Citazione di: giovannidef il 01 Mar 2020, 08:38
I cani infetti che problema possono dare? Come vettori della malattia almeno in occidente hanno poche possibilità

Al cane l'abbiamo passato noi (il suo padrone) e il virus s'e' adattato velocemente. Significa che si farà un po' di giri fra altre specie e quando ci si riproporrà potrebbe essere bello pompato e noi non lo riconosceremo per quanto avrà mutato. Se confermata, è una pessima notizia.

DJ, che dati hai per dire questo? Mi spiego, non è possibile che il salto cross-species, tra l'altro già fatto in direzione opposta, abbia altrettante possibilità di allontanare il virus dai recettori umani, mutandolo nella direzione sell'attecchimento su cani, gatti o piccioni? E il fatto che muterà comunque all'interno della nostra specie non rende questo salto più o meno irrilevante? La mia domanda è scientifica, non filosofica. Vorrei capire come fa questa a essere una pessima notizia, in questo contesto dove di notizie buone non se ne vedono.

Più che per quello che prospetta DJ, la notizia potrebbe essere pessima perché non si è verificato un simile passaggio per l'aviaria o la SARS o la suina o altre simili

La rabbia è presente in moltissimi animali e questo non ha comportato fortunatamente una mutazione in peggio
Poi certo tutto può succedere

Per la rabbia, per quanto dolorose, esistono cure efficaci ed è ben conosciuta. Non è mutevole, né così facilmente trasmettibile.

Esperti sul forum ce ne sono?
Dico virologi, infettivologi e simili.
Solo per capire se i mercati continueranno a collassare.
Chiedo per un amico eh 

Per cui non è sempre detto che il passaggio tra specie debba portare tragedie
Poi magari domani esce dal cane un coronavirus col 50% di letalita

io non so che fara' sto virus, ma girando potrebbe espandere il repertorio di recettori con cui puo' parlare (diventando piu' trasmissibile, piu' difficile da arginare, piu' complicato da curare). l'influenza comune non e' cosi'. noi non passiamo l'influenza ai cani (i cani hanno le loro che non passano a noi).

la rabbia (che per inciso e' un virus dei pipistrelli e la trasmettono i pipistrelli quanto i cani) si sa che muta poco per cui e' un caso diverso ma comunque interessante. esiste un vaccino ma fa 15000 morti/anno fra gli uomini, meta' sono bambini. pero' siccome stanno quasi tutti in africa e asia non ne sentiamo parlare.

Io tutte le volte che vedo una volpe penso alla rabbia
E fino al 2009 il nord est era ben infestato
Comunque fonte wiki i morti nel mondo arrivano a 65000 ma ovviamente a noi europei interessa poco

Citazione di: Tarallo il 01 Mar 2020, 10:04
DJ, che dati hai per dire questo? Mi spiego, non è possibile che il salto cross-species, tra l'altro già fatto in direzione opposta, abbia altrettante possibilità di allontanare il virus dai recettori umani, mutandolo nella direzione sell'attecchimento su cani, gatti o piccioni? E il fatto che muterà comunque all'interno della nostra specie non rende questo salto più o meno irrilevante? La mia domanda è scientifica, non filosofica. Vorrei capire come fa questa a essere una pessima notizia, in questo contesto dove di notizie buone non se ne vedono.

lo spillover multiplo è l'incubo dei virologi in ambito di pandemie, per i motivi scritti da DJ.

Grazie. Quindi si sa che muterebbe di più è tornerebbe più cazzuto di prima. Non lo sapevo.

Citazione di: giovannidef il 01 Mar 2020, 09:11
Comunque i posti di terapia intensiva sono 5090 e sono aumentabili per cui abbiamo fortunatamente un certo margine ma solo se teniamo in atto il contenimento della trasmissione

Infatti... ma il problema comincia ad essere anche la carenza di medici, quindi stanno per decidere di assumere infermieri e medici in pensione... in tal senso la limitazione della trasmissione è essenziale, per questo non capisco questa fretta a riaprire tutto prima di un certo periodo... ok l'economia, ma se aumentano i contagi l'economia collassa pure peggio...

ad esempio ho trovato assurdo che abbiano fatto di tutto per far riaprire da ieri l'acquario di genova, peraltro con sconti sul biglietto: sembra ci siano andate moltissime persone, tra cui molte comitive di crocieristi... fosse per me le crociere le abolirei... sul Titanic c'erano 3000 persone tra personale e passeggeri... in alcune delle navi da crociera odierne ce ne entrano pure il doppio mi sa... poi si è visto il casino fatto con la diamond princess in giappone: 705 persone si sono contagiate lì sopra durante la quarantena... con 7 morti

Assumere medici ed infermieri in pensione per contrastare un'epidemia che ha conseguenze gravi all'aumentare dell'età e per la quale non esistono ancora vaccini non mi sembra una buona idea.

