dai comunitati stampa delle 12 di ieri e di oggi c'è un aumento di 154 infetti con Lombardia Veneto ed Emilia-Romagna a 305,98 e 97 anche se mi pare che l'emilia abbia preso in cura malati delle due zone rosse
tolti i morti 37 in terapia intensiva

Citazione di: FatDanny il 27 Feb 2020, 08:42
Gli "esperti" sono preoccupati non per il tasso di mortalità della malattia che, come hanno esplicitamente detto, è medio basso ma per il rischio di collasso del sistema sanitario.
Il problema di questo virus è la sua contagiabilitá, non la sua letalitá.
Ovviamente il collasso del sistema sanitario porterebbe anche ad un aumento di mortalità (infatti in Hubei si passa dallo 0.9 accertato fuori ad oltre il 2%).

Ora però il vero problema del dibattito in corso in Italia è che tutti si concentrano sulle misure di contenimento (GIUSTE) ma ci fosse un cristo di esperto/politico/amministratore che propone o annuncia risorse aggiuntive per la sanità, l'aumento dei posti di terapia intensiva, un rifinanziamento del SSN.
Niente di tutto questo. Si parla delle misure per le imprese (e ci può stare visto il punto a cui siamo arrivati) ma le misure per quello che dovrebbe essere lo strumento più efficace di battaglia alla malattia non sono oggetto manco di una proposta astratta.
Per il vaccino ci vorranno 18 mesi, ma per disporre un numero maggiore di posti di terapia intensiva credo ci voglia parecchio di meno. Non dico di fare come in Cina che in poche ore hanno tirato su un ospedale, ma cazzo su questo aspetto non si è sentito NIENTE.
La shock economy evidentemente fa più gola della pianificazione pubblica

Tutto quasi giusto a parte il vaccino. Stamattina la mia asl ha convocato tutti i suoi medici, responsabili ospedalieri, di cliniche private e mmg, facendoci un po di' resoconto di cio' che sta accadendo e del comportamento del virus dalla sua comparsa ad oggi.
In sintesi:
-contagiosità bassa da 1,3 a 2,5  ( le sindromi influenzali degli ultimi anni sono ad 1,4.... il MORBILLO, per fare un esempio è tra 12 e 18, enorme rispetto a questo virus)
- mortalità in comorbidita' 2%, non alta ma superiore alla normale influenza

Il vero problema (e qui passiamo al vaccino) è che da dicembre ad oggi sembra sia mutato circa 50 volte, questo fa si che, ad oggi, sembri difficilissimo arrivare ad un vaccino.
L'altro grande problema e che non si sta facendo nulla per proteggere il personale sanitario, non perché siano migliori degli altri, ma se si presenta uno ad un PS qualsiasi ed è infetto tutto il personale va in quarantena... immaginate su vasta scala cosa succede...

Citazione di: 12.maggio.74 il 27 Feb 2020, 16:54
Tutto quasi giusto a parte il vaccino. Stamattina la mia asl ha convocato tutti i suoi medici, responsabili ospedalieri, di cliniche private e mmg, facendoci un po di' resoconto di cio' che sta accadendo e del comportamento del virus dalla sua comparsa ad oggi.
In sintesi:
-contagiosità bassa da 1,3 a 2,5  ( le sindromi influenzali degli ultimi anni sono ad 1,4.... il MORBILLO, per fare un esempio è tra 12 e 18, enorme rispetto a questo virus)
- mortalità in comorbidita' 2%, non alta ma superiore alla normale influenza

Il vero problema (e qui passiamo al vaccino) è che da dicembre ad oggi sembra sia mutato circa 50 volte, questo fa si che, ad oggi, sembri difficilissimo arrivare ad un vaccino.
L'altro grande problema e che non si sta facendo nulla per proteggere il personale sanitario, non perché siano migliori degli altri, ma se si presenta uno ad un PS qualsiasi ed è infetto tutto il personale va in quarantena... immaginate su vasta scala cosa succede...

Lo sai perché non proteggono il personale del Pronto Soccorso? Perché hanno paura che se la gente arriva all'ospedale o alla ASL e trova tutti con la mascherina o altre protezioni poi si faccia delle domande e scatti il panico. Invece basterebbe prendere le giuste misure e spiegarle in maniera corretta ...

