coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

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noneinparticular

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Citazione di: Gianluko il 12 Apr 2020, 20:57
In Lombardia hanno fatto un disastro e l'hanno fatto tutto da soli.
Si facessero qualche domanda.

anche secondo me e' cosi' specie negli ospedali e case di riposo, hanno acceso diversi incendi e se ne sono accorti tardi, la risposta graduale del governo pure non e' stata  brillantissima e soprattutto la lentezza nello scalare i tests.
Pero' c'e' da dire che molti di questi problemi non sono da accollare al governo Conte in particolare quanto al governo come istituzione che e' debole e incapace di programmare oltre al fatto ridicolo di affidare alle regioni la responsabilita' della sanita' su temi come la pandemia per il quale gia la risposta nazionale e' insufficiente figuriamoci quella regionale in mano a gente come Fontana

sorazio

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che poi, non per rivangare sempre, la decentralizzazione non era stata voluta da bossi?

12.maggio.74

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Citazione di: Sobolev il 12 Apr 2020, 19:50
Sì chiaro, grazie.
Dunque in assenza di varianti mutate, fino all'anno successivo si è a posto anche senza il vaccino se la si è già presa?

(Mandatemi pure a quel paese quando vi siete stancati di rispondermi)
accede non spessissimo ma neanche troppo raro ( per rispondere anche a tarallo) che si abbassino le difese immunitarie ( malattie, farmaci, troppo stress) ed in quel caso si riprende l'infezione, spesso molto più leggera della prima, ma succede. Vale lo stesso motivo per cui alcuni dopo 14 giorni diventano negativi ed altri dopo un mese.

noneinparticular

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si grazie alla riforma del Titolo V un'altra delle riforme fatte a pene di segugio in Italia , che ha di fatto spezzettato il SSN non regolamentando per bene le aree come questa che dovrebbero essere di competenza del governo centrale.

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sorazio

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Citazione di: noneinparticular il 12 Apr 2020, 21:44
si grazie alla riforma del Titolo V un'altra delle riforme fatte a pene di segugio in Italia , che ha di fatto spezzettato il SSN non regolamentando per bene le aree come questa che dovrebbero essere di competenza del governo centrale.
mi zittisco solo ed esclusivamente per rispetto dei morti che ci sono stati...

vaz

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https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32275812/

Results: Of the 61 patients who received at least one dose of remdesivir, data from 8 could not be analyzed (including 7 patients with no post-treatment data and 1 with a dosing error). Of the 53 patients whose data were analyzed, 22 were in the United States, 22 in Europe or Canada, and 9 in Japan. At baseline, 30 patients (57%) were receiving mechanical ventilation and 4 (8%) were receiving extracorporeal membrane oxygenation. During a median follow-up of 18 days, 36 patients (68%) had an improvement in oxygen-support class, including 17 of 30 patients (57%) receiving mechanical ventilation who were extubated. A total of 25 patients (47%) were discharged, and 7 patients (13%) died; mortality was 18% (6 of 34) among patients receiving invasive ventilation and 5% (1 of 19) among those not receiving invasive ventilation.

Conclusions: In this cohort of patients hospitalized for severe Covid-19 who were treated with compassionate-use remdesivir, clinical improvement was observed in 36 of 53 patients (68%). Measurement of efficacy will require ongoing randomized, placebo-controlled trials of remdesivir therapy. (Funded by Gilead Sciences.).

vaz

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aaronwinter

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@MisterFaro (e tutti gli interessati)
Titolo un po' fuorviante, ma dati interessanti

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/04/12/news/coronavirus_contagi-253804404/

Citazione

Coronavirus, al Nord decessi aumentati fino al 195% rispetto al solito. Il Sud si ferma al 10%

Il record a Brescia. Milano è a più 87% negli ultimi 36 giorni. I dati del ministero della Salute e del Dipartimento di epidemiologia del Lazio che hanno analizzato i decessi in 19 capoluoghi
di MICHELE BOCCI

ROMA - Un eccesso di mortalità, cioè più decessi di quelli che erano attesi osservando l'andamento degli ultimi cinque anni. In due città della Lombardia in poco più di un mese si osserva, andando a vedere i registri delle anagrafi dei Comuni, un forte aumento. Percentualmente il dato più alto riguarda Brescia, dove le morti sono state il 195% in più. Significa che analizzando 36 giorni, fino al primo aprile sono decedute in tutto 550 persone invece delle 170 attese. La differenza è di 331. A Milano ovviamente il dato assoluto di decessi per Covid 19 è più alto, anche se la percentuale di incremento è dell'87%. Sono 1.127 le persone delle quali non era previsto il decesso, se si considerano 39 giorni fino al 3 di questo mese. In tutto, nella metropoli hanno infatti perso la vita in 2.426 invece che in 1.299 come dicevano le stime.

