coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

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mazzok

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sui dati americani:

(https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/)
An estimated additional 180 - 195 deaths per day occurring at home in New York City due to COVID-19 are not being counted in the official figures. "Early on in this crisis we were able to swab people who died at home, and thus got a coronavirus reading. But those days are long gone. We simply don't have the testing capacity for the large numbers dying at home. Now only those few who had a test confirmation *before* dying are marked as victims of coronavirus on their death certificate. This almost certainly means we are undercounting the total number of victims of this pandemic," said Mark Levine, Chair of New York City Council health committee
https://twitter.com/MarkLevineNYC/status/1247155576221716480



sempre dal profilo twitter di Mark Levine:
https://twitter.com/MarkLevineNYC/status/1246792552407326721
All eyes are on our hospitals right now, as they battle to save lives.
But for most of us who contract #coronavirus, the battle will take place somewhere else: home


La situazione a New York sembra drammatica, non riescono a gestire tutte le persone che sono morte in casa....  https://twitter.com/MarkLevineNYC/status/1247155043171741696


cartesio

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Fine lockdown a Wuhan, partono in 65.000

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2020/04/08/coronavirus-in-cina-62-casi-e-2-morti_3d02f3d4-5642-4846-be60-3f9880425b9f.html

La Cina da giorni dichiara qualche decina di nuovi casi al giorno, in buona parte importati, dicono, dalla Russia. Frontiera chiusa.

kelly slater

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Citazione di: FatDanny il 08 Apr 2020, 18:41
è un errore incredibile di repubblica.
Ha calcolato la percentuale contagi/tamponi sui tamponi di oggi, ma devi far riferimento a quelli di 24/48 ore prima, quindi l'incidenza è decisamente più alta.

Inoltre si parla di grande risultato per i "soli" 1195 positivi in più, ma il dato è sempre più distorto dai nuovi guariti, che ovviamente è un numero in crescita.
in realtà, se vediamo ai nuovi contagi passiamo dai 3000 di ieri ai 3800 di oggi, con una crescita tutt'altro che irrilevante visto che rapportato ai tamponi viene fuori +11,2%

Se vedete la notizia subito sotto vi spiegate anche il perché da qualche giorno si spinge su questo mood:

Confindustria, l'appello delle aziende del Nord: "Se non ripartiamo in fretta, il motore del Paese rischia di spegnersi"

Edit: ops, no, guarda caso hanno spostato la notizia un po' più in basso per evitare la contiguità :lol:

Si ho capito, blame confindustria tutta la vita, ma aldila di quelo che vuole confindustria quanto possiamo andare avanti chiusi in casa senza lavoro e soldi?
I 600 euri se sono arrivati so gia finiti e per gli ex nero non so mai arrivati.
I disoccupati sò già morti da un pezzo.

noneinparticular

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Citazione di: mr_steed il 08 Apr 2020, 18:40
Coronavirus, Marco Lillo: "Ho comprato online il test sierologico e ho scoperto, da solo, che ho avuto il Covid". Ecco come funziona – VIDEO

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/08/coronavirus-marco-lillo-ho-comprato-online-il-test-sierologico-e-ho-scoperto-da-solo-che-ho-avuto-il-covid-ecco-come-funziona-video/5763607/

"L'ipotesi è verificata. Abbiamo fatto il test del sangue e visto gli anticorpi e purtroppo ho avuto il coronavirus", così in un video Marco Lillo vice direttore de Il Fatto quotidiano e responsabile della casa editrice Paper First, spiega come funzionano i test sierologici comprati online, provati su se stesso dopo aver avuto per alcuni giorni qualche linea di febbre e il sospetto di una situazione a rischio contagio. "Ho comprato una scatola di 40 kit (la più piccola che ho trovato) dal Belgio a 190 euro più Iva e spedizione con il corriere". Ecco come funziona.

c'è anche l'articolo completo dell'esperienza ma per ora è ancora a pagamento...

https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/04/08/covid-sono-stato-infettato-ma-lho-scoperto-da-solo/5763424/

purtroppo?? ma magari lo avessi gia avuto anche io ci metterei la firma, il problema e' questi test non sono affidabili al momento

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ES

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Sì,  purtroppo bassa affidabilità.

FatDanny

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Citazione di: kelly slater il 08 Apr 2020, 19:17
Si ho capito, blame confindustria tutta la vita, ma aldila di quelo che vuole confindustria quanto possiamo andare avanti chiusi in casa senza lavoro e soldi?
I 600 euri se sono arrivati so gia finiti e per gli ex nero non so mai arrivati.
I disoccupati sò già morti da un pezzo.

