invocare il miracolo): questa rosa ha il dovere, soprattutto dopo il brutto finale della stagione scorsa, di arrivare tra le prime quattro.

Se non ce la fara', la dirigenza ha il dovere di cercare di prendere un allenatore dal peso specifico maggiore, uno che, per esempio, dopo le vittorie di Empoli e Udine, attacchi al muro la squadra per gli orridi finali che hanno rimesso in gioco gli avversari, invece di complimentarsi per delle vittorie che dovrebbero essere scontate.

La gestione delle gare con Empoli e Udine e' frutto della stessa mentalita' piagnona che ci fa' perdere contro le cosiddette grandi.

gesulio

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vi ricordo che, con tutte le distinzioni del caso, dato lo spessore delle rispettive rose, la juventus lo scorso anno dopo lo scontro diretto perso contro il Napoli venne quasi riassorbita anche per aver perso punti assurdi, tipo quelli contro SPAL e Crotone.
il Napoli, che al triplice fischio dello scontro diretto allo stadium, si era rifatta clamorosamente sotto, perse invece il treno che aveva riacchiappato sempre per punti persi in quelle che vengono definite partite scontate (3 fischi a firenze, 2-2 in casa col torino).

secondo me sbagliamo a considerare la montagna di punti fatti nelle partite cosiddette facili come un qualcosa di dovuto.

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ssl1900

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La Lazio squadra e soprattutto la società non sono né carne né pesce.

Non ha l'ambizione di una big, non ha la capacità o la voglia di raggiungere traguardi importanti, fosse solo la qualificazione in CL.
Ma non ha neanche la mentalità della provinciale come Atlanta o Samp che quando incontrano una big lo fanno con il sangue negli occhi, con  grinta e cattiveria per provare a vincere, perché per loro è la partita dell'anno ed inoltre sono supportati da uno stadio che è una bolgia.

La Lazio fa il compitino per arrivare al suo obbiettivo cioè il 5/6 posto. Ha capito che è sufficiente vincere contro le tante squadre che le sono obbiettivamente più deboli (udinese, chievo, sassuolo, genoa, bologna cagliari, empoli, toro, ...) per raggiungere la qualificazione in EL.
E inconsciamente mette in  preventivo la sconfitta col napoli, juve o inter tanto poi ci rifacciamo con udinese, chievo, sassuolo, genoa, bologna cagliari, empoli, ...

12.maggio.74

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Citazione di: UnDodicesimo il 04 Ott 2018, 08:33
Questi i fatturati delle grandi nella stagione scorsa, in milioni di euro ovviamente, tra parentesi la percentuale sul fatturato della Lazio.

Juventus   405.7   (409.84%)
Inter           262.1   (264.77%)
Napoli   200.7   (202.75%)
Milan           191.7   (193.66%)
Merde   171.8   (173.55%)
Lazio            98.99

e manco abbiamo aperto il negozio al centro a perdere.
E' vero in assoluto che fattureremo sempre molto meno rispetto a juve milan ed inter (proprio per una questione di numero di tifosi) ma è anche vero che questi numeri sono falsati dalle partecipazioni in champion (soprattutto rispetto a napoli e merde) che sono l'unica cosa che in italia ti fa alzare notevolmente un fatturato. Del resto basta guardare il napoli che 10 anni fa fatturava meno di noi. Forse (ma non ne sono sicuro... basta guardare il periodo cragnotti dove eravamo quarti per fatturato ed insidiavamo addirittura l'inter per abbonamenti alla paytv) napoli e roma potrebbero anche rimanere sopra se entrassimo in champion ma lo scarto sarebbe veramente minimo ed assolutamente trascurabile.
Lo so, è come un cane che si morde la coda, non entri in champion e ti allontani, ti allontani ed è più difficile fare una squadra che entra in champion.