I calcoli li ha fatti, per il ministero alla Salute, il Dipartimento di epidemiologia del Lazio, che ha messo in piedi da anni un sistema per valutare la mortalità legata all'influenza stagionale utilizzando i dati delle anagrafi di 19 città capoluogo di provincia o comunque con più di 250 mila abitanti. Tra queste ci sono anche Torino, dove i morti in 38 giorni sono stati 449 in più di quelli attesi (+49%), e Genova, dove il dato è di 537 (+71) e si riferisce a 34 giorni fino al 3 aprile. "I dati del sistema di sorveglianza della mortalità del ministero della Salute, che aggiorniamo settimanalmente sono un importante strumento di monitoraggio dell'impatto diretto e indiretto dell'epidemia di Covid perché non risente delle diverse modalità di identificazione dei casi Covid sia tra le regioni che in tempi diversi", dice Marina Davoli, che dirige il dipartimento.

Le altre città osservate con lo stesso sistema al Nord sono Bolzano (+55%), Trento (+44%), Aosta (+126%), Verona (+33%), Venezia (+15%), Bologna (+32%). Riguardo al Sentro-Sud, si rileva il dato di Roma, che dimostra come nella città l'epidemia di coronavirus non abbia colpito duramente. Infatti i decessi hanno visto un +5% compatibile con le oscillazioni annuali. L'unica città del Sud a vedere un grande incremento è Bari, con +67%, cioè 147 morti inattesi. Se si fa il confronto di tutte le città del Nord studiate rispetto a quelle del Centro-Sud si osserva che l'aumento è stato del 65% (2.821 morti) contro il 10% (398).

"Nell'ultima settimana presa in considerazione - scrivono dal dipartimento del Lazio - si osserva un rallentamento della curva di decessi settimanali. Tale rallentamento sembra ascrivibile soprattutto ai decessi nelle classi di età 65-74 e 75-84. Solo nella classe di età sopra gli 85 anni i decessi sono in ulteriore aumento". Riguardo al genere, i numeri confermano il ruolo del coronavirus nell'aumento. "L'incremento di mortalità è pari all'82% negli uomini e  al 57% nelle donne al Nord".


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AquiladiMare

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Citazione di: sorazio il 12 Apr 2020, 21:21
che poi, non per rivangare sempre, la decentralizzazione non era stata voluta da bossi?

Quando Conte, all'inizio della pandemia, ipotizzò di accentrare tutta la gestione sanitaria venne accusato dai governi lombardo veneto di volere un colpo di stato.

Il governo ha fatto degli errori dovuti all'inesperienza. Siamo stati, sfortunatamente, i primi del mondo occidentale.. sicuramente si poteva fare maglio, sempre si può fare meglio col senno del poi.

Ma i governatori del nord avevano tutti i poteri per prendere tutte le iniziative in termini sanitari...

Se al centro sud l'apocalisse non c'è stata non è dipesa solo dal caso

JoeStrummer

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Citazione di: AquiladiMare il 12 Apr 2020, 22:41
Quando Conte, all'inizio della pandemia, ipotizzò di accentrare tutta la gestione sanitaria venne accusato dai governi lombardo veneto di volere un colpo di stato.

Il governo ha fatto degli errori dovuti all'inesperienza. Siamo stati, sfortunatamente, i primi del mondo occidentale.. sicuramente si poteva fare maglio, sempre si può fare meglio col senno del poi.

Ma i governatori del nord avevano tutti i poteri per prendere tutte le iniziative in termini sanitari...

Se al centro sud l'apocalisse non c'è stata non è dipesa solo dal caso

Nelle Marche, ad esempio, è successo l'esatto contrario.

