coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

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AquiladiMare

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Citazione di: paolo71 il 22 Mar 2020, 10:02
Aperti

Io non fumo, quindi edicole e tabaccai potrebbero anche chiudere però se levi le sigarette ai fumatori ora sarebbe il delirio..

Va anche mantenuto l'ordine pubblico.. chiudere tutto tutto è impensabile.

Sappiamo come avviene il contagio, basta seguire quelle indicazioni alla lettera....

pentiux

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(P.S. Credo che ci sia bisogno di un'ottima scusa per decidere di smettere di fumare, così è stato per me 6.183 giorni fa... So quanto può essere duro trovare lo stimolo per farlo e portarlo avanti, ma potrebbe essere il momento giusto.
Certo, magari ne uscirete con 30 chili in più, ma ne può valere la pena  :beer:
Pensateci.)

Adler Nest

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Citazione di: italicbold il 22 Mar 2020, 11:12



:=)) :=)) :=)) :rotfl: :rotfl:

IB grazie mi hai strappato un sorriso!!! Facciamo per la seconda volta....
Poi però non mettermi Wallace o Berisha.... ;)

Davy_Jones

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Citazione di: kelly slater il 22 Mar 2020, 11:23
oscurare tutti i siti porno.

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robylele

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Citazione di: Tarallo il 22 Mar 2020, 11:02
Certo, ognuno deve vedere cosa può fare.

non ho molta manualità, però ho dipinto le inferriate della terrazza, cambiato due lampadine e riparato una maniglia.
Mia moglie é sbigottita, un pò così  :o

Citazione di: italicbold il 22 Mar 2020, 11:12




:lol:


kelly slater

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Citazione di: pentiux il 22 Mar 2020, 11:24
Vabbè che sò ste stronzate???  :)

I polmoni vanno tutelati e gli occhi no? :=))


pan

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Citazione di: pentiux il 22 Mar 2020, 11:27

Certo, magari ne uscirete con 30 chili in più, ma ne può valere la pena  :beer:
Pensateci.)

pentiux motivatore dell'anno.

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Tarallo

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Si comincia a pensare (ma è molto preliminare) che se non si acquisisse una immunità seria e duratura, dopo aver contratto il virus e esserne guariti, in Cina ora ci sarebbero più casi secondari.
Francamente per me questa è la cosa più importante a lungo termine.

aaronwinter

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Stanotte ho letto tutto di un fiato un articolo che mi è stato segnalato da alcuni mei contatti, ottimo articolo ed apre gli occhi su dinamiche numeriche del contagio, strategie per affrontarli, politiche nazionali e rapporti costi/benefici.

Penso faccia capire quale deve essere la roadmap - purtroppo, per quanto in questo momento io mi attenga al "right or wrong, this is my country", devo ammettere che la comunicazione istituzionale è debole (a volte sciatta, e non solo in Italia) e non sa tenerci ancorati ad un percorso comune.
Ma il paradosso è che quello che stiamo facendo è la cosa giusta (!!) e la premessa necessaria per passare alle strategie successive, più efficaci. Le perdite sono pesanti, ma sarebbero state molte di più senza quello che stiamo facendo.

Il link è qui
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56

L'autore è un developer ed esperto di modelli di calcolo (e nell'articolo si vede) ma l'articolo è stato un "collective effort", in fondo ho controllato la lista di chi ha contribuito, ci sono anche epidemiologi, e nel corso dell'articolo ci sono link ai vari articoli, fonti scientifiche, modelli e relativi calcolatori online.
Ho anche stampato un PDF per evidenziare le cose interessanti (oggettivamente, tante, ed aprono gli occhi su vari aspetti di ciò che stiamo discutendo) posso condividrelo in seguito per facilitare la lettura.

