coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

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Segnalo che oggi a Fiumicino hanno intercettato un'allegra famigliola di rientro dagli USA, positiva.
http://www.romatoday.it/attualita/famiglia-positiva-volo-stati-uniti-fiumicino.html
Tanta fatica per eliminare i contagi e adesso li reimporteremo. Sai quanti ne sfuggiranno, se il flusso comincia a essere sostenuto via terra e via aria??? Tocca pregare veramente che sia diventato mansueto, perchè ho letto che Di Maio si farà un tour europeo per invitare i turisti in Italia... e molti la possibilità di venire a prezzi di saldo e senza casino non se la fanno scappare.

meanwhile

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Scusate, io non vorrei sembrare un provocatore, e qua dentro c'è qualcuno che ne sa di sicuro più di me.
Più di chiunque altro francamente non saprei e non mi esprimo.
Ma in mezzo a tutta questa marea di dati numeri preprint e opinioni, ribadire che qua da noi, qui in Italia, i reparti Covid di un pò tutti gli ospedali anche delle zone in prima linea stanno chiudendo praticamente tutti pare brutto e non si capisce perchè. Su questa cosa si è imposto il silenzio, ma da cinque o sei settimane negli ospedali non entra più quasi nessuno in terapia intensiva ma nemmeno necessita di un ricovero.
Più o meno il peggio che può capitare oggi è quanto successo al nostro Bonnerone, (Bonnerone mi permetto di scriverlo facendo tutti gli scongiuri del caso) che si è ritrovato a sorbirsi una presumo fastidiosissima quarantena e al quale rinnovo l'augurio di uscirne al più presto.
Questo è quello che abbiamo oggi, e da diverse settimane ormai, nonostante le riaperture generalizzate.
Il perchè e il percome, sono d'accordo, non lo sappiamo, lo sottolineo perchè non lo so io e non lo sapete voi e non lo sanno nemmeno gli scienziati, o meglio ognuno ha le sue idee in proposito e non evidenze scientifiche definitive, se mai ci saranno.
Quello che non capisco e non mi va è perchè mai scriverlo qua dentro, oppure postare qua dentro autorevoli opinioni a conferma di questo fatto, fa alzare sopracciglia e montare la colionella, associando chiunque ci prova a fanfaroni inattendibili e negazionisti e complottisti vari.





Questi sono fatti, non ipotesi.
Ad oggi 3 giugno, il nostro sistema sanitario conta 353 pazienti in terapia intensiva, l'8,6% rispetto al picco di 4.068 del 3 aprile e da allora sempre in discesa.
Ad oggi 3 giugno le persone ricoverate in ospedale sono 5.742, meno del 20% del picco di 29.000 del 4 aprile, e da allora sempre in discesa.
E la maggior parte di queste persone ancora in ospedale lo sono a seguito dell'onda lunga di aprile.

Quindi che sia mutato o meno, che sia la stagionalità, che sia il miglioramento nell'approccio o nella cura, che siano le mie bestemmie oppure le preghiere del papa, mi auguro che un giorno anche qua dentro si possa dire che forse ma forse le cose stanno andando un filo meglio, forse si può esser liberi di azzardarsi a pensare che forse non moriremo tutti neanche stavolta

Tarallo

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Hai dimenticato lockdown e confinamento.
Nessuno nega i numeri, li vediamo tutti.
La loro interpretazione è importante perché detta le decisioni politiche.
Ecco perché affermazioni categoriche andrebbero fatte solo in presenza di dati, e tante volte neanche in quel caso.
Hai dimenticato il lockdown e il confinamento.
Che solo recentemente sono stati rilassati.

Davy_Jones

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Citazione di: LaFonte il 03 Giu 2020, 21:05
Segnalo che oggi a Fiumicino hanno intercettato un'allegra famigliola di rientro dagli USA, positiva.
http://www.romatoday.it/attualita/famiglia-positiva-volo-stati-uniti-fiumicino.html
Tanta fatica per eliminare i contagi e adesso li reimporteremo. Sai quanti ne sfuggiranno, se il flusso comincia a essere sostenuto via terra e via aria??? Tocca pregare veramente che sia diventato mansueto, perchè ho letto che Di Maio si farà un tour europeo per invitare i turisti in Italia... e molti la possibilità di venire a prezzi di saldo e senza casino non se la fanno scappare.