12.maggio.74

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dimenticavo..... il napoli.... ieri il magnifico popolo napoletano (come qualcuno spesso dice) era presente in una partita di champion con i vice campioni d'europa con ben 37000 spettatori (infatti il san paolo era mezzo vuoto). Scommettiamo che la lazio fa di piu' per una partita di EL con il marsiglia se si gioca alle 21?

skizzo87

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Citazione di: 12.maggio.74 il 04 Ott 2018, 12:17
dimenticavo..... il napoli.... ieri il magnifico popolo napoletano (come qualcuno spesso dice) era presente in una partita di champion con i vice campioni d'europa con ben 37000 spettatori (infatti il san paolo era mezzo vuoto). Scommettiamo che la lazio fa di piu' per una partita di EL con il marsiglia se si gioca alle 21?
secondo me no.
i prezzi erano i seguenti:
curva 40, distinti 70,
Tribuna Family Adulto 30
Tribuna Nisida  95
Tribuna Posillipo 140

Con quei prezzi allo stadio Olimpico ci facevi i soliti 20/30 mila che ci venivano sempre, max gli stessi del Napoli

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A.Nesta (c)

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Citazione di: king il 04 Ott 2018, 11:30
E' un problema di testa, a cominciare dalla dirigenza, poi lo staff tecnico, e tutto l'ambiente laziale, inclusi molti di noi qui sul forum.

Ogni volta si fa' bene, pare sia un miracolo, procedere a fari bassi si dice, umiltà, etc... Sempre a piangersi addosso.

Sarebbe ora di farla finita con questo atteggiamento da perdenti (Inzaghi nelle conferenze stampa pare sempre invocare il miracolo): questa rosa ha il dovere, soprattutto dopo il brutto finale della stagione scorsa, di arrivare tra le prime quattro.

Se non ce la fara', la dirigenza ha il dovere di cercare di prendere un allenatore dal peso specifico maggiore, uno che, per esempio, dopo le vittorie di Empoli e Udine, attacchi al muro la squadra per gli orridi finali che hanno rimesso in gioco gli avversari, invece di complimentarsi per delle vittorie che dovrebbero essere scontate.

La gestione delle gare con Empoli e Udine e' frutto della stessa mentalita' piagnona che ci fa' perdere contro le cosiddette grandi.
300%

Sonni Boi

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A mio avviso è sbagliato paragonare il nostro score con quello di squadre come Atalanta e Samp, per il semplice fatto che le partite contro la Lazio vengono comunque cerchiate sul calendario dalle altre big, che quando giocano contro di noi col cavolo che fanno turnover o approcciano una partita in modo molle.
Lo stesso non si può dire per le summenzionate, soprattutto quando si è alla vigilia o subito dopo un match importante di Champions (o per la lotta scudetto).

Ciò detto, sono anch'io convinto che abbiamo un problema di testa. Non riusciamo ad uscire da situazioni di difficoltà, se non contro le medio-piccole. Contro le grandi, alla prima difficoltà ci si disunisce e si accetta la sconfitta come inevitabile, oppure si abbassa la guardia in maniera inspiegabile.
E questi sono errori imperdonabili, che poi ti portano inesorabilmente a fallire gli obiettivi quando è il momento solamente di allungare una mano ed afferrarli.

UnDodicesimo

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le classifiche della media punti contro le grandi delle ultime 4 stagioni (media perche' ovviamente le grandi giocano 2 partite in meno delle piccole ;) )


                       
                       
                       
                       
                       
                       
                       
                       
                       
                       
                       
                       
                       
                       
                       
                       
                       
                       
                       
                       
