How dare you?

Aperto da Rorschach, 24 Set 2019, 10:16

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James M. McGill

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cherry picking
completa incapacità di osservare i fenomeni nel loro insieme
asservimento della logica alle proprie tesi

FatDanny

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Finalmente hai capito il tuo problema. Mi sembra già un passo in avanti  ;)

carib

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Citazione di: FatDanny il 25 Set 2019, 16:11

"Casualmente" la stessa parte che oggi gode delle immense ricchezze a propria esclusiva disposizione.

E qui torniamo alla citazione di Chico Mendes (che secondo una certa logica era norvegese)

UnDodicesimo

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FD, io farei molta attenzione a dare per scontato che ci sia così tanto disponibile una volta fatta la rivoluzione.

Senza contare tante considerazioni sulle pos-rivoluzioni vista la storia ad oggi.

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FatDanny

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Dipende cosa intendi con "fare la rivoluzione"

carib

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... per poter trasformare il mondo bisogna prima trasformare se stessi...

UnDodicesimo

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Citazione di: FatDanny il 25 Set 2019, 17:34
Dipende cosa intendi con "fare la rivoluzione"

Sovvertire l'attuale sistema economico/sociale/politico e sostituirlo con un altro paradigma quasi agli antipodi, cacciare chi nella torre d'avorio 'possiede' quanto il resto del mondo e reclamarne le ricchezze e creare così un altro mondo possibile diverso da questo.

James M. McGill

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Figo. "Monarchia assolutista" va bene come altro paradigma?

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carib

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Citazione di: UnDodicesimo il 25 Set 2019, 17:54
Sovvertire l'attuale sistema economico/sociale/politico e sostituirlo con un altro paradigma quasi agli antipodi, cacciare chi nella torre d'avorio 'possiede' quanto il resto del mondo e reclamarne le ricchezze e creare così un altro mondo possibile diverso da questo.
Se mi posso permettere, quella che tu descrivi non sarebbe una rivoluzione ma l'anticamera di un totalitarismo planetario. Siamo nel XXI secolo e non nel XVIII.

Il modello economico dominante va sostituito con un altro (o altri) meno invasivo e devastante in termini di lacerazione e scarsa equità sociale oltre che di impatto ambientale. Ce ne sono diversi nel mondo anche in questo momento attivi a livello più o meno locale/regionale.
Guardando al ricco Occidente, è "solo" una questione di volontà politica. E una prima spinta verso il cambiamento può venire da un'opinione pubblica ben informata e consapevole. Sta qui la forza "rivoluzionaria" di Greta e dei FFF: armi della critica e non (come nel XVIII secolo) critica delle armi.

Buckley

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Citazione di: carib il 25 Set 2019, 17:49
... per poter trasformare il mondo bisogna prima trasformare se stessi...
piu' facile fare la rivoluzione armi in pugno  ;)

UnDodicesimo

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Citazione di: carib il 25 Set 2019, 18:16

Se mi posso permettere, quella che tu descrivi non sarebbe una rivoluzione ma l'anticamera di un totalitarismo planetario. Siamo nel XXI secolo e non nel XVIII.

Il modello economico dominante va sostituito con un altro (o altri) meno invasivo e devastante in termini di lacerazione e scarsa equità sociale oltre che di impatto ambientale. Ce ne sono diversi nel mondo anche in questo momento attivi a livello più o meno locale/regionale.
Guardando al ricco Occidente, è "solo" una questione di volontà politica. E una prima spinta verso il cambiamento può venire da un'opinione pubblica ben informata e consapevole. Sta qui la forza "rivoluzionaria" di Greta e dei FFF: armi della critica e non (come nel XVIII secolo) critica delle armi.

Non capisco da dove riesci a carpire il totalitarismo da quello che scrivo, tantopiu' che ho fatto un riassunto di quanto detto da altri, ma vedo che concordi, ma non con me con altri, con la necessità di una rivoluzione.

