la Superlega

Aperto da PARISsn, 03 Mar 2016, 12:15

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JoseAntonio

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Vorrebbero scimmiottare la NBA senza averne il prestigio né la fondazione da Lega chiusa.
Un progetto ad uso e consumo dei paesi asiatici, dove se il Real gioca col Getafe o con il Manchester cambia poco, è il nome Real che conta.
Per i tifosi europei e per quelli appassionati, uno schiaffo da risveglio improvviso, storie centenarie buttate al cesso per i fottuti soldi.

P.s. Mi fa ridere l'Espresso che inizia l'articolo con la frase strappalacrime sui bilanci gonfiati, peccato che glissi sulle plusvalenze inventate alla luce del sole.
Ipocriti come loro solito.

PARISsn

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è una bolla speculativa come tante  in campo economico e finanziario ( perche di questo ormai parliamo...lo sport  c'entra nulla ) e come le altre bolle...finira' per scoppiare....i costi lieviteranno in maniera esponenziale...far cambiare casacca a un giocatore delle " elette " costera' centinaia di milioni....gli sponsor per apparire ne dovranno versare altre centinaia e aumenteranno costi per abbonamenti tv e quant'altro per il semplice fruitore ...arrivera' il momento che non si trovera' piu un investitore perche  investire vorrebbe dire impegnare non piu decine...non piu' centinaia..ma  migliaia di milioni...sara' troppo anche per  i grandi gruppi bancari che cmq tutto sto giro di soldi all'inizio dovranno sorreggerlo...o pensate che Florentino Perez o la famiglia Agnelli svuoteranno i loro conti alle Bahamas per reggere il gioco ???  tra l'altro tempo fa uscirono notizie completamente differenti...del tipo che  l'idea era naufragata proprio perche i club inglesi avevano risposto picche all'idea della super lega perche non avevano nessun  intenzione di sminuire e svalorizzare il loro campionato che gia' gli rende cifre notevoli al di sopra nettamente di tutti gli altri campionati....

Omar65

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Citazione di: Omar65 il 02 Nov 2018, 22:16
Paris, ma se fanno una cosa del genere pensi veramente che butti fuori Milan o Inter? Non la spunti neanche col Napoli...

Siamo dinosauri, destinati all'estinzione, forse già estinti.

Sticazzi.

Ce la siamo vissuta.

E continueremo a farlo.

Mi rendo conto ora di aver risposto a dei post di diversi anni fa...


Vi ringrazio per la delicatezza di non avermelo fatto notare...

:=))

