coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

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COLDILANA61

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Citazione di: Blueline il 11 Mar 2020, 20:44
Mi sembra strano, se esci senza autocertificazione sono guai seri, se ti prendono. Ammenda(che ti sporca la fedina penale) di 206 euro o tre mesi di reclusione.

1 ipotesi : credi a me . moglie uscita per fare la spesa e pagare alcune cose in banca (anziani e giovani) . Colleghi (baby sitter) .
2 ipotesi : racconto catsate tanto per scrivere qualche minchiata ( ma questo , se ne avessi voglia , lo farei su LAZIO e CALCIO)

Ah dimenticavo : o le FFOO sono poche o girano a vuoto .

La figlia minore mi ha raccontato (pubblicata da amiche su FB ) che in un paese vicino hanno multato due ragazzine che erano in macchina senza alcuna motivazione plausibile . Questo non essendo diretta non saprei se sia verita' o no .

Quella grande : un collega con telelavoro si e' presentato a lavoro perche' aveva dimenticato alcune cose (oltre al corona e' saltata pura la copertura inail)

DEVONO FERMARE TUTTO .

Adler Nest

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Citazione di: FatDanny il 11 Mar 2020, 15:19
Non sono per niente d'accordo ma vabbè, era scontato.
La retorica del sacrificio per la nazione mi sembra insopportabile. Nessun onore per i lavoratori COSTRETTI ad andare a lavorare. Nessun onore, solo pietà. Poveri loro, capisco non possano fare altro individualmente.
Spero che lo facciano collettivamente con insubordinazioni collettive e blocco di tutto.
Tranne gli strettamente necessari, tutti a casa.
Chi non è in industrie necessarie a casa. Chi fabbrica beni superflui a casa.
A casa esattamente come la serie A.

Anzi, fino a che il governo non istituisce un reddito di quarantena se fossimo in un paese serio, degno di Onore, ci sarebbe uno sciopero generale a tempo indeterminato eccetto il settore sanitario.
Tempo due giorni e il governo cede. Dici "eh li prendi per la gola". Esatto proprio così.
Iniziassero a sacrificarsi per la nazione quelli che non l'hanno mai fatto
Sommessamente credo che anche da posizioni e visioni diverse ci possa essere rispetto delle altrui idee.
Almeno così la penso. Nessuno ha verità.
Quando parlo di onore e tu di pietà , io parlo di ammirazione e rispetto per il lavoro immane e il sacrificio di chi al lavoro garantisce che anche tu ed io si mangi la sera.
E la catena alimentare (pensando solo a quella) è fatta di una filiera lunga che coinvolge migliaia di lavoratori. Per far andare avanti le fabbriche che producono il cibo che tu e io ci mangiamo la srl era, serve l'elettricità e questa arriva da centrali che vengono mandate avanti da operai , servono trasportatori, servono tantissimi operatori.
I negozi dove tu ed io andiamo a fare velocemente la spesa pur anche che te la fai arrivare a casa (lo voglio vedere quanti fanno la spesa on Line) devono essere riforniti, devono esserci gli esercenti , gli operatori i manutentori....
Vogliamo continuare?
Certo che se chiude Armani me ne frega meno di zero, ma dietro Armani ci sono sarto, operai, l'indotto di un tessuto lavorativo che non puoi sbrigativamente ridurre sul lastrico o al silenzio.
Quindi alla pietà e allo scandalizzarsi perché fasce di lavoratori chiedono di lavorare per portare a casa la pagnotta che tu ed io in ogni caso ci mangiamo, dovremmo invece pensare a come proteggere queste persone che lavorano e che non strumentalizzano il momento.
Siamo in guerra.
La gente sotto i bombardamenti si rimboccava le maniche, mica so metteva a scioperare, come  mi pare tu auspichi, per mettere ulteriormente in ginocchio il paese.

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"Questa sera mi colleghero' in diretta per darvi alcuni importanti aggiornamenti". Cosi' il premier Giuseppe Conte su facebook. La diretta e' prevista alle 21.40.

pan

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oggi a fare la spesa. ci facevano entrare due per volta. un anzianissimo si è ribellato con la signorina alla porta che smistava perchè lui voleva entrare per forza, tre gli sembrava un numero equo, due un'esagerazione. è andato avanti per 15 minuti fino al suo turno, venendo sotto alla bocca dell'impiegata (munita di mascherina per sua fortuna). se si arriva al coprifuoco ci sta.

