Citazione di: Biafra il 04 Mag 2020, 16:27
Incremento mortalità complessiva

Lombardia   186,3%
Emilia-Romagna   70,1%
Trentino Alto adige   64,3%
Valle d'Aosta   57,7%
Marche   53,1%
Liguria   50,1%
Piemonte   46,4%
Veneto   24,3%
Toscana   13,8%
Sardegna   13,7%
Friuli-Venezia Giulia   9,8%
Puglia   8,7%
Abruzzo   8,5%
Umbria   6,7%
Molise   4,2%
Calabria   -1,0%
Campania   -1,9%
Sicilia   -2,7%
Basilicata   -7,2%
Lazio   -8,1%

il dato del lazio è veramente strano, siamo la settima regione per numero di casi ed il dato è negativo.

Citazione di: 12.maggio.74 il 04 Mag 2020, 16:40
il dato del lazio è veramente strano, siamo la settima regione per numero di casi ed il dato è negativo.

Incidenti stradali. In un contesto in cui il covid è stato contenuto grazie al lockdown e ad una gestione della sanità migliore che altrove. A volte il covid fa dimenticare che esistono tante altre cause di morte. Le diamo semplicemente per scontate.

Citazione di: JoeStrummer il 04 Mag 2020, 16:39
A Roma si muore letteralmente di traffico.

Che però non ci costringe al lockdown.

Citazione di: 12.maggio.74 il 04 Mag 2020, 16:40
il dato del lazio è veramente strano, siamo la settima regione per numero di casi ed il dato è negativo.

La buttiamo in culo pure alla Germania. Per dire.

Citazione di: RubinCarter il 04 Mag 2020, 16:36
Ho letto velocemente.  Credo di si


MisterFaro di quali dati sbagliati parli?

immagino di quelli riportati in questo articolo da Paolo Becchi e Giovanni Zibordi

Citazione di: carib il 04 Mag 2020, 17:11
immagino di quelli riportati in questo articolo da Paolo Becchi e Giovanni Zibordi

da cui lo stesso cdr del sole24ore prende le distanze. becchi per me e' da psicanalisi, e non da adesso. pero' e' sorprendente, per me ingenuo, che oramai i giornali funzionano sempre piu' come dei blog dove puo' scrivere chiunque, con buona pace dei cdr.

perdonatemi ma non capisco da dove arrivano quelle percentuali... per esempio se capisco bene i dati, in lombardia nel periodo gen-mar ci sono stati ca 36K decessi contro una media di ca 22K (+60% non piu' 180%). cosa mi sto perdendo?

altra cosa: se capisco bene in lombardia nel mese di marzo ci sono stati ca 21K decessi in totale. ufficialmente, 7200 di questi sono avvenuti per covid (dati sole24ore). tolti questi 7K e tolti i ca 7K decessi che ci sono di solito a marzo (media) significa che solo in lombardia c'e' stato un eccesso di 7K decessi non spiegati da covid. questi sono i morti dovuti al crollo del sistema sanitario lombardo. in condizioni normali li avresti salvati piu' o meno tutti. con covid li hai persi.

Nel documento postato da MisterFaro ci sono il numero di decessi (qualsiasi sia la causa) nel periodo 1-31 marzo 2020 e il numero medio di decessi registrato nello stesso periodo nei 4 anni precedenti.
Io l'ho capito cosi.
E le cifre drammatiche sono assolutamente polarizzate in zone geografiche polarizzate.
Un runner di Tor Sapienza non ha nessun morto sulla coscienza.

Citazione di: Davy_Jones il 04 Mag 2020, 17:47
perdonatemi ma non capisco da dove arrivano quelle percentuali... per esempio se capisco bene i dati, in lombardia nel periodo gen-mar ci sono stati ca 36K decessi contro una media di ca 22K (+60% non piu' 180%). cosa mi sto perdendo?

altra cosa: se capisco bene in lombardia nel mese di marzo ci sono stati ca 21K decessi in totale. ufficialmente, 7200 di questi sono avvenuti per covid (dati sole24ore). tolti questi 7K e tolti i ca 7K decessi che ci sono di solito a marzo (media) significa che solo in lombardia c'e' stato un eccesso di 7K decessi non spiegati da covid. questi sono i morti dovuti al crollo del sistema sanitario lombardo. in condizioni normali li avresti salvati piu' o meno tutti. con covid li hai persi.

Il 186% è l'aumento di marzo 2020 sulla media dei morti di marzo negli anni 2015-2019.
Sono contanta che siano usciti questi dati perchè finalmente si riesce a dare la misura dell'ecatombe che c'è stata quassù.
Sul calo romano, oltre all'ovvio traffico sospetto che una buona fetta di morti sia legata anche ai mancati incidenti sul lavoro e per criminalità.
Considerato che la criminalità è crollata anche al nord e che gli incidenti sul lavoro non ci sono stati neanche qui, il peso diretto e indiretto (quelli che avresti salvao, come dicevi giustamente) del covid è molto più alto della pura differenza rispetto al totale degli altri anni.

il documento di MF credo di averlo capito (e la seconda parte del mio post si riferiva a quello)

nella prima parte del post invece mi riferivo alla tabella di biafra. e' quella che non capisco. come sono state calcolate quelle percentuali? io partendo dal doc di MF arrivo a numeri diversi

(lo so, ho fatto un mischione)

Citazione di: italicbold il 04 Mag 2020, 17:54
Un runner di Tor Sapienza non ha nessun morto sulla coscienza.