L'argomento è la comparazione delle varie strategie (mitigazione e soppressione, più una digressione preziosissima finale sulla Corea che ha inizialmente adottato la nostra stessa strategia) ed i relativi effetti. E la tesi di fondo è

* che US ed UK dovrebbero seguire quello che stanno facendo i vari Paesi UE, ossia lock down più o meno spinto (e più è spinto, meglio è)

* che il lock down non guarisce dal virus, ma serve a quello che stiamo dicendo dall'inizio: guadagnare tempo, perché il mondo noon è preparato a questa emergenza ed in tutti i Paesi si stanno confrontando con il terrore dei posti in ICU che non bastano, le mascherine che non ci sono, i vaccini che mancano, ecc.

* il lock down consente di spostare di settimane il picco, il che consente intanto (sempre che tale tempo venga usato):
- di produrre più ICU
- di avere più mascherine
- di appiattire il picco, diminuendo il numero di quelli che ci lasciano perché non possono essere curati
- di modellizzare gli effetti (ed i rapporti costi/benefici) delle varie misure restrittive, con l'aiuto di sociologi, esperti del comportamento, economisti ecc.
- di sviluppare app e software per il tracciamento, come hanno fatto poi (non subito) in Corea.

Insomma, il mondo è largamente impreparato (tutto il mondo) e dobbiamo combattere più il tempo che il virus, intanto molti ci lasceranno, ma saranno ben di meno che senza il lock down (le stime dei modelli per USA sono di milioni di perdite! nell'articolo c'è il grafico) e soprattutto, avremmo settimane in più per affinare le strategie di contenimento una volta che la quarantena verrà allentata. Come in Corea, che ora non è più in quarantena, ma il virus lo ha ancora (ed i focolai episodici lo attestano) così come tutto il mondo che ci dovrà convivere per mesi ed anni, ma intanto loro hanno sviluppato sistemi di tracciamento, modelli comportamentali, e misure restrittive meno dure e adatte al loro contesto sociale e comportamentale.

Si può riassumere dicendo che la speranza passa dal lock down attuale, e indirizza verso lo scenario coreano da qui a settimane (sentito Ricciardi che ieri diceva che ora intendono sviluppare delle app che consentirebbero il tracciamento e distanziamento fuori dalla quarantena - era ora, e speriamo facciano bene, ancora più che presto...).

I grafici dicono tutto, in particolare le Chart 3, 7, 8 e 13.
Guardate anche il 9, sullo iato temporale anche in Cina tra misure (da loro, molto più rigide) ed effetti.
Speriamo dunque in risultati più marcati settimana prossima. Intanto, abbiamo il tasso di crescita più basso in UE, il che è sempre insufficiente, ma che sia benedetto, altrimenti i decessi sarebbero già stati 4-5 volte tanto.

Guadagniamo tempo. 
Forza, serenità e resilienza

giorgione

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Faccio l'esempio della mia azienda. Confeziono e distribuisco articoli in blister di largo consumo nella Grande Distribuzione, quindi posso essere aperto, lavorando nei supermercati. Sostanzialmente vendo sia articoli che attualmente ritengo non fondamentali come accessori per la cura della persona e per i capelli (forbicine, tronchesine, pettini, spazzole, elastici, mollette, pinze), piccoli casalinghi (guarnizioni moka, feltrini, posate, etc...), accessori per la cura scarpe e party, ma anche articoli che penso possano essere necessari fra i quali tutta la parafarmacia (cerotti, gel e salviette igienizzanti, disinfettante), materiale elettrico e lampadine a LED, batterie. Io vorrei continuare a rifornire i miei clienti di quei beni che ritengo essenziali, quindi vorrei poter continuare a commercializzare il materiale parafarmaceutico, ad esempio, sperando di fornire un servizio al consumatore. Non ne faccio solo un discorso di fatturati e profitti. Questo per dire che si fa presto a dire "chiudete tutto" perché non sempre è la soluzione migliore.

pentiux

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aaronwinter

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Citazione di: Tarallo il 22 Mar 2020, 11:55
Si comincia a pensare (ma è molto preliminare) che se non si acquisisse una immunità seria e duratura, dopo aver contratto il virus e esserne guariti, in Cina ora ci sarebbero più casi secondari.
Francamente per me questa è la cosa più importante a lungo termine.