Juventus2.5   Juventus1.8   Merde   2.5   Juventus1.9
Fiorentina1.2
Merde1.75
Napoli
2.25
Inter1.625
Genoa1.2
Inter1.625
Juventus
1.875
Napoli1.4
Palermo1.2
Sassuolo1.6
Atalanta
1.6
Sampdoria1.25
Torino1.2
Napoli1.3
Sampdoria
1.2
Lazio1
Milan1.125
Verona1.25
Fiorentina
1.1
Merde1
Sampdoria1.1
Fiorentina1
Genoa
1
Atalanta0.9
Sassuolo1.1
Atalanta0.9
Inter
0.875
Fiorentina0.9
Inter1
Bologna0.9
Milan
0.875
Sassuolo0.9
Napoli1
Lazio0.875
Cagliari
0.7
Milan0.875
Merde1
Milan0.875
Udinese
0.7
Torino0.7
Udinese1
Genoa0.7
Torino
0.6
Genoa0.5
Parma0.9
Udinese0.7
Lazio
0.5
Benevento0.4
Empoli0.8
Sampdoria0.5
Sassuolo
0.5
Udinese0.4
Lazio0.8
Torino0.5
Crotone
0.4
Verona0.375
Verona0.7
Carpi0.4
Empoli
0.4
Bologna0.2
Atalanta0.6
Chievo0.3
Chievo
0.3
Chievo0.2
Cagliari0.6
Empoli0.2
Palermo
0.2
Crotone0.2
Chievo0.6
Frosinone0.2
Pescara
0.2
SPAL0.2
Cesena0.3
Palermo0.1
Bologna
0.1
Cagliari0

oltre a vedere che non solo la Lazio viene superata dalle 'piccole' in questa speciale competizione, con tanto di merde che vincono in un'occasione, neanche c'e' il minimo briciolo di correlazione con la classifica finale.

PS; l'anno scorso la Lazio di Inzaghi ha fatto tanto quanto le merde e meglio di Inter e Milan, Atalanta e Sassuolo e Fiorentina di Pioli ;)

Davy_Jones

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Citazione di: gesulio il 04 Ott 2018, 11:52
secondo me sbagliamo a considerare la montagna di punti fatti nelle partite cosiddette facili come un qualcosa di dovuto.

sono assolutamente d'accordo. anche per questo, d'altra parte, non dovremmo concedere tutti sti punti alle dirette concorrenti quando ci giochiamo contro. per me, pero', quella partita a crotone non e' stata una qualsiasi partita contro una piccola. partita spartiacque, ma veramente.

Steven9

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buonasera a tutti!!

Io vorrei soffermarmi su una questione poco affrontata, o almeno mi è capitato di leggerla pochissime volte, cioè la FASE DIFENSIVA.

Questa squadra la scorsa stagione ha subito piu di 60 reti stagionali segnando tanto, è vero, ma concedendo tantissimo all'avversario.

Se giochiamo contro una squadra maggiormente organizzata di noi sotto il punto di vista difensivo ( juve, napoli, inter, roma ) è logico che il goal lo subiamo e facciamo piu fatica noi a farlo, tanto piu se i nostri due astri della saggezza come LA e SMS non giocano e sono fantasmi.

Il modulo 3-5-2 è un modulo di per se CONSERVATIVO perche va a formare una difesa a 5 con 3 centrocampisti davanti alla difesa; e allora come è possibile che subisci cosi tanto? ( gia 10 goal subiti quest'anno di fronte agli 11-12 fatti ).

Perche inzaghi non cambia modulo? perche non si passa per esempio ad un 4-3-3? ad un 4-2-3-1? ad un 4-4-2 classico? perche forse nn ha terzini di ruolo ne esterni di attacco puri ( di livello intendo, nn lombardi e co ).

Io non mi sento di attaccare inzaghi perche lui sa meglio di noi la rosa che ha sotto la sua egida e sa anche che magari un marusic il terzino nn lo puo fare, idem lukaku e lulic, o un patric... l'unico vero terzino con esperienza da terzino vero è basta.

Se vogliamo e spero lo si faccia, arrivar ein champions dobbiamo migliorare la fase difensiva e tutta la difesa in generale, ecco perche vorrei un mercato di gennaio incentrato su un bel centrale di difesa, perche nutrendo tantissimo rispetto per acerbi, quest'ultimo non è de vrij; non sei migliorato, anzi.