Il governatore Ceriscioli, probabilmente avendo il polso del territorio ha intuito lo tsunami in arrivo e  ha chiuso le scuole ma l'avvocato del popolo ha impugnato l'ordinanza risentito, dando due giorni preziosi in più al virus per fare il suo lavoro.

Questo è un caso in cui l'approccio di prossimità si è dimostrato più efficace e tempestivo di quello centralizzato, come peraltro avvenuto in Veneto.


sorazio

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scusate, ma di preciso Taormina, con la denuncia dove vuole arrivare?

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Sobolev

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Citazione di: vaz il 12 Apr 2020, 22:08
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32275812/

Results: Of the 61 patients who received at least one dose of remdesivir [...]

Al di là della (dichiarata) necessità di un double blind, il risultato a prima vista sembra incoraggiante, deludente o inconcludente?

noneinparticular

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Comunque al di la della tragedia dal punto di vista scientifico questa pandemia e' una miniera di dati in particolare lo sara' per le analisi epidemiologiche comparate andando a vedere in parallelo l'efficacia sullo stesso virus di approcci diversi. Per esempio quello federale con forte coordinamento centrale tedesco e quello regionale italiano o quello federale statunitense dove per motivi politici interni Trump si rifiuta di implementare una politica nazionale dopo aver gia perso 2-3 settimane all'inizio per via della sua idiozia.

Concludo notando che ad oggi la Cina e' il 7 paese per infetti e il 9 per morti, dietro a paesi come la Germania , la Francia o il Belgio che hanno sistemi sanitari leggermente migliori e una densita di abitanti che e' una frazione di quella cinese, oltre ad avere avuto il beneficio almeno sulla carta di sapere con un certo preavviso del arrivo della epidemia. La cina dove tutto questo casino e' nato, dove il virus secondo il racconto ufficiale ha viaggiato libero per almeno due mesi (il racconto ufficiale perche' nella realta sono di piu') prima del lock down a fine di questa ondata sara tanto se sara' tra i primi 20 Paesi secondo i loro dati. A me pare del tutto improbabile, ma saranno sicuramente mie illazioni come mi e' stato detto.

orchetto

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l'influenza stagionale, se ti fai il vaccino, o la prendi in forma molto blanda o non la prendi per nulla per circa un annetto scarso, motivo per cui ogni anno, va rifatto il vaccino. questo vale per chi deve o dovrebbe fare il vaccino, cioè gli over 65 soprattutto più altre categorie che hanno altri problemi di salute, oppure che fanno lavori fortemente esposti a notevoli cariche virali d'influenza stagionale. La stessa cosa vale per i non vaccinati, ovvero una volta presa, o per un annetto non te la pigli più o se te la ripigli, la pigli in forma blanda. Dopo di che, un adulto sufficientemente sano (quindi non una bomba di salute basta che non sei proprio messo con  le difese immunitarie una chiavica) tra i 30 e 60 anni di età, se dal primo anno di vita, tutti gli anni si è preso una influenza stagionale, ha praticamente preso circa una trentina di variabili del virus e quindi è per un po di anni "semi immune" e succede quindi che la stagionale non te la pigli tutti gli anni (ma tipo una ogni tot) , oppure te la pigli relativamente blanda, oppure con solo uno/due sintomi. Spesso però non ce ne accorgiamo, in quanto i cosidetti sintomi parainfluenzali sono, soprattutto negli adulti, difficilmente distinguibili dall'influenza stagionale e da questi non esiste praticamente nessuna o quasi immunità, senza contare poi, che anche un individuo sanissimo può avere dei periodi di stress, fisico o mentale, tale da aprirgli una finestra di vulnerabilità improvvisa al virus stagionale, anche in periodi "fuori stagione" tipo a giugno per esempio. In più metteteci i mal di gola, le placche e le otiti batteriche a completare e incasinare il quadro. In realtà quindi con il vaccino ogni anno a tutta la popolazione per l'influenza stagionale, sarebbe comunque più semplice perché permetterebbe comunque di avere sintomatologie più blande e/o di scartare alcune ipotesi, anche in ottica coronavirus, se a ottobre non si sono trovate soluzioni.

mazzok

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Citazione di: olympia il 12 Apr 2020, 23:22
https://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/news/bari/1218599/bari-molecola-di-dio-contro-la-covid-19-l-eparina-e-efficace-forse-ci-siamo.html

Troppo ottimismo?