gentlemen

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Qualche anno fa su Juventus Tv, fino a 2 mesi fa in chiaro su SKY, trasmettevano una trasmissione gradevole e ben realizzata, che ripercorreva le stagioni del passato, non solo in ottica esclusiva del club bianconera, attraverso anche le immagini ed i racconti dell'epoca, ebbene c'è uno stralcio di video della Domenica Sportiva del 1983 in cui lo scrittore e giornalista Giovanni Arpino racconta il suo doloroso ma inesorabile distacco dal calcio, di cui era accesso appassionato e narratore; il motivo che l'illustre scrittore mette alla base di questo distacco è l'ascesa del cosiddetto "calcio moderno", e non certo da un punto di vista tattico o di gioco, ma per l'ascesa, disgraziata, degli sponsor, i quali, secondo lo scrittore, avranno negli anni futuri un effetto dirompente e distruttivo sul calcio stesso, ancor peggio delle guerre mondiali.
A corollario di queste parole, con lo stupore quasi divertito ed incuriosito del conduttore Tito Stagno e di un giovane Mario Sconcerti, Giovanni Arpino precisa che gli sponsor, con le loro leggi inesorabili del mercato, saranno irrefrenabili, e non si fermeranno davanti a niente, travolgendo tutto, passione dei tifosi compreso, facendo retrocedere in secondo-terzo piano la figura del tifoso appassionato, e che il calcio, visto come massima espressione sportiva popolare, soccomberà, nel senso che il calcioaveva resistito anche a due guerre mondiali, ma non sopravvivrà alle inesorabili, ciniche, leggi del mercato e del danaro.
Sto cercando il video su Youtube ma non l'ho trovato ancora...credetemi, quando l'ho ascoltato ho davvero sgranato gli occhi, ed eravamo nell'autunno 1983....questi erano le grandi figure intellettuali del giornalismo di un tempo, e non i narratori anonimi e populisti con il megafono che abbiamo in questi anni, magari alcuni sono anche bravi, ma vengono stoppati se si azzardano a fare riflessioni ragionate.
Io lo dico da anni, la prima vera rivoluzione, e parlo di regole di gioco, è avvenuta alla vigilia dei Mondiali in USA, primo Paese fuori dalla tradizione del pallone assegnatario di un Mondiale di Calcio, considerato uno sport minore; il calcio viene rovinato e rivoluzionato perché bisogna renderlo appetibile per gli sponsor americani, per i soldi, e per catturare l'interesse del pubblico americano, che mal digeriva il calcio tradizionale, fatto anche di melina, falli, e partite che finivano per 0-0 (che invece per i nostri sopraffini intellettuali Europei, come Gianni Brera, rappresentavano l'epilogo della "partita perfetta") introducendo regole quali le ammonizioni più facili, espulsioni da ultimo uomo, divieto al portiere di raccogliere la palla con le mani da passaggio di un compagno...ed altre riforme che hanno reso più semplice, ma anche più noioso, il gioco, facilitando il goal e quindi allargando la forbice tra le squadre più forti e meno forti, di fatto rendendo scontato l'esito di tantissime partite.
L'esigenza di creare una Superlega è figlia di quella assurda rivoluzione, perché molte partite sono dall'esito prevedibile, per cui l'interesse dall'esito non scontato è dato esclusivamente dal confronto di squadre forti e ricche.
Uno dei punti di forza del calcio rispetto agli altri sport, ed è anche uno dei motivi della sua globale popolarità, è che pur a fronte di un divario tecnico enorme, e di una prestazione meno brillante e tecnica, la squadra più debole, anche utilizzando un gioco ostruzionistico, potesse vincere o cmq non perdere....per le logiche "perbeniste" americane questo facevano del Soccer (loro oscena denominazione) un qualcosa di illogico.
L'altra riforma che sta tuttora distruggendo il calcio è stata l'istituzione della Champions League, con l'assurda distribuzione di soldi e ricavi che traccia un solco sempre più ampio tra squadre, eliminando anche la voglia di vincere un Trofeo (vero obiettivo di un Club e logica di una competizione), a scapito di una mera partecipazione ad una coppa il cui fine è solo il guadagno economico, per cui oggi per un Club, e prendo ad esempio la culla del Football, l'Inghilterra, è meglio arrivare quarti, che arrivare quinti e vincere una FA CUP.....una volta ciò sarebbe stato impensabile.
La verità è che stanno uccidendo il calcio, ed i colpevoli sono ben noti.

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gentlemen

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Citazione di: JoseAntonio il 03 Nov 2018, 00:16
Vorrebbero scimmiottare la NBA senza averne il prestigio né la fondazione da Lega chiusa.
Un progetto ad uso e consumo dei paesi asiatici, dove se il Real gioca col Getafe o con il Manchester cambia poco, è il nome Real che conta.
Per i tifosi europei e per quelli appassionati, uno schiaffo da risveglio improvviso, storie centenarie buttate al cesso per i fottuti soldi.

P.s. Mi fa ridere l'Espresso che inizia l'articolo con la frase strappalacrime sui bilanci gonfiati, peccato che glissi sulle plusvalenze inventate alla luce del sole.
Ipocriti come loro solito.
Scimmiottare è il verbo giusto, perché gli americani le cose, loro e per il loro èubblico, le fanno per bene.
In NBA, come negli altri sport, la competizione è tutto, e le regole sono rigidissime, le oscenità su plusvalenze o casini come l'organizzazione dei campionati, ma soprattutto una non iniqua distribuzione dei proventi televisivi e commerciali, non ci sono, e chi tenta solo minimamente di fare il furbo viene radiato.
Negli USA il Soccer, come lo chiamano loro, non era popolare, o meglio lo era come sport di college e giovanile, e non come sport professionistico, cosa normale ed accettabile, come allo stesso modo per noi è inguardabile il baseball, se non come gioco tra amici....il problema è sempre lo stesso, appiattire e globalizzare tutto, solo in nome del guadagno e della speculazione....in questo senso solo Paesi come l'Inghilterra e la Germania, molto reticenti a rinnegare le loro tradizioni, possono salvarci.
Lo siamo anche Noi, ma molti dei nostri vertici, a tutti i livelli, sono facilmente "acquistabili".
GOD SAVE THE BREXIT !!!