Poco.
Infatti serve un reddito incondizionato, invece l'unica cosa incondizionata me pare che siano i prestiti alle imprese.
EDIT: e mascherine e guanti e test per poter ricominciare ad uscire.

COLDILANA61

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A parte i neonati .

420.000.000 di mascherine a settimana .

Diciamo una settimana da 5 .

300.000.000 a settimana .

Diciamo che meta' della popolazione non lavora e gliene bastano 2 a settimana .

180.000.000 a ettimana

di mascherine .

8)

a me il comune ne darebbe una . non conosco il momento della prossima .

:o


sorazio

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ci sono anche le mascherine lavabili 50 volta di nuova produzione

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meanwhile

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Covid-19 e immunità, Crisanti: "Serve prudenza, sappiamo ancora troppo poco"

...
...in proposito Crisanti dimostra cautela. La domanda è diretta: "Se un individuo sviluppa gli anticorpi a Sars-CoV 2 è immune alla malattia o può essere contagiato di nuovo?" E la risposta è altrettanto chiara: "Non lo sa nessuno". Continua il virologo: "Non sappiamo se questi anticorpi siano protettivi o addirittura se siano la causa della patologia. Ci sono molte malattie infettive in cui gli anticorpi aggravano la malattia". Uno studio scientifico tratta, ad esempio, il caso della Sars. "La verità è che non si può dire nulla. Non sappiamo nemmeno se questi anticorpi siano neutralizzanti, non sappiamo quanto durino, non sappiamo se siano parte del problema e se siano specifici. Ciò che stiamo facendo è un esercizio di proiezione per analogia: poiché in altre malattie avvengono determinati processi, si ritiene che lo stesso debba accadere anche in questa infezione. Ma di questa patologia non conosciamo nulla e dunque la prudenza è d'obbligo".

Proprio per cercare di rispondere a queste domande, Andrea Crisanti e Antonella Viola, direttrice scientifica dell'Istituto di ricerca pediatrica-Fondazione città della Speranza e docente di patologia generale all'università di Padova, hanno avviato in questi giorni un progetto di ricerca che ha l'obiettivo di verificare la risposta immunitaria al Sars-CoV-2 nella popolazione veneta.
...
"Stiamo cercando di indagare se gli anticorpi prodotti siano neutralizzanti – spiega la docente – cioè se blocchino l'ingresso del virus nelle cellule. Nel caso lo fossero, bisognerebbe capire qual è il titolo di anticorpo sufficiente per proteggere e soprattutto quanto dura l'immunità. Gli altri coronavirus hanno delle risposte molto transienti, l'anticorpo si produce ma poi sparisce immediatamente. Se ci ammaliamo di continuo di raffreddore, ad esempio, è perché i coronavirus che ne sono responsabili non danno l'immunità. Lo stesso potrebbe valere anche per Sars-CoV-2: non è detto che dia l'immunità. Oppure questa potrebbe durare uno, due mesi e poi sparire. Non lo sappiamo ancora"...

...

qui l'articolo intero

https://ilbolive.unipd.it/it/news/covid19-immunita-crisanti-prudenza-sappiamo-poco

olympia

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Citazione di: meanwhile il 08 Apr 2020, 20:44
Covid-19 e immunità, Crisanti: "Serve prudenza, sappiamo ancora troppo poco"

...
...in proposito Crisanti dimostra cautela. La domanda è diretta: "Se un individuo sviluppa gli anticorpi a Sars-CoV 2 è immune alla malattia o può essere contagiato di nuovo?" E la risposta è altrettanto chiara: "Non lo sa nessuno". Continua il virologo: "Non sappiamo se questi anticorpi siano protettivi o addirittura se siano la causa della patologia. Ci sono molte malattie infettive in cui gli anticorpi aggravano la malattia". Uno studio scientifico tratta, ad esempio, il caso della Sars. "La verità è che non si può dire nulla. Non sappiamo nemmeno se questi anticorpi siano neutralizzanti, non sappiamo quanto durino, non sappiamo se siano parte del problema e se siano specifici. Ciò che stiamo facendo è un esercizio di proiezione per analogia: poiché in altre malattie avvengono determinati processi, si ritiene che lo stesso debba accadere anche in questa infezione. Ma di questa patologia non conosciamo nulla e dunque la prudenza è d'obbligo".