FatDanny

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Citazione di: UnDodicesimo il 25 Set 2019, 17:54
Sovvertire l'attuale sistema economico/sociale/politico e sostituirlo con un altro paradigma quasi agli antipodi, cacciare chi nella torre d'avorio 'possiede' quanto il resto del mondo e reclamarne le ricchezze e creare così un altro mondo possibile diverso da questo.

Più che altro questa mi sembra la venuta messianica di un Salvatore (collettivo, ma pur sempre Salvatore).
Nemmeno la rivoluzione russa, il celebre palazzo d'inverno, fu questo. Si spararono pochissimi colpi, la guerra civile arrivò dopo.
Questo perché i bolscevichi la rivoluzione l'avevano già fatta. Non nel palazzo d'inverno, ma nelle fabbriche, nelle campagne, nei quartieri.
Il palazzo d'inverno fu solo un atto simbolico alla fine di un processo già in corso.
Tanto che, curiosità storica, dovettero diramare una direttiva in cui si chiedeva ai lavoratori di fermare gli espropri perché diverse fabbriche erano straniere e questo poteva essere considerato un atto di guerra.

Tornando ai giorni nostri: per me la rivoluzione è il cambio, assolutamente non violento, delle relazioni sociali (quindi anche economiche) prevalenti.
Escludo quindi la violenza? No, perché temo (anzi sono sicuro) che come accadde in Russia (e in Cile e in Spagna etc) chi ha il potere non lo lascia è piuttosto va alla guerra civile. E li devi saperti difendere. Ma appunto ti difendi.
Il modello non è la rivoluzione cubana, un atto che parte con un'azione militare ma anche a causa delle peculiarità della situazione specifica (era poco più di una colonia).

Quindi no, la rivoluzione per me non è un colpo di stato.
Seppur chi la fa deve essere consapevole che chi la subisce non starà a guardare e la violenza la userà eccome. A mani basse.

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carib

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Citazione di: UnDodicesimo il 25 Set 2019, 18:43
Non capisco da dove riesci a carpire il totalitarismo da quello che scrivo, tantopiu' che ho fatto un riassunto di quanto detto da altri, ma vedo che concordi, ma non con me con altri, con la necessità di una rivoluzione.
Il salto di paradigma necessario comporta per forza una rivoluzione

Citazione di: Buckley il 25 Set 2019, 18:37
piu' facile fare la rivoluzione armi in pugno  ;)
se occorre, solo per difendersi  ;)

Baldrick

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Citazione di: James M. McGill il 25 Set 2019, 16:20
non è vero, danny, che non ci sono alternative al disastro. In Cina e Usa si produce CO2 fuori regole, in Germania, paese capitalista, non solo ci si muove diversamente ma si è pronti a mettere in campo interventi drastici.
Sempre nel paradigma capitalista.
La Germania sta chiudendo col nucleare e costruendo centrali a carbone. Di cosa parliamo?

James M. McGill

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parliamo del fatto che questa è una macchia nera in un vestito bianco. e che, nonostante questa difficoltà, la germania sta procedendo nel piano di riduzione delle emissioni

syrinx

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Assolutamente no. Proprio perché il carbone è IL problema. Altro che macchia nera e vestito bianco.

FatDanny

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Citazione di: Baldrick il 25 Set 2019, 19:50
La Germania sta chiudendo col nucleare e costruendo centrali a carbone. Di cosa parliamo?

Raccoglitore de ciliegie!
Spingitore di spingitori!

Non se sa su che basi sto vestito è bianco, ma è bianco.
Stacce.
È il paese che inquina di più in tutta Europa, dato incontrovertibile, ma niente. Il vestito resta bianco perché così dice il greenwashing

vaz

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Hanno visto Chernobyl e se so convinti

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Baldrick

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Citazione di: vaz il 25 Set 2019, 20:58
Hanno visto Chernobyl e se so convinti
Tu ce scherzi...

syrinx

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Fukushima...la decisione ha avuto origine allora.

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