NEMICOn.1

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Ma se vogliono più scontri tra le Big basterebbe semplicemente passare a 4 gironi da 8 squadre .

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La verità è che nel calcio ci vorrebbe una controrivoluzione, abolire la Champions League, almeno per come viene concepita ed organizzata adesso.
Ricreare di nuovo 3 tornei, magari organizzandoli a gironi così da evitare che una squadra sia fuori dopo 2 partite, ma la cosa essenziale è distribuire i proventi in maniera molto meno iniqua, anche a costo di sfanculare americani, arabi e cammelli del deserto.
Organizzare tornei europei, anche per le squadre minori, penso alla Mitropa Cup, ad esempio, ma assolutamente smantellare questo Club di ricchi che è l'attuale Champions League.

NEMICOn.1

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@Gentleman
Io ricordo che in quegli anni c'erano Presidenti come Rozzi dell'Ascoli che volevano la serie A a 20 squadre perché con più incassi la qualità sarebbe migliorata .
Chissà , oggi come sarebbe il suo Ascoli nella massima serie se davvero , come sosteneva , sarebbe più competitivo oppure no .
Cosa voglio dire ? che secondo me , alcune innovazioni sono anche giuste , ad esempio ritengo che non era giusto che nella vecchia formula della Coppa dei Campioni , al I turno usciva un Real Madrid - Napoli , quello di Maradona e questi già a Settembre erano fuori , con quel popò di Campioni che avevano , ma posso fare altri esempi simili .
Cosi come il retropassaggio al portiere che potendo prendere la palla con le mani , permetteva di perdere tempo a chi doveva recuperare .
In conclusione , le innovazioni sono giuste se per il bene collettivo , ad esempio in questo caso della Super Lega , che comunque se ne parla dal 1990 con Berlusconi , no .
Ecco perché non credo che sarà mai realizzata .

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NEMICOn.1

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Citazione di: gentlemen il 03 Nov 2018, 10:47
La verità è che nel calcio ci vorrebbe una controrivoluzione, abolire la Champions League, almeno per come viene concepita ed organizzata adesso.
Ricreare di nuovo 3 tornei,

Ma guarda io penso che se fai un girone da 8 squadre con :
Real Madrid , Borussia Dortmund , Napoli , Manchester United , Ajax , Monaco , Lok. Mosca , Galatasaray

Raggiungi lo scopo di una Super Lega .
Il discorso è che cosi però crei un circolo vizioso dove per le altre squadre , che non partecipano alla Champions , diventa impossibile potervi partecipare .

VeniVidiLulic

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premessa: trashpubblica merda sempre.

Ora, sulla superlega: avrà sicuramente promozioni e retrocessioni PROPRIO per non diventare stantia e ripetitiva, e perchè, per assurdo, una concezione sportiva americana non può funzionare in europa e viceversa.
Basti pensare al sistema draft NBA...

Sull'abolire la champions league... posto che si possa farlo, perchè chi lo propone deve pure passare dal g20 (che ricordo non si è costituito a caso), cosa ci si guadagna?
La terza competizione europea già parlano di ripristinarla (contrarissimo, per ragioni Laziali, la Coppa delle Coppe è nostra e gradirei rimanesse tale).
A me, nel ricordarvi che questo è uno spazio pubblico e lo leggono pure castori, lupidemmerda e cretini in tuta 24/7, mi pare tanto la storia della volpe e l'uva, e perdonatemi, non ci sto a farmi prendere per il culo, anche se a molti evidentemente piace.

Che poi il rischio che si creino dei franchise sul modello city / rb lo condivido pure MA.... è inevitabile, o si fanno regole ad hoc, oppure salta tutto per aria.
Tutti a dar del matto a Monti quando suggeriva di sospendere il campionato per qualche anno e poi si pensa di poter semplicemente "abolire la champions league"?
Il consenso dove pensate di trovarlo?
Posto che è competizione uefa, quindi le varie federazioni dovrebbero ritirarsi dalla UEFA

Si alla superlega come si all'obbligo di trasferta PERMANENTE per gli arbitri (ecco, vedi che se sei furbo trovi i vantaggi), ad un'arbitro italiano sia proibito arbitrare una squadra italiana e via dicendo, e vedi come sradichi bene anche il malaffare, il magnagò e quei carrozzoni fetidi e disgustosi che sono coni, aia e aic.
La UEFA sarà pure sporca, ma le federazioni nazionali (tolta forse quella inglese, ma pure li...) sono peggio e pure di molto.