Proprio per cercare di rispondere a queste domande, Andrea Crisanti e Antonella Viola, direttrice scientifica dell'Istituto di ricerca pediatrica-Fondazione città della Speranza e docente di patologia generale all'università di Padova, hanno avviato in questi giorni un progetto di ricerca che ha l'obiettivo di verificare la risposta immunitaria al Sars-CoV-2 nella popolazione veneta.
...
"Stiamo cercando di indagare se gli anticorpi prodotti siano neutralizzanti – spiega la docente – cioè se blocchino l'ingresso del virus nelle cellule. Nel caso lo fossero, bisognerebbe capire qual è il titolo di anticorpo sufficiente per proteggere e soprattutto quanto dura l'immunità. Gli altri coronavirus hanno delle risposte molto transienti, l'anticorpo si produce ma poi sparisce immediatamente. Se ci ammaliamo di continuo di raffreddore, ad esempio, è perché i coronavirus che ne sono responsabili non danno l'immunità. Lo stesso potrebbe valere anche per Sars-CoV-2: non è detto che dia l'immunità. Oppure questa potrebbe durare uno, due mesi e poi sparire. Non lo sappiamo ancora"...

...

qui l'articolo intero

https://ilbolive.unipd.it/it/news/covid19-immunita-crisanti-prudenza-sappiamo-poco
Se vabbè , se neanche gli anticorpi che ti hanno fatto guarire ti garantiscono un minimo di immunità non ne usciremo mai ...moriremo tutti.  :s

paolo71

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No se trovi cura e vaccino.

COLDILANA61

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E quanto ci mettono a produrne , solo per italia , diciamo fra 300 e 600 milioni ?

Sono andato a cercare :

Risultati di ricerca
Risultati web

In arrivo mascherine in tessuto con azione bioacida contro il ...www.agi.it › cronaca › news › coronavirus-mascherine-tessuto-bioaci...
18 mar 2020 - Coronavirus mascherine tessuto bioacida ... di questo tipo di mascherine, che garantiscono fino a 50 utilizzi essendo lavabili a 40 gradi".

Klopman pronta a produrre 700mila mascherine lavabili al mese

avremo tutti una mascherina , italiani , fra 7-8 anni .

Chi sara' il primo e chi l'ultimo ?

a meno di avere 80 aziende in un mese o meno . in italia .

che volete fare . sono pessimista

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meanwhile

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Citazione di: olympia il 08 Apr 2020, 20:54
Se vabbè , se neanche gli anticorpi che ti hanno fatto guarire ti garantiscono un minimo di immunità non ne usciremo mai ...moriremo tutti.  :s

Ma no, quello, nonostante l'allarmismo, non succede nemmeno dopo i mercati estivi della Lazio  :=))

Segnalo un altro articolo che, come da titolo appropriato, cerca di fare un pò di chiarezza

Tamponi, test sierologici, diagnosi e anticorpi: facciamo chiarezza

https://ilbolive.unipd.it/it/news/tamponi-test-sierologici-diagnosi-anticorpi

Davy_Jones

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a un certo punto allargheranno le maglie per mancanza di alternative ma nessun virologo, epidemiologo, medico ecc dira' mai ok, adesso si puo' fare. sottolineeranno sempre i rischi anche se minimi, perche' e' quello il loro lavoro.

meanwhile

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@COLDILANA

Chiusure e distanziamento sociale stanno dando qualche risultato, ci vorrà tempo e tanta attenzione e pazienza, ma oggi essere pessimisti non serve proprio a niente, daje cazzo!

meanwhile

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L'editoriale. La morale del pangolino

di Telmo Pievani

Il pangolino è un mammifero che vive in Asia e in Africa, principalmente. Ha una sorta di corazza, per difendersi ed è famoso per il suo appallottolarsi. È un animale molto simpatico, ma al di là di questo aspetto, è prezioso perché in via di estinzione o fortemente vulnerabile.

Parlo del pangolino perché nei giorni scorsi è stato detto – anche se la questione è ancora aperta e il dibattito scientifico pure – che forse questo animale ha qualche ruolo nel salto di specie che ha portato Sars-Cov-2 ad attaccare l'uomo. Ma è importante parlare di pangolini perché in questi giorni, nonostante il dibattito sia giustamente incentrato sulle cause prossime del passaggio del virus all'uomo, non si parla di quelle remote: cosa ha portato a questo salto di specie? Ne ho parlato già in un intervento precedente, di poche settimane fa: la prima causa è la distruzione degli ecosistemi in cui questi animali vivono, la seconda è che il contatto con questi animali è reso più probabile dal fatto che noi li cacciamo e poi li portiamo in questi mercati in cui li vendiamo anche in condizioni igieniche pessime.