Soprattutto perché queste persone, anche se non proprio "anziane", una volta uscite dagli ospedali presumibilmente frequentano persone mediamente anziane.

Citazione di: MisterFaro il 01 Mar 2020, 13:31
Assumere medici ed infermieri in pensione per contrastare un'epidemia che ha conseguenze gravi all'aumentare dell'età e per la quale non esistono ancora vaccini non mi sembra una buona idea.

Soprattutto perché queste persone, anche se non proprio "anziane", una volta uscite dagli ospedali presumibilmente frequentano persone mediamente anziane.

Sì, infatti... è un controsenso assoluto... ma il problema della carenza dei medici in Italia è arcinoto e nei prossimi anni sarà anche maggiore se non ci mettono una pezza, quindi in caso di emergenza non ci sono molte altre soluzioni... del resto i continui tagli al budget senza ridurre gli sprechi e l'aver fatto diventare regionale il SSN ha fatto danni veri... 

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Se ci sono 5000 posti letto e già mille ricoverati è una situazione mica bella. I malati per ora sono tutti al nord e i posti letto saranno sparsi in tutta Italia; non si possono spostare i pazienti da intubare da Milano alla terapia intensiva che so, di Bari.

Coronavirus: ricostruita la mutazione che lo ha trasmesso all'uomo

Una team di ricercatori del Campus Bio-medico di Roma ha ricostruito l'albero genealogico del virus.
Il salto di specie dall'animale all'uomo "è avvenuto fra il 20 e il 25 novembre"

https://www.repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2020/03/01/news/coronavirus_ricostruita_la_mutazione_che_gli_ha_permesso_di_passare_all_uomo-249968462/?ref=RHPPTP-BH-I249897713-C12-P3-S4.4-T1

1100 infetti ma solo 105 in terapia intensiva, a cui aggiungerei i 29 morti che finchè stavano in vita hanno occupato un posto
se in rapporto resta sempre al 10% a 50.000 infetti saturiamo i posti
si, in caso i pazienti si spostano anche in sardegna, se serve
fondamentale sarà scaglionarli
ma il problema, come è stato detto, più che TI sarà di personale sanitario, che viene pure poco protetto

Citazione di: giovannidef il 01 Mar 2020, 17:42
1100 infetti ma solo 105 in terapia intensiva, a cui aggiungerei i 29 morti che finchè stavano in vita hanno occupato un posto
se in rapporto resta sempre al 10% a 50.000 infetti saturiamo i posti
si, in caso i pazienti si spostano anche in sardegna, se serve
fondamentale sarà scaglionarli
ma il problema, come è stato detto, più che TI sarà di personale sanitario, che viene pure poco protetto

Solo 105? A me cmq il 10% di malati in TI sembra parecchio, nonostante la "signora del sacco" continui a imperversare in tv (Burioni invece, dopo le condanne a reti unificate, è sparito) dicendo che l'influenza fa più morti...

Comunque su Il Fatto ho appena letto questa notizia:

Intanto il Regno Unito ha registrato 12 nuovi contagi in un solo giorno, che fanno salire il totale a 35 e fa i conti con una possibile emergenza sanitaria: secondo il Guardian ci sarebbero soltanto 15 posti letto per curare le insufficienze respiratorie più gravi. Il ministro della Salute ha affermato che ora i posti "sono 50 e possiamo arrivare a 500″. Comunque pochi se il contagio dovesse estendersi: per questo il governo sta pensando di isolare le zone più colpite.

ora esce il comunicato stampa della prot. civile, ho sentito la conferenza di presentazione e siamo a 1525 infetti
appena la postano, te la riposto, lì scrivono tutto