Citazione di: NEMICOn.1 il 03 Nov 2018, 10:38
Ma se vogliono più scontri tra le Big basterebbe semplicemente passare a 4 gironi da 8 squadre .

Idea che potrebbe andare nel verso giusto, come uno step intermedio.
A me sembra francamente assurdo assistere ogni anno a 2 Juve-Sassuolo o 2 Barcellona-Levante, PSG-Nimes o simili, in campionati che partono già decisi per una manifesta, indiscussa ed indubbia superiorità di una squadra su tutte le altre, pure messe assieme, un'altro po'.
L'unico campionato combattuto è la Premier League inglese, infatti le inglesi sono le uniche ad opporsi.
E come fai a dividere i soldi diversamente, se sei arrivato già al punto che hai squadre che preferiscono retrocedere per prendersi il paracadute?
Vorreste premiare gli sconfitti piuttosto che chi vince? ehhh, poi è da vedere come sia facile exploitare un sistema del genere...

Gio

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Difficile tornare indietro. Per me il futuro é il campionato europeo. serie A, serie B e i campionati nazionali come i gironi di C. Il sistema attuale sta producendo campionati giá decisi all'inizio nel 90% dei casi e mi pare una bella schifezza. C'é poco da difendere.
In piú la CL oggi é calcio di un altro livello ed é inevitabile che divenga lo standard, in un modo o nell'altro. Dopo due giorni di CL alla tv, giá l' EL, il giovedì, sembra calcio minore.

gentlemen

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Citazione di: VeniVidiLulic il 03 Nov 2018, 11:54
premessa: trashpubblica merda sempre.

Ora, sulla superlega: avrà sicuramente promozioni e retrocessioni PROPRIO per non diventare stantia e ripetitiva, e perchè, per assurdo, una concezione sportiva americana non può funzionare in europa e viceversa.
Basti pensare al sistema draft NBA...

Sull'abolire la champions league... posto che si possa farlo, perchè chi lo propone deve pure passare dal g20 (che ricordo non si è costituito a caso), cosa ci si guadagna?
Infatti ho sbagliato verbo...abolire sta per riformare, riordinare, rivedere....l'attuale forma crea un divario enorme, iniquo, ingiustificato....e non c'entra che tifo Lazio....alla fine basterebbe anche una equa distribuzione dei proventi, meno sbilanciata, a partire dal rendere più ricca l'Europa League.
Innanzitutto per avere una vera Champions League o segui la strada di avere un torneo fra i vincitori dei singoli campionati europei (la vera ed originaria Coppa dei Campioni), oppure crei un torneo dove per forza di cose devi privilegiare i Club dei Paesi di maggiore tradizione e competitività, seguendo il ranking.
Mia personale previsione, in Europa a livello di Club avremo un torneo sulla falsariga della UEFA NATIONS LEAGUE, con promozioni e retrocessioni. 

La terza competizione europea già parlano di ripristinarla (contrarissimo, per ragioni Laziali, la Coppa delle Coppe è nostra e gradirei rimanesse tale).
A me, nel ricordarvi che questo è uno spazio pubblico e lo leggono pure castori, lupidemmerda e cretini in tuta 24/7, mi pare tanto la storia della volpe e l'uva, e perdonatemi, non ci sto a farmi prendere per il culo, anche se a molti evidentemente piace.

