Brava Olympia, bella idea. Oppure ibuprofene. Però avevano detto che provocava altri problemi. Dei tre, la tachipirina è la meno rischiosa.

Citazione di: Davy_Jones il 13 Apr 2020, 20:52
a un certo punto si perdono un contagio ma poi riacchiappano il contatto e tutto finisce bene. buon film. e comunque per meta' parlano inglese.

(la verita' e' che non so piu' che cazzo vedemme)

Io ieri sera me so' fatto un trip de: "La passione di Cristo" prima e "Salvate il soldato Ryan" dopo.
Du' capolavori eh, ma alla fine ero stremato...

Citazione di: Ranxerox il 13 Apr 2020, 22:18
Io ieri sera me so' fatto un trip de: "La passione di Cristo" prima e "Salvate il soldato Ryan" dopo.
Du' capolavori eh, ma alla fine ero stremato...

Te credo, sarai andato a letto verso le 4....

Citazione di: Ranxerox il 13 Apr 2020, 22:18
Io ieri sera me so' fatto un trip de: "La passione di Cristo" prima e "Salvate il soldato Ryan" dopo.
Du' capolavori eh, ma alla fine ero stremato...

Ma che sei matto? I due film più sconvolgenti che abbia mai visto! 

Citazione di: Tarallo il 13 Apr 2020, 21:33
Si fanno su macchine che stanno in tutti i laboratori di analisi, costano poco e necessitano di 5 minuti. Quindi direi che, una volta ottenuta l'approvazione e commercializzati, saranno facili se saranno prescritti.

Ieri mi sono fatto due conti veloci sulla possibilità di errore dei test: se non ho completamente cannato i calcoli, in una popolazione con una incidenza bassa, anche in presenza di una specificità molto alta (tipo 95%), la possibilità che un positivo sia falso sembrerebbe molto alta.
Sbaglio?
Ovviamente, se non ho sbagliato i conti, queste cose saranno arcinote a chi i test li effettua.

Cioè non la percentuale di ottenere un falso positivo, ma
la percentuale dei falsi positivi sui positivi. Il che sembrerebbe sconsigliarne l'uso privato

da quel che mi ricordo, eparine a basso peso molecolare sono diverse da aspirina o ibuprofene perché:

- sono anticoagulanti e non antiaggreganti
- la somministrazione è iv quindi biodisponibilità maggiore e dosaggio più controllabile.

chiedo conferma ai medici.

Citazione di: Sobolev il 13 Apr 2020, 22:31
Ieri mi sono fatto due conti veloci sulla possibilità di errore dei test: se non ho completamente cannato i calcoli, in una popolazione con una incidenza bassa, anche in presenza di una specificità molto alta (tipo 95%), la possibilità che un positivo sia falso sembrerebbe molto alta.
Sbaglio?
Ovviamente, se non ho sbagliato i conti, queste cose saranno arcinote a chi i test li effettua.

il problema maggiore dei test non sono i falsi positivi, ma quelli negativi.
devi aver certezza che se uno è negativo lo è veramente.

Citazione di: vaz il 13 Apr 2020, 22:37
il problema maggiore dei test non sono i falsi positivi, ma quelli negativi.
devi aver certezza che se uno è negativo lo è veramente.

Ma io intendevo i test sugli anticorpi. In quel caso i falsi positivi non sono più pericolosi?

se sei positivo a IgM e dopo 2 settimane sei negativo a IgM e IgG vuol dire semplicemente che non sei stato malato.

se invece risulti negativo alle IgM e dopo 6 gg te intubano?

Citazione di: Tarallo il 13 Apr 2020, 22:18
Brava Olympia, bella idea. Oppure ibuprofene. Però avevano detto che provocava altri problemi. Dei tre, la tachipirina è la meno rischiosa.

Poiché io mi cibo sopratutto di aspirina, a cosa vado incontro visto che la uso da più di 70 anni?   e mi ha sempre risolto ad anche oggi non ne posso fare a meno.

Citazione di: vaz il 13 Apr 2020, 22:42
se sei positivo a IgM e dopo 2 settimane sei negativo a IgM e IgG vuol dire semplicemente che non sei stato malato.

se invece risulti negativo alle IgM e dopo 6 gg te intubano?

Sì, e non ho dubbi che chi fa i test abbia assoluta padronanza di queste cose.
Immaginavo solo se una persona a casa si testa positiva agli anticorpi e crede di essere immune.
Per dire, al limite di un'incidenza pari a zero, i falsi positivi sarebbero sempre pari a uno meno specificità ma sarebbero il 100% dei positivi.
Sbaglio?