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AquiladiMare

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Chi ha capito se questa cosa dell:'autocertificazione pure stando a piedi è reale oppure no?

Nel decalogo presente nel sito del ministero dell'interno e consentito fare jogging, purché da soli.
Ma a quel punto cosa scrivi nell'auto certificazione?

PARISsn

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Citazione di: Adler Nest il 11 Mar 2020, 21:07
Sommessamente credo che anche da posizioni e visioni diverse ci possa essere rispetto delle altrui idee.
Almeno così la penso. Nessuno ha verità.
Quando parlo di onore e tu di pietà , io parlo di ammirazione e rispetto per il lavoro immane e il sacrificio di chi al lavoro garantisce che anche tu ed io si mangi la sera.
E la catena alimentare (pensando solo a quella) è fatta di una filiera lunga che coinvolge migliaia di lavoratori. Per far andare avanti le fabbriche che producono il cibo che tu e io ci mangiamo la srl era, serve l'elettricità e questa arriva da centrali che vengono mandate avanti da operai , servono trasportatori, servono tantissimi operatori.
I negozi dove tu ed io andiamo a fare velocemente la spesa pur anche che te la fai arrivare a casa (lo voglio vedere quanti fanno la spesa on Line) devono essere riforniti, devono esserci gli esercenti , gli operatori i manutentori....
Vogliamo continuare?
Certo che se chiude Armani me ne frega meno di zero, ma dietro Armani ci sono sarto, operai, l'indotto di un tessuto lavorativo che non puoi sbrigativamente ridurre sul lastrico o al silenzio.
Quindi alla pietà e allo scandalizzarsi perché fasce di lavoratori chiedono di lavorare per portare a casa la pagnotta che tu ed io in ogni caso ci mangiamo, dovremmo invece pensare a come proteggere queste persone che lavorano e che non strumentalizzano il momento.
Siamo in guerra.
La gente sotto i bombardamenti si rimboccava le maniche, mica so metteva a scioperare, come  mi pare tu auspichi, per mettere ulteriormente in ginocchio il paese.

abbiamo concesso per anni e se li mettiamo insieme fanno decenni, la cassa integrazione alla Fiat e ad altre grandi industrie del paese ogni volta minacciavano di licenziare operai perche avevano fatto pochi punti percentuali in meno di fatturato..perche c'era la crisi dell'auto o la crisi degli elettrodomestici...adesso non possiamo garantire 2 mesi di cassa integrazione al sarto di Armani o alla commessa del negozio di mutande ? io penso di si...io penso si deve !! poi è chiaro che  l'operaio della Barilla o della Lavazza o dello zuccherificio dovranno continuare ad andare in fabbrica...e di conseguenza anche chi raccoglie  il grano ... i camionisti che  lo trasportano e via dicendo, ma le attivita' che  in questo momento sono inutili e consentirebbero a milioni di persone di starsene a casa sono tantissime ( e dico anche, prima che  mi si dica che ok la commessa prende la  CIG ma  il titolare chi lo ripara del danno, che andranno predisposte detrazioni d'imposta adeguate )

phenix

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Pensieri in libertà mentre guardo la partita del Liverpool in uno stadio pieno di gente e mia figlia di quattro anni (grande Laziale) mi chiede quando andremo la prossima volta allo stadio.

È chiaro che di fronte a questa emergenza paesi diversi hanno scelto approcci diversi. Solo tra qualche anno si potrà veramente dire quale ha funzionato di più.

Dopo alcune titubanze, la Cina ha deciso di lucchettare una provincia grande quanto l'Italia. Io credo lo abbiano fatto più per salvare il PIL che le persone. Hanno sacrificato la produzione di un organo e messo gli altri a lavorare al posto suo di modo che l'organismo rimanesse vivo e vegeto. Scommessa vinta per ora. Per ora, perché non è per niente certo che non ci siano nuove ondate di infezione provenienti magari dall'estero. Magari si chiuderanno, lo possono fare, ma comunque ne avranno dei danni. Dei danni sociali inferti alla popolazione messa in carcere per tre mesi non credo si siano interessati molto.

Noi siamo partiti con una grossa sottovalutazione. Nonostante il vantaggio temporale non abbiamo preparato il sistema sanitario (prima del decreto di emergenza di una settimana fa, gli acquisti di mascherine etc dovevano ancora passare per il mepa, risultato è che le gare non sono ancora finite, sic). Ovunque si minimizzava dicendo che era tutto allarmismo e si trattava di poco più che una influenza. Mi sono trovato a discutere ore (qui, su fb, altrove) spiegando che non era così. Allora eravamo in tempo per vincere la battaglia sul nascere.