Ma un runner di Tor Vergata qualche infezione l'avra' causata.


Andava detto.

Citazione di: Tarallo il 04 Mag 2020, 17:58
Ma un runner di Tor Vergata qualche infezione l'avra' causata.


Andava detto.

La quarantena evidentemente sta creando dei problemi superiori al prevedibile, ad alcuni.

ah no scusate, ho capito (sbagliavo io, mi sono incasinato sul termine mortalita'...)

niente come non detto. invece l'altro discorso resta:

21331 morti in lombardia a marzo 2020
7356 morti in lombardia in media a marzo

diff ca 14000

numero di decessi extra per covid in lombardia a marzo 7200
numero di decessi extra non per covid in lombardia a marzo circa 6800

questo e' il dato piu' impressionante per me

Citazione di: LaFonte il 04 Mag 2020, 17:56
Sul calo romano, oltre all'ovvio traffico sospetto che una buona fetta di morti sia legata anche ai mancati incidenti sul lavoro e per criminalità.

Io la criminalità la lascerei da parte. Anche solo per rispetto alla nostra intelligenza.
Stiamo parlando, nel caso di Roma e altri capoluoghi di cifre che superano i 3 zeri. Come é normale che sia in città di milioni di abitanti. Come se poi la criminalità sia qualcosa che abbia subito un effetto dal lockdown. Voglio dire, lo si poteva dire subito a Falcone che per sconfiggere le mafie bastava il confinamento. Tralaltro si uccide, da sempre, anche a Milano e a nord del Rubicone. Soprattutto in famiglia dove, secondo l'Istat, nel triennio 2015/2017 le donne settentrionali erano più a rischio femminicidio rispetto al sud.

Nell'intero 2017 gli omicidi in tutta Italia sono stati 357.

oggi dopo mesi torno a fare sport, probabilmente dopo mesi di inattività e chili presi mi verrà un infarto così miglioro i dati della regione Lazio
domando ma dopo la scoperta del vaccino, quante dosi giornaliere possono essere fatte anche dandogli la massima priorità?
per avere un'idea, quante dosi di vaccino antinfluenzale vengono fatte al giorno nel mondo?

Citazione di: italicbold il 04 Mag 2020, 17:54
Nel documento postato da MisterFaro ci sono il numero di decessi (qualsiasi sia la causa) nel periodo 1-31 marzo 2020 e il numero medio di decessi registrato nello stesso periodo nei 4 anni precedenti.
Io l'ho capito cosi.
E le cifre drammatiche sono assolutamente polarizzate in zone geografiche polarizzate.

Anche io lo leggo cosi.

A metà aprile inoltre girava il link dei conteggi giornalieri di questo sito. Sempre in questo topic.

A Milano erano nella media.
Bergamo Brescia e altri centri minori avevano numeri triplicati rispetto alla media.

Teniamo a mente, anche, che le cifre del documento ISTAT sono relative al mese di marzo.
Conte ha annunciato il Lockdown il 9 marzo.

A parziale rettifca, i morti per incidente stradale nel Lazio sono in media ~80 a trimestre.

Dal rapporto istat, nel Lazio c'è un calo di ~400 morti rispetto all'anno precedente (sono numeri che si riferiscono ad un campione che è dell'80%). Quelli per covid sono 158, quindi il calo al netto del covid è ~550/600, di cui al max ~100 sono imputabili al calo degli incidenti.

Ci saranno anche altre cause, o semplicemente è una fluttuazione statistica. Quel che è certo è che il covid non è un fattore dominante come nelle altre regioni.

Citazione di: Davy_Jones il 04 Mag 2020, 17:58
il documento di MF credo di averlo capito (e la seconda parte del mio post si riferiva a quello)

nella prima parte del post invece mi riferivo alla tabella di biafra. e' quella che non capisco. come sono state calcolate quelle percentuali? io partendo dal doc di MF arrivo a numeri diversi

(lo so, ho fatto un mischione)

Era riferito all'incremento percentuale del numero di decessi di marzo 2020 rispetto al dato medio registrato nei mesi di marzo degli anni precedenti

Comunque qualche errore c'era, roba di decimali visto che non avevo incluso i comuni minori con zero decessi sul dato medio degli anni precedenti

questa è corretta



Lombardia    8.492     24.330     15.838    186,50%
Emilia-Romagna    4.309     7.330     3.021    70,09%
Trentino-Alto Adige/Südtirol    798     1.318     520    65,16%
Valle d'Aosta/Vallée d'Aoste    122     196     74    60,13%
Marche    1.326     2.032     706    53,29%
Liguria    1.802     2.708     906    50,29%
Piemonte    4.382     6.443     2.061    47,02%
Veneto    3.873     4.814     941    24,28%
Toscana    3.508     3.992     484    13,78%
Sardegna    1.139     1.295     156    13,70%
Friuli-Venezia Giulia    942     1.034     92    9,77%
Abruzzo    1.173     1.276     103    8,80%
Puglia    3.055     3.321     266    8,70%
Umbria    897     959     62    6,96%
Molise    262     273     11    4,20%
Calabria    1.451     1.436    -15    -1,03%
Campania    3.940     3.864    -76    -1,92%
Sicilia    3.790     3.686    -104    -2,74%
Basilicata    449     417    -32    -7,21%
Lazio    4.264     3.920    -344    -8,08%
Totale complessivo    49.976     74.644     24.668    49,36%