Citazione di: olympia il 13 Apr 2020, 22:14
Da ignorante chiedo ai nostri esperti, se esiste questa problematica dei trombi diffusi, non sarebbe più utile sin dall' inizio usare come antipiretico invece della tachipirina la vecchia e cara aspirina?

L'aspirina è  antiaggregante oltre che antinfiammatorio-antipiretico e al dosaggio di 100mg viene usata per prevenire aggregazioni trombotiche in pz a rischio (cardiopatici, vasculopatici, oncologici ecc).
Al dosaggio antinfiammatorio 400-500 mg più  volte al giorno da' un alto rischio di sanguinamento, soprattutto gastroenterico ma anche ematomi, sanguinamenti gengivali ecc.
Inoltre soprattutto nei ragazzini e bambini può dare una encefalopatia acuta  soprattutto legata a malattie virali come ad es influenza A.
Perciò  è  piuttosto rischiosa già  nell'uso comune. Non è  comunque un antitromborico, non scioglie cioè  trombi già  formatisi.
Sarà  interessante a posteriori ottenere dati sul comportamento e l'andamento della patologia in pz in trattamento cronico con cardioaspirina o altri antiaggreganti. Certo è  che le morti eccedono proprio tra quei pazienti che per l'età  e la comorbidità sono i maggiori consumatori di terapia antiaggregante. Staremo a vedere.

Citazione di: Sobolev il 13 Apr 2020, 22:49
Sì, e non ho dubbi che chi fa i test abbia assoluta padronanza di queste cose.
Immaginavo solo se una persona a casa si testa positiva agli anticorpi e crede di essere immune.
Per dire, al limite di un'incidenza pari a zero, i falsi positivi sarebbero sempre pari a uno meno specificità ma sarebbero il 100% dei positivi.
Sbaglio?

no vabbè ma testarsi a casa non dovrebbe manco porsi come questione, no?

Citazione di: vaz il 13 Apr 2020, 22:57
no vabbè ma testarsi a casa non dovrebbe manco porsi come questione, no?

L'ascolto dei pixies è consigliato?

everything is gonna burn
we'll all take turns, I'll get mine too

Citazione di: vaz il 13 Apr 2020, 22:57
no vabbè ma testarsi a casa non dovrebbe manco porsi come questione, no?

Beh, qui in Finlandia si cominciano a vendere online test per anticorpi. Molte persone che hanno dubbi di essersi ammalate possono essere tentate di averne la conferma, soprattutto leggendo che la possibilità di un falso positivo è solo il 5%
Anche io, prima di fare due conti e tornare in me stesso, un pensiero ce lo avevo fatto

ah si? pensa te.
certo però test comprati online non sono il massimo della sicurezza eh. io non me fiderei mai

Citazione di: Sobolev il 13 Apr 2020, 23:03
Beh, qui in Finlandia si cominciano a vendere online test per anticorpi. Molte persone che hanno dubbi di essersi ammalate possono essere tentate di averne la conferma, soprattutto leggendo che la possibilità di un falso positivo è solo il 5%
Anche io, prima di fare due conti e tornare in me stesso, un pensiero ce lo avevo fatto

Mica vorrai mettere a confronto l'Italia con la Finlandia, per me stanno avanti di cinquecento anni per tantissime cose e forse mi sono tenuto anche stretto.

Citazione di: vaz il 13 Apr 2020, 23:05
ah si? pensa te.
certo però test comprati online non sono il massimo della sicurezza eh. io non me fiderei mai

Sì alla fine, insieme alle considerazioni statistiche di cui sopra, è quello che ho pensato anche io. Anche in caso di positivo non mi sarei mai fidato

Citazione di: vaz il 13 Apr 2020, 22:42
se sei positivo a IgM e dopo 2 settimane sei negativo a IgM e IgG vuol dire semplicemente che non sei stato malato.

se invece risulti negativo alle IgM e dopo 6 gg te intubano?

Scusami ma non ho capito bene. Mettiamo che ti fai il test quando stai bene, quando non hai nessun tipo di sintomo (poi potresti essere positivo oppure no).
Se risulti negativo sei soggetto ad ammalarti quindi non sei portato ad assumere atteggiamenti sconsiderati e segui le solite prescrizioni (poi se ti ammali non è colpa del test).
Se risulti positivo solo alle IgM potrebbe significare che hai il coronavirus quindi come prima cosa cerchi un dottore, poi ci pensa lui.
Se risulti positivo a IgM e IgG potresti essere portato ad atteggiamenti meno cauti e questo nel caso fosse un falso positivo potrebbe essere pericoloso.
La sto vedendo da un'angolazione sbagliata? (io non ci capisco nulla eh ... chiedo).