Dopo l'evidente casino creato in Lombardia, il governo ha dato una sterzata sperando di salvare il SSN. Strategia giusta secondo me nelle condizioni attuali. Che apre domande inevitabili, però. Ora siamo tutti per rimanere a casa, d'accordo. Tra un po' avremo i linciaggi di persone che fanno cose consentite (portare un figlio al parco, correre etc). Ma quando il SSN raggiungerà inevitabilmente la saturazione (c'è chi dice sia già così), che facciamo? Quanto pensiamo di poter mandare avanti la serrata?Tre mesi? Un anno? Quali i danni sociali (penso alle violenze domestiche, i suicidi) ed economici (chiusura di PMI, povertà, e via suicidi etc etc)? E se si riaprirà la società tra due mesi anche se il contagio non sarà fermato, reggerà il sistema democratico che ci ha costretti per mesi a casa e non ha fermato l'epidemia? Secondo me sono interrogativi leciti. Che spero si stiano facendo anche a palazzo Chigi.

In Europa, la Spagna sta seguendo i nostri passi, mi pare. Meno la Francia. Non la Germania, l'Inghilterra che sono una settimana dietro a noi. Da noi tre settimane fa si chiudevano gli stadi. Ad Anfield stanno come sardine. Hanno deciso di dare per persa la battaglia della limitazione del contagio, e credo combatteranno quella della riduzione del danno, che comunque ci sarà. Ma probabilmente le loro società soffriranno molto meno della nostra.

Io non lo so quale sia quella giusta. Mi pare solo evidente che lo potremo dire solo tra qualche tempo. Scusate le cavolate in libertà.

giovannidef

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Citazione di: Biafra il 11 Mar 2020, 19:23

https://keinpfusch.net/

dell'articolo mi è piaciuto "Non sono io che so tutto. Sei tu che non sai un cazzo di niente."
che mi ricorda pure qualcuno :=))
sul resto non sono d'accordo quasi su niente
per me la cina ha fermato l'infezione, per cui è possibile
se verremo infettati dal coronavirus per il 70-80% anche con una letalità all'1% avremo 50 M di morti
non devi essere prussiano ma psicopatico se lo dici normalmente e devi essere non sicuro, de più
sti anziani tedeschi sono rinchiusi in questi ospizi senza vedere nessuno? basta che un parente infetto ne va a trovare uno che si fa filotto, allora meglio mia madre chiusa in casa
io resto convinto che non contano i morti di coronavirus e che da 2000 si sale presto a molte migliaia
non credo neanche all'importanza del mantenimento dei reparti di TI perchè vedo che i ventilatori si reperiscono rapidamente e si parla di molte medicine utili a limitare la gravità della polmonite
però siamo fortunati a breve si scoprirà chi ha ragione

comunque la crisi è circoscritta alla Lombardia con 1336 nuovi infetti e 560 TI
le regioni vicine hanno avuto oggi al massimo 100 infetti e tutte le altre solo al massimo a 50 nuovi infetti
sardegna e sicilia hanno 1 TI con 120 infetti la liguria ha 181 infetti e 34 in TI per cui differenze strane le abbiamo anche tra regioni
escludendo la Lombardia questa battaglia possiamo vincerla se non ci mettiamo a fare cazzate
la Lombardia deve chiudere qualsiasi cosa e sperare che non siano infetti a centinaia di migliaia

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Total lockdown

Freezer67

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Oggi ho litigato con l'amministratore della mia azienda perché mi ha imposto di andare al lavoro tre giorni a settimana, (due a casa in smart working)
Trovo aberrante che le persone no  si rendano conto della gravità della situazione, sapevamo che saremmo arrivati a questo come sappiamo che le restrizioni diventeranno man mano sempre più rigide, ma non, non ce la si fa proprio a capirlo.
questo virus non fa altro che mettere in risalto ciò che conosciamo perfettamente, ma che abbiamo sempre fatto finta di non vedere, l'egoismo, l'opportunismo, e la mancata percezione del disastro a cui stiamo andando incontro, un popolo, il nostro, non certo incline al rispetto delle regole perfino quando queste regole riguardano la salute. E niente non ce la facciamo proprio ci stanno chiedendo un minimo di sacrificio, pur con tutte lemproblematiche legate principalmente al proprio lavoro, al quale credo  sia doveroso attenersi scrupolosamente.
Lo so è una banalità, e scusate ma proprio non riesco a mandarla giù

kurt

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Citazione di: Adler Nest il 11 Mar 2020, 21:49
Total lockdown
Perdonami Adler Nest ma total lockdown un cazzo perché per quanto riguarda il settore produttivo non chiudono un cavolo e si continua a lavorare gomito  a gomito con misure di prevenzione ridicole. Carne da cannone.