Esattamente.
Nell'articolo è affrontato anche questo tema: rallentare il contagio significa posticiparlo, perché pochi sono immunizzati.
Ma intanto saremmo meglio preparati per affrontare il tutto dalle diverse angolazioni - cure, dispositivi di protezione, selezione delle misure più efficaci di distanziamento sociale, software di tracciatura, ecc.)


PARISsn

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Citazione di: giorgione il 22 Mar 2020, 12:01
Faccio l'esempio della mia azienda. Confeziono e distribuisco articoli in blister di largo consumo nella Grande Distribuzione, quindi posso essere aperto, lavorando nei supermercati. Sostanzialmente vendo sia articoli che attualmente ritengo non fondamentali come accessori per la cura della persona e per i capelli (forbicine, tronchesine, pettini, spazzole, elastici, mollette, pinze), piccoli casalinghi (guarnizioni moka, feltrini, posate, etc...), accessori per la cura scarpe e party, ma anche articoli che penso possano essere necessari fra i quali tutta la parafarmacia (cerotti, gel e salviette igienizzanti, disinfettante), materiale elettrico e lampadine a LED, batterie. Io vorrei continuare a rifornire i miei clienti di quei beni che ritengo essenziali, quindi vorrei poter continuare a commercializzare il materiale parafarmaceutico, ad esempio, sperando di fornire un servizio al consumatore. Non ne faccio solo un discorso di fatturati e profitti. Questo per dire che si fa presto a dire "chiudete tutto" perché non sempre è la soluzione migliore.

ma mi pare che  il decreto su questo punto sia  molto chiaro...tutta la filiera che serve a rifornire supermercati, farmacie e parafarmacie di materiale sanitario possono continuare a produrre, quindi limitatamente alla produzione di cerotti, disinfettanti ect puoi continuare a lavorare...

mr_steed

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Citazione di: giovannidef il 22 Mar 2020, 11:52
https://www.msn.com/it-it/notizie/tecnologiaescienza/maschere-da-sub-di-decathlon-trasformate-in-ventilatori-ospedalieri/ar-BB11vCSL?ocid=spartanntp
chi avrebbe detto che sarebbero servite a qualche cosa?

Veramente mi pare furono postate come [...]lla... peraltro c'è da lodare decathlon che ha subito sposato l'iniziativa, al contrario della fabbrica della valvole mancanti stampate "in casa" dagli stessi ideatori di questa modifica, per ovviare al fatto che il produttore non riforniva l'ospedale...

Non solo, la maschera può essere collegata direttamente all'ossigeno tramite la presa a muro, rendendo non necessario il respiratore. «Non è sostitutiva del ventilatore polmonare», tiene a chiarire Fracassi, «ma può essere usata nei pronto soccorso, dove i pazienti rimangono anche tre giorni in attesa di un letto. Grazie a questa maschera, possono ora attendere un posto-letto rimanendo sotto ossigeno e senza inquinare l'ambiente».


https://it.businessinsider.com/isinnova-maschere-snorkeling-terapia-intensiva/

zorba

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Citazione di: kelly slater il 22 Mar 2020, 11:23
(...) e oscurare tutti i siti porno.

Citazione di: pentiux il 22 Mar 2020, 11:24
Vabbè che sò ste stronzate???  :)

Citazione di: Davy_Jones il 22 Mar 2020, 11:29
casomai membership gratis a tutti/e

porn stars for corona!

Citazione di: kelly slater il 22 Mar 2020, 11:50
I polmoni vanno tutelati e gli occhi no? :=))

Ecco spiegato il trend message che da stamane imperversa su Whatsapp...





Tarallo

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Grazie aaronwinter, ho letto tutto l'articolo un po' di corsa ma mi sembra il miglior riassunto con basi scientifiche prodotto finora.
E conferma tutto ciò che alcuni di noi dicono qui da settimane. La strategia Suppression è la migliore, andava adottata prima ma ok, gli esempi di Corea e Singapore sono chiari.

E ancora, l'importanza CAPITALE di testing and tracing.