Citazione di: trax_2400 il 27 Feb 2020, 17:00
Lo sai perché non proteggono il personale del Pronto Soccorso? Perché hanno paura che se la gente arriva all'ospedale o alla ASL e trova tutti con la mascherina o altre protezioni poi si faccia delle domande e scatti il panico. Invece basterebbe prendere le giuste misure e spiegarle in maniera corretta ...

non ci sono proprio trax, ne mascherine ne altro, almeno nella maggior parte dei casi e nessuno si è preoccupato di fornirle.

e si sapeva da almeno due mesi che poteva arrivare

e, dimenticavo, rispetto ai normali virus influenzali, ha una percentuale decisamente piu' alta di localizzazion,i polmonari ( è significativamente più alta la percentuale di polmoniti).
Comunque da ieri, non si fanno più tamponi agli asintomatici, se sono stati in contatto con infetti o se provengono da zone rosse si mettono subito in quarantena ed il tampone ( quello nelle basse vie respiratorie non il primo, quello nel naso) si fa solo se compaiono sintomi.
verosimilmente questo portera' ad una diminuzione del numero dei casi   

forse non è più il caso di mettere i dati della prot.civile
perché il numero degli infetti sta abbastanza aumentando anche se si fanno i tamponi solo a chi ha i sintomi

Citazione di: giovannidef il 27 Feb 2020, 19:36
forse non è più il caso di mettere i dati della prot.civile
perché il numero degli infetti sta abbastanza aumentando anche se si fanno i tamponi solo a chi ha i sintomi

Su Il Fatto dicono 650... su repubblica invece è sparita ogni "conta dei contagiati"... attualmente nell'home page campeggia un più rassicurante "Lombardia, 40 persone guarite. Altri anziani morti."

Tralasciando il francamente di cattivo gusto "altri anziani morti", la notizia più allarmante probabilmente è: "A Cremona mancano i posti in terapia intensiva: pazienti trasferiti"
che poi è proprio il problema principale per cui bisogna limitare il contagio in tutti i modi...

l'ho detto solo perché c'è stato un aumento di 250 infetti e il raddoppiamento dei pazienti in terapia intensiva
mettere queste notizie due volte al giorno, anche qui dentro, nel momento in cui gli effetti della quarantena ancora non fanno effetto poiché l'incubazione è di 2 settimane, può dare fastidio e creare ansia

Non so se sul forum si è deciso per una moratoria sull'argomento... e naturalmente non voglio creare ansia, tuttavia avendone parlato per primo nel topic sto continuando a monitorare la situazione delle recidive... e dopo quella sulla guida turistica giapponese recidiva oggi è uscita fuori quest'altra notizia...

"Guarito in Giappone, di nuovo positivo in Israele
Un passeggero israeliano della Diamond Princess, risultato positivo al coronavirus e messo in quarantena in Giappone, una volta rientrato in patria si è nuovamente ammalato. Lo riferiscono i media israeliani, precisando che si tratta del terzo caso di Covid-19 nel Paese mediorientale."

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/02/22/news/coronavirus_in_italia_aggiornamento_ora_per_ora-249241616/?ref=RHPPTP-BH-I249675643-C12-P2-S1.8-T2

In base a questi casi, ma anche al problema dei posti letto di terapia intensiva, secondo me "riaprire tutto" anche nelle zone a rischio non mi pare un'idea eccezionale...

Comunque le ricadute ci sono anche con l' influenza normale.

Le reinfezioni possono essere causate solo da un alto grado di mutazione del virus (e l'influenza è in genere molto mutable).
Non ci si riammala dello stesso virus, altrimenti diventerei anti-vaxx.
Un altro motivo, che spero e credo sia il problema con questi pochissimi casi di possibile reinfezione è probabilmente il test diagnostico, sviluppato in fretta e del quale non si conosce la specificità e la sensibilità. Per cui la giapponese, prima positiva, poi negativa (ma malata), poi positiva di nuovo è stata probabilmente sempre positiva.

L'alternativa è che Covid19 muti tanto, nel qual caso siamo nella mierda. Per ora ci sono ipotesi che suggeriscono che è abbastanza mutabile ma non si sa quanto.

ho sentito effettivamente che questo Covid19 sembra essere estremamente mutevole, moltissimo
ovviamente non sarebbe un bene

la difficoltà di avere informazioni "certificate" è uno degli aspetti che sta generando questa sorta di psicosi (a mio parere largamente esagerata, ma c'è da dire che io di virus non ne so una ceppa per cui cerco di ascoltare chi ne ha studiato e ne sa quindi molto molto molto più di me)

la mutazione rende possibile che ogni paese abbia il proprio coronavirus ed una grossa problematica col vaccino perché nel tempo che lo produci ti muta

Citazione di: Tarallo il 28 Feb 2020, 17:19
Le reinfezioni possono essere causate solo da un alto grado di mutazione del virus (e l'influenza è in genere molto mutable).
Non ci si riammala dello stesso virus, altrimenti diventerei anti-vaxx.
Un altro motivo, che spero e credo sia il problema con questi pochissimi casi di possibile reinfezione è probabilmente il test diagnostico, sviluppato in fretta e del quale non si conosce la specificità e la sensibilità. Per cui la giapponese, prima positiva, poi negativa (ma malata), poi positiva di nuovo è stata probabilmente sempre positiva.