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Citazione di: kurt il 11 Mar 2020, 22:02
Perdonami Adler Nest ma total lockdown un cazzo perché per quanto riguarda il settore produttivo non chiudono un cavolo e si continua a lavorare gomito  a gomito con misure di prevenzione ridicole. Carne da cannone.
Hai ragione. Scusate.

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vaz

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In sostanza chiudono solo i negozi non di generi alimentari

LaFonte

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Ho la sensazione che abbiano un solo timore: se chiudiamo le aziende, a parte il danno ai precari-donne delle pulizie-in generale agli ultimi della catena alimentare, il rischio è che gli ordini che sarebbero arrivati alle nostre imprese arriveranno a imprese tedesche, cinesi, spagnole, americane ecc. E le nostre salteranno per aria. E senza imprese, salta tutto. Non è un caso se i politici si sono messi a chiedere un lockdown europeo... perchè la solidarietà europea esiste solo nella fantasia degli europeisti scemi, la verità è che siamo in un mondo di squali dove non vedono l'ora di far fuori un concorrente, se solo ne hanno l'occasione. E stanno per firmare il MES, nel silenzio generale (il Parlamento ne doveva discutere? Non si sono presentati, erano distratti, peggio per loro, intanto firmo dice Conte, e i 5s non pervenuti).

Precisione

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Coronavirus: Conte, fabbriche-industrie assumano misure adeguate

"Le industrie e fabbriche potranno continuare a svolgere le proprie attivita' produttive a condizione che assumano misure di sicurezza adeguate ad evitare il contagio". Cosi' il premier Giuseppe Conte sulle nuove misure di contrasto al coronavirus.

olympia

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Scusate ma come pensate che si possa chiudere tutto? Ad esempio le aziende almentari, gli allevamenti, la produzione di macchine essenziali, le aziende elettriche, i trasportatori.Conte ha specificato che dovranno essere usati degli accorgimenti, possibilità di congedi, rallentare le produzioni meno necessarie, usare i presidi di sicurezza ecc.
Se si ferma tutto che facciamo moriamo di fame e restiamo al buio?

Adler Nest

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OT. A Liverpool sono alla follia a Parigi (hai visto Tarallo) si sono radunati in ennentamila fuori dallo stadio.
Pare di vivere in un altro mondo...Fine OT

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fiord

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Solo confusione.

Chiudi bar, ristoranti, parrucchieri, negozi di abbigliamento...
Giusto, visto che non sono servizi indispensabili. (Sarebbe stato carino un messaggio di conforto per i redditi di chi dovrà chiudere tali attività)
Ma non serviva un messaggio a reti unificate.

Il decreto del 09 marzo a me sembra sufficiente per arginare i contagi, ma gli effetti si vedranno tra un paio di settimane, come detto da Conte.
Proprio per questo fare questo messaggio a 2 giorni di distanza mi pare una stronzata.

Aveva senso se si bloccavano i trasporti pubblici (e secondo me sarebbe stato utile) e si chiudeva la Lombardia con militari ad ogni strada di entrata /uscita (e secondo me sarebbe stato utile).

Così si crea solo confusione eprobabilmente tra 2 giorni ci sarà un nuovo messaggio a reti unificate



Davy_Jones

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Citazione di: LaFonte il 11 Mar 2020, 22:20
Ho la sensazione che abbiano un solo timore: se chiudiamo le aziende, a parte il danno ai precari-donne delle pulizie-in generale agli ultimi della catena alimentare, il rischio è che gli ordini che sarebbero arrivati alle nostre imprese arriveranno a imprese tedesche, cinesi, spagnole, americane ecc. E le nostre salteranno per aria. E senza imprese, salta tutto. Non è un caso se i politici si sono messi a chiedere un lockdown europeo...

la penso allo stesso modo

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