Che poi il rischio che si creino dei franchise sul modello city / rb lo condivido pure MA.... è inevitabile, o si fanno regole ad hoc, oppure salta tutto per aria.
Tutti a dar del matto a Monti quando suggeriva di sospendere il campionato per qualche anno e poi si pensa di poter semplicemente "abolire la champions league"?
Ripeto che ho sbagliato ad usare il verbo abolire.
Il consenso dove pensate di trovarlo?
Posto che è competizione uefa, quindi le varie federazioni dovrebbero ritirarsi dalla UEFA

Si alla superlega come si all'obbligo di trasferta PERMANENTE per gli arbitri (ecco, vedi che se sei furbo trovi i vantaggi), ad un'arbitro italiano sia proibito arbitrare una squadra italiana e via dicendo, e vedi come sradichi bene anche il malaffare, il magnagò e quei carrozzoni fetidi e disgustosi che sono coni, aia e aic.
La UEFA sarà pure sporca, ma le federazioni nazionali (tolta forse quella inglese, ma pure li...) sono peggio e pure di molto.

Idea che potrebbe andare nel verso giusto, come uno step intermedio.
A me sembra francamente assurdo assistere ogni anno a 2 Juve-Sassuolo o 2 Barcellona-Levante, PSG-Nimes o simili, in campionati che partono già decisi per una manifesta, indiscussa ed indubbia superiorità di una squadra su tutte le altre, pure messe assieme, un'altro po'.

L'unico campionato combattuto è la Premier League ingleseSe guardi Wolves-Chelsea non penso sia diversa da Juventus-Spal, infatti le inglesi sono le uniche ad opporsi.
Si oppongono perché, per fortuna, ci sono popoli che, pur seguendo anch'essi logiche economiche ancora vogliono conservare certe loro peculiarità, ed infatti è ancorta il torneo con più fascino, a fronte anche di scarsezza tattica.
E come fai a dividere i soldi diversamente, se sei arrivato già al punto che hai squadre che preferiscono retrocedere per prendersi il paracadute?
Vorreste premiare gli sconfitti piuttosto che chi vince? ehhh, poi è da vedere come sia facile exploitare un sistema del genere...

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Citazione di: Gio il 03 Nov 2018, 12:50
Difficile tornare indietro. Per me il futuro é il campionato europeo. serie A, serie B e i campionati nazionali come i gironi di C. Il sistema attuale sta producendo campionati giá decisi all'inizio nel 90% dei casi e mi pare una bella schifezza. C'é poco da difendere.
In piú la CL oggi é calcio di un altro livello ed é inevitabile che divenga lo standard, in un modo o nell'altro. Dopo due giorni di CL alla tv, giá l' EL, il giovedì, sembra calcio minore.
Guardate come è organizzata la UEFA NATIONS LEAGUE, applichiamola ai club, con gironi molto più ampi, il futuro è quello, dove cmq prevarrebbe l'aspetto meritocratico, e non solo per il piazzamento nel campionato nazionale.

noneinparticular

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Per me al di là del formato è inevitabile che si faccia se poi sia ad invito o con un certo numero di posti messi in palio tra i vincitori di altre competizioni non lo so ma il beneficio in termini economici sarebbe evidente se si pensa che la CL fattura  oggi la metà della NBA pur avendo un potenziale di ascolto immensamente superiore

12.maggio.74

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Citazione di: PARISsn il 03 Mar 2016, 18:15
beh non e' che per forza uno deve collegare sempre Lotito a tutti....pero' me piacerebbe un alzata di scudi verso questa  proposta...che  in pratica dice a noi ricchi e coi campioni di chi vince il campionato il russia romania portogallo o olanda non ce ne frega na' mazza perche non portano soldi...alla faccia dello sport e di decobertin
...un po come la vicenda che fu su carpi e frosinone...ma so' sicuro che se aspetto dichiarazioni di de laurentis o marotta in questo senso  magno tranquillo....
Aldila della cazzata in senso sportivo dal loro punto di vista hanno ragione. Il problema è piuttosto, il calcio è ancora sport o piuttosto è una industria? Io penso che sia piuttosto la seconda e se è cosi', per quale motivo una industria dovrebbe portare a fare una Champions con lo young boys o la squadra di belgrado a cui devi dare 50 e ti portano 1 piuttosto che un milan o un chelsae che ti portano 100?
So benissimo che eticamente non è giusto ma tutto è relativo al punto di vista.

UnDodicesimo

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Bisognerebbe capire esattamente come questa superlega si pone nel contesto attuale.

Ancora parte dell'Uefa? Allora i club possono in teoria decidere poco.

Al di fuori? I club dovranno cacciare i soldi per mettere sul l'intero palinsesto mentre non beccano un euro dall'Uefa stessa. Per non parlare delle leghe nazionali parte sempre dell'Uefa.