In Grecia è successo di peggio:
https://www.theguardian.com/world/2020/jun/03/covid-19-greece-quarantines-all-passengers-from-qatar-flight

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trax_2400

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Citazione di: Tarallo il 03 Giu 2020, 21:17
Hai dimenticato lockdown e confinamento.
Nessuno nega i numeri, li vediamo tutti.
La loro interpretazione è importante perché detta le decisioni politiche.
Ecco perché affermazioni categoriche andrebbero fatte solo in presenza di dati, e tante volte neanche in quel caso.
Hai dimenticato il lockdown e il confinamento.
Che solo recentemente sono stati rilassati.
Vediamo un po' cosa succederà con il rilassamento del lockdown.
Mi preoccupa un po' il caso dell'Iran.
Tra una mesata sapremo ...
(anche se ovviamente bisogna tenere conto del fatto che nonostante l'apertura delle regioni ci sono molte regole ancora in funzione, come ad esempio uso mascherine, smartworking, ecc., non lo stiamo proprio lasciando libero 'sto virus).

vaz

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cmq il preprint è carino ma è solo computazionale, di funzionale non c'è niente. se fossi un reviewer chiederei di confermarlo almeno in vitro

inoltre, mi sfugge chi qui dentro abbia mai detto moriremo tutti. ma ormai è così. catastrofisti. sticazzi, c'è di peggio.

Maremma Laziale

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Citazione di: LaFonte il 03 Giu 2020, 20:28
Vero anche questo. Ferrara e Rovigo numeri bassi.
A parziale spiegazione, va detto che quest'anno l'inverno non si è visto o quasi e di nebbia poca (non è piovuta una goccia per mesi) quindi di umidità ne abbiamo sentita molto meno che al solito. Poi, Ferrara e Rovigo son abbastanza fuori dal mondo, hanno pochi contatti con l'esterno, si 'frequentano' solo tra ferraresi e rovigotti di là dal Po, mica come Bergamo-Brescia-Milano-Piacenza-Lodi che è tutto un avanti e indietro di decine di migliaia di persone ogni giorno.
Chissà.

Lo stavo leggendo proprio oggi in questa intervista di qualche settimana fa ad un infettivologo della zona. Tra i vari motivi, proprio il fatto di essere "isolati" dal resto della regione, oltre ad aver iniziato il lockdown con numeri bassissimi

https://www.ilrestodelcarlino.it/ferrara/cronaca/coronavirus-perche-pochi-contagi-1.5127399

Ce ne elenchi qualcuno.
"Il primo caso positivo lo abbiamo registrato il 6 marzo, a soli tre giorni dall'arrivo del lockdown. E questo ci ha aiutato. Il secondo, ritengo sia collegato con la decisione, molto opportuna, di aver chiuso l'università. Nonostante qualche movida avvenuta in concomitanza con lo scoppio della pandemia, penso che questo abbia stoppato gli assembramenti".

E poi?
"Non siamo posizionati sulla Via Emilia, e la nostra collocazione, in questo caso, ci ha protetto. I primi casi di positività che abbiamo avuto a Cona sono stati tutti centesi. E Cento, con Ferrara e Argenta è fra i tre comuni che registra più contagi. Questo dipende dal fatto che quei residenti gravitano sul Bolognese e sul Modenese, territori molto colpiti".

meanwhile

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Citazione di: Tarallo il 03 Giu 2020, 21:17
Hai dimenticato lockdown e confinamento.
Nessuno nega i numeri, li vediamo tutti.
La loro interpretazione è importante perché detta le decisioni politiche.
Ecco perché affermazioni categoriche andrebbero fatte solo in presenza di dati, e tante volte neanche in quel caso.
Hai dimenticato il lockdown e il confinamento.
Che solo recentemente sono stati rilassati.

E no però, scusa, che vuol dire avrei dimenticato il lockdown e come sarebbe possibile, tra l'altro.
Fermo restando che all'inizio era praticamente l'unica vera arma che avevamo - e che secondo me è stato applicato anche in maniera fin troppo blanda in certe zone - ormai il lockdown è praticamente finito da un mese e le curve in discesa che ho messo sopra non si sono scomposte di niente.
Ad oggi, certo, domani chi lo sa.

Chiedi dati, giustamente, ma quelli che ho messo sopra sono dati, e non manipolabili.
Come altrettanto non manipolabile è il dato che dice come tra marzo e aprile sono morte in Italia quasi 50.000 persone in più di quanto atteso dalla statistica, tanto per sgombrare il campo da equivoci e lasciar perdere gente come bracconeri o come si chiama.


Citazione di: vaz il 03 Giu 2020, 21:31

inoltre, mi sfugge chi qui dentro abbia mai detto moriremo tutti. ma ormai è così. catastrofisti. sticazzi, c'è di peggio.

Ecco, metterla giù così non fa onore alla tua intelligenza, secondo me. Io posso non essere per niente d'accordo con te su tante cose ma in questo campo non mi ci metto, è evidente che ne sai moltissimo più di me. Semplicemente, nel momento in cui ti metti d'impegno a smontare ogni cosa scritta da gente tipo Silvestri o Bassetti o Clementi (o sì, anche Zangrillo che magari nei modi poteva andarci più cauto ma la sostanza è quella), semplicemente dicevo non mi hai convinto.
Ma su questo punto, hai ragione te, c'è di peggio.