Perché cacciamo queste specie, anche se è illegale? Lo facciamo per diverse ragioni: una è quella alimentare, l'altra è quella di presunto uso medico. In molti ritengono che alcuni di questi animali abbiano dei poteri medicamentosi, anche il pangolino. Tantissime specie sono a rischio estinzione a causa di pura superstizione umana. Pensiamo alle pinne degli squali, ai corni dei rinoceronti e via dicendo.

Non sono nemmeno d'accordo con l'argomento delle culture millenarie. In molti dicono che alcune tradizioni sono così importanti in determinate culture che devono essere rispettate. No, in passato abbiamo visto tradizioni millenarie che andavano contro diritti inalienabili e che sono state modificate. Bisogna andare oltre a queste superstizioni.



https://ilbolive.unipd.it/index.php/it/news/editoriale-morale-pangolino-coronavirus

Buckley

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Domanda: Se questo virus immunizza per massimo due mesi (ipotetico) significa che gli anticorpi dopo i due mesi smettono di funzionare? Su queste basi, e' possibile trovare un vaccino? Non e' anch'esso basato sugli anticorpi? Sono sicuro che sto facendo confusione. C'e' qualcuno di buona volonta' che con due parole semplici possa far breccia nella testa di un selvaggio? Grazie!  :)

giovannidef

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Citazione di: olympia il 08 Apr 2020, 20:54
Se vabbè , se neanche gli anticorpi che ti hanno fatto guarire ti garantiscono un minimo di immunità non ne usciremo mai ...moriremo tutti.  :s
più probabilmente il virus si adatterà a noi, non avendo molti vantaggi a spedirci al creatore
c'è anche da discutere quanti anticorpi hanno gli asintomatici e quanti ne ha chi ha fatto TI, ma giustamente essendo una malattia nuova prima di pensare di essere immortali, aspetterei qualche ricerca sull'argomento

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phenix

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Citazione di: Buckley il 08 Apr 2020, 21:20
Domanda: Se questo virus immunizza per massimo due mesi (ipotetico) significa che gli anticorpi dopo i due mesi smettono di funzionare? Su queste basi, e' possibile trovare un vaccino? Non e' anch'esso basato sugli anticorpi? Sono sicuro che sto facendo confusione. C'e' qualcuno di buona volonta' che con due parole semplici possa far breccia nella testa di un selvaggio? Grazie!  :)

Bella domanda. Dopo tutto non mi pare esista il vaccino per il raffreddore. Ma magari sarà stato cercato meno. Io sono enormemente scettico sulle possibilità di avere un vaccino, meno che mai a breve (i famosi 12/18 mesi sono il minimo sindacale, i vari annunci pubblicità). Più probabile sviluppare terapie. Ma la cosa più probabile è che dovremo conviverci e fare politiche di riduzione del danno.

Tarallo

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Caro Buckley non hai detto una cazzata, cerco di spiegare come posso ma spero di essere corretto da qualche virologo se dico una cazzata.
L'esempio del raffreddore non calza, perché come per L'AIDS, in quel caso la difficoltà nel produrre un vaccino è l'alta variabilità o mutabilità del virus. Nel caso del raffreddore comunque non varrebbe la pena vista la moderata patologia.
La tua domanda invece è la seguente: se un agente patogeno non provoca immunità, come può farlo il vaccino?
In diversi modi, e se non sbaglio esistono in natura esempi di differenza in antigenicità e immunogenicità, come fra la tossine del tetano e quella della difterite. La prima è alta, la seconda più fiacca.
Le differenze fra l'immunizzazione naturale e quella da vaccino possono essere molte ed importanti, ti giuro che il campo è molto complesso, e coinvolge risposte da centri germinali, da helper T cells, il midollo osseo e tanti altri fattori, quindi la mia risposta sarà molto semplicistica (un sacco de ste cose me le so scordate).
Tre esempi.
Primo, spesso ai peptidi e comunque agli epitopi/antigeni scelti per fare un vaccino si associano adiuvanti, per esempio polisaccaridi, che ne influenzano la potenza, la vita media, l'antigenicità in generale.
Secondo, con i vaccini le dosi le scegliamo noi. Esistono dosi che scatenano risposte ideali, magari con somministrazioni multiple a breve distanza.
Terzo, si può fare il richiamo. La difterite se non sbaglio si rifa' ogni 10 anni in teoria. Se un vaccino tende a creare una risposta che nel tempo svanisce, si fa il richiamo che la ristabilisce. Molto meglio che incontrare il virus e ammalarsi.

La risposta è un po' semplificata e spero che sia stata chiara, ma volevo dire che un patogeno ad antigenicità e immunogenicità basse non necessariamente si traduce in un vaccino impossibile.

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