L'alternativa è che Covid19 muti tanto, nel qual caso siamo nella mierda. Per ora ci sono ipotesi che suggeriscono che è abbastanza mutabile ma non si sa quanto.

puo' essere che sto virus muti come se non ci fosse un domani ma i primer che usano nei tamponi sono molto inaffidabili

Io oggi ho sentito al tg Leonardo di Rai 3 una intervista al prof. Galli, direttore del Sacco di Milano: purtroppo l'ho visto parecchio preoccupato, tanto che gli è scappata pure una imprecazione, di tipo "old fashion", anche se non era la hughgrantiana "perdindirindina"...

Intanto...

Contagiato cane domestico a Hong Kong
Il cane domestico di un malato di coronavirus ad Hong Kong ha scoperto di avere un "basso livello" di virus. Lo ha detto il governo di Hong Kong all'inizio di venerdì. I funzionari effettueranno ulteriori test per confermare se il cane è realmente infettato dalla malattia o se si tratti di una contaminazione ambientale della bocca e del naso.

https://www.repubblica.it/esteri/2020/02/28/news/coronavirus_2mila_contagi_in_corea_del_sud_onu_sospende_sanzioni-249770458/?ref=RHPPTP-BH-I249773534-C8-P6-S1.8-T1

A prescindere dal fatto che, stando a quanto scritto nell'articolo, sembra che sia stato lo stesso cane a scoprire da solo di essere infetto (forse si chiama Brian Griffin), mi auguro fortemente che si tratti davvero solo di "contaminazione ambientale"...

http://unwfp.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/4f74fc222b7041cd9cc3c52e62af1b8c

Citazione di: Tarallo il 28 Feb 2020, 17:19
Le reinfezioni possono essere causate solo da un alto grado di mutazione del virus (e l'influenza è in genere molto mutable).
Non ci si riammala dello stesso virus, altrimenti diventerei anti-vaxx.
Un altro motivo, che spero e credo sia il problema con questi pochissimi casi di possibile reinfezione è probabilmente il test diagnostico, sviluppato in fretta e del quale non si conosce la specificità e la sensibilità. Per cui la giapponese, prima positiva, poi negativa (ma malata), poi positiva di nuovo è stata probabilmente sempre positiva.

L'alternativa è che Covid19 muti tanto, nel qual caso siamo nella mierda. Per ora ci sono ipotesi che suggeriscono che è abbastanza mutabile ma non si sa quanto.

C'è anche la possibilità che si sia ammalato in Giappone la prima volta ed in Israele la seconda.

Quindi non solo una mutazione temporale ma forse anche territoriale.

Citazione di: Davy_Jones il 28 Feb 2020, 20:00
puo' essere che sto virus muti come se non ci fosse un domani ma i primer che usano nei tamponi sono molto inaffidabili

oltre a questo molti non hanno chiaro che ci sono 2 tipi di tampone, il primo può farlo qualsiasi struttura ed è nasale, il secondo lo fanno poche strutture è invasivo e si fa nelle basse vie respiratorie. Va da se che il secondo è, ovviamente, molto piu dirimente. Il primo può essere anche negativo con il secondo positivo.

https://tg24.sky.it/politica/2020/02/28/coronavirus-zaia-cinesi-mangiano-topi-vivi.html

Ma ci rendiamo conto in quali mani incapaci, imbecilli e inadeguate siamo?
Appena gli hanno fatto il culo, poi ha tirato fuori una supercazzola di scuse che non hanno convinto nemmeno la madre.
Tutti parlano di Cina oggi.
Tutti sinologi.
Anche chi avrebbe difficoltà a trovarla sulla cartina.
Ma la vicenda Dolce&Gabbana non ha insegnato nulla?
Nelle chat di Wechat questo video sta facendo il giro (incazzato) della Cina.
Tra qualche mese lo vedremo venire qui a pietire con il cappello in mano, quando non acquisteranno più il prosecco, a sto [...]!