:beer: per tutti e due, buona serata e "al piacere di risentirvi" (dov'è finito aaronwinter) per me è ora di tornare a pensare al campionato, stiamo tornando.

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cippolo

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Io vorrei capire come hanno fatto a salire su un aereo a Chicago, fare scalo a Francoforte e arrivare a Fiumicino 5 persone positive al Covid. Come li fanno i controlli ?

biancocelestedentro

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Citazione di: meanwhile il 03 Giu 2020, 21:11
da cinque o sei settimane negli ospedali non entra più quasi nessuno in terapia intensiva ma nemmeno necessita di un ricovero.

ma quindi i 71 morti notificati oggi da dove arrivano, temporalmente parlando? a me era parso di capire che tra contagio, insorgenza dei sintomi e decesso potevano passare due o tre settimane. te ne do un'altra per la notifica del decesso da covid. non capisco.

meanwhile

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Citazione di: biancocelestedentro il 03 Giu 2020, 23:34
ma quindi i 71 morti notificati oggi da dove arrivano, temporalmente parlando? a me era parso di capire che tra contagio, insorgenza dei sintomi e decesso potevano passare due o tre settimane. te ne do un'altra per la notifica del decesso da covid. non capisco.

Non ho certezze, ma posso dirti questo questo.
Qua nelle Marche il picco dei ricoveri in TI c'è stato il 31 marzo, 170.
Oggi sono 8
Di uno degli ultimi e fortunatamente rari decessi se ne è occupata la cronaca locale, una persona di 47 anni che ha avuto i primi sintomi il 19 marzo ed è stato ricoverato il 27 marzo, deceduto il 28 maggio quindi più di due mesi dopo.

https://www.ilrestodelcarlino.it/pesaro/cronaca/lorenzo-manenti-1.5179051

biancocelestedentro

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Citazione di: meanwhile il 03 Giu 2020, 23:52
Non ho certezze, ma posso dirti questo questo.
Qua nelle Marche il picco dei ricoveri in TI c'è stato il 31 marzo, 170.
Oggi sono 8
Di uno degli ultimi e fortunatamente rari decessi se ne è occupata la cronaca locale, una persona di 47 anni che ha avuto i primi sintomi il 19 marzo ed è stato ricoverato il 27 marzo, deceduto il 28 maggio quindi più di due mesi dopo.

https://www.ilrestodelcarlino.it/pesaro/cronaca/lorenzo-manenti-1.5179051

che ci sia qualche coda così lunga è plausibile, ma tutti quanti? lo dico senza polemica, mi piacerebbe sapere.

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Tarallo

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Meanwhile, il lockdown è finito da poco e adesso ci sono le misure barriera e le mascherine. Non ho capito dove avrei sfidato i dati. Ho spiegato, la differenza è nella interpretazione. In paesi in cui non si è fatta attenzione in fase 2 i contagi sono fortemente risaliti malgrado le misure barriera e temperature di 29 gradi.
Io non ho capito dove è che non se capimo.

vaz

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Non mi metto d'impegno, quando i 3 porteranno dati credibili ne parleremo. Ad oggi, fanno dichiarazioni più o meno da santoni, che di scientifico hanno poco. Capisco che la maggior parte delle persone voglia sentir parlare di 'pillole di ottimismo', ma la scienza non funziona così.


Bonnerone

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Citazione di: meanwhile il 03 Giu 2020, 21:11
Scusate, io non vorrei sembrare un provocatore, e qua dentro c'è qualcuno che ne sa di sicuro più di me.
Più di chiunque altro francamente non saprei e non mi esprimo.
Ma in mezzo a tutta questa marea di dati numeri preprint e opinioni, ribadire che qua da noi, qui in Italia, i reparti Covid di un pò tutti gli ospedali anche delle zone in prima linea stanno chiudendo praticamente tutti pare brutto e non si capisce perchè. Su questa cosa si è imposto il silenzio, ma da cinque o sei settimane negli ospedali non entra più quasi nessuno in terapia intensiva ma nemmeno necessita di un ricovero.
Più o meno il peggio che può capitare oggi è quanto successo al nostro Bonnerone, (Bonnerone mi permetto di scriverlo facendo tutti gli scongiuri del caso) che si è ritrovato a sorbirsi una presumo fastidiosissima quarantena e al quale rinnovo l'augurio di uscirne al più presto.
Questo è quello che abbiamo oggi, e da diverse settimane ormai, nonostante le riaperture generalizzate.
Il perchè e il percome, sono d'accordo, non lo sappiamo, lo sottolineo perchè non lo so io e non lo sapete voi e non lo sanno nemmeno gli scienziati, o meglio ognuno ha le sue idee in proposito e non evidenze scientifiche definitive, se mai ci saranno.
Quello che non capisco e non mi va è perchè mai scriverlo qua dentro, oppure postare qua dentro autorevoli opinioni a conferma di questo fatto, fa alzare sopracciglia e montare la colionella, associando chiunque ci prova a fanfaroni inattendibili e negazionisti e complottisti vari.