With a few more weeks, we could get our testing situation in order, and start testing everybody. With that information, we would finally know the true extent of the problem, where we need to be more aggressive, and what communities are safe to be released from a lockdown.

Analisi estremamente razionale, sapendo comunque che ci sono ancora delle variabili delle quali non siamo certi e che la stessa analisi potrebbe dare risultati leggermente diversi da qui a due o tre settimane.

Sulla Dance sono un po' più scettico, perché se non si applica testing and tracing aggressivo le misure di contenimento verranno rilasciate egualmente per tutti, positivi e negativi, e non sarà possibile limitare R a <1. In quel caso ci sarà un'altra epidemia uguale alla prima, la cui estensione dipenderà anche dalla qualità del l'immunità che i guariti acquisiranno (finché non arriva il vaccino).

mr_steed

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Citazione di: zorba il 22 Mar 2020, 12:30
Ecco spiegato il trend message che da stamane imperversa su Whatsapp...




Di solito i messaggi via wa sono bufale... ma da quanto ne so la rete italiana, con tutta questa gente in casa, è davvero in sofferenza... tanto che sia youtube che netlfix hanno ridotto temproanemente la risoluzione dei video...

https://www.agi.it/economia/news/2020-03-20/coronavirus-netflix-youtube-hd-7684185/

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UnDodicesimo

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Citazione di: zorba il 22 Mar 2020, 12:30
...


Citazione di: https://www.theguardian.com/media/2020/mar/20/amazon-prime-video-to-slow-streaming-to-fight-broadband-overload
...
Amazon's Prime Video, the world's second-largest streaming service, is set to join YouTube and Netflix in reducing the speed of its streams across Europe to make sure broadband networks can handle the surge in usage as millions are confined to their homes.

It is understood that the BBC is discussing whether to implement similar temporary measures for the iPlayer, which has the largest UK audience of any streaming service, along with Disney+, which launches across most of western Europe and the UK next week.
...

aaronwinter

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Citazione di: Tarallo il 22 Mar 2020, 12:35
Grazie aaronwinter, ho letto tutto l'articolo un po' di corsa ma mi sembra il miglior riassunto con basi scientifiche prodotto finora.
E conferma tutto ciò che alcuni di noi dicono qui da settimane. La strategia Suppression è la migliore, andava adottata prima ma ok, gli esempi di Corea e Singapore sono chiari.

E ancora, l'importanza CAPITALE di testing and tracing.

With a few more weeks, we could get our testing situation in order, and start testing everybody. With that information, we would finally know the true extent of the problem, where we need to be more aggressive, and what communities are safe to be released from a lockdown.

Analisi estremamente razionale, sapendo comunque che ci sono ancora delle variabili delle quali non siamo certi e che la stessa analisi potrebbe dare risultati leggermente diversi da qui a due o tre settimane.

Sulla Dance sono un po' più scettico, perché se non si applica testing and tracing aggressivo le misure di contenimento verranno rilasciate egualmente per tutti, positivi e negativi, e non sarà possibile limitare R a <1. In quel caso ci sarà un'altra epidemia uguale alla prima, la cui estensione dipenderà anche dalla qualità del l'immunità che i guariti acquisiranno (finché non arriva il vaccino).

Esattamente, hai colto il punto essenziale. Avrai visto che dedicano ampio spazio, e proprio alla fine, alla strategia coreana. Che è fatta non solo di testing e tracing, ma anche di individuazione delle misure restrittive più efficaci (l'articolo fa una prima esemplificazione di una possibile CBA, dichiarando che è solo un esempio di come andrebbe fatta)
Senza tutto quello, R non si abbassa, come giustamente dici. E l'effetto sarebbe semplicemente quello del grafico 8 (che avevo cercato di pubblicare, senza riuscirci) - la seplice posticipazione del picco, anche se con un po' di ICU e mascherine in più.

Tutta roba che richiede tempo. "Buying us time" deve essere la parola d'ordine globale.
Una buona domenica, ed al piacere di rileggerti.

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