La profilassi antitrombotica per i soggetti a rischio è già stata riportata da 12.maggio.74 in questo post di ieri che riporto sotto. Magari fosse "la soluzione" rimarrei tuttavia prudente.

Citazione di: 12.maggio.74 il 11 Apr 2020, 17:46
Allora, il protocollo terapeutico piu aggiornato ( anche perche in questo mese è cambiato almeno 3 volte) prevede nella gestione del trattamento domiciliare:
paracetamolo per febbre
azitromicina 500  1cp. die per 5 giorni e\o cefixima 400 x 2 per 6 giorni (atto a evitare sovrainfezioni batteriche)

idrossiclorochina; l'uso off-label nei pazienti adulti nella terapia del covid9 è consentito unicamente nell'ambito nazionale di gestione dell'emergenza. In questa fase l'uso terapeutico di idsrossiclorochina puo essere considerato sia nei paz. covid-19 di minore gravita gestiti a domicilio, sia negli ospedalizzati. il prescrittore dovra valutare caso per caso il rapposto rischio\benefici. dosaggio 400x2 il primo giorno poi 200x2 die per 14\20 giorni secondo evoluzione clinica. non indicata in profilassi.

lopinavir\ritonavir: l'uso off-label nella terapia dei pazienti adulti con covid-19 è consentito unicamente nell'ambito del piano nazionale di gestione dell'emergenza. L'uso terapeuticopuo essere considerato, limitandolo ai pazienti covid-19 di minore gravita, gestititi sia domicilio sia in ospedale, in particolare nelle fasi iniziali di malattia. Il prescrittore dovra valutare caso per caso il rapporto rischio\beneficio. dosi: 200\50 - 2cpr x 2 die per 7 - 10 giorni.

PROFILASSI ANTITROMBOTICA: nei pazienti covid-19 si è riscontratoun incremento di eventi trombotici. Si deve, pertanto, a domicilio, considerare l'usodi eparine a basso peso molecolare nei pazienti a maggior rischio trombotico quali:
storia di cardiopatia ischemioca
storie di TEV o embolia polmonare
pregresso ictus
diabetici
obesi
neoplastici
note patologie dell'assetto coagulativo.

Sulla base del rischio trombotico\emorragico si puo', eventualmente, somministrate enoxaparina. La terapia con EBPM è da proseguire fino alla scomparsa dei sintomi o meglio della eliminazione virale (tampone negativo).

( poi ci sono altre note sugli ACE, sui sartani, sulla vit. C, i controlli a seguire e le percentuali dei decorsi ma me so stufato de scrive.)

COLDILANA61

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I bergamaschi chiedessero conto di cosa è successo all'ospedale di alzano Lombardo .

E cosa hanno risposto quelli della regione Lombardia .

Idioti .

Il nostro Giorgione

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Citazione di: COLDILANA61 il 13 Apr 2020, 00:23
I bergamaschi chiedessero conto di cosa è successo all'ospedale di alzano Lombardo .

E cosa hanno risposto quelli della regione Lombardia .

Idioti .


Tu vivi da quelle parti giusto? Confermi che i bergamaschi ce l'hanno con "Roma" per le poche informazioni e istruzioni ricevute nel momento dello scoppio dell'epidemia?

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AquiladiMare

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 13 Apr 2020, 01:02

Tu vivi da quelle parti giusto? Confermi che i bergamaschi ce l'hanno con "Roma" per le poche informazioni e istruzioni ricevute nel momento dello scoppio dell'epidemia?

Quelle poche informazioni ricevute furono causate dalla non conoscenza del fenomeno..

Poi non ci fu nessuno purtroppo negli uffici locali che capì quello che stava per accadere...

Leggendo le ricostruzioni di quei giorni, dopo la scoperta e la chiusura dell'ospedale, arrivo l'ordine di riapertura dopo appena 5 ore, senza nessun intervento di sanitizzazione...

vaz

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Citazione di: Sobolev il 12 Apr 2020, 23:27
Al di là della (dichiarata) necessità di un double blind, il risultato a prima vista sembra incoraggiante, deludente o inconcludente?

incoraggiante sicuramente, quasi 7/10 con miglioramento non è male, considerando la severità di partenza.

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