Perche si è speso quasi 18mln inclusi bonus per correa, quando giocatori del genere li hai venduti? nani ma soprattutto anderson?

Perche non spendere un importante cifra per rifar ela difesa da capo?

Io ho sentito su radio sei ( non mi ricordo chi ) una persona dire:"siamo la piu grande delle piccole, ma la piccola delle grandi" e purtroppo prendo tale affermazione come stendardo di una società che ahime non vuole arrivare in alto e non vuole fare il passo piu lungo della gamba, il cosi detto rischio di impresa.

Lo scorso anno hai fatto un utile di quasi 42mln ( 41.6mln )... dove stanno quei soldi? Quest'anno si diceva ( leggendo qua ) che cerano 50mln da spendere, liquidi in cassaforte, ma hai venduto per 38 e acquistato piu o meno per la stessa cifra, quindi ancora una volta nn si è fatto un passo in piu...

Felice, anzi, entusiasta dei rinnovi di ciro e sms a cifre elevate, ma in fatto di rosa, di valori tecnici, siamo migliorati?

inzaghi puo solo sperare COMPRESO IO, che immobile rifaccia 40 goal, che luis alberto rifaccia il fenomeno, idem savic, ma è una speranza piu che altro... :( :(

Di natura sono ottimista, ma è come se rivivessi un dejavu... come lo scorso anno dove vincevi e convincevi con le piccole ma appena il livello si alzava è come se accadesse un blackout.

problema di carattere? di personalità? radu, lulic, acerbi, leiva, parolo, immobile, sms, basta... la lazio ha giocatori di personalità, allora il problema dove sta? in inzaghi? è lo stesso che ci ha fatto giocare in modo scontillante, è lo stesso che ci ha portato a vincere allo juventus stadium...

Io penso che il problema sia nella società e spero di sbagliarmi.


12.maggio.74

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Citazione di: skizzo87 il 04 Ott 2018, 12:26
secondo me no.
i prezzi erano i seguenti:
curva 40, distinti 70,
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Tribuna Nisida  95
Tribuna Posillipo 140

Con quei prezzi allo stadio Olimpico ci facevi i soliti 20/30 mila che ci venivano sempre, max gli stessi del Napoli
skizzo, i prezzi del napoli sono cari, e' vero, ma ti ricordi quali sono i prezzi anche della lazio per i big mach di campionato? non distano molto da quelli eh... mi ricordo solo le curve dell'ultimo derby a 35 euro.... e qui stiamo parlando di una sfida di Champions con i vice campioni d'europa non di una partita di campionato per quanto importante!!

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StylishKid

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Cominciamo a dire che noi i derby li giochiamo in ciavatte.
Da anni oramai, ad eccezione - grazie al nostro Dio personale - del 26 Maggio.

Ecco, partiamo da lì.
Come si supera sta cosa?

skizzo87

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Citazione di: 12.maggio.74 il 04 Ott 2018, 13:45
skizzo, i prezzi del napoli sono cari, e' vero, ma ti ricordi quali sono i prezzi anche della lazio per i big mach di campionato? non distano molto da quelli eh... mi ricordo solo le curve dell'ultimo derby a 35 euro.... e qui stiamo parlando di una sfida di Champions con i vice campioni d'europa non di una partita di campionato per quanto importante!!
I prezzi li fa la roma per il derby.
Questi sono i prezzi di un Lazio Napoli.

Curva 30
Distinti 35
Tevere 55
Tevere Top 75
Montemario 100

Il numero degli spettatori coi vice campioni d'Italia ad un prezzo nettamente ridotto e con molte presenze dei napoletani (anche se per entrambe era Agosto) era 38,764.
Noi siamo la tifoseria che non ha riempito i settori della finale del Derby di coppa italia e ancora parliamo di fare presenze sopraffine con prezzi semi alti. Molti fanno presenza quando gli regalano il biglietto.

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