Questi sono fatti, non ipotesi.
Ad oggi 3 giugno, il nostro sistema sanitario conta 353 pazienti in terapia intensiva, l'8,6% rispetto al picco di 4.068 del 3 aprile e da allora sempre in discesa.
Ad oggi 3 giugno le persone ricoverate in ospedale sono 5.742, meno del 20% del picco di 29.000 del 4 aprile, e da allora sempre in discesa.
E la maggior parte di queste persone ancora in ospedale lo sono a seguito dell'onda lunga di aprile.

Quindi che sia mutato o meno, che sia la stagionalità, che sia il miglioramento nell'approccio o nella cura, che siano le mie bestemmie oppure le preghiere del papa, mi auguro che un giorno anche qua dentro si possa dire che forse ma forse le cose stanno andando un filo meglio, forse si può esser liberi di azzardarsi a pensare che forse non moriremo tutti neanche stavolta
Grazie per l'augurio! Al momento sta andando tutto bene, nessun sintomo in famiglia. La prossima settimana finisce la quarantena, faremo gli esami del caso e speriamo di metterci presto alle spalle questa situazione. Non ho titoli per entrare nella discussione in termini scientifici, posso solo raccontare la mia esperienza in tal senso. Oggi a San Marino ci sono circa 240 persone positive di cui solo 2 ricoverate. Se sia mutato il virus o se si sia ridotta la carica virale a seguito degli atteggiamenti delle persone non so ma che gli effetti del virus siano in questo momento da noi paragonabili a quelli di una influenza non lo trovo essere un'eresia. Una domanda a chi è più esperto la vorrei fare. Esistono studi che ci dicono dopo quanti giorni dalla scomparsa dei sintomi le persone possono essere contagiose? Perché la preoccupazione mia e di molti nella mia situazione è che la positività al tampone possa durare anche per mesi con le conseguenze del caso. C'è qualcuno nel mondo che sta verificando questo? In base al protocollo attuale si esce dalla quarantena con due tamponi negativi e ho caso di amici in quarantena dai primi di marzo. Io penso di essere psicologicamente forte ma non tutti lo sono e dopo tre mesi non scommetterei nenache su di me.


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Citazione di: Bonnerone il 04 Giu 2020, 08:34
Grazie per l'augurio! Al momento sta andando tutto bene, nessun sintomo in famiglia. La prossima settimana finisce la quarantena, faremo gli esami del caso e speriamo di metterci presto alle spalle questa situazione. Non ho titoli per entrare nella discussione in termini scientifici, posso solo raccontare la mia esperienza in tal senso. Oggi a San Marino ci sono circa 240 persone positive di cui solo 2 ricoverate. Se sia mutato il virus o se si sia ridotta la carica virale a seguito degli atteggiamenti delle persone non so ma che gli effetti del virus siano in questo momento da noi paragonabili a quelli di una influenza non lo trovo essere un'eresia. Una domanda a chi è più esperto la vorrei fare. Esistono studi che ci dicono dopo quanti giorni dalla scomparsa dei sintomi le persone possono essere contagiose? Perché la preoccupazione mia e di molti nella mia situazione è che la positività al tampone possa durare anche per mesi con le conseguenze del caso. C'è qualcuno nel mondo che sta verificando questo? In base al protocollo attuale si esce dalla quarantena con due tamponi negativi e ho caso di amici in quarantena dai primi di marzo. Io penso di essere psicologicamente forte ma non tutti lo sono e dopo tre mesi non scommetterei nenache su di me.



Citazione di: vaz il 04 Giu 2020, 08:43

https://www.wsj.com/articles/new-clusters-of-infections-complicate-european-efforts-to-reopen-economies-11590424429?mod=e2fb


Davy_Jones

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non so da quanto ma la svezia ha ufficialmente piu' casi di covid di noi per milione di abitanti:

https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?yScale=log&zoomToSelection=true&casesMetric=true&totalFreq=true&aligned=true&perCapita=true&smoothing=7&country=SWE~ITA

per worldometers siamo a 4000 (swe) vs 3900 (ita); per i decessi 450 (swe) vs 550 (ita)

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