Poi certo che se i capoccioni invece di fare la voce grossa si supinano, allora ovvio che andranno avanti come nulla fosse.

noneinparticular

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Citazione di: UnDodicesimo il 05 Nov 2018, 09:29
Bisognerebbe capire esattamente come questa superlega si pone nel contesto attuale.

Ancora parte dell'Uefa? Allora i club possono in teoria decidere poco.

Al di fuori? I club dovranno cacciare i soldi per mettere sul l'intero palinsesto mentre non beccano un euro dall'Uefa stessa. Per non parlare delle leghe nazionali parte sempre dell'Uefa.

Poi certo che se i capoccioni invece di fare la voce grossa si supinano, allora ovvio che andranno avanti come nulla fosse.

Una superlega sarebbe quasi sicuramente fuori dalla UEFA e non ricevere i contributi UEFA non sarebbe certo il problema, nel caso è la UEFA a doversi preoccupare come infatti sta facendo perché il valore delle sue competizioni sarebbe molto inferiore

SSL

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Con il fair play finanziario non sono riusciti ad arginare nulla. Purtroppo ci sono club che per fatturato viaggiano su livelli troppo diversi dagli altri.
Magari una super lega.
Si toglierebbe dalle palle la Juve.
Facessero il loro campionato in Europa. Ne gioverebbero sicuramente i campionati nazionali.

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UnDodicesimo

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Citazione di: noneinparticular il 05 Nov 2018, 12:10
Una superlega sarebbe quasi sicuramente fuori dalla UEFA e non ricevere i contributi UEFA non sarebbe certo il problema, nel caso è la UEFA a doversi preoccupare come infatti sta facendo perché il valore delle sue competizioni sarebbe molto inferiore

se fosse cosi facile per le grandi, l'avrebbero gia' fatto.

in ogni caso non gli conviene certo partire prima di sapere come e quanto gli entrera' di piu' rispetto ad adesso o rischiano di fare la fine del bullo del Queens con l'USFL 35 anni fa https://www.bbc.co.uk/sport/american-football/38662209  :beer:

noneinparticular

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Citazione di: UnDodicesimo il 05 Nov 2018, 13:50
se fosse cosi facile per le grandi, l'avrebbero gia' fatto.

in ogni caso non gli conviene certo partire prima di sapere come e quanto gli entrera' di piu' rispetto ad adesso o rischiano di fare la fine del bullo del Queens con l'USFL 35 anni fa https://www.bbc.co.uk/sport/american-football/38662209  :beer:

nessuno ha detto che sia facile, ma che c'e' un forte interesse ad andare in quella direzione, e quando c'e' un interesse cosi forte (potenzialmente triplicare le entrate commerciali/TV per i 20 clubs che ne farebbero parte ) la logica dice che succedera'.  Quando Agnelli dice che la ECA e la UEFA stanno lavorando alla riforma dei calendari per il 2024 credo si riferisca esattamente a questo. Poi il formato esatto sara' oggetto di negoziazione e probabilmente non sara' un modello professionistico puro come la NBA/NFL ma qualcosa che gli si avvicina.
La UEFA ovviamente non e' d'accordo e sta cercando di bloccare, per questo l'Italia ha 4 posti ora e hanno cambiato il sistema di ripartizione dei premi ma nel lungo termine un formato in cui hai il Basilea e non il Chelsea commercialmente non ha senso e non sara' mai paragonabile ad una superlga in cui ogni settimana hai 4-5 partite tipo Barca-Real, Chelsea-Bayern o PSG - MU.

Questo lasciando da parte l'aspetto romantico sportivo, non voglio dare un giudizio etico anche perche' gia adesso e' ovvio che la CL e i principali campionati siano piu orientati ad essere o diventare fenomeni di sportainment che competizioni sportive data la tendenza alla concentrazione delle risorse tra un numero limitato di megabrands. Paradossalmente una superlega sarebbe piu' interessante anche dal punto di vista sportivo perche' avresti non dico 20 ma almeno 10 squadre in grado di vincerla con rosters simili, cosa che nelle competizioni nazionali e nella stessa CL sta diventando sempre piu' difficile vedere. Allo stesso tempo potrebbe rendere piu' competitivi i campionati nazionali senza l'egemonia di 2-